Insufflaggio intercapedine fai-da-te...

[Cavaliere nero]

si puo' fare?

due pareti del garage confinano con i muri perimetrali. Dietro c'è terrapieno

tipo questa foto
http://static.habitissimo.it/photos/business/big/insufflaggio-intercapedini_236775.jpg

solo che lato tufetti c'è il terrapieno, lato forati c'è il garage.
Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.

qualcuno sa se si puo fare fai da te, e sa come fare?

basterebbe fare dei fori come in questo video
https://www.youtube.com/watch?v=G5NLhIx_kJ4

eppoi magari usare un kit come questo?
https://www.youtube.com/watch?v=K8EhI0wOCbg

oppure vado di bomboletta?

cn

[rawmode]

"Cavaliere nero"

Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma
poliuretanica.

qualcuno sa se si puo fare fai da te, e sa come fare?

.............

cavaliere nero, non devi fare un cazzo!
altrimenti chiamavano te!!
se c'e' spazio, vuol dire che deve esserci!
o pensi che non ci avevano pensato!
piuttosto devi aprire delle prese d'aria, se
sono state coperte o non c'erano.
a quello serve, che passi l'aria...

[Bernardo Rossi]

On Tue, 7 Jul 2015 05:22:17 -0700 (PDT), Cavaliere nero
<fha...@yahoo.it> wrote:

>Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.

Fatto quello, l'acqua poi dove andra'?
Nell'ipespazio?

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[rawmode]

"Bernardo Rossi" <

>Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma
>poliuretanica.

Fatto quello, l'acqua poi dove andra'?
Nell'ipespazio?

--

basta che ci mette un rubinetto e opla'..

[Apteryx]

Il 07/07/2015 14.22, Cavaliere nero ha scritto:

> Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.

la schiuma non è la soluzione al tuo problema, la schiuma si utilizza
nel caso si volesse isolare termicamente

se il problema è l'acqua che passa, dovresti prima capire le cause e se
possibile risolverle o in alternativa impermeabilizzando e basta

[rawmode]

"Apteryx"

> se il problema č l'acqua che passa, dovresti prima capire le cause e se

> possibile risolverle o in alternativa impermeabilizzando e basta
>

allora non hai capito che quella e' gia' la soluzione...
e' previsto nelle architetture proprio la soluzione delle intercapedini,
per problemi di umidita' e acqua.. si tratta di favorire il passaggio
di aria(che porta via l'umidita'..
se "passa acqua"..(giu')vuol dire che funziona, no!?
che risolvi con l'acqua? quella deve passare!!

[Apteryx]

Il 07/07/2015 15.47, rawmode ha scritto:

> allora non hai capito che quella e' gia' la soluzione...
> e' previsto nelle architetture proprio la soluzione delle intercapedini,
> per problemi di umidita' e acqua.. si tratta di favorire il passaggio
> di aria(che porta via l'umidita'..
> se "passa acqua"..(giu')vuol dire che funziona, no!?
> che risolvi con l'acqua? quella deve passare!!

mi spiace ma stai proprio a zero

l'intercapedine di una muratura, dando per scontato che il ns tizio
abbia davvero dato bene e completamente tutte le spiegazioni, ha lo
scopo di isolare con ARIA FERMA

l'umidità di condensa che può formarsi in un'intercapedine è irrisoria e
se la casa non ha altri problemi, il ciclo estivo se la porta via

ma questo non è il caso (o almeno non dovrebbe) perchè cita "acqua che
passa" è cioè che da qualche parte qualcosa non funziona, altrimenti
avrebbe solamente macchie (forse)

per questi casi riempire lo spazio di schiuma non risolve il problema

e non c'entra nulla con il concetto di ventilazione degli ambienti o
delle coperture dove invece, si, è necessario che accada quello che descrivi

[Cavaliere nero]

ma che minchia dici? l'acqua deve allagare il mio garage?
ma sei normale o abbisogni di cure?

la costruzione risale a 25 anni fa, e non credo gli fregasse una cippa... l'acqua a ndra a perdere nel terreno, non ho capito perchè mi deve fradiciare il locale...

cn

[Cavaliere nero]

l'acqua arriva dal giardino soprastante, e da un pozzetto della fogna situato in questo giardino che è tutto rotto.
una volta sistemato quello, rimangono le acque piovane.
queste evidentemente passano il muro di tufo e invadono l'intercapedine.
che poi lascia passare acqua nel mio garage.

secondo me non deve succedere, il mio locale deve rimanere asciutto.
in un modo o nell'altro.

cn

[Cavaliere nero]

a perdere nel terreno...

secondo te il mio garage deve fungere da pozzetto di raccolta delle acque chiare?

cn

[Cavaliere nero]

On Tuesday, July 7, 2015 at 2:30:05 PM UTC+2, rawmode wrote:
> "Cavaliere nero"
>
>
> Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma
> poliuretanica.
>
> qualcuno sa se si puo fare fai da te, e sa come fare?
> .............
>
> cavaliere nero, non devi fare un cazzo!
> altrimenti chiamavano te!!
> se c'e' spazio, vuol dire che deve esserci!
> o pensi che non ci avevano pensato!

si penso che 25 anni non solo non ci avevano pensato, ma
neanche gliene fregava niente, andavano risparmio.
Senno perchè esistono oggi sistemi di insufflaggio che 25 anni fa non esistevano?

ma prima di prire bocca almeno accedente il cervelletto.

