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Acqua tubo scarico caldaia

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pauline

unread,
Dec 13, 2016, 3:46:52 PM12/13/16
to
Ciao a tutti
Ho installato una caldaia a
condensazione. Ma ho visto che
dal tubo di scarico fumo di
condensa in facciata del mio
condominio, goccia acqua che
finisce sul porfido sottostante.
Domani riesce l'installatore per
inclinare il tubo di scarico
verso la caldaia. E far si che le
goccioline di condensa vadano a
finire correttamente nel tubo di
scarico condensa nel lavabo
cucina. Domando: basta inclinare
il tubo di scarico per non far
più gocciolare acqua? Il porfido
si potrebbe rovinare? Grazie. P.

Soviet_Mario

unread,
Dec 13, 2016, 4:11:08 PM12/13/16
to
tutto si rovina, a causa del gocciolio. Magari in qualche
decina o centinaio di milioni di anni, ma anche il porfido e
il granito non sono del tutto invulnerabili.

Piuttosto, se è un gradino di calpestio, mettici della
sabbia fin quando non è riparato, che magari qualche
volpacchione ci inciampa apposta per farti male e poi
mandarti la lettera dell'avvocato per provocato infortunio.


>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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pauline

unread,
Dec 13, 2016, 5:54:16 PM12/13/16
to

pauline

unread,
Dec 14, 2016, 12:58:18 PM12/14/16
to
Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
L'idraulico oggi ha dato l'inclinazione al tubo di scarico
esterno, ma tuttavia le gocce continuano a cadere. Vorrei sapere
solo se l'acqua di condensa è corrosiva oppure no. Soprattutto
se rovina il porfido sottostante. grazie
P.



Soviet_Mario

unread,
Dec 14, 2016, 1:44:33 PM12/14/16
to
no (il porfido non si rovina)

Apteryx

unread,
Dec 15, 2016, 2:53:31 AM12/15/16
to
Il 14/12/2016 18:58, pauline ha scritto:
> L'idraulico oggi ha dato l'inclinazione al tubo di scarico
> esterno, ma tuttavia le gocce continuano a cadere. Vorrei sapere
> solo se l'acqua di condensa è corrosiva oppure no. Soprattutto
> se rovina il porfido sottostante. grazie

quello stillicidio rovinerebbe comunque il porfido, il fatto che sia
acqua di condensa aumenta di un poco la velocità

non capisco se il tubo scarica in esterno e basta, oppure se scarica in
una canna comune, nel primo caso basta allungarlo, nel secondo caso è da
controllare l'attacco del tubo con la canna collettiva

Soviet_Mario

unread,
Dec 15, 2016, 5:39:08 AM12/15/16
to
Il 15/12/2016 08.53, Apteryx ha scritto:
> Il 14/12/2016 18:58, pauline ha scritto:
>> L'idraulico oggi ha dato l'inclinazione al tubo di scarico
>> esterno, ma tuttavia le gocce continuano a cadere. Vorrei
>> sapere
>> solo se l'acqua di condensa è corrosiva oppure no.
>> Soprattutto
>> se rovina il porfido sottostante. grazie
>
> quello stillicidio rovinerebbe comunque il porfido, il fatto

beh, ma in milionate di anni. Non è quello il vero problema

> che sia acqua di condensa aumenta di un poco la velocità
>
> non capisco se il tubo scarica in esterno e basta, oppure se
> scarica in una canna comune, nel primo caso basta
> allungarlo, nel secondo caso è da controllare l'attacco del
> tubo con la canna collettiva
>


Riccardo GH

unread,
Dec 15, 2016, 6:45:30 AM12/15/16
to
Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:

> Il 15/12/2016 08.53, Apteryx ha scritto:
> > Il 14/12/2016 18:58, pauline ha scritto:
> >> L'idraulico oggi ha dato l'inclinazione al tubo di scarico
> >> esterno, ma tuttavia le gocce continuano a cadere. Vorrei
> >> sapere
> >> solo se l'acqua di condensa è corrosiva oppure no.
> >> Soprattutto
> >> se rovina il porfido sottostante. grazie

gutta cavat lapidem

E' probabile che il flusso dello scarico trascini comunque della condensa,
anche se il tubo è inclinato.Comunque, perché non ti fai montare in punta del
tubo una curva a 90 girata verso l'alto ?

