Piega Lamiere, Fai da te?
Palmik.
ferro, vorrei auto costruirmi un piega lamiera che possa piegare lamiere
fino a 2 mm per una lunghezza di 80 cm max.
Io avrei pensato di fare una specie di ghigliottina cosi:
(V) La lama fatto con un angolare da 30 rinforzato in qualche modo(?).
(v) La parte inferiore costruita con un angolare da 30 rinforzato saldato
sulla struttura
(!) Il movimento della lama assicurato da due grosse barre filettate , 24 mm
di diametro.
(#) La struttura realizzata con un tubolare da 40x40 o meglio una "C" da 40
! !
#############
# ! ! #
# ! ! #
#VVVVVVVV#
# #
#vvvvvvvvvvvv#
#############
Voi cosa ne pensate?
Dove sbaglio?
Grazie anticipatamente.
Palmik
[TM孫
> Voi cosa ne pensate?
Non vi ho ancora detto ma ora progetto stampi trancia piega lamiere!
>
> Dove sbaglio?
Secondo me dovresti dare qualche informazione in piů..
Quanti pezzi devi fare?
Hai almeno un bilanciere manuale o una pressa piega lamiere? (sembra di no..
perň..)
Il valore del pezzo giustifica l'utilizzo di materiali e attrezzature piů
"nobili"?
La precisione della piega e del pezzo quanto č importante?
pasmod
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2n6f3rF...@uni-berlin.de...
> A causa della necessita di auto costruirmi degli oggetti in lamiera di
> ferro, vorrei auto costruirmi un piega lamiera che possa piegare
lamiere
> fino a 2 mm per una lunghezza di 80 cm max.
>
>
>
> Io avrei pensato di fare una specie di ghigliottina cosi:
>
> (V) La lama fatto con un angolare da 30 rinforzato in qualche modo(?).
>
> (v) La parte inferiore costruita con un angolare da 30 rinforzato saldato
> sulla struttura
>
considera che usando degli angolari a 90° non otterrai pieghe a 90°
ciao pas
FabbroGiovanni
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2n6f3rF...@uni-berlin.de...
> ferro, vorrei auto costruirmi un piega lamiera che possa piegare
lamiere
> fino a 2 mm per una lunghezza di 80 cm max.
>
> Dove sbaglio?
Risposta sintetica e brutale: non puň funzionare.
Troppa lunghezza di piega, troppo spessore della lamiera, matrice
inferiore troppo piccola in rapporto alla forza sviluppata dalle due
barre filettate ecc. ecc.
Le vecchie piegalamiera manuali lavoravano con un principio diverso.
Provo a fare un disegnino, vedi se si riesce a capire il sistema.
In pratica una *morsa* orizzontale, la lamiera viene stretta tra le due
ganasce e sporge di quel tanto che deve essere il labbro da piegare, una
terza ganascia mobile, imperiata nel punto giusto ruota di 90 o piů
gradi e piega la lamiera.
[FIDOCAD]
LI 45 70 95 70
LI 95 70 95 75
LI 95 75 45 75
LI 45 75 45 70
LI 95 75 95 115
LI 95 115 100 115
LI 100 115 100 70
LI 100 70 95 70
PL 15 70 120 70 4 2
LI 45 62 90 62
LI 90 62 95 67
LI 95 67 45 67
LI 45 67 45 62
LI 105 114 105 115 1
LI 105 115 115 115 1
LI 115 115 135 105 1
LI 135 105 145 85 1
LI 145 85 145 70 1
LI 145 70 140 75 1
LI 145 70 150 75 1
[TM孫
>
> considera che usando degli angolari a 90° non otterrai pieghe a 90°
Generalmente il ritorno è di 6° quindi con un 90° in teoria ne ottieni 84
Palmik.
"[TM®]" <De...@super.it> ha scritto nel messaggio
news:JVnPc.26451$OH4.7...@twister1.libero.it...
>
> > Voi cosa ne pensate?
