Forare un muro: come trovare tubi acqua in plastica?

[gio_46]

Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole per la
scrivania del figlio, perché le mensole sono appoggiate solo ai lati
e nel mezzo sono tutte avvallate. Tra poco inizia la scuola e queste
mensole saranno riempite di libri; per cui devo solo metterci sotto
dei reggimensola. Il problema è che se i tubi dell'acqua sono in plastica
il cercametalli non li vede e rischio di fare grossi danni.
Fra l'altro trattasi di una parete divisoria... e dall'altra parte
per adesso non ci sta nessuno. Magari vado a prendere proprio un tubo
dell'altro appartamento e se ne accorgono solo quando qualcuno ci andrà
ad abitare.
Mi preoccupo un po (diciamo tanto) perché i precedenti non sono belli.
L'ultima volta per fare un piacere ad una sorella (anche li trattavasi
di mettere dei reggimensola) mi capitò di forare un tubo in multistrato.
Fra l'altro in terra c'era il parquet e non voglio raccontare il seguito.
E quello era un tubo con l'alluminio dentro, per cui anche facilmente
individuabile con il cerca metalli, ma per combinazione il foro era molto
vicino ad un mobiletto in metallo e fu quello che mi fregò: il cercametalli
si accendeva, ma si pensava che fosse il metallo del mobiletto e allora
rischiammo. Fra l'altro la padrona di casa era sicura che in quel punto
i tubi non passavano...

Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?
Lo so la cosa migliore sarebbe declinare l'"invito"... ma, una volta si
diceva: "chi ha paura non va alla guerra":-)
Grazie


Giovanni

[Giorgio Tornaccasa]

gio_46 <borgo...@gmail.com> ha scritto:

Dopo che avrai ricevuto i consigli degli esperti, sono sicuro che
saranno validi ed esaurienti, io ti consiglio, visti i precedenti
e la tua propensione ai disastri collaterali, di farti
accompagnare da un esorcista, ma uno bravo.
Ciao
Giorgio

--

[Fausto]

Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:
> Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole

Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la stanza da letto
ed il bagno è opposto a questa magari ci vai a cuor leggero.
Io userei una punta parecchio grossa e bassa rotazione, piccoli colpetti
e ispezione visiva del foro. Poi andrei di tassello chimico per saturare
il tutto.

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 11:50:17 UTC+2, Fausto ha scritto:
> Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:
> > Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole
>
> Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la stanza da letto
> ed il bagno è opposto a questa magari ci vai a cuor leggero.

Non siamo in grado di saperlo.

> Io userei una punta parecchio grossa e bassa rotazione, piccoli colpetti
> e ispezione visiva del foro. Poi andrei di tassello chimico per saturare
> il tutto.

Sono in tutto 9 reggimensole, con 3 fori ciascuna... se erano solo
un paio, tira la. Poi, per vedere a 5 cm dentro il muro mi ci vorrebbe
un foro minimo di 20 mm... poi che tasselli ci metto se nei reggimensole
ci vanno le viti di 4mm?
Prima di procedere in tal senso, comunque forse è meglio vedere se vengono fuori altre idee... Anche perché se comincio a fare nel muro questi mega
fori, la mia amica mi spara:-)


Giovanni

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 11:45:28 UTC+2, Giorgio Tornaccasa ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> ha scritto:
> > Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole per la
> > scrivania del figlio, perché le mensole sono appoggiate solo ai lati
> > e nel mezzo sono tutte avvallate.
>

> Dopo che avrai ricevuto i consigli degli esperti, sono sicuro che
> saranno validi ed esaurienti, io ti consiglio, visti i precedenti
> e la tua propensione ai disastri collaterali, di farti
> accompagnare da un esorcista, ma uno bravo.

Grazie Giorgio, le tue rassicurazioni fanno sempre piacere:-)


Giovanni

[Giorgio Tornaccasa]

gio_46 <borgo...@gmail.com> ha scritto:

Lo sai che ti voglio bene

--

[Paperino]

gio_46 ha scritto:

Non posso aiutarti per il fatto di trovare un eventuale tubo,
ma posso darti lo stesso un consiglio da esperto: chiudi il
rubinetto centrale dell'acqua prima di forare, e apri qualche
rubinetto in basso (bidet) per far scendere la pressione nei
tubi.

Fatti i buchi, apri un attimo, chiudi immediatamente, e verifichi
se ci sono state perdite.

Io ho perfino controllato i disegni costruttivi della casa,
prima di forare in un paio di punti, quando ho montato il
nuovo mobile sospeso del bagno.

Poi c'era stata una modifica in corso d'opera non segnalata,
ma l'ho scoperto solo quando mi è schizzata l'acqua in faccia
e sul trapano elettrico.

Tra ringraziare il salvavita per non averci rimesso le penne,
asciugare l'allagamento, spaccare il muro, riparare il tubo,
rimettere le mattonelle, aspettare che si asciugasse il tutto,
forare in basso per far scolare l'acqua dai foratini che si
erano riempiti, rifare i fori e montare il mobile un po' più
in là, aggiustare il trapano, riverniciare il soffitto del
piano di sotto eccetera, se ne sono andati dei giorni.

Sono passati due anni, ma se ti affacci e senti dei rombi
lontani, non sono tuoni. E' l'eco delle mie bestemmie
dell'epoca, che sta ancora rimbalzando fra valli e monti.

Bye, G.

[Soviet_Mario]

Il 03/09/2017 11:50, Fausto ha scritto:
> Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:
>> Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole
>
> Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la
> stanza da letto ed il bagno è opposto a questa magari ci vai
> a cuor leggero.

questa è una prima considerazione logica : i tubi non
vengono messi per il diletto di andare a spasso e vagare tra
i muri.
Altra cosa da controllare, è dove sarebbe la caldaia (o i
tubi principali da piano e piano), e dove sono collocati
eventuali termosifoni. Se il punto incrocia vagamente le
posizioni, l'esitazione è doverosa, ma se è totalmente
spostato dalla traiettoria più logica, non dovrebbe esserci
niente.
Se non ha riscaldamento a termosifoni, tanto meglio.

> Io userei una punta parecchio grossa e bassa rotazione,
> piccoli colpetti e ispezione visiva del foro. Poi andrei di
> tassello chimico per saturare il tutto.
>

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

Il 03/09/2017 12:13, gio_46 ha scritto:
> Il giorno domenica 3 settembre 2017 11:50:17 UTC+2, Fausto ha scritto:
>> Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:
>>> Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole
>>
>> Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la stanza da letto
>> ed il bagno è opposto a questa magari ci vai a cuor leggero.
>
> Non siamo in grado di saperlo.

chiedere è eventualmente proibito ?
Da nessuna parte è reperibile una qualche mappa tipo catastale ?