Il fumo uscirebbe comunque e la condensa sarebbe obbligata a tornare indietro


--
R&GH

DGE

unread,
Dec 15, 2016, 6:49:42 AM12/15/16
to
Ci sono delle caratteristiche particolari nel installazione della
caldaia a condensazione?
Le caldaie a condensazione sfruttano il calore di condensazione dei gas
di scarico, la temperatura dei gas di scarico sono così basse che
formano molto condensazione. Assicurarsi che l’umidità risultante non
danneggi la camera di combustione e la canna fumaria (se presente) ,
deve essere installata una plastica speciale o un tubo in acciaio inox.
Questo spesso può essere semplicemente inserito nella canna fumaria
esistente. Se non si desidera utilizzare la vecchia canna, è possibile
eseguire un tubo di scarico diverso anche verso l’alto nell’atmosfera
ricordando però che la condensa prodotta ritorna allo stato liquido
facendolo poi ritornare indietro nella camera di combustione. Se non
eseguita alla regola dell’ arte, la condensa di ritorno, può danneggiare
le parti elettroniche riuscendo a percorrere la strada di ritorno
attraverso l’ esterno della canna fumaria.
int&ext Impianti a bassa temperatura
Altro problema è quello di inserire la canna fumaria su una condotta
condominiale utilizzata dagli appartamenti per lo scarico fumi delle
caldaie convenzionali, difatti la caldaia a condensazione, potrebbe far
uscire macchie di umidità nell’ ultimo appartamento.
Inoltre, la caldaia necessita di una connessione di depurazione, in
quanto la condensa risultante deve essere scaricata nella fognatura.
Ogni giorno può formare diversi litri di condensa, il tubo di scarico
dovrebbe essere facilmente connesso alla rete fognaria esistente. Per le
caldaie a condensazione di dimensioni maggiori, è necessario un
dispositivo di neutralizzazione supplementare a causa delle grandi
quantità di condensa altamente acida.

DGE

DGE

unread,
Dec 15, 2016, 6:50:14 AM12/15/16
to

Apteryx

unread,
Dec 15, 2016, 9:32:41 AM12/15/16
to
Il 15/12/2016 11:39, Soviet_Mario ha scritto:
> beh, ma in milionate di anni. Non è quello il vero problema

rovina lo rovina, lo macchia lo scalfisce ecc ecc se poi parliamo di
corrosione e compagnia bella ovviamente si tratta di altro, ma queste
cose, specialmente in caso di proprietà condominiale, vanno sempre risolte

Soviet_Mario

unread,
Dec 15, 2016, 12:33:34 PM12/15/16
to
Il 15/12/2016 15.32, Apteryx ha scritto:
> Il 15/12/2016 11:39, Soviet_Mario ha scritto:
>> beh, ma in milionate di anni. Non è quello il vero problema
>
> rovina lo rovina, lo macchia lo scalfisce ecc ecc se poi

ma dai, non diciamo fesserie. Fosse acqua dura lo
incrosterebbe (e al massimo ci dai una passata con viakal e
brilla di nuovo), ma è condensa, è la quintessenza
dell'acqua dolce.

> parliamo di corrosione e compagnia bella ovviamente si
> tratta di altro, ma queste cose, specialmente in caso di
> proprietà condominiale, vanno sempre risolte

questo è naturale. Se c'è una perdita, ci sarà sempre
qualcuno disposto a trovarla inaccettabile e piantare grane
a prescindere.

