Come fare collegamenti contatore defalco...

[Zoanetti]

Buongiorno a tutti, per cortesia, ho bisogno di collegare un contatore
contaenergia elettrica, in una linea trifase 4 fili ( tre fasi + neutro) ,
qui sotto trovate il link con le istruzioni dell'apparecchio

http://www.taljemat.se/document/NT655%20D4-S.pdf


Il modello in mio possesso e' il CE4DT04A2 , diciamo che guardando lo
schema, (trifase sbilaciato)non capisco cosa sono i simboli collegati ai
poli current 1/3 4/6 7/9 contrassegnati con S1 P1... e invece neanche mi
sono chiari quei simboli a sinistra che sono sui fili 2 5 8 .. se qualche
anima buona mi volesse spiegare gliene sarei molto grato! Grazie.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 25 Aug 2013 13:41:41 +0200, Zoanetti wrote:

> Buongiorno a tutti, per cortesia, ho bisogno di collegare un contatore
> contaenergia elettrica, in una linea trifase 4 fili ( tre fasi +
> neutro) , qui sotto trovate il link con le istruzioni dell'apparecchio
>
> http://www.taljemat.se/document/NT655%20D4-S.pdf
>
>
> Il modello in mio possesso e' il CE4DT04A2 ,

Mi pare di capire che la differenza e' che il CE4DT04A2 fornisce solo
il dato sotto impulsi per ogni kW*h consumato, mentre il CE4DT04A4 ha
una piu' completa comunicazione RS485 ed il CE4DT04A6 combina ambedue
le soluzioni.
Questo mi fa presumere che i vari modelli hanno gli stessi morsetti:

1-2-3-4-5-6-7-8-9-11 e poi 15-28 nel suo caso (33-34-35 per il modulo dopo)

Curiosita', quale e' il suo prezzo ?
Come mai l'ha preferito al CE4DT06AM ?

> diciamo che guardando lo
> schema, (trifase sbilanciato)non capisco cosa sono i simboli collegati ai

> poli current 1/3 4/6 7/9 contrassegnati con S1 P1...

Sono trasformatori di corrente.

> e invece neanche mi
> sono chiari quei simboli a sinistra che sono sui fili 2 5 8 ..

Sono trasformatori di tensione.
Nello schema 3-3E e precedenti si tratta di due trasformatori monofase,
nello schema 3N1E e 3N3E si tratta di un trasformatore trifase con
connessione a stella-stella.
La potenza necessaria per ogni fase dovrebbe essere intorno ai 10VA
(devono solo alimentare lo strumento).

[Zoanetti]

>
> Mi pare di capire che la differenza e' che il CE4DT04A2 fornisce solo
> il dato sotto impulsi per ogni kW*h consumato, mentre il CE4DT04A4 ha
> una piu' completa comunicazione RS485 ed il CE4DT04A6 combina ambedue
> le soluzioni.

Onestamente non sono interessato alla trasmissione dei dati, ma
semplicemente alla visualizzazione dei consumi..

> Questo mi fa presumere che i vari modelli hanno gli stessi morsetti:
>
> 1-2-3-4-5-6-7-8-9-11 e poi 15-28 nel suo caso (33-34-35 per il modulo
> dopo)

Sembrerebbe di si--

> Curiosita', quale e' il suo prezzo ?

Se non erro 150 euro.

> Come mai l'ha preferito al CE4DT06AM ?

Me lo ha dato un amico che non lo utilizzava, e quindi questo e' il motivo
:)

>> diciamo che guardando lo
>> schema, (trifase sbilanciato)non capisco cosa sono i simboli collegati ai
>> poli current 1/3 4/6 7/9 contrassegnati con S1 P1...
>
> Sono trasformatori di corrente.

Ma quindi devo utilizzare dei trasformatori di corrente per farlo
funzionare?

>> e invece neanche mi
>> sono chiari quei simboli a sinistra che sono sui fili 2 5 8 ..
>
> Sono trasformatori di tensione.

Ma non capisco che motivo c'e' di modificare la tensione, chiedo scusa per
l'ignoranza.

> Nello schema 3-3E e precedenti si tratta di due trasformatori monofase,
> nello schema 3N1E e 3N3E si tratta di un trasformatore trifase con
> connessione a stella-stella.
> La potenza necessaria per ogni fase dovrebbe essere intorno ai 10VA
> (devono solo alimentare lo strumento).

Io nella mia profanit� sui contatori trifase, credevo che avessero
semplicemente in un ed un out, cosi' come ho utilizzato sul loro stesso
modello, IME conto D2 , che e' monofase, e credevo che l'alimentazione la
prendesse automaticamente lo strumento dalla rete.
Detto questo saprebbe gentilmente spiegarmi come procedere al montaggio?

Grazie della pazienza.

[lupino]

"Zoanetti"
>
> Grazie della pazienza.
>
scusa la franchezza ma dalle domande che fai ti consiglierei di chiamare un
elettricista e fartelo collegare,
non c'� niente di male a non sapere niente di elettrotecnica, ma se non sai
cosa � un ta o un tv non puoi
pretendere di capire come � realizzato il collegamento di un contatore
trifase,
vabb� che il Deboni � prolisso, io il consiglio te lo ho dato, cmq passo...