>
>> Io userei una punta parecchio grossa e bassa rotazione, piccoli colpetti
>> e ispezione visiva del foro. Poi andrei di tassello chimico per saturare
>> il tutto.
>
> Sono in tutto 9 reggimensole, con 3 fori ciascuna... se erano solo
> un paio, tira la. Poi, per vedere a 5 cm dentro il muro mi ci vorrebbe
> un foro minimo di 20 mm... poi che tasselli ci metto se nei reggimensole
> ci vanno le viti di 4mm?

viti da 4 mm ? Devi appenderci dei palloncini ?

> Prima di procedere in tal senso, comunque forse è meglio vedere se vengono fuori altre idee... Anche perché se comincio a fare nel muro questi mega
> fori, la mia amica mi spara:-)
>
>
> Giovanni
>

[lupino]

Il 03/09/2017 12:37, Paperino ha scritto:

> Sono passati due anni, ma se ti affacci e senti dei rombi
> lontani, non sono tuoni. E' l'eco delle mie bestemmie
> dell'epoca, che sta ancora rimbalzando fra valli e monti.
>

Ma qua dovete andare tutti a lourdes,
io non ho mai forato un tubo, e non so neanche cosa sia un cercametalli,
vabbè sarò stato fortunato, ma voi siete troppo sfigati.
Allora, i tubi dell'eventuale altro appartamento non girano di certo
a 2 cm del filo intonaco di un appartamento adicente, salvo i
lavori li abbia fatti qualche cane, nel proprio appartamento
non ci vuole una laurea per capire se siamo in zona rischio o no,
se uno ha visto ancora i lavori in caso di costruzione di impianti
simili.

[Paperino]

lupino ha scritto:

> Paperino ha scritto:
>> Sono passati due anni, ma se ti affacci e senti dei rombi
>> lontani, non sono tuoni. E' l'eco delle mie bestemmie
>> dell'epoca, che sta ancora rimbalzando fra valli e monti.
> Ma qua dovete andare tutti a lourdes,

Guarda il nick.

Bye, G.

[sandro]

> Forare un muro: come trovare tubi acqua in plastica?

Richiesta strana ma... tutto qui...? Questa la so perfino io!
Basta fare un buco in un punto a piacere, di solito... ;)



sandro

[Soviet_Mario]

cerchiamo di avere qualche dato su quanto sia spesso questo
tramezzo divisorio.
Poi cerchiamo qualche profondità realistica di tassello che
deve reggere mensole portalibri, e vediamo se le due cose
incrociano con tutto il margine dato per scontato.

Ho letto di viti da 4 mm di diametro per reggere mensole da
caricare di libri e già ho sgranato gli occhi.
Magari si intendeva il diametro dell'anima centrale (io di
solito per le viti leggo il diametro esterno filettatura
inclusa : in questo caso una vite da 4 mm è veramente
evanescente. Direi minimo 6 meglio 7).
E anche come profondità non vai giù due cm per reggere del
carico, andrai dentro 6 / 8 cm penserei.

Cmq più che il danno a terzi, bisogna verificare che non ci
sia anche il riscaldamento di secondi che per caso passa di
lì, se hanno i termosifoni

[Herik]

gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote:

> Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?

io ho un cercametalli bosch che forse li vede ma non rischierei, quei
tubi andrebbero sempre accoppiati a un filo di rame proprio per quello!

vai di mazzatta e scalpello, poi chimici o cemento rapido.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 13:26:29 UTC+2, lupino ha scritto:
> Il 03/09/2017 12:37, Paperino ha scritto:
>
> > Sono passati due anni, ma se ti affacci e senti dei rombi
> > lontani, non sono tuoni. E' l'eco delle mie bestemmie
> > dell'epoca, che sta ancora rimbalzando fra valli e monti.
> >
> Ma qua dovete andare tutti a lourdes,
> io non ho mai forato un tubo, e non so neanche cosa sia un cercametalli,
> vabbè sarò stato fortunato, ma voi siete troppo sfigati.

Questa cosa del cercametalli che non serve, non l'ho capita...
Comunque non sei il solo che è abituato a non usarlo. Anche
i professionisti sembra che non lo tengano in grande considerazione.
A questo proposito, due anni fa, ti racconto cosa ha fatto una ditta
che era venuta a sostituirmi il piano di cottura nella casa al mare,
perché il vecchio non aveva le termocoppie:
dopo aver istallato il nuovo piano di cottura, al momento di lasciarmi
la fattura e la certificazione, mi dicono che quest'ultima non la possono
lasciare perché nel muro in basso non c'è il foro di areazione.
Bene, allora gli dico fatecelo... e qui viene il bello (anzi il brutto).
Uno va nel furgone a prendere la carotatrice e dopo aver fatto tutte le loro
considerazioni su dove potevano passare i cavi elettrici, si accingono
a fare il foro, dove secondo loro i fili non c'erano. Al che mi sentii in
dovere di chiedergli perché almeno non facevano un controllo con il
cercametalli. Non mi presero minimamente in considerazione talmente erano
sicuri del fatto loro. Per cui, iniziano a forare e dopo poco Tac, salta la corrente. Anche io all'inizio pensai che, magari, era il trapano troppo
potente ad aver fatto saltare un MT. Invece, appena sfilata la carotatrice,
fu subito chiaro che avevano preso in pieno i cavi della corrente.
Al che mi sarebbe venuto voglia di trattarli male... visto che li avevo
avvisati di perdere almeno 1 secondo per verificare che quel punto fosse
libero. Però gli esperti erano loro e io non potevo metterci bocca.
Morale della favola, gli toccò andare da un elettricista, prendere un pezzo
di corrugato e 3 pezzi di filo per fare la giunta. Poi dovettero scavare
sopra il foro e poi ci farci il ponte.
La domanda è: perché non hanno voluto perdere 1 secondo per verificare
se in quel punto passasseo i cavi elettrici?
Poi non è che si disperarono più di tanto... anzi, sembrava che per loro
fosse una cosa quasi di routine.
Forse è meglio astenersi da dare dei giudizi... sarebbe un po come sparare
sulla croce rossa.
Ma voi davvero pensate abbiano imparato la lezione e, se vanno in un altra
casa, in futuro si ricordino di usare il cercametalli? Io dico di no:-)


Giovanni

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 15:06:51 UTC+2, Herik ha scritto:
> gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote:
>
> > Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?
>
> io ho un cercametalli bosch che forse li vede ma non rischierei, quei
> tubi andrebbero sempre accoppiati a un filo di rame proprio per quello!