Cardanico

unread,
Dec 15, 2016, 12:47:33 PM12/15/16
to
> Il 15/12/2016 15.32, Apteryx ha scritto:
>> Il 15/12/2016 11:39, Soviet_Mario ha scritto:
>>> beh, ma in milionate di anni. Non è quello il vero problema
>>
>> rovina lo rovina, lo macchia lo scalfisce ecc ecc se poi
>
> ma dai, non diciamo fesserie. Fosse acqua dura lo incrosterebbe (e al massimo
> ci dai una passata con viakal e brilla di nuovo), ma è condensa, è la
> quintessenza dell'acqua dolce.
>

Il solito ignorante laureato in albania.
Il metano contiene mercaptani ovvero composti
solforati.
Alla combustione si forma anidride solforosa che si sciogliera'
nella condensa dando un'acqua fortemente acida, che corrode
per l'appunto.
Non per nulla le canne fumarie di caldaie a condensazione devono
essere in acciaio inox o Plastica inattaccabile all'acido solforico.

pauline

unread,
Dec 15, 2016, 1:28:00 PM12/15/16
to
DGE <nonte...@email.it> ha scritto:
Grazie per le spiegazioni.
Il tubo di scarico ora che è inclinato perde meno acqua, tuttavia
sop. a riscaldamento acceso perde sempre qualche goccia.

Ora, proverò a far montare il tubo di scarico "originale" Vaillant
in quanto me ne è stato montato uno non originale, e vedere se dare
più inclinazione... me lo dirà il tecnico che uscirà per la prima
accensione.
P.


Claudio_F

unread,
Dec 15, 2016, 2:01:33 PM12/15/16
to
Il 15/12/2016 18:47, Cardanico ha scritto:
> Il metano contiene mercaptani ovvero composti
> solforati.
> Alla combustione si forma anidride solforosa che si sciogliera'
> nella condensa dando un'acqua fortemente acida, che corrode
> per l'appunto.
> Non per nulla le canne fumarie di caldaie a condensazione devono
> essere in acciaio inox o Plastica inattaccabile all'acido solforico.


All'ultimo controllo della mia "tradizionale" mi hanno detto che non si
montano piu` le tradizionali = rifare camino + aggiungere scarico
condensa collegandolo allo scarico lavello (e per iniziare e` gia`
abbastanza visto che sara` da bucare il bancone cucina e tutti i setti
del monoblocco fino allo scarico... che poi e` un intrico di tubi storti
sadicamente incollati).

Ma... scaricando nello scarico comune (del 1958) acqua acida non si
rischia di dargli il colpo di grazia?

Cardanico

unread,
Dec 15, 2016, 2:12:12 PM12/15/16
to
Se gli scarichi sono in politene o in pvc o anche in piombo:NO
se fossero in acciaio... ma non credo proprio.

Soviet_Mario

unread,
Dec 15, 2016, 2:48:31 PM12/15/16
to
Il 15/12/2016 20.01, Claudio_F ha scritto:
> Il 15/12/2016 18:47, Cardanico ha scritto:
>> Il metano contiene mercaptani ovvero composti
>> solforati.

minchia parliamo di ppm. Un'acidità simile è banalmente
soverchiata dalla semplice CO2 disciolta (che sarà pure
debole, ma è molto più concentrata).
Ad ogni modo non parliamo di marmo, calcare, dolomite, e di
carsismo, parliamo di porfido

>> Alla combustione si forma anidride solforosa che si
>> sciogliera'
>> nella condensa dando un'acqua fortemente acida, che corrode
>> per l'appunto.

Eccome no, infatti se lavi il gres o il granito con l'acido
muriatico si scioglie come la graniglia di marmo. Bah

La caolinizzazione dei feldspati richiede tempi GEOLOGICI.

>> Non per nulla le canne fumarie di caldaie a condensazione
>> devono
>> essere in acciaio inox o Plastica inattaccabile all'acido
>> solforico.
>
>
> All'ultimo controllo della mia "tradizionale" mi hanno detto
> che non si montano piu` le tradizionali = rifare camino +
> aggiungere scarico condensa collegandolo allo scarico
> lavello (e per iniziare e` gia` abbastanza visto che sara`
> da bucare il bancone cucina e tutti i setti del monoblocco
> fino allo scarico... che poi e` un intrico di tubi storti
> sadicamente incollati).
>
> Ma... scaricando nello scarico comune (del 1958) acqua acida
> non si rischia di dargli il colpo di grazia?

boh ...