[Zoanetti]

> scusa la franchezza ma dalle domande che fai ti consiglierei di chiamare
> un elettricista e fartelo collegare,

> non c'č niente di male a non sapere niente di elettrotecnica, ma se non
> sai cosa č un ta o un tv non puoi
> pretendere di capire come č realizzato il collegamento di un contatore
> trifase,

Beh, magari con un po' di pazienza, se qualcuno avesse la voglia, e non
l'obbligo ovviamente, di spiegarmi capirei, imparerei una cosa nuova e mi
monterei il contatore da solo, non credo che nessuno nasca sapendo gia'
tutto.
Di impianti monofase sono abbastanza competente, e me la cavo bene a fare
tutti i lavoretti che servono, di trifase non ho le giuste conoscenze.
Spero ancora che qualcuno mi voglia dare una mano.
In ogni modo , come ho detto , grazie comunque in anticipo.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 25 Aug 2013 16:22:48 +0200, Zoanetti wrote:


>> Mi pare di capire che la differenza e' che il CE4DT04A2 fornisce solo
>> il dato sotto impulsi per ogni kW*h consumato, mentre il CE4DT04A4 ha
>> una piu' completa comunicazione RS485 ed il CE4DT04A6 combina ambedue
>> le soluzioni.
>
> Onestamente non sono interessato alla trasmissione dei dati, ma
> semplicemente alla visualizzazione dei consumi..

Stavo solo cercando di capire la differenza tra i vari codici.

>> Questo mi fa presumere che i vari modelli hanno gli stessi morsetti:
>>
>> 1-2-3-4-5-6-7-8-9-11 e poi 15-28 nel suo caso (33-34-35 per il modulo
>> dopo)
>
> Sembrerebbe di si--

Quindi conferma (e' lei ad avere l'oggetto in mano).

>> Curiosita', quale e' il suo prezzo ?
>
> Se non erro 150 euro.
>> Come mai l'ha preferito al CE4DT06AM ?
>
> Me lo ha dato un amico che non lo utilizzava, e quindi questo e' il
> motivo :)

Il problema e' che e' di uso generale.

>>> diciamo che guardando lo
>>> schema, (trifase sbilanciato)non capisco cosa sono i simboli collegati
>>> ai poli current 1/3 4/6 7/9 contrassegnati con S1 P1...
>>
>> Sono trasformatori di corrente.
>
> Ma quindi devo utilizzare dei trasformatori di corrente per farlo
> funzionare?

Si.

>>> e invece neanche mi
>>> sono chiari quei simboli a sinistra che sono sui fili 2 5 8 ..
>>
>> Sono trasformatori di tensione.
>
> Ma non capisco che motivo c'e' di modificare la tensione, chiedo scusa
> per l'ignoranza.

Lei ha scelto (o ricevuto ?) un apparecchio per un ampio campo campo di
applicazione, cosa vuole ?

Nella prima pagina trova descritto:

Linea monofase e trifase
Inserzione >>>diretta<<<:
linea trifase 400–415V
linea monofase 230–240V

Quel "diretta" sta a significare che le tensioni di servizio indicate
possono essere variate con l'uso del TV. Per esempio lo strumento puo'
misurare anche l'alimentazione trifase a 21 kV. Ovviamente, il fattore
di moltiplica implicito nell'uso del TV cambia la scala. Ed ecco a cosa
serve la funzione descritta piu' avanti:

"Rapporto TA e TV esterni progammabile"

ovvero c'e' un parametro programmabile che indica allo strumento come
adeguare le letture alla corretta scala di misurazione.

A pagina 2 c'e' la tabella esemplificativa. Esempio:

"kTA = rapporto trasformazione TA esterno (es. 800/5A kTA = 160)"

Ove, se il TA con 800A sul cavo esce con 5A sulla bobina, allora,
impostera' "160" nella posizione del parametro in questione.


In ogni caso il TV non e' necessario se collega l'apparecchio su una
linea di tensione corrispondente (ovvero trifase 400-415V).

Se fa caso negli schemi, l'inserzione del TV e' indicato con uno
"spezzone" di schema "a parte". Nello schema "completo" (a destra), abbiamo
l'esempio della inserzione diretta, con:

L1 ---> morsetto 2
L2 ---> morsetto 5
L3 ---> morsetto 8
N ---> morsetto 11

Leggera' a pagina 2 del depliant:

"per inserzione diretta 190...440V kTV = 1"

ovvero impostera' "1" come rapporto di trasformazione.

Ci vorrebbe la guida di uso dello strumento per una disanima completa.

>> Nello schema 3-3E e precedenti si tratta di due trasformatori monofase,
>> nello schema 3N1E e 3N3E si tratta di un trasformatore trifase con
>> connessione a stella-stella.
>> La potenza necessaria per ogni fase dovrebbe essere intorno ai 10VA
>> (devono solo alimentare lo strumento).
>

> Io nella mia profanità sui contatori trifase, credevo che avessero

> semplicemente in un ed un out,

Solo se TV e TA sono incorporati.

Riguardo al TA, se ha cavi grossi, l'utilizzo dei TA semplifica
l'installazione, perche' non deve tagliare ed immorsare i cavi di linea.
Il TA semplicemente si apre e si chiude intorno al cavo su cui si vuole
misurare la corrente. Sulla distanza massima tra TA ed il wattmetro
occorre leggere sulla guida del D4-S

Mi lascia perplesso nelle specifiche di ingresso l'indicazione:

"Corrente di base, In: 1 e 5A"

Ma e' 1A oppure 5A ? O e' programmabile ? Ripeto ci vuole la guida di
uso.

> cosi' come ho utilizzato sul loro stesso
> modello, IME conto D2 , che e' monofase, e credevo che l'alimentazione
> la prendesse automaticamente lo strumento dalla rete.

Anche questo modello, se la tensione e' giusta. Ma i "sensori" di corrente
non sono incorporati e quindi servono esterni.

> Detto questo
> saprebbe gentilmente spiegarmi come procedere al montaggio?

Cosa non le e' chiaro dallo schema ?
Se non fa una domanda specifica non capisco cosa non capisce dal disesgno.