Questa dell'accoppiarli con un filo di rame, confesso che non la sapevo...
e invece è estremamente interessante.
Ah, puoi spiegare come il tuo cercametalli bosch "vedrebbe" i tubi in
plastica?

> vai di mazzatta e scalpello, poi chimici o cemento rapido.

Qui penso che l'amica non concorderebbe sulla soluzione...
Difatti il problema è sempre quando devi fare dei piaceri agli altri
e proporre soluzione che vadano bene pure a loro.:-(


Giovanni

[gio_46]

(soluzioni)

Giovanni

[Nox]

"gio_46" ha scritto nel messaggio
news:62570c3f-9b4f-4e46...@googlegroups.com...

>
>Fra l'altro trattasi di una parete divisoria... e dall'altra parte

Chi è quel progettista deficiente che costruisce una parete divisoria tra 2
appartamenti con un solo strato di mattoni da 8??
La pareti divisorie fatte dalla gente con cervello, se non sono grosse
perché portanti, allora sono doppie (mattone da 8, pannello isolante,
mattone da 8).
Se son fatte così, tubi degli altri dal tuo lato non ce ne sono. Indaga.

>Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?

Fora a bassa velocità avanzando lentamente e interrompendo di frequente per
verificare che strati sto attraversando, a costo di avanzare 1mm alla volta.
Se dopo la parete del mattone trovi vuoto hai risolto, mentre se trovi altra
malta o non trovi proprio il mattone ti tocca andare avanti al rallentatore.
In ogni caso io i lavori a rischio in casa degli altri non li faccio, li
faccio solo a casa mia dove ho qualche informazione in più. Da me i tubi in
PP o multistrato sono tutti i coibentati così posso fermarmi quando becco la
schiuma.

>Lo so la cosa migliore sarebbe declinare l'"invito"... ma, una volta si
>diceva: "chi ha paura non va alla guerra":-)

Non è la tua...

[Renato]

Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:

> Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole per la
> scrivania del figlio, perché le mensole sono appoggiate solo ai lati
> e nel mezzo sono tutte avvallate. Tra poco inizia la scuola e queste
> mensole saranno riempite di libri; per cui devo solo metterci sotto
> dei reggimensola. Il problema è che se i tubi dell'acqua sono in plastica
> il cercametalli non li vede e rischio di fare grossi danni.

Inserire un filo metallico nel tubo ti permette di seguirlo alla
perfezione con il cercametalli.
Io ho sempre risolto con il cercatubi della Proxxon o con il classico
circuito in media frequenza autocostruito(")....

(") chiamato anche iniettore di segnali....

--

Ciao, Renato

[Fausto]

Il 03/09/2017 12:13, gio_46 ha scritto:

> Sono in tutto 9 reggimensole, con 3 fori ciascuna... se erano solo
> un paio, tira la. Poi, per vedere a 5 cm dentro il muro mi ci vorrebbe
> un foro minimo di 20 mm... poi che tasselli ci metto se nei reggimensole
> ci vanno le viti di 4mm?
> Prima di procedere in tal senso, comunque forse è meglio vedere se vengono fuori altre idee... Anche perché se comincio a fare nel muro questi mega
> fori, la mia amica mi spara:-)
>
>
> Giovanni
>

mmazza ... io ho scritto "chimico" perché ho immaginato che nel bucazzo
vuoto tu metta un qualcosa prima del tassello anche se, permettimi, con
una vite da 4mm non ci attaccherei manco un quadretto votivo!

[liftman]

Il 03/09/2017 13:16, Soviet_Mario ha scritto:

>> Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la stanza da
>> letto ed il bagno è opposto a questa magari ci vai a cuor leggero.
>
> questa è una prima considerazione logica : i tubi non vengono messi per
> il diletto di andare a spasso e vagare tra i muri.
> Altra cosa da controllare, è dove sarebbe la caldaia (o i tubi
> principali da piano e piano), e dove sono collocati eventuali
> termosifoni. Se il punto incrocia vagamente le posizioni, l'esitazione è
> doverosa, ma se è totalmente spostato dalla traiettoria più logica, non
> dovrebbe esserci niente.
> Se non ha riscaldamento a termosifoni, tanto meglio.

Bhè, se non deve mettere i reggimensola rasoterra le probabilità di
trovare i tubi dei radiatori è pari a quella di indovinare il
superenalotto, se pure ci dovesse essere un bagno dalla parte opposta,
dovrebbe avere l'enorme sfiga di trovare i tubi per uno scaldabagno, o
di una doccia, sempre che non ci sia la vasca, per cui la doccia ha il
suo flessibile.

Basta guardare l'abitazione da fuori per capire se può esserci un bagno
o una cucina, c'est plus facile :-D


--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

[liftman]

Il 03/09/2017 13:57, Soviet_Mario ha scritto:


> Ho letto di viti da 4 mm di diametro per reggere mensole da caricare di
> libri e già ho sgranato gli occhi.

dimentichi che le mensole già sono in opera e cariche di libri.
Ireggimensola supplementari servono solo per evitare la curvatura delle
mensole a causa del peso, quindi non devono sopportate tutto il
fardello, ma solo "dare una mano" :-)

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 17:08:09 UTC+2, liftman ha scritto:
> Il 03/09/2017 13:57, Soviet_Mario ha scritto:
>
>
> > Ho letto di viti da 4 mm di diametro per reggere mensole da caricare di
> > libri e già ho sgranato gli occhi.
>
> dimentichi che le mensole già sono in opera e cariche di libri.
> Ireggimensola supplementari servono solo per evitare la curvatura delle
> mensole a causa del peso, quindi non devono sopportate tutto il
> fardello, ma solo "dare una mano" :-)

Vedo che hai inquadrato alla perfezione la situazione.
Addirittura, per evitare fori nel muro, all'inizio avevo anche pensato
di irrobustire le mensole avvitandoci di qua e di la delle squadre in
alluminio per tutta la loro lunghezza. Oppure anche solo dei piatti
messi per taglio davanti e dietro. Oppure, anche (e meglio) farci due
scanalature sotto e inserirci due piatti di ferro da 20 x 4 mm.
Ma esteticamente c'era un peggioramento... e insererci dei piatti sotto
era un lavorone... e con il rischio di fare danni. Specialmente non avendo
macchinari appositi.
Comunque ecco una foto delle mensole:
https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg
Come si vede sono solo fissate ai lati e si sono imbarcate al centro.
Adesso i libri sono stati levati ma immaginate di ricaricarle
al massimo.