>
> Non vi ho ancora detto ma ora progetto stampi trancia piega lamiere!
Molto bene
>
> Secondo me dovresti dare qualche informazione in più..
Mi servono per realizzare dei piccoli oggetti , tra cui delle gabbie e dei
recipienti di lamiera. tutto di misure non commerciale.
>
> Quanti pezzi devi fare?
Una trentina per ora ma quasi tutti diversi tra loro.
e tutte a 90° la più lunga piegatura e di 80 cm su lamiera di max da 2 mm.
la più piccola e una lamiera di 3x20 cm piegata a elle nella parte più
lunga. di uno spessore di 1,5 mm.
> Hai almeno un bilanciere manuale o una pressa piega lamiere? (sembra di
no..
> però..)
Che roba e' , cerchero su google per capire di cosa parli.
>
> Il valore del pezzo giustifica l'utilizzo di materiali e attrezzature più
> "nobili"?
Pultroppo non ci quadagno nulla.
E mi serve anche per fare esperienza io e un amico in materia di lavorazione
di lamiere
E la prima volta che faccio uso di lamiere e mi serve anche per valutare.
>
> La precisione della piega e del pezzo quanto è importante?
>
La precisione non e molto importante ma non e disprezzata.
Grazie
Palmik
Palmik.
"[TM®]" <De...@super.it> ha scritto nel messaggio
news:FdoPc.24215$1V3.5...@twister2.libero.it...
>
> >
> > considera che usando degli angolari a 90° non otterrai pieghe a 90°
>
> Generalmente il ritorno è di 6° quindi con un 90° in teoria ne ottieni 84
>
>
Palmik
[TM孫
> Forse 96° oppure ho capito male?
originale..
Palmik.
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:l8oPc.26469$OH4.7...@twister1.libero.it...
>
> "Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:2n6f3rF...@uni-berlin.de...
>
Che delusione.
Ma in fondo e per questo che mi sono rivolto a voi.
> Troppa lunghezza di piega, troppo spessore della lamiera, matrice
> inferiore troppo piccola in rapporto alla forza sviluppata dalle due
> barre filettate ecc. ecc.
Se non sbaglio e un problema di dimensionamento?
>
> Le vecchie piegalamiera manuali lavoravano con un principio diverso.
> Provo a fare un disegnino, vedi se si riesce a capire il sistema.
>
> In pratica una *morsa* orizzontale, la lamiera viene stretta tra le due
> ganasce e sporge di quel tanto che deve essere il labbro da piegare, una
> terza ganascia mobile, imperiata nel punto giusto ruota di 90 o piů
> gradi e piega la lamiera.
>
Forse e piů semplice da realizzare(!).
Questa e quello che uso ora per piegare piccole lamiere. metto la lamiera
nella morsa e via a martellate.
Capito il sistema ma mi resta un problema come incernierare la ganascia
mobile al tutto?
Vanno bene le cerniere per i cancelli?
Che forza ci vuole per piegare una lamiera di 2 mm per 80 cm di lunghezza ?
Puň Bastare una lunga leva per far muovere la ganascia mobile?
Ciao
Palmik
FabbroGiovanni
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> > Troppa lunghezza di piega, troppo spessore della lamiera, matrice
> > inferiore troppo piccola in rapporto alla forza sviluppata dalle due
> > barre filettate ecc. ecc.
>
> Se non sbaglio e un problema di dimensionamento?
Si, ma anche di funzionamento generale, la lama che scende deve premere
in modo omogeneo, non ci devono essere giochi nelle slitte, gli stampi
devono essere perfetti e non costruiti con angolari.
> Forse e più semplice da realizzare(!).
> Questa e quello che uso ora per piegare piccole lamiere. metto la
lamiera
> nella morsa e via a martellate.
> Capito il sistema ma mi resta un problema come incernierare la
ganascia
> mobile al tutto?
> Vanno bene le cerniere per i cancelli?
> Che forza ci vuole per piegare una lamiera di 2 mm per 80 cm di
lunghezza ?