Apteryx

unread,
Dec 16, 2016, 3:54:54 AM12/16/16
to
Il 15/12/2016 18:33, Soviet_Mario ha scritto:
> ma dai, non diciamo fesserie. Fosse acqua dura lo incrosterebbe (e al
> massimo ci dai una passata con viakal e brilla di nuovo), ma è condensa,
> è la quintessenza dell'acqua dolce.

beh non è proprio così ha un ph tutto suo

cmq fosse casa mia risolverei a prescindere

Apteryx

unread,
Dec 16, 2016, 3:57:43 AM12/16/16
to
Il 15/12/2016 20:01, Claudio_F ha scritto:
>
> Ma... scaricando nello scarico comune (del 1958) acqua acida non si
> rischia di dargli il colpo di grazia?

no perchè in quello scarico confluisce anche altro specialmente gli
scarichi dei lavaggi e il ph trona giusto

poi da noi non va molto, ma dalle altre parti per ovviare al problema si
inserisce un neutralizzatore


Giacobino da Tradate

unread,
Dec 16, 2016, 1:27:01 PM12/16/16
to
Il 16/12/2016 09:54, Apteryx ha scritto:

>> è condensa, è la quintessenza dell'acqua dolce.

> beh non è proprio così ha un ph tutto suo

il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2 dall'aria e il
pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce e il pH torna
neutro.




--
Per un giacobinismo in salsa padana

Soviet_Mario

unread,
Dec 16, 2016, 2:34:51 PM12/16/16
to
Il 16/12/2016 19.26, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 16/12/2016 09:54, Apteryx ha scritto:
>
>>> è condensa, è la quintessenza dell'acqua dolce.
>
>> beh non è proprio così ha un ph tutto suo
>
> il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2
> dall'aria e il pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata,
> la CO2 esce e il pH torna neutro.

ovviamente una condensa di caldaia è dolcissima (con ciò
s'intende non dura, non incrostante, e priva di sali vari),
e anche praticamente satura di CO2, sicché avrà pH sul 5
come niente, forse pure un filo meno.
Per i metalli non inox è aggressiva, per le pietre calcaree
e affini, o cementate a base calcarea, anche di più.

Per una roccia ignea (tipo porfido, granito, gabbro,
basalto) e ceramiche, terrecotte, roba a base argillosa in
genere, è assolutamente equivalente ad acqua distillata
degassata, perlomeno in tempi UMANI.

Dopodiché torno a dire che in tempi geologici è in grado di
dilavare sodio e potassio da feldspati (ortoclasio,
plagioclasio e altra roba), caolinizzandoli.

Ma a noi mortali, dei tempi geologici, ce ne cale ?

Apteryx

unread,
Dec 19, 2016, 3:37:40 AM12/19/16
to
Il 16/12/2016 19:26, Giacobino da Tradate ha scritto:
> il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2 dall'aria e il
> pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce e il pH torna
> neutro


il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso fra
1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3

Durante la combustione di combustibili idrogenati, il vapore acqueo si
condensa, come voluto, nella caldaia a condensazione e – in funzione
dell’impianto stesso – nell’impianto di evacuazione dei gas combusti. La
quantità e il tasso di acidità dell’acqua di condensa che si forma
dipendono dal combustibile, dalla temperatura di ritorno, dal tenore di
CO2 rispettivamente dall’eccesso d’aria durante la combustione, come
pure dal grado di utilizzazione della caldaia.

I gas combusti, oltre al vapore acqueo (H2O), contengono anche biossido
di carbonio (CO2), ossidi d’azoto (NOX) e – nel caso del gasolio da
riscaldamento – anche anidride solforosa (SO2). Nei gas combusti, queste
sostanze sono presenti in forma gassosa, tuttavia sono assorbite dal
vapore acqueo che si condensa sulla superficie degli scambiatori di
calore e nell’impianto di evacuazione dei gas combusti. Si formano
quindi degli acidi (acido nitroso e acido nitrico, anidride carbonica e
acido solforoso / acido solforico; quest’ultimo solo in caso di
combustione di gasolio da riscaldamento).