Giovanni

[liftman]

Il 03/09/2017 18:27, gio_46 ha scritto:

> Vedo che hai inquadrato alla perfezione la situazione.
> Addirittura, per evitare fori nel muro, all'inizio avevo anche pensato
> di irrobustire le mensole avvitandoci di qua e di la delle squadre in
> alluminio per tutta la loro lunghezza. Oppure anche solo dei piatti
> messi per taglio davanti e dietro. Oppure, anche (e meglio) farci due
> scanalature sotto e inserirci due piatti di ferro da 20 x 4 mm.
> Ma esteticamente c'era un peggioramento... e insererci dei piatti sotto
> era un lavorone... e con il rischio di fare danni. Specialmente non avendo
> macchinari appositi.

un piatto non avrebbe assolto il compito. Al limite un angolare a tutta
larghezza o un profilato quadrato con viti passanti, magari in alluminio
così che non sia del tuto un cazzotto in un occhio :-P

potresti pure forare le mensole al centro ed infilare una barra
filettata passante che appoggi al tabolo che c'è sotto. Dadi e rondelle
per mantenere la giusta distanza tra le mensole, ed un tubo (alluminio,
pvc, quel che trovi) solo per estetica per coprire la barra filettata.

[Fabbrogiovanni]

> Comunque ecco una foto delle mensole:
> https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg
> Come si vede sono solo fissate ai lati e si sono imbarcate al centro.
> Adesso i libri sono stati levati ma immaginate di ricaricarle
> al massimo.

Vedi un po' se ti piace come idea, e se riesci a presentarla all a
committente come un'opera d'arte:
https://s26.postimg.org/qo60d1p0p/Immagine.png

Chiedo scusa per aver disegnato in modo pessimo:-)

Ci prepariamo un tot di tavolette, che potrebbero essere larghe 10 cm,
spessore 2 cm.
Misure variabili a piacere.

Le tagliamo lunghe esattamente come lo spazio che deve esserci fra un
piano e l'altro.

La prima parte dal pavimento e tiene dirito il primo ripiano.
Altra tavoletta a sostenere il secondo, ecc. ecc.

Schiaffate contro il muro e caricate dai ripiani non dovrebbero
muoversi.
Per sicurezza aggiungiamo qualche pezzo di biadesivo e passiamo
all'incasso.
Siamo gentiluomini e non vogliamo sapere come verrai ripagato, un
caloroso grazie, un bacio sulla guancia, una birra fresca, un'invito a
cena, ecc. ecc. ecc.

--
Fabbrogiovanni

[Giampaolo Natali]

Vedo male io, colpa anche della foto decisamente fuori fuoco, o si tratta di
un sistema tipo IKEA con montanti centrali rispetto alla larghezza delle
mensole? In tal caso, esteticamente peggio oppure no, io inserirei un bel
profilato a "T" in acciaio al centro delle mensole e per tutta la loro
larghezza. Verniciato con colori molto simili a quello della rispettiva
mensola.naturalmente tagliando l'elemento verticale del "T" in
corrispondenza del reggimensola. Se il profilato lo metti di alluminio
anodizzato non porterà la planarità alle mendole, si piegherebbe troppo pure
il profilato, salvo usarne uno almeno di 50*50 mm

Sempre IMHO!!



--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Soviet_Mario]

mfatti, manco io. Segnalo anche all'OP (e mi scuso se può
sembrare petulante, ma magari semplicemente non ci si pensa
e non si fa mente locale), che anche se 2 mm possono parere
pochi, nel caso specifico pochi non sono.

Le sezioni (confrontando alla pari ovviamente, o sempre
l'anima interna o sempre il filetto esterno, come in genere
si fa), stanno tra loro come i numeri

Diametro : 4 6 7 mm
Sezione : 16 36 49 mmq


Si vede quindi che già solo dal 4 al 6 la sezione è ben più
che doppia (e la resistenza a trazione paro paro, quella a
FLESSIONE aumenta ancora di più perché non è solo
proporzionale alla sezione, se non ricordo male).
E passando a una vite da 7, addirittura la resistenza è
esattamente tripla.

(in realtà a questi numeri andrebbe scorporato il filetto,
che non è di ampiezza uguale, ma cmq il calcolo di massima è
orientativo).

Chiaramente per sfruttare la resistenza adeguata, ci vuole
anche un tassello di lunghezza adatta, se morde giusto 3 cm
di intonaco e uno strato di forato, non ha nemmeno modo di
ancorarsi a sufficienza per far valere la sua resistenza.


P.S.
Challenge per ingegneri meccanici : esiste qualche formula
che modellizza la resistenza a FLESSIONE di una barra
filettata laddove la filettatura complessivamente sia la
parte predominante del diametro interno o quasi ?

Mi piacerebbe sapere a che punto si colloca questa vite, tra
il massimo di un tubo (o meglio di un tondo pieno) del suo
diametro esterno, e quella di un tondo pieno uguale alla
sola anima interna, per farmi un'idea di quanto aggiunga il
filetto. Mi sembra complicato e non riesco a confrontarlo
con qualcosa a me noto.

[Soviet_Mario]

Il 03/09/2017 17:04, liftman ha scritto:
> Il 03/09/2017 13:16, Soviet_Mario ha scritto:
>
>>> Già sapere cosa c'è dall'altra parte aiuterebbe, se è la
>>> stanza da letto ed il bagno è opposto a questa magari ci
>>> vai a cuor leggero.
>>
>> questa è una prima considerazione logica : i tubi non
>> vengono messi per il diletto di andare a spasso e vagare
>> tra i muri.
>> Altra cosa da controllare, è dove sarebbe la caldaia (o i
>> tubi principali da piano e piano), e dove sono collocati
>> eventuali termosifoni. Se il punto incrocia vagamente le
>> posizioni, l'esitazione è doverosa, ma se è totalmente
>> spostato dalla traiettoria più logica, non dovrebbe
>> esserci niente.
>> Se non ha riscaldamento a termosifoni, tanto meglio.
>
> Bhè, se non deve mettere i reggimensola rasoterra le
> probabilità di trovare i tubi dei radiatori è pari a quella
> di indovinare il superenalotto,

mmm, e se vai a beccare i montanti "condominiali" ? Quelli
son verticali da pavimento a soffitto.