> piuttosto devi aprire delle prese d'aria, se
> sono state coperte o non c'erano.
> a quello serve, che passi l'aria...

si vabbe, sei un genio cosi mi si allaga il garage.
vabbe' grazie del consiglio ciao..

cn

[Bernardo Rossi]

On Tue, 7 Jul 2015 11:38:49 -0700 (PDT), Cavaliere nero
<fha...@yahoo.it> wrote:

>
>secondo te il mio garage deve fungere da pozzetto di raccolta delle acque chiare?

Secondo me invece di bloccare l'acqua devi offrirle una via di uscita
piu' comoda, scavando una canalina, mettendo dei pozzetti dove
servono, una pompa che la aspira e butta altrove, a te la scelta visto
che tu conosci la situazione e noi no.

[rawmode]

"Cavaliere nero"

ma prima di prire bocca almeno accedente il cervelletto.
>

sai cos'e', che un garage ce l'hai!!
non ci avevi mai pensato!?
hai parlato di 25anni.. e' durato no..!?
e secondo te gli mancava la schiuma 25anni fa!?
pensa se l'avessero avuta gli egiziani che ti combinavano!!
:))

[rawmode]

"rawmode"

> pensa se l'avessero avuta gli egiziani che ti combinavano!!
> :))

cmq, seriamente, qualche elemento ancora manca:
la tua idea, e' ovvio che ha un suo perche', ma...
elementi mancanti: "l'acqua passa", ma dove va...?
ammesso che sia ben canalizzata o anche solo
preventivamente cmq canalizzata. e allora devi usare,
migliorare quella.
Per il resto manca una foto dell'ambiente sopra/retrostante....
ok, giardino...ma come finisce il giardino, nel senso del lato
che segue la direzione dell'acqua, ovvero la discesa...
Se c'e' un muro di cemento, questo si troverebbe in
brutte acque.....che potrebbe pure contenerle.. insomma...
devi pensare per forza all'acqua...
e come potresti convincermi che tempo addietro non si fossero accorti
di questo fatto!? i costruttori... che li' c'era acqua!?

[e7o7]

>
>l'acqua arriva dal giardino soprastante, e da un pozzetto della fogna situato in questo giardino che è tutto rotto.
>una volta sistemato quello, rimangono le acque piovane.
>queste evidentemente passano il muro di tufo e invadono l'intercapedine.
>che poi lascia passare acqua nel mio garage.

già... il bello dell'intercapedine è che riesci a capire dove esce
l'acqua in garage, ma non hai nessuna certezza di dove entra,
fino a che non inizi a scavare... :-(



e7o7

[Apteryx]

Il 07/07/2015 20.37, Cavaliere nero ha scritto:

> secondo me non deve succedere, il mio locale deve rimanere asciutto.
> in un modo o nell'altro.

la tua intercapedine è il classico "scanafosso" che si mette lungo il
perimetro di ambienti interrati, proprio per tenersi lontano il problema
delle infiltrazioni

col tempo si tende a ridurre questa intercapedine magari per dare spazio
alla tavernetta o cmq per avere mq in più

facendo così ci si avvicina al "problema" e iniziano i piccoli guai

come ho scritto nel primo intervento occorre prima di tutto allontanare
l'acqua e secondo poi impermeabilizzare

se l'ìintecapedine è accessibile bisogna capire da dove entra l'acqua
perché se si tratta solo ed esclusivamente di acqua piovana che percola
il problema è minimo, se invece si tratta di acqua di risalita beh le
cose si complicano un pochino

ora però l'aiuto finisce qui perché s non metti foo di più non ti si può
dire

oltre che la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente,
ma una schiuma bagnata isola ben poco, quindi alal fine spenderesti solo
soldi

[Apteryx]

Il 07/07/2015 20.41, Cavaliere nero ha scritto:

> si vabbe, sei un genio cosi mi si allaga il garage.
> vabbe' grazie del consiglio ciao..

il problema vero è cheluoi non ha capito un cazzo del "tuo" problema ed
insiste ad offrire soluzioni come se si trattasse di umidità di condensa

[rawmode]

"Apteryx"

>> vabbe' grazie del consiglio ciao..
>
> il problema vero è cheluoi non ha capito un cazzo del "tuo" problema ed
> insiste ad offrire soluzioni come se si trattasse di umidità di condensa
>

ma quale soluzione, io ho detto fai niente!
anzi dico, come gia' e' stato detto, aggiusta quello scolo, ottimizzalo.
e poi quale condensa.. se l'acqua non potesse proprio andare,... altro
che condensa!! l'acqua filtra dal muro di tufo e da dove senno...
e se dall'altra parte c'e' terra...c'e' anche acqua, e quest'acqua, da una
parte deve pur andare.