Questi acidi, se convogliati nella rete di smaltimento delle acque allo
stato non diluito, possono danneggiare le condotte che per questi motivi
debbono essere resistenti alla corrosione, sono vietati mataeriali
zincati o contenete rame per i tubi ed i pezzi di raccordo e evitare che
le canalizzazioni siano di materiali privi di rivesitimento e legati al
cemento (ed fibrocemento, ecc)

Ecco perché negli impianti fatti bene si utilizza un neutralizzatore
oppure ci si assicura che l'ìmpianto di evacuazione sia sufficientemente
risciacquato (l'ideale è scaricare il doppio della condensa esplusa che
per il metano è circa 1.5 lt ogni mc bruciato)

il neutralizzatore alza il ph della condensa e lo porta fino a 6.5 o a 9
e quando la cartuccia del neutralizzatore ha raggiunto ph 6.5 deve
essere sostituta

CHIARO?

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 19, 2016, 4:35:09 AM12/19/16
to
Il 19/12/2016 09:37, Apteryx ha scritto:

>> il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2 dall'aria e il
>> pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce e il pH torna
>> neutro

> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso fra
> 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3 ... CHIARO?

Hai ragione, i fumi in stato aeriforme sono mescolati, poi la
condensazione e' grossolana e non frazionata quindi torna tutto insieme
in stato liquido.

Quindi non e' una distillazione e non separa niente, lo stesso termine
"acqua" e' sbagliato. La CO2 che si combina con l'acqua non arriva
dall'aria ambiente ma direttamente dalla comustione.

l'acido carbonico era prevedibile e penso siano largamente prevalente,
gli acidi nitrico/nitroso non lo sapevo, l'acido solforico dipende dalla
presenza di zolfo nel combustibile e nelle caldaie a gas e' trascurabile.

Cardanico

unread,
Dec 19, 2016, 5:10:40 AM12/19/16
to
> Il 16/12/2016 19:26, Giacobino da Tradate ha scritto:
>> il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2 dall'aria e il
>> pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce e il pH torna
>> neutro
>
>
> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso fra
> 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3

> il neutralizzatore alza il ph della condensa e lo porta fino a 6.5 o a 9 e
> quando la cartuccia del neutralizzatore ha raggiunto ph 6.5 deve essere
> sostituta
>
> CHIARO?

Dillo al ProFessoRE Sovietico laureato in chimica in Mozambico

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 19, 2016, 6:21:26 AM12/19/16
to
Il 19/12/2016 11:10, Cardanico ha scritto:

>> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso
>> fra 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3

> Dillo al ProFessoRE

ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?

Cardanico

unread,
Dec 19, 2016, 12:03:20 PM12/19/16
to
> Il 19/12/2016 11:10, Cardanico ha scritto:
>
>>> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso
>>> fra 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3
>
>> Dillo al ProFessoRE
>
> ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?

Rileggiti tutto il thread.
Forse mi hai plonkato.

Soviet_Mario

unread,
Dec 19, 2016, 1:26:13 PM12/19/16
to
Il 19/12/2016 10.35, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 19/12/2016 09:37, Apteryx ha scritto:
>
>>> il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2
>>> dall'aria e il
>>> pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce
>>> e il pH torna
>>> neutro
>
>> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione
>> è compreso fra
>> 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3 ... CHIARO?
>
> Hai ragione, i fumi in stato aeriforme sono mescolati, poi
> la condensazione e' grossolana e non frazionata quindi torna
> tutto insieme in stato liquido.
>
> Quindi non e' una distillazione e non separa niente, lo
> stesso termine "acqua" e' sbagliato. La CO2 che si combina
> con l'acqua non arriva dall'aria ambiente ma direttamente
> dalla comustione.
>
> l'acido carbonico era prevedibile e penso siano largamente
> prevalente, gli acidi nitrico/nitroso non lo sapevo,

perché non c'è molto di pertinente qui.
Non stiamo parlando di combustione da motore a scoppio (dove
T sale oltre i 2000° e soprattutto la pressione è elevata),
ma di combustione isobara a 1 Atm e T circa 1850°.