Circa i termosifoni, non so se il ritorno, che esce a quota
di un metrazzo superiore, poi scende subito e va a
accompagnare la mandata in basso (penserei di si per avere
meno crenature) oppure fa la sua strada in orizzontale. Cmq
è bassino ugualmente.

Circa i tubi comuni, non so nemmeno quanti montanti ci siano
per appartamento (al limite solo una coppia, se collocata in
modo ottimale) ...

> se pure ci dovesse essere un
> bagno dalla parte opposta, dovrebbe avere l'enorme sfiga di
> trovare i tubi per uno scaldabagno, o di una doccia, sempre
> che non ci sia la vasca, per cui la doccia ha il suo
> flessibile.
>
> Basta guardare l'abitazione da fuori per capire se può
> esserci un bagno o una cucina, c'est plus facile :-D
>
>


--

[Soviet_Mario]

Il 03/09/2017 18:27, gio_46 ha scritto:

> Il giorno domenica 3 settembre 2017 17:08:09 UTC+2, liftman ha scritto:
>> Il 03/09/2017 13:57, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>>
>>> Ho letto di viti da 4 mm di diametro per reggere mensole da caricare di
>>> libri e già ho sgranato gli occhi.
>>
>> dimentichi che le mensole già sono in opera e cariche di libri.
>> Ireggimensola supplementari servono solo per evitare la curvatura delle
>> mensole a causa del peso, quindi non devono sopportate tutto il
>> fardello, ma solo "dare una mano" :-)
>
> Vedo che hai inquadrato alla perfezione la situazione.

si ma boh, io non inquadro questo dettaglio : spendi meno a
mettere una vite esigua, rispetto a una normale ?
Si tratta di fare buchi da 8 o 6 invece che per i tasselli
diametro 5. Alla fine è il medesimo lavoro con un grammo di
fatica di differenza, e ti ritrovi allo stesso prezzo una
garanzia migliore. Non ci penserei nemmeno un secondo

> Addirittura, per evitare fori nel muro, all'inizio avevo anche pensato
> di irrobustire le mensole avvitandoci di qua e di la delle squadre in
> alluminio per tutta la loro lunghezza.

Proposito buono e giusto ! Se metti un angolare in ferro sul
retro, anche solo rafforzare il lato posteriore cambierebbe
totalmente il grado di spanciamento.
Se poi ci metti una "C" trovandola che si incastri al legno,
direi deformazione defunta. L'unico problema è che poi devi
mettere qualcosa, tipo un feltrino, della gomma o uno
spessore, perché la tavola appoggi ai supporti anche davanti
restando dritta. Non che sia un problema. Anche una striscia
di ferro funge

> Oppure anche solo dei piatti
> messi per taglio davanti e dietro.

Si qualcosa danno, ma non tanto : gli strati che lavorano
sono le fasce superiore e inferiore. Con la "C" ce ne
sarebbero due. Le viti andrebbero in costa, sull'asse
neutro, in modo da solidarizzare e basta ma non subire
nessuno sforzo esse stesse.

> Oppure, anche (e meglio) farci due
> scanalature sotto e inserirci due piatti di ferro da 20 x 4 mm.

mmm, così indebolisci il legno e non è banale solidarizzare
ferro e legno a meno di non incollare in modo molto efficace.

> Ma esteticamente c'era un peggioramento...

sul lato posteriore non è che si veda chissà cosa, giusto un
bordino, che si può anche verniciare color legno

> e insererci dei piatti sotto
> era un lavorone... e con il rischio di fare danni. Specialmente non avendo
> macchinari appositi.
> Comunque ecco una foto delle mensole:
> https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg
> Come si vede sono solo fissate ai lati e si sono imbarcate al centro.
> Adesso i libri sono stati levati ma immaginate di ricaricarle
> al massimo.
>
>
> Giovanni
>

[cicero®]

On Sun, 3 Sep 2017 09:27:05 -0700 (PDT), gio_46 <borgo...@gmail.com>
wrote:

>Comunque ecco una foto delle mensole:
>https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg

Girale!
cicero®
--

[Giacobino da Tradate]

Il 03/09/2017 11:34, gio_46 ha scritto:

> Una mia amica mi ha chiesto

e tu svicola, dille che hai l'artrite e ti fa male la mano, raccontale
una balla qualunque

> Mi preoccupo un po (diciamo tanto) perché i precedenti non sono belli.

NON VOGLIO SAPERE

> L'ultima volta per fare un piacere ad una sorella (anche li trattavasi
> di mettere dei reggimensola) mi capitò di forare un tubo in multistrato.

a maggior ragione, dille che tu coi fori hai chiuso

> Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?

o compri il bosch a microonde o le dai l'indirizzo di un omino factotum




--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

[liftman]

Il 03/09/2017 21:35, Soviet_Mario ha scritto:

> Challenge per ingegneri meccanici : esiste qualche formula che
> modellizza la resistenza a FLESSIONE di una barra filettata laddove la
> filettatura complessivamente sia la parte predominante del diametro
> interno o quasi ?

scusa ma.. la vite deve sopportare più uno sforzo di trazione piuttosto
che una flessione, dal momento che il reggimensola farebbe fa leva ed è
lui in caso che flette col peso. O no?

[liftman]

Il 03/09/2017 21:36, Soviet_Mario ha scritto:

> mmm, e se vai a beccare i montanti "condominiali" ? Quelli son verticali
> da pavimento a soffitto.

per quelli basta vedere dovè il contatore, comunque sia, difficilmente i
"montanti" passano tra due camere da letto. Per questo dicevo di
guardare l'esterno del palazzo. Soprattutto se è relativamente recente,
si capice bene da dove passa acqua e/o gas.

> Circa i termosifoni, non so se il ritorno, che esce a quota di un
> metrazzo superiore, poi scende subito e va a accompagnare la mandata in
> basso (penserei di si per avere meno crenature) oppure fa la sua strada
> in orizzontale. Cmq è bassino ugualmente.

io non sono del mestiere, ma ho sempre visto i tubi passare o dal
pavimento, o poco sopra il battiscopa.

> Circa i tubi comuni, non so nemmeno quanti montanti ci siano per
> appartamento (al limite solo una coppia, se collocata in modo ottimale) ...

non è detto che ci siano i tubi comuni, dove abito io i contatori sono
tutti in un locale al piano terra, e da li partono i singoli tubi per
gli appartamenti.