[rawmode]

"rawmode"

> e se dall'altra parte c'e' terra...c'e' anche acqua, e quest'acqua, da una
> parte deve pur andare.
>

il problema e' solo questo: l'acqua non deve mai fermarsi!
se filtra dal muro e si ferma a terra a formare una pozza e solo
a un certo livello comincia a defluire allora li' c'e' sempre umidita',
tutto intorno, garage compreso. Ma se l'acqua che filtra dal muro,
arrivata giu' trova una base inclinata, comincia a scorrere e non forma
pozze e non s'infiltra intorno ma scorre e basta!

[Cavaliere nero]

On Wednesday, July 8, 2015 at 11:33:22 AM UTC+2, Apteryx wrote:
> Il 07/07/2015 20.37, Cavaliere nero ha scritto:
>
> > secondo me non deve succedere, il mio locale deve rimanere asciutto.
> > in un modo o nell'altro.
>
> la tua intercapedine è il classico "scanafosso" che si mette lungo il
> perimetro di ambienti interrati, proprio per tenersi lontano il problema
> delle infiltrazioni
>
> col tempo si tende a ridurre questa intercapedine magari per dare spazio
> alla tavernetta o cmq per avere mq in più
>
> facendo così ci si avvicina al "problema" e iniziano i piccoli guai
>
> come ho scritto nel primo intervento occorre prima di tutto allontanare
> l'acqua e secondo poi impermeabilizzare
>
> se l'ìintecapedine è accessibile

l'intercapedine di aria ha uno spessore di 10-15 cm :-)

> bisogna capire da dove entra l'acqua
> perché se si tratta solo ed esclusivamente di acqua piovana che percola
> il problema è minimo,

è questo, percola dal terrapieno, da buchi praticati ni foratini, si intravedono i tufetti che sono attaccati tra di loro a membro di segugio.
a naso mi pare quindi di capire che FORSE la malta usata è stata messa su di fretta e qua e la ha lasciato qualche forellino.

Se è cosi riempiendo di schiuma, poiche questa è impermeabile,e si infila ovunque quando si espande, dovrebbe risolvere il problema dei fori tra i tufetti, e inoltre dovrebbe fungere da barriera impermeabile lasciando l'acqua dalla parte del giardino. L'acqua inoltre non troverebbe piu uno spazio di racolta dove risiedere magari per giorni...

>se invece si tratta di acqua di risalita beh le
> cose si complicano un pochino

uhm non mi pare. succede quando piove.

> ora però l'aiuto finisce qui perché s non metti foo di più non ti si può
> dire
>
> oltre che la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente,
> ma una schiuma bagnata isola ben poco, quindi alal fine spenderesti solo
> soldi

mah, non mi risulta, a me risulta che la schiuma isola anche dall'umidità, non l'assorbe e non la lascia passare, è impermeabile.

le fanno apposta per l'acqua e l'umidità, per cio non capisco perche dici che non serve per questi scopi... son fatte apposta!
http://www.mapei.com/public/IT/products/346_foamjetf_it.pdf

cn

[Cavaliere nero]

sto scavando proprio in questi giorni.
praticamente l'acqua esce alla base del muro interno (di foratini). Dove il muro incontra il pavimento.
sembra che percoli dai tufetti, sgoccioli giu accumulandosi nella piccola intercapedi di 10-15cm, e poi filtri alla base del muro interno.

sei io riempio tutto con questa schiuma
http://www.mapei.com/public/IT/products/346_foamjetf_it.pdf

isolo tutto l'acqua rimarrà nel giardino se è scesa due metri , non vedo perchè non scendere ulteriormente cosi non rompermi i maroni? :-)

insomma vada al diavolo dovegli pare ma non da me.

provero' a postare qualche foto

cn

[Cavaliere nero]

l'acqua non c'è, arriva quando piove.

certo se usassi questa sui tufi avrei risolto, guarda che potenza!!
https://www.youtube.com/watch?v=pVtgmm0cnoI

cn

[rawmode]

"Cavaliere nero"

> e come potresti convincermi che tempo addietro non si fossero accorti
> di questo fatto!? i costruttori... che li' c'era acqua!?

l'acqua non c'è, arriva quando piove.

certo se usassi questa sui tufi avrei risolto, guarda che potenza!!

ttputube

....
minchia! incredibile!!:))
la sai quella dell'esperto? e' uno dei corollari a una legge di Murphy,
dice:
L'esperto, nn bada ai piccoli problemi, punta dritto alla catastrofe!
(anche quelle future, aggiungo io;))
hai mai pensato che quel muro di la' potrebbe essere di contenimento!?
:)... credi che poi la schiuma lo regge!!