> Può Bastare una lunga leva per far muovere la ganascia mobile?
La parte mobile che ruota deve essere incernierata in modo ultrarobusto
e non deve flettersi sulla lunghezza, più che cerniere da cancello
conviene usare piastre forate e spinotti passanti.
Le piegatrici di cui parlavo avevano una leva lunga quasi un metro e
piegavano 2 mm. su due metri di lunghezza.
Però avevano anche due contrappesi posteriori che facevano da volano, in
pratica la prima parte di corsa era a vuoto e quando cominciava lo
sforzo erano lanciati e aiutati dal peso.
E' tutto molto difficile da spiegare, se tu ne vedessi una capisci
subito.
Fabbrogiovanni.
pasmod
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> Che forza ci vuole per piegare una lamiera di 2 mm per 80 cm di lunghezza
?
>
>
> Ciao
>
> Palmik
>
>
>
con un rapido conto sulla tensione di snervamento del Fe360, devi applicare
come minimo un momento di 11500 N/mm
poi ci sono frormule apposite sulla piegatura che dovrei andare a trovare...
ciao pas
[TM孫
> > Non vi ho ancora detto ma ora progetto stampi trancia piega lamiere!
>
> Molto bene
in pratica ciò che progetto io però richiede livelli di precisione
infinitesimali.. cerchèrò di renderti un lavoro meno costoso però..
> > Quanti pezzi devi fare?
>
> Una trentina per ora ma quasi tutti diversi tra loro.
> e tutte a 90° la più lunga piegatura e di 80 cm su lamiera di max da 2
mm.
> la più piccola e una lamiera di 3x20 cm piegata a elle nella parte più
> lunga. di uno spessore di 1,5 mm.
Io ti consiglierei di trovare un fabbro.. in genere hanno le presse di piega
con già i "colli d'oca" come li chiamo io.. con una.. max 2 ore di lavoro se
non ho capito male ti fa tutto..
Sennò preparati a sborsare un pò di soldi..
>
> > Hai almeno un bilanciere manuale o una pressa piega lamiere? (sembra di
> no..
> > però..)
>
> Che roba e' , cerchero su google per capire di cosa parli.
>
> >
> > Il valore del pezzo giustifica l'utilizzo di materiali e attrezzature
più
> > "nobili"?
>
> Pultroppo non ci quadagno nulla.
> E mi serve anche per fare esperienza io e un amico in materia di
lavorazione
> di lamiere
> E la prima volta che faccio uso di lamiere e mi serve anche per valutare.
Sennò devi trovare troppe attrezzature per cavartela in modo
economico.. e 30 pezzi sono proprio pochissimi credo che 3000 euro non li
vedi.. l'unica alternativa che mi viene in mente è una trave con colonnine
cromate e boccole .. ecc.. ma non penso che per piegare qualche pezzo tu
sia disposto a disegnare e organizzarti in modo tale da avere una
pressettina.. con cilindro ..
Palmik.
>
>
> in pratica ciò che progetto io però richiede livelli di precisione
> infinitesimali.. cerchèrò di renderti un lavoro meno costoso però..
Per i miei lavori fino ad ora ho usato morsa e via con martellate o pinza
per fare leva.
Quindi la precisione e del ordine dei millimitri.
> > Una trentina per ora ma quasi tutti diversi tra loro.
> > e tutte a 90° la più lunga piegatura e di 80 cm su lamiera di max da 2
> mm.
> > la più piccola e una lamiera di 3x20 cm piegata a elle nella parte più
> > lunga. di uno spessore di 1,5 mm.
>
> Io ti consiglierei di trovare un fabbro.. in genere hanno le presse di
piega
> con già i "colli d'oca" come li chiamo io.. con una.. max 2 ore di lavoro
se
> non ho capito male ti fa tutto..
> Sennò preparati a sborsare un pò di soldi..
Per ora sono 30 .
Ma siccome la fame viene mangiando se funziona ne farei molte altre cose.