Le tracce di ossidi di azoto sono così impalpabili che puoi
respirare sopra un fornello acceso (nota, nemmeno solo a
metano ma anche a GPL) per un intero giorno senza avvertire
alcun bruciore in gola. Respirando il gas di scarico di auto
la sensazione è istantanea. Poi io l'odore dei fumi nitrosi
lo conosco assai bene per varie ragioni, e posso garantirlo
: nessun fornello o caldaia che lavora senza compressione ne
produce in quantità significative. Magari sono tracce
dell'ordine della ppm. Stesso tenore la quantità di zolfo,
che imho non ha nemmeno il tempo di venire ossidato ad acido
solforico, non è un processo immediato. AVviene nella
pioggia perché quel vapore sta in atmosfera per giorni,
settimane o mesi, ma lì la condensazione è immediata.

Ad ogni modo sono stato incuriosito, appena ho tempo misuro
la condensa del bunsen (a butano) col piaccametro. Il gas di
bomboletta è "tracciato" con roba solforata quanto qualsiasi
altro.

> l'acido
> solforico dipende dalla presenza di zolfo nel combustibile e
> nelle caldaie a gas e' trascurabile.


assolutamente si, anzi lo zolfo totale presente è uno dei
costituenti sorvegliati. La presenza del tracciante
olfattivo è davvero esigua (presumo sia pure dell'ordine
della ppm).

La CO2 è abbondante, e satura l'acqua, ma imho il valore
istantaneo difficilmente supera 3,5-4 e cmq aumenta
rapidamente col tempo "degassando". Se parliamo di roccia
basica (anche di cementi e misture a base calce), è
perfettamente in grado di fare danni, questo è certo. Alle
rocce a base silicatica, allumino silicatica e affini, gli
fa fresco

Soviet_Mario

unread,
Dec 19, 2016, 2:04:58 PM12/19/16
to
Il 19/12/2016 12.21, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 19/12/2016 11:10, Cardanico ha scritto:
>
>>> il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione
>>> è compreso
>>> fra 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3
>
>> Dillo al ProFessoRE
>
> ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?
>

vabbè famo du conti della serva (ma manco troppo)

da fonte wiki attingiamo i dati
solubilità dell'anidride carbonica 1,45 g/L at 25 °C
(sono generoso, perché non è detto che la condensa scarichi
così fredda, potrebbe essere più tiepida e la CO2 sarebbe
MENO solubile).

massa molare 44,01 g·mol−1

Prendiamo poi la costante di acidità "aggregata" (quella
facilmente utilizzabile che ingloba già l'equilibrio di
idratazione della CO2 a acido carbonico, molto sfavorevole,
circa 1 parte su 600, cmq questo è già incluso nel dato)
pKaI = 6,35

Procediamo.
1,45 g (/L) corrispondono a una soluzione
Ca = 0,032955 M (molarità).
Log Ca = -1,4821

La formula approssimata di calcolo del pH al primo grado è
più che sufficiente.

[H+] = (KaI * Ca)^0,5
passando ai -log

pH = -Log[(KaI * Ca)^0,5] = -0,5 * (Log KaI + LogCa)
pH = pKa / 2 - LogCa / 2 = 6,35 / 2 + 1,4821 =
pH = 3,175 + 1,4821 = 4,6571


Ora non per fare l'immodesto (cosa di cui non mi fotte un
cazzo, tanto un sacco di gente equivoca lo stesso e/o ha la
coda di paglia e finge di equivocare onde tacciare il
prossimo di superbia), sottolineo acidamente (per restare
IT), che senza fare nessun calcolo, semplicemente a naso,
nel post precedente avevo indicato

<<difficilmente supera 3,5-4>> ed ero stato assai prudente,
pure includendo le impurezze acide in tracce.