[Apteryx]

Il 08/07/2015 21.03, Cavaliere nero ha scritto:

> mah, non mi risulta, a me risulta che la schiuma isola anche dall'umidità, non l'assorbe e non la lascia passare, è impermeabile.

visto che non vuoi ascoltare
visto che alla fine hai deciso e stai solo cercando conferme ribattendo
punto punto tutte le osservazioni

sai che ti dico?

fai come cazzo ti pare

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 08/07/2015 mi ha raccontato che:

Se posti foto e descrivi esattamente la stratigrafia, è possibile darti
consigli mirati.
Finora ti hanno giustamente fornito consigli di buonsenso che nella
casistica media se non ascoltati portano a ulteriori danni immediati o
non immediati.
Solo ulteriori informazioni possono generare ulteriori consigli.

Il contesto è essenziale: materiali, strati, accessibilità agli strati
per lavorarci, ... cose così.

In generale, l'acqua va tenuta lontana dallo strato più esterno, il
resto sono ripieghi validi o meno caso per caso.

Saluti, Seba

[rawmode]

"CalceSeba"

>
> Il contesto è essenziale: materiali, strati, accessibilità agli strati per
> lavorarci, ... cose così.
>

il fatto e' che il "fai da te", ha dei limiti, deve averli se si tratta
di mettere le mani su situazioni delicate e importanti quali queste
sono. Architettura e ingegneria strutturale non sono hobby..
E che mi si venga a dire che quelli che hanno costruito non hanno
visto o non hanno saputo, mi sembra eccessivamente ingenuo.
Perche' l'acqua non la scopriamo noi ma e' un maledettissimo
problema tipico di tutti i seminterrati.
Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
traspirare. Se vai a bloccarlo del tutto arbitrariamente, le conseguenze
non sono prevedibili, almeno da qui o almeno non da me, che
sparo sempre la peggiore, per prima!
Non ci hanno ancora detto l'acqua dove va, se passa dove va?
Perche' non e' possibile che gli entri tutta in garage(cosa tra l'altro
che all'inizio non aveva neppure detto.)

[CalceSeba]

rawmode il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

> "CalceSeba"
>
>>
>> Il contesto è essenziale: materiali, strati, accessibilità agli strati per
>> lavorarci, ... cose così.
>>
> il fatto e' che il "fai da te", ha dei limiti, deve averli se si tratta
> di mettere le mani su situazioni delicate e importanti quali queste
> sono. Architettura e ingegneria strutturale non sono hobby..

Non ho capito perché lo dici a me, che su questo thread sono intevenuto
solo per chiedere foto e ulteriori dettagli.

Uno viene qui, espone un problema o parte del problema. Si forniscono
consigli e punti di vista compatibili col problema o la parte di
problema esposta, ad uso pratico o informativo. Tra l'altro nessuno ha
suggerito finora interventi strutturali.
Quindi?

> E che mi si venga a dire che quelli che hanno costruito non hanno
> visto o non hanno saputo, mi sembra eccessivamente ingenuo.

Veramente sull'ingenuità di chi costruisce ci si potrebbe sbizzarire.

> Perche' l'acqua non la scopriamo noi ma e' un maledettissimo
> problema tipico di tutti i seminterrati.

L'acqua è problema tipico perché è tipico (sbagliato) il modo di
costruire, che una volta almeno era giustificabile (?!?) col "basta un
tetto sulla testa", mentre ora è motivabile unicamente col lucro.
Neppure con l'ignoranza, ma solo col lucro. Le procedure, anche le più
assodate, vengono sistematicamente e volutamente saltate per
*aumentare* il margine di guadagno. Già, perché il prezzo saldato,
quello è sempre pieno come l'opera fosse a regola d'arte.
E più è nascosta la lavorazione, più è passibile di furberie: le
impermeabilizzazioni su tutte.

> Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
> traspirare. Se vai a bloccarlo del tutto arbitrariamente, le conseguenze
> non sono prevedibili, almeno da qui o almeno non da me, che
> sparo sempre la peggiore, per prima!

Ma il muro di tufo non è controterra?