> >
> > > Hai almeno un bilanciere manuale o una pressa piega lamiere? (sembra
di
> > no..
> > > però..)
> >
> > Che roba e' , cerchero su google per capire di cosa parli.
> >
> > >
> > > Il valore del pezzo giustifica l'utilizzo di materiali e attrezzature
> più
> > > "nobili"?
> >
> > Pultroppo non ci quadagno nulla.
> > E mi serve anche per fare esperienza io e un amico in materia di
> lavorazione
> > di lamiere
> > E la prima volta che faccio uso di lamiere e mi serve anche per
valutare.
>
> Sennò devi trovare troppe attrezzature per cavartela in modo
> economico.. e 30 pezzi sono proprio pochissimi credo che 3000 euro non li
> vedi.. l'unica alternativa che mi viene in mente è una trave con colonnine
> cromate e boccole .. ecc.. ma non penso che per piegare qualche pezzo tu
> sia disposto a disegnare e organizzarti in modo tale da avere una
> pressettina.. con cilindro ..
>
Forse 3000 euro sono troppi.
Pensavo che si potesse fare con un sistema semplice, ridotto al minimo.
Palmik
[TM孫
> con un rapido conto sulla tensione di snervamento del Fe360, devi
applicare
> come minimo un momento di 11500 N/mm
qualcosa non mi quadra.. il momento si esprime in N*m
se fossero N*mm questo sforzo mi sembra basso.. basterebbe un braccio da un
metro con il peso di 11.5 N (1.5 Kg)per piegarla? Ho sbagliato qualcosa o
c'è qualcosa di strano?
Palmik.
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:W4pPc.24299$1V3.5...@twister2.libero.it...
>
> "Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:2n6jimF...@uni-berlin.de...
>
> > > Troppa lunghezza di piega, troppo spessore della lamiera, matrice
> > > inferiore troppo piccola in rapporto alla forza sviluppata dalle due
> > > barre filettate ecc. ecc.
> >
> > Se non sbaglio e un problema di dimensionamento?
>
> Si, ma anche di funzionamento generale, la lama che scende deve premere
> in modo omogeneo, non ci devono essere giochi nelle slitte, gli stampi
> devono essere perfetti e non costruiti con angolari.
Pensero ad un sistema per le slitte.
E un modo migliore o per fare gli stampi.
sempre in modo economico e velo porgero il progetto
>
> > Forse e più semplice da realizzare(!).
> > Questa e quello che uso ora per piegare piccole lamiere. metto la
> lamiera
> > nella morsa e via a martellate.
> > Capito il sistema ma mi resta un problema come incernierare la
> ganascia
> > mobile al tutto?
> > Vanno bene le cerniere per i cancelli?
> > Che forza ci vuole per piegare una lamiera di 2 mm per 80 cm di
> lunghezza ?
> > Può Bastare una lunga leva per far muovere la ganascia mobile?
>
> La parte mobile che ruota deve essere incernierata in modo ultrarobusto
> e non deve flettersi sulla lunghezza, più che cerniere da cancello
> conviene usare piastre forate e spinotti passanti.
E poi saldarerle su una piastra lunga giusto?
> Le piegatrici di cui parlavo avevano una leva lunga quasi un metro e
> piegavano 2 mm. su due metri di lunghezza.
> Però avevano anche due contrappesi posteriori che facevano da volano, in
> pratica la prima parte di corsa era a vuoto e quando cominciava lo
> sforzo erano lanciati e aiutati dal peso.
> E' tutto molto difficile da spiegare, se tu ne vedessi una capisci
> subito.
ho cercato su internet una cosa simile ma ho trovato solo foto di macchine
enormi.
> Fabbrogiovanni.
>
>
Palmik.
cosa ne pensate?