[liftman]

così si spezzano in 2 :-D

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 18:54:01 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> > Comunque ecco una foto delle mensole:
> > https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg
> > Come si vede sono solo fissate ai lati e si sono imbarcate al centro.
> > Adesso i libri sono stati levati ma immaginate di ricaricarle
> > al massimo.
>
>
> Vedi un po' se ti piace come idea, e se riesci a presentarla all a
> committente come un'opera d'arte:
> https://s26.postimg.org/qo60d1p0p/Immagine.png

> Ci prepariamo un tot di tavolette, che potrebbero essere larghe 10 cm,
> spessore 2 cm.
> Misure variabili a piacere.
>
> Le tagliamo lunghe esattamente come lo spazio che deve esserci fra un
> piano e l'altro.
>
> La prima parte dal pavimento e tiene dirito il primo ripiano.
> Altra tavoletta a sostenere il secondo, ecc. ecc.
>
> Schiaffate contro il muro e caricate dai ripiani non dovrebbero
> muoversi.
> Per sicurezza aggiungiamo qualche pezzo di biadesivo e passiamo
> all'incasso.

Era la prima idea che mi era venuta in mente. Purtroppo dalla foto
non si vede, ma sotto il primo ripiano in basso c'è una scrivania,
e l'idea avrebbe comportato di scaricare tutto il peso sul piano della
stessa. Ma non è tanto un fatto di resistenza, quanto che una tavoletta
messa per taglio al centro della scrivania (dove uno lavora) non è
il massimo. Se invece era come l'avevi immaginata tu, che i ripiani
arrivavano fino a terra, allora l'idea era perfetta.
Ecco un altra foto, dove si vede anche la scrivania:
https://s20.postimg.org/gpntbhcx9/IMG-20170902-_WA0000.jpg


Giovanni

[gio_46]

Si, anche questo era nel programma... ma sempre aggiungendoci due
reggimensola per mensola. Però, visto che girandole poi ci rimarrebbero
a vista i fori che le ancorano ai montanti laterali, ancora non sono certo
di farlo. In fondo, alla fine si tratta di 4 reggimensole per 1.5 mt per un ripiano di 30mm... e dovrebbero reggere alla grande, anche senza rigirarle.


Giovanni

[gio_46]

Il giorno domenica 3 settembre 2017 18:47:09 UTC+2, liftman ha scritto:

> potresti pure forare le mensole al centro ed infilare una barra

> filettata passante che appoggi al tavolo che c'è sotto. Dadi e rondelle

> per mantenere la giusta distanza tra le mensole, ed un tubo (alluminio,
> pvc, quel che trovi) solo per estetica per coprire la barra filettata.

Questa idea ricalca quella di fabbrogiovanni... per cui c'è sempre il
problema di avere un tubo nel mezzo alla scrivania...


Giovanni

[F M&S]

"gio_46" ha scritto nel messaggio

news:d0a922f5-405a-4f88...@googlegroups.com...

> Uno va nel furgone a prendere la carotatrice e dopo aver fatto tutte le
> loro
> considerazioni su dove potevano passare i cavi elettrici, si accingono
> a fare il foro, dove secondo loro i fili non c'erano. Al che mi sentii in
> dovere di chiedergli perché almeno non facevano un controllo con il
> cercametalli. Non mi presero minimamente in considerazione talmente erano
> sicuri del fatto loro. Per cui, iniziano a forare e dopo poco Tac, salta
> la corrente. Anche io all'inizio pensai che, magari, era il trapano troppo
> potente ad aver fatto saltare un MT. Invece, appena sfilata la
> carotatrice,
> fu subito chiaro che avevano preso in pieno i cavi della corrente.
> Al che mi sarebbe venuto voglia di trattarli male... visto che li avevo
> avvisati di perdere almeno 1 secondo per verificare che quel punto fosse
> libero. Però gli esperti erano loro e io non potevo metterci bocca.
> Morale della favola, gli toccò andare da un elettricista, prendere un
> pezzo
> di corrugato e 3 pezzi di filo per fare la giunta. Poi dovettero scavare
> sopra il foro e poi ci farci il ponte.

Tra l'altro, mi sembra non ci possano essere giunzioni di fili all'interno
dei corrugati. Poi vorrei vedere come hanno raccordato il corrugato vecchio
col nuovo e come hanno fatto il "ponte"... purtroppo te ne accorgi solo
quando servirà di far passare nuovi fili...

> Ma voi davvero pensate abbiano imparato la lezione e, se vanno in un altra
> casa, in futuro si ricordino di usare il cercametalli? Io dico di no:-)

Cosa vuoi che gli importi, questi "lavori" li fanno a casa di altri e in più
gli pagano la manodopera.

Ciao, fms

[Soviet_Mario]

Il 03/09/2017 22:44, liftman ha scritto:
> Il 03/09/2017 21:35, Soviet_Mario ha scritto:
>
>> Challenge per ingegneri meccanici : esiste qualche formula
>> che modellizza la resistenza a FLESSIONE di una barra
>> filettata laddove la filettatura complessivamente sia la
>> parte predominante del diametro interno o quasi ?
>
> scusa ma.. la vite deve sopportare più uno sforzo di
> trazione piuttosto che una flessione, dal momento che il
> reggimensola farebbe fa leva ed è lui in caso che flette col
> peso. O no?

è solo una curiosità teorica, a prescindere dal tipo di
montaggio.

Poi dipende dal tipo di mensola. Quelle che ho messo io sono
delle squadrette triangolari sotto (visibili) che a molti
non piacciono. E lì direi che le viti lavorano molto "di
taglio" e quelle in alto un po' a trazione.

Ma ho visto anche tasselli "a barra" che scompaiono
totalmente dentro la mensola, che lavorano a flessione pura
(infatti sono spessotti).

Dipende da che genere di leva si viene a creare, da quanto è
lungo il braccio in aderenza al muro in cui si proietta il
momento torcente della mensola.

Se il braccio è più lungo della larghezza mensola,
sostanzialmente prevale il taglio e un po' di trazione.

Con un braccio molto più corto, direi trazione e flessione.

Il primo caso è più sicuro, anche se da più fastidio per i
piani inferiori.

[Giorgio Tornaccasa]

gio_46 <borgo...@gmail.com> ha scritto:

>
> Comunque ecco una foto delle mensole:
> https://s26.postimg.org/slzzjd6fd/IMG-20170902-_WA0002.jpg
> Come si vede sono solo fissate ai lati e si sono imbarcate al centro.
>
>

Perché non cambi direttamente i 3 ripiani usando un materiale più
resistente? Magari potresti irrobustire un po' la struttura e
mettendo un foglio di compensato che colleghi posteriormente i
ripiani. Rischieresti molto meno, al massimo ti si potrà
incendiare la camera del pargolo.