> Non ci hanno ancora detto l'acqua dove va, se passa dove va?
> Perche' non e' possibile che gli entri tutta in garage(cosa tra l'altro
> che all'inizio non aveva neppure detto.)

Saluti, Seba

[rawmode]

"CalceSeba"

> problema esposta, ad uso pratico o informativo. Tra l'altro nessuno ha
> suggerito finora interventi strutturali.
> Quindi?
>

(dico a te che ci sei!!:)
l'intervento strutturale e' il suo(con la schiuma), di fatto, lo diviene!

> E più è nascosta la lavorazione, più è passibile di furberie: le
> impermeabilizzazioni su tutte.
>

si' ma ci sono le pezze per quello...
altrimenti che furberia sarebbe, la pezza deve durare almeno
venticinque anni!!(oggi basta un mese..o meglio basta che non piove!!)

>> Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
>> traspirare. Se vai a bloccarlo del tutto arbitrariamente, le conseguenze
>> non sono prevedibili, almeno da qui o almeno non da me, che
>> sparo sempre la peggiore, per prima!
>
> Ma il muro di tufo non è controterra?
>

appunto, c'e' il giardino sopra, dietro, almeno questo ho capito..


>

[CalceSeba]

rawmode il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

> Non ci hanno ancora detto l'acqua dove va, se passa dove va?
> Perche' non e' possibile che gli entri tutta in garage(cosa tra l'altro
> che all'inizio non aveva neppure detto.)

[Ho saltato questo pezzo nel post precedente]
Nel garage si infiltra acqua.
L'acqua gli entra nel garage, non ho capito quanta.
Forse l'intercapedine non è una scelta progettuale nata con la casa
come tu sostieni ma magari un tentativo di risolvere un problema
esistente di infiltrazioni. Congetture da bar eh, senza altre
informazioni.

Saluti, Seba

[rawmode]

"CalceSeba"

> come tu sostieni ma magari un tentativo di risolvere un problema esistente
> di infiltrazioni. Congetture da bar eh, senza altre informazioni.
>

Un'altra cosa che non sappiamo e' da quanto tempo fa acqua nel garage,
se fosse fin dall'inizio, anche lui non e' che se ne accorge dopo
vent'anni!!
Se invece e' niziata a filtrare solo da qualche tempo, vuol dire che il
sistema era in equilibrio prima, e che quindi cosi' era!
Il suo deve essere un intervento di manutenzione, cioe' deve ripristinare
il corso delle acque reflue..
Non credo che fosse preventivato che le acque avrebbero dovuto refluire
nel suo garage.
Se fossi io, mi rivolgerei a qualche sopravvissuto responsabile della
costruzione.. per chiedere informazioni(spiegazioni)!.

[Cavaliere nero]

On Thursday, July 9, 2015 at 8:45:28 AM UTC+2, Apteryx wrote:
> Il 08/07/2015 21.03, Cavaliere nero ha scritto:
>
> > mah, non mi risulta, a me risulta che la schiuma isola anche dall'umidità, non l'assorbe e non la lascia passare, è impermeabile.
>
> visto che non vuoi ascoltare

io voglio ascoltare "chi ha da dire qualcosa di sensato"

ma se tu te ne esci dicendo che

"la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente"

cioè una cazzata, non capisco perchè dovrei starti a sentire.

spiegamelo.

invece di ammettere che hai sbagliato e che non sei in grado di dare consigli, perchè evidentemente hai una conoscenza del materiale o del problema non sufficiente, ti incazzi? boh.. contento te...

cn

[Cavaliere nero]

On Thursday, July 9, 2015 at 9:15:28 AM UTC+2, CalceSeba wrote:
> Finora ti hanno giustamente fornito consigli di buonsenso che nella
> casistica media se non ascoltati portano a ulteriori danni immediati o
> non immediati.

scusami mi hanno detto che
- non devo fare niente (cioè mi devo tenere l'acqua nel garage)
- devo lasciar scorrere l'acqua (cioè mi devo tenere l'acqua nel garage) senno va nell'iperspazio
- le schiume non servono da impermeabilizzanti (cosa palesemente falsa)

questi sono consigli di buonsenso? dai siamo seri, abbi pazienza...

> Il contesto è essenziale:

palazzo con garage sotto livello strada
citta' di mare

>materiali,

travi e pilastri in cemento armato, tamponatura in forati e/o laterite
muro contenimento in blocchetti (tufo)

>strati,

muro di tufetti intercapedine di 10-15cm e poi muro di foratini da 5cm intonacato a gesso.