Siccome il CH3SH (tracciante) ha una REL (recommended
exposure level di 0,5 ppm e una LD50 di 61 ppm, e <<An odor
threshold of 1 ppb has been reported.[10] The United States
OSHA Ceiling Limit is listed as 10 ppm.>>
verrà probabilmente usato a poche ppm, diciamo pure 5 ppm.
Ammettendo che venga integralmente e misteriosamente
convertito in acido solforico, aggiungere alcuni mg litro di
acido solforico a una soluzione che è già a pH 4,66 è
alquanto poco rilevante (si muove forse la seconda cifra
dopo la virgola a spanne, diciamo, ossia dando una
variazione relativa meno significativa di quanto accadrebbe
con l'acqua neutra distillata, ).


Questo all'istante di condensazione. Dopodiché all'aria,
visto che la CO2 è "solo" 400 ppm, la condensa comincia
subito a degassare come lo spumante o l'acqua frizzante, e
il pH sale lentamente. Solo la parte che si dovesse fissare
rapidamente su minerali basici o ossidi metallici.



Una precisazione sul rame : la condensa da sola non lo
corrode. Tuttavia il rame (lentamente) si copre di ossidi
basici all'aria umida (verde) : la condensa acida può
decapparlo e impedire che si immunizzi. Stessa cosa per lo
zinco. Con l'alluminio non funziona : l'allumina è troppo
poco basica per venire decappata da acido carbonico diluito,
serve ben altro (o la presenza aggiuntiva di alogenuri, come
in presenza di salsedine concomitante all'acidità).

Dopodiché questo 3D mi ha sfracellato il cazzo, e ognuno
creda a quel che preferisce credere, tranne che magari se si
corrode, ci hanno spacciato per porfido qualcosa che porfido
non è :)

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 19, 2016, 4:26:03 PM12/19/16
to
Il 19/12/2016 18:03, Cardanico ha scritto:

>>> Dillo al ProFessoRE

>> ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?

> Rileggiti tutto il thread.
> Forse mi hai plonkato.

no no, ho sbagliato io, non ti avevo visto.

Ma adesso che ti ho letto, penso che i mercaptani (le puzze per rivelare
il metano) siano a livello di tracce, dubito che contribuiscano
significativamente all'acidita'.

Cardanico

unread,
Dec 19, 2016, 5:07:25 PM12/19/16
to
E io invece che ho verificato il tutto nella
mia caldaia non la penso cosi'.
Non si tratta di quanto e' basso il pH ma la sola preseza di ioni
SO3-- che provoca le corrosioni.
E la condensa la scarico con tubo in PE in pozzetto apposito.
Ah, dimenticavo, ho provato ad annaffiare un vaso di azalee con l'acqua
di scarico (tanto e' acida mi son detto), ha funzionato
meglio del glifosate.

Apteryx

unread,
Dec 20, 2016, 3:55:09 AM12/20/16
to
Il 19/12/2016 20:04, Soviet_Mario ha scritto:
> Dopodiché questo 3D mi ha sfracellato il cazzo, e ognuno creda a quel
> che preferisce credere, tranne che magari se si corrode, ci hanno
> spacciato per porfido qualcosa che porfido non è


putroppo ognuno interviene solo in quello che gli interessa e si fa un
botto di confusione

il discorso è che il porfido "assalito" dalla condensa di una caldaia
difficilmente si corrode, ma può macchiarsi ecc ecc e questo non va bene
in linea generale men che meno quando si tratta di parti comuni (e
sempre dando per scontato che lo sprovveduto autore del post iniziale
sappia realmente riconoscere una pietra)

poi c'è il discorso che il tecnico della caldaia è un pippettaro
incapace di dare una pendenza ad un tubo di scarico fumi (ma è capibile,
son rotture di coglioni e fa freddo) e che trufficchai pure come se un
tubo fumi di marca fosse differente da un tubo fumi generico (pensate
che tutti producano tutto?)

ed infine che la condensa di una caldaia a condesazione non è la
"classica" condensa che possiamo trovare sui vetri delle finestre

punto
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