--

[liftman]

Il 04/09/2017 00:45, gio_46 ha scritto:

> Questa idea ricalca quella di fabbrogiovanni... per cui c'è sempre il
> problema di avere un tubo nel mezzo alla scrivania...

si, ma un tubo di 20-30mm di diametro, non impiccia più di tanto. (io
comunque forerei senza remore, ma "io so' io e tu..." (cit:) :-D )

[Vitto76]

On Sunday, 3 September 2017 11:34:30 UTC+2, gio_46 wrote:
> Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole per la
> scrivania del figlio, perché le mensole sono appoggiate solo ai lati
> e nel mezzo sono tutte avvallate. Tra poco inizia la scuola e queste
> mensole saranno riempite di libri; per cui devo solo metterci sotto
> dei reggimensola. Il problema è che se i tubi dell'acqua sono in plastica
> il cercametalli non li vede e rischio di fare grossi danni.

> Fra l'altro trattasi di una parete divisoria... e dall'altra parte

> per adesso non ci sta nessuno. Magari vado a prendere proprio un tubo
> dell'altro appartamento e se ne accorgono solo quando qualcuno ci andrà
> ad abitare.

>
> Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?

> Lo so la cosa migliore sarebbe declinare l'"invito"... ma, una volta si
> diceva: "chi ha paura non va alla guerra":-)

> Grazie
> Giovanni

A parte che non andare alla guerra sarebbe una buona idea.
Mi metto nella schiera dei "non bucare il muro in casa d'altri": rovescia le mensole sottosopra. Ogni due anni si imbarcano dall'altro lato e le si rovescia :)

A parte che una mensola imbarcata sarà anche brutta ma ora che cede ci vuol proprio l'alluvione...

Ma la foto che ha postato il Fabbro è l'originale tua o è solo un esempio per esempio?

Altrimenti con un po' di fortuna si trova un set di mensole di dimensioni adatte nei ripiani d'acciaio dei mobili per cantine/magazzini. Certo, poi vanno bombolettate del colore desiderato. O magari ricoperte col dc-fix.

Non far fare mai il progetto al cliente...

Ma sto giovane non se le può aggiustare da solo ste maledette mensole?
Ah ho capito, è che punti alla ricompensa, si si...

[pincapallinapin...@gmail.com]

Il giorno lunedì 4 settembre 2017 13:58:01 UTC+2, Vitto76 ha scritto:

>
> O magari ricoperte col dc-fix.

cos'è? una specie di plastica adesiva?

>
> Non far fare mai il progetto al cliente...
>
> Ma sto giovane non se le può aggiustare da solo ste maledette mensole?

secondo me, il giovine non è capace di mettere un tassello

> Ah ho capito, è che punti alla ricompensa, si si...

mi pare ovvio... :-)))

[Anacleto Colombo]

Il giorno lunedì 4 settembre 2017 14:09:07 UTC+2, pincapallinapin...@gmail.com ha scritto:


> > O magari ricoperte col dc-fix.

> cos'è? una specie di plastica adesiva?

Vinile autoadesivo made in Germany, si usa da 50 anni

[gio_46]

Il giorno lunedì 4 settembre 2017 13:58:01 UTC+2, Vitto76 ha scritto:

> On Sunday, 3 September 2017 11:34:30 UTC+2, gio_46 wrote:
> > Una mia amica mi ha chiesto di mettergli dei reggimensole per la
> > scrivania del figlio, perché le mensole sono appoggiate solo ai lati
> > e nel mezzo sono tutte avvallate. Tra poco inizia la scuola e queste
> > mensole saranno riempite di libri; per cui devo solo metterci sotto
> > dei reggimensola. Il problema è che se i tubi dell'acqua sono in plastica
> > il cercametalli non li vede e rischio di fare grossi danni.
> > Fra l'altro trattasi di una parete divisoria... e dall'altra parte
> > per adesso non ci sta nessuno. Magari vado a prendere proprio un tubo
> > dell'altro appartamento e se ne accorgono solo quando qualcuno ci andrà
> > ad abitare.
> >
> > Considerando le situazioni pregresse e quella attuale, voi come fareste?
> > Lo so la cosa migliore sarebbe declinare l'"invito"... ma, una volta si
> > diceva: "chi ha paura non va alla guerra":-)
> > Grazie
> > Giovanni

> Mi metto nella schiera dei "non bucare il muro in casa d'altri": rovescia le mensole sottosopra. Ogni due anni si imbarcano dall'altro lato e le si rovescia :)

> Ma la foto che ha postato il Fabbro è l'originale tua o è solo un esempio per esempio?

Si, è l'originale inviatami dalla "committente".

> Non far fare mai il progetto al cliente...

Difatti occorre decidere insieme.

> Ma sto giovane non se le può aggiustare da solo ste maledette mensole?

Che ci posso fare, se chiedono sempre aiuto a me?

> Ah ho capito, è che punti alla ricompensa, si si...

No no, vai tranquillo, rigorosamente tutto a gratis, incluso materiale.


Giovanni

[BIG Umberto]

gio_46 in data 00:28, lunedì 04 settembre 2017, nel gruppo it.hobby.fai-da-te
ha scritto:

> Ecco un altra foto, dove si vede anche la scrivania:
> https://s20.postimg.org/gpntbhcx9/IMG-20170902-_WA0000.jpg
>

Scusa, ma se fissi i ripiani al muro, poi non puoi piú spostare la scrivania, e
se un domani fosse necessario cambiarla, rimarrebbero degli antiestetici
fori...

Se invece, usi un pannello di legno compensato da 3 millimetri impellicciato
(ossia ricoperto di uno strato fotografico con soggetto a piacere) e lo metti
a mo' di sfondo, tale che prenda tutta la parte posteriore del piano della
scrivania, fino alla prima mensola in alto, compresa, e fissi il tutto come se
fosse una parete alla scrivania ed alle mensole tramite viti legno svasate di
5/6 millimetri x 25-30 millimetri...?
Avresti una parete solida in cui libri, stampante, gli oggetti stessi sul piano
scrivania, eccetera non graffiano il muro, il tutto diventa facilmente
spostabile, ed ottieni una robustezza tipo scaffale. Il peso di un simile
pannello, non dovrebbere incidere molto sulle aste laterali che reggono il
tutto...

--
+---------------------------------------------------------------------------+
| Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, |
| qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum. |
+-----#5--------------------------------------Diamanti di saggezza.---------+

[Giampaolo Natali]

Vero, soprattutto se il pannello arriva fino a terra :-)
Però, io userei un pannello in HDF di 7 mm, di spessore.
Perfettamente verniciabile, praticamentew eterno, ma
.............................