>accessibilità agli strati

senza problemi tutte le pareti perimetrali sono libere

> In generale, l'acqua va tenuta lontana dallo strato più esterno, il
> resto sono ripieghi validi o meno caso per caso.
>
> Saluti, Seba

questo è uno schizzo della situazione, è abbastanza semplice
https://picasaweb.google.com/106298731232841433757/July92015#slideshow/6169484752950028578

saluti
cn

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 08/07/2015 alle 21:03:

> Se è cosi riempiendo di schiuma, poiche questa è impermeabile,e si infila ovunque quando si espande, dovrebbe risolvere il problema dei fori tra i tufetti

Ma assolutamente no.

La schiuma non e' usata per impermeabilizzare (ma per coibentare), non
risolveresti nulla, fidati l'acqua alla fine passa. Anzi, peggioreresti
la situazione, perche' l'acqua passerebbe piano piano, e dopo di che
l'intercapedine non si asciugherebbe mai piu', umidita' a gogo.

--
BArrYZ

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

> On Thursday, July 9, 2015 at 9:15:28 AM UTC+2, CalceSeba wrote:
>> Finora ti hanno giustamente fornito consigli di buonsenso che nella
>> casistica media se non ascoltati portano a ulteriori danni immediati o
>> non immediati.
>
> scusami mi hanno detto che
> - non devo fare niente (cioè mi devo tenere l'acqua nel garage)
> - devo lasciar scorrere l'acqua (cioè mi devo tenere l'acqua nel garage)
> senno va nell'iperspazio - le schiume non servono da impermeabilizzanti (cosa
> palesemente falsa)
>
> questi sono consigli di buonsenso? dai siamo seri, abbi pazienza...
>

Senz'altro l'italiano è variabilmente interpretabile. Premesso che non
ho detto che tutto quello che ti hanno detto è buonsenso, la frase "ti
hanno fornito consigli di buonsenso" va intesa come "alcuni consigli di
buonsenso sono stati dati". *E* ho tenuto a specificare che sono di
buonsenso nell'ottica di non far danni in casi *tipici*. E aggiungo
ora, ma mi auguro sia scontato in un discussione via usenet, sono di
buonsenso compatibilmente con l'immagine del problema che uno si fa
nella sua testa, a distanza, con informazioni limitate.

Per la schiuma in verità, dopo che hai nominato la bomboletta e il
riempimento dell'intercapedine, ti hanno detto "la schiuma non è la
soluzione al tuo problema, la schiuma si utilizza nel caso si volesse
isolare termicamente", il che non fa una grinza. Un conto sono le
proprietà di un prodotto, un conto l'uso.
La foamjet è altra roba e se noti la usano per tagliare fuori
l'infiltrazione, tu invece la useresti per tagliare fuori anche il muro
dato che se ho ben capito vorresti farla in intercapedine, e non va
bene.

>> Il contesto è essenziale:
>
> palazzo con garage sotto livello strada
> citta' di mare
>
>> materiali,
>
> travi e pilastri in cemento armato, tamponatura in forati e/o laterite
> muro contenimento in blocchetti (tufo)
>
>> strati,
>
> muro di tufetti intercapedine di 10-15cm e poi muro di foratini da 5cm
> intonacato a gesso.
>
>> accessibilità agli strati
>
> senza problemi tutte le pareti perimetrali sono libere
>
>> In generale, l'acqua va tenuta lontana dallo strato più esterno, il
>> resto sono ripieghi validi o meno caso per caso.
>>
>> Saluti, Seba
>
>
> questo è uno schizzo della situazione, è abbastanza semplice
> https://picasaweb.google.com/106298731232841433757/July92015#slideshow/6169484752950028578
>
> saluti
> cn

Lo schizzo mi dice "Spiacenti, la pagina non è stata trovata".

Diciamo che è una cosa così?
- giardino/terra
- muro di tufo controterra
- intercapedine vuota
- tramezzo di forati + intonaco
Il muro di tufo potrebbe essere il vero tamponamento tra i pilastri in
calcestruzzo dello scheletro della casa. Se è tamponamento, potrebbe
non essere per nulla adatto al contenimento del giardino.
Ipotesi: in 25 anni il muro di tufo comincia a cedere, magari è
completamente senza impermeabilizzazione controterra
Soluzione: scava in giardino lungo i muri, controlla lo stato del muro,
se serve rinforzalo per renderlo di vero contenimento, ripristina/crea
l'impermeabilizzazione, metti ciotoli+ghiaia+ghiaino+tubidrenanti a
ridosso.
Tua proposta "Schiuma con bomboletta": non funziona, e se funziona,
entro un anno smette di funzionare, puoi creare danni maggiori
Tua proposta "Foamjet": spendi più di "Soluzione", senza garanzia di
non creare nuovi danni.

Saluti, Seba

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 09/07/2015 alle 14:08:

> io voglio ascoltare "chi ha da dire qualcosa di sensato"
>
> ma se tu te ne esci dicendo che
> "la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente"
>
> cioè una cazzata, non capisco perchè dovrei starti a sentire.