Palmik
[FIDOCAD]
RV 40 30 45 55
SA 45 45
LI 45 45 50 40
LI 50 40 95 85
LI 95 85 90 90
LI 55 55 60 60
LI 60 60 55 65
LI 55 65 50 60
PL 45 60 60 75 4
LI 50 60 55 55
LI 45 45 90 90
RV 15 65 45 70
PL 15 60 45 60 4
EV 75 35 75 30
LI 45 35 75 15
LI 45 35 50 25
LI 45 35 55 40
LI 30 70 25 75
LI 30 70 35 75
LI 30 70 30 90
LI 5 90 30 90
LI 75 65 95 45
LI 95 45 140 45
LI 140 45 130 45
LI 75 65 75 55
LI 75 55 75 60
LI 75 65 85 65
TY 5 95 5 3 0 0 0 * (1)Canascia Fissa fissa al tavolo
TY 75 10 5 3 0 0 0 * (3) Canascia modile che serve solo per fermare la
lamiera come una morsa
TY 95 40 5 3 0 0 0 * (2)Leva che fa pressione sulla lamiera per piegarla
LI 30 55 15 15
LI 30 55 35 45
LI 30 55 20 50
LI 15 15 45 15
LI 75 15 160 15
TY 15 10 5 3 0 0 0 * Lamiera
FabbroGiovanni
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> Vi invio il mio progetto di pega lamiera!
>
> cosa ne pensate?
>
> Palmik
Il concetto č giusto, va solo affinato il sistema.
1- il punto di cerniera č troppo lontano per avere un buon rapporto di
leva
2- se lo fai a lavorare *in su* e non *in giů* potrai sviluppare piů
forza
(in giů non potrai mai superare i kg. del tuo peso, in su, se sei
palestrato potresti anche raddoppiare/triplicare la forza).
Puoi provare a costruire un modellino e piegare materiale sottile e
cedevole, carta, cartone, stagnola.
Fabbrogiovanni.
Palmik.
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:7s3Qc.27408$1V3.6...@twister2.libero.it...
>
>
> Il concetto č giusto, va solo affinato il sistema.
>
> 1- il punto di cerniera č troppo lontano per avere un buon rapporto di
> leva
in fase di realizzazione cercherň di avvicinare la cerniera.
>
> 2- se lo fai a lavorare *in su* e non *in giů* potrai sviluppare piů
> forza
> (in giů non potrai mai superare i kg. del tuo peso, in su, se sei
> palestrato potresti anche raddoppiare/triplicare la forza).
>
Ma col principio della leva se metto 90 kg su una leva di 150 cm che lavora
a 3 cm ho una forse di 4500 kg spero che sia sufficiente per piegare una
lamiera di 2 mm per 80 cm ?
> Puoi provare a costruire un modellino e piegare materiale sottile e
> cedevole, carta, cartone, stagnola.
>
Proverň a costruire una prima versione la settimana prossima che sto in
ferie.
ho intenzione di usare per le ganasce una piattina 10x100
per il resto un po' di ferro di recupero.
Vi faro sapere.
> Fabbrogiovanni.
>
Palmik
FabbroGiovanni
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2nca27F...@uni-berlin.de...
> Ma col principio della leva se metto 90 kg su una leva di 150 cm che
lavora
> a 3 cm ho una forse di 4500 kg spero che sia sufficiente per piegare
una
> lamiera di 2 mm per 80 cm ?
A memoria, con una piegatrice da 20 tonnellate si piega il 3 mm. su 2
metri di lunghezza.
(facendo violenza al manettino della valvola limitatrice si arriva anche
a 4 mm, ma la struttura della macchina si comporta in modo strano)
Però con una piegatrice tradizionale la lamiera si calcola come una
trave appoggiata agli estremi e caricata al centro.
Con il sistema che stiamo mettendo in piedi non so dirti se la
resistenza opposta dalla *trave* è maggiore, uguale o minore.
Fabbrogiovanni.
a t a n a n i @virgilio.it Giupeppe
http://www.alpewa.com/che.php
magari trovi qualche spunto utile!
Ciaoooo
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2n6f3rF...@uni-berlin.de...