Le mensole open air permettono di posizionare oggetti con ingombri maggiori
della loro profondità, per esempio una stampante o uno scanner tenuto
ortogonalmente rispetto alle mensole, guadagnando in tal guisa dello spazio,
frontale o laterale, che può sempre tornare utile.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[BIG Umberto]

Giampaolo Natali in data 20:24, martedì 05 settembre 2017, nel gruppo

it.hobby.fai-da-te ha scritto:

>>> Ecco un altra foto, dove si vede anche la scrivania:
>>> https://s20.postimg.org/gpntbhcx9/IMG-20170902-_WA0000.jpg

> Vero, soprattutto se il pannello arriva fino a terra :-)
> Però, io userei un pannello in HDF di 7 mm, di spessore.
> Perfettamente verniciabile, praticamentew eterno, ma

Fino a terra no, perché la scrivania e le mensole sono sorrette dai soli
tubolari esterni, ed a terra, non c'é nulla a cui attacarsi.
Poi, come si vede dalla foto, sotto il piano della scrivania, sul muro, ci sono
le prese elettriche...

>
> Le mensole open air permettono di posizionare oggetti con ingombri maggiori
> della loro profondità, per esempio una stampante o uno scanner tenuto
> ortogonalmente rispetto alle mensole, guadagnando in tal guisa dello spazio,
> frontale o laterale, che può sempre tornare utile.

Sul fatto dei vantaggi delle mensole open-air concordo.
Ma... Avere la borsa piena e la moglie ubriaca...

--
+---------------------------------------------------------------------------+
| Sono andato al mare e ho pisciato e ho pisciato, finche' un tritone |
| non mi ha lanciato un grosso stronzo verde |
+-----#7---------------------Campagna contro le pubblicita` idiote.---------+

[Giampaolo Natali]

BIG Umberto wrote:
> Giampaolo Natali in data 20:24, martedì 05 settembre 2017, nel gruppo
> it.hobby.fai-da-te ha scritto:
>
>>>> Ecco un altra foto, dove si vede anche la scrivania:
>>>> https://s20.postimg.org/gpntbhcx9/IMG-20170902-_WA0000.jpg
>
>> Vero, soprattutto se il pannello arriva fino a terra :-)
>> Però, io userei un pannello in HDF di 7 mm, di spessore.
>> Perfettamente verniciabile, praticamentew eterno, ma
>
> Fino a terra no, perché la scrivania e le mensole sono sorrette dai soli
> tubolari esterni, ed a terra, non c'é nulla a cui attacarsi.
> Poi, come si vede dalla foto, sotto il piano della scrivania, sul muro, ci
> sono le prese elettriche...

Basterebbe applicare al pannello due "piedi" di 4*4 cm lunghi fino al piano
della scrivania.
Nulla vieterebbe di fare uno o più fori per il passaggio dei cavi elettrici.

>>
>> Le mensole open air permettono di posizionare oggetti con ingombri
>> maggiori
>> della loro profondità, per esempio una stampante o uno scanner tenuto
>> ortogonalmente rispetto alle mensole, guadagnando in tal guisa dello
>> spazio,
>> frontale o laterale, che può sempre tornare utile.
>
> Sul fatto dei vantaggi delle mensole open-air concordo.
> Ma... Avere la borsa piena e la moglie ubriaca...

Io proverei a convincerla per le barre a "T" applicate al centro delle
mensole.
:-) :-) :-)
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[gio_46]

Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 02:42:30 UTC+2, Giampaolo Natali ha scritto:

> Io proverei a convincerla per le barre a "T" applicate al centro delle
> mensole.
> :-) :-) :-)

Si, penso che alla fine questa potrebbe essere la soluzione migliore.
Certo, la T non potrà arrivare fino alle estremità delle mensole,
perché in fondo ci sono i supporti che le fissano ai due montanti
verticali, ma, a quel punto, quella linea "scoperta" non sarà più
soggetta a sforzi di flessione, ma solo a taglio. E una mensola di
3x30cm non ce la vedo proprio a tranciarsi. Magari qualche ingegnere
potrebbe anche calcolarci la resistenza al taglio di questa sezione...
ma, così a spanne, io direi almeno un quintale per parte.
Ah, non ricordo se l'avevo specificato, naturalmente si parla di normale truciolato.
Grazie a tutti.


Giovanni

[Fabbrogiovanni]

>> Io proverei a convincerla per le barre a "T" applicate al centro delle
>> mensole.
>> :-) :-) :-)

> Si, penso che alla fine questa potrebbe essere la soluzione migliore.
> Certo, la T non potrà arrivare fino alle estremità delle mensole,
> perché in fondo ci sono i supporti che le fissano ai due montanti
> verticali, ma, a quel punto, quella linea "scoperta" non sarà più
> soggetta a sforzi di flessione, ma solo a taglio.

Esatto.
Invece del T io userei un Tubo Quadro.
Ad esempio, a parità di carico un 20 x 20 x 2 flette il 36% in meno di
un T da 20

--
Fabbrogiovanni

[gio_46]

Grazie fabbro, già preso nota.


Giovanni

[Fabbrogiovanni]

>> Esatto.
>> Invece del T io userei un Tubo Quadro.
>> Ad esempio, a parità di carico un 20 x 20 x 2 flette il 36% in meno di
>> un T da 20

> Grazie fabbro, già preso nota.

Per altre misure vai su Tabelle Oppo e metti a confronto i
corrispondenti Jx.

--
Fabbrogiovanni

[Herik]

gio_46 <borgo...@gmail.com> wrote:

>
> Questa dell'accoppiarli con un filo di rame, confesso che non la sapevo...
> e invece è estremamente interessante.

già, una vera furbata, ma mi sa che pochi ci arrivavano :)

> Ah, puoi spiegare come il tuo cercametalli bosch "vedrebbe" i tubi in
> plastica?

non so, dice che è in grado di discriminare anche materiali non ferrosi,
è questo:

https://www.bosch-professional.com/it/it/products/gms-120-0601081000#highlights

però credo si riferisca più a tubi di rame, certo che rileva i travetti
di legno.

> > vai di mazzatta e scalpello, poi chimici o cemento rapido.
>
>
> Qui penso che l'amica non concorderebbe sulla soluzione...
> Difatti il problema è sempre quando devi fare dei piaceri agli altri
> e proporre soluzione che vadano bene pure a loro.:-(

non lo fare, meglio ;)
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]