Ha detto una cosa sensatissima, invece.

> spiegamelo.

La schiuma poliuretanica in edilizia si usa come riempitivo, come
coibentazione e isolante termico. I polimeri del poliuretano, dopo
l'espansione, formano delle celle chiuse di aria (per questo isola), ma
che cmq mantengono una permeabilita' al vapore acqueo (che varia a
seconda della pressione , ma diciamo che in generale il vapore passa
anche a pressione atmosferica). Senza contare che poi la capillarita'
superficiale della schiuma, soprattutto quella che ha aderito ad un
laterizio, proprio favorisce il passaggio dell'acqua, e' solo piu'
lento, ma l'acqua passa, non e' una membrana impermeabilizzante.

Tu devi impermabilizzare da sopra, per fermare l'arrivo dell'acqua, e
non isolare termicamente l'intercapedine, che non serve, ma anzi
peggiori la situazione attuale creando umidita' sulle pareti.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 09/07/2015 alle 14:49:

> - le schiume non servono da impermeabilizzanti (cosa palesemente falsa)

E' vero, invece.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

rawmode ha scrito il 07/07/2015 alle 21:19:

>> pensa se l'avessero avuta gli egiziani che ti combinavano!!
>> :))
>
> cmq, seriamente, qualche elemento ancora manca:
> la tua idea, e' ovvio che ha un suo perche', ma...
> elementi mancanti: "l'acqua passa", ma dove va...?

Non e' "dove va", ma "da dove viene", semmai.

Lui ha una infiltrazione, la eventuale condensa nell'intercapedine,
c'entra ben poco in questo caso.

Il problema semmai e' che la schiuma *sicuramente* non risolve perche'
non impermeabilizza nulla.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 08/07/2015 alle 21:31:

> certo se usassi questa sui tufi avrei risolto, guarda che potenza!!
> https://www.youtube.com/watch?v=pVtgmm0cnoI

A mio avviso e' un sistema abominevole per costruire. Cioe' praticamente
usi uno spesso coating di guaina liquida come malta, e' semplicemente
folle, contro qualsiasi idea di ecosostenibilita', bioediliza e comfort
abitativo.

(prova per esempio a immaginare le condense interstiziali come le
smaltisci con un muro cosi'...)

--
BArrYZ

[BArrYZ]

rawmode ha scrito il 09/07/2015 alle 10:36:

> Architettura e ingegneria strutturale non sono hobby.

E' vero, non sono un hobby.
Pero' "strutturale", non direi. In questo caso direi che e' ingegneria
dei materiali, fisica tecnica in primis (che tra l'altro in architettura
neanche si fa... infatti queste cose vanno chieste all'ingegnere e non
all'architetto).

--
BArrYZ

[rawmode]

"CalceSeba"

> Ipotesi: in 25 anni il muro di tufo comincia a cedere, magari è
> completamente senza impermeabilizzazione controterra

schusate ma il tufo non filtra anche senza?
questa e' la mia impressione, che sia una spugna!
in ogni caso il muro non e' impermeabilizzato, altrimenti era
di cemento armato..

> Soluzione: scava in giardino lungo i muri, controlla lo stato del muro,

Tutto questo che dici e' giusto ma temo che il giardino non sia suo!!
altrimenti era troppo bello!!:))

> se serve rinforzalo per renderlo di vero contenimento, ripristina/crea

non credo che il muro si sia mosso, ma l'acqua ferma alla base del muro
non va bene, e neppure in garage naturalmente..
L'acqua doveva scorrere lungo l'intercapedine, secondo me, ma si vede
che detriti la bloccano.
Pero ' ora abbiamo capito il vero problema, il garage sta aldisotto del
livello
della strada!!
Ora non fatemi spiegare, io cercherei il tombino piu' vicino, deve andare
li',
l'acqua, e senza incontrare ostacoli e tutto torna a posto...
(ammesso che il tombino scenda aldisotto del livello del garage!!)

[Cavaliere nero]

OK ragioniamo un attimo.
tu sei Barry, non so nulla di te delle tue capacità ed esperienze
E sostieni che le resine non servono per IMPERMEABILIZZAZIONE.

mentre qui leggo dal prodotto MAPEI
"Resina poliuretanica bicomponente ... per il consolidamento e l'IMPERMEABILIZZAZIONE di strutture interessate da VENUTE DI ACQUA"

CAMPI DI APPLICAZIONE
* Consolidamento di rocce soggette a venute di acqua.
* Consolidamento di terreni SATURI di acqua.
* IMPERMEABILIZZAZIONE di strutture in calcestruzzo e
muratura fessurate soggette a venute d'acqua anche
in pressione.
* Riparazione di strutture in calcestruzzo o in muratura
fessurate anche in presenza di venute di acqua o
sature di umidità.
Alcuni esempi di applicazione
* IMPERMEABILIZZAZIONE di gallerie soggette a venute
di acqua attraverso eventuali fessurazioni o in
corrispondenza dei giunti di ripresa tra i conci.
* IMPERMEABILIZZAZIONE di pozzi o strutture idrauliche
che manifestano perdite di acqua attraverso giunti
di lavoro o fessure.
* Riparazione di fessure in dighe, canali e paratie,
anche sotto falda.
* Sigillatura di fessure in pavimentazioni o platee
umide o sature di acqua.

Quindi o te o la MAPEI dite cazzate,
A questo punto dammi una ragione per cui dovrei credere a te e non alla MAPEI.

ma ho un altra domanda che ti faccio nell'altro post.

cn

[Cavaliere nero]

On Thursday, July 9, 2015 at 4:19:28 PM UTC+2, BArrYZ wrote:
> Cavaliere nero ha scrito il 09/07/2015 alle 14:08:
>
> > io voglio ascoltare "chi ha da dire qualcosa di sensato"
> >
> > ma se tu te ne esci dicendo che
> > "la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente"
> >
> > cioè una cazzata, non capisco perchè dovrei starti a sentire.
>
> Ha detto una cosa sensatissima, invece.
>
> > spiegamelo.
>
> La schiuma poliuretanica in edilizia si usa come riempitivo, come
> coibentazione e isolante termico. I polimeri del poliuretano, dopo
> l'espansione, formano delle celle chiuse di aria (per questo isola), ma
> che cmq mantengono una permeabilita' al vapore acqueo (che varia a
> seconda della pressione , ma diciamo che in generale il vapore passa
> anche a pressione atmosferica). Senza contare che poi la capillarita'
> superficiale della schiuma, soprattutto quella che ha aderito ad un
> laterizio, proprio favorisce il passaggio dell'acqua, e' solo piu'
> lento, ma l'acqua passa, non e' una membrana impermeabilizzante.

su questo vedi altro post.
mi sembrano affermazioni non veritiere e dogmatiche.
la schiuma che ha aderito a una superficie non presenta alcuna capillarità. Se hai delle fonti bene senno' le tue mi sembrano asserti apodittici buttati li in modo dogmatico.

>
> Tu devi impermabilizzare da sopra, per fermare l'arrivo dell'acqua, e
> non isolare termicamente l'intercapedine, che non serve, ma anzi
> peggiori la situazione attuale creando umidita' sulle pareti.
>
> --
> BArrYZ

veniamo alla seconda domanda:

solitamente questi muri vengono foderati sul lato giardino con la classic aguaina bituminosa. propio pe evitare che l'acqua passi il muro.
Non vedo per quale motivo non si possa impermeabilizzare sul lato interno del muro in tufo invece che su quello esterno.
Certo, è meglio sul lato esterno, cosi si evita che il tufo si impregni, ma anche se si impregna non è la fine del mondo, molte case sono costruite senza guaina.

dunque perchè sul lato esterno si mentre sul lato interno no?

qui non è una questione di gusti personali, laddove scrivi "questa soluzione non mi piace". O hai dei motivi tecnici precisi, oppure rimane pura opinionistica.

cn

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 09/07/2015 alle 23:00:

> mentre qui leggo dal prodotto MAPEI
> "Resina poliuretanica bicomponente ...

Ma non c'entra *nulla* con la "schiuma" che volevi mettere tu in
"bomboletta", sono proprio cose completamente diverse!

Questa e' una resina poliuretanica "bicomponente", non e' la schiuma
poliuretanica di cui si parlava, che e' usata ovunque per coibentare,
isolare termicamente e via dicendo, ma *NON* per impermeabilizzare.

Se la cosa che ti fa strano e' il fatto che usi la parola "poliuretano"
per entrambi i prodotti, ti dico che con questo polimero si fanno
*migliaia* di prodotti in altrettante migliaia di applicazioni
differenti, dalla gommapiuma (che non impermeabilizza nulla) alle
vernici veramente "impermeabilizzanti" anche per uso marino, tanto per dire.

Esistono certamente dei prodotti a base di poliuretano che
impermeabilizzano, ma in edilizia la schiuma in bomboletta di norma e'
per isolare, e' un prodotto che e' utile per fare quello.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

rawmode ha scrito il 09/07/2015 alle 21:01:

> schusate ma il tufo non filtra anche senza?
> questa e' la mia impressione, che sia una spugna!
> in ogni caso il muro non e' impermeabilizzato, altrimenti era
> di cemento armato..

Guarda che pure il cemento armato non e' impermeabile, anzi.
Tanto e' vero che esiste, proprio per impermeabilizzare, il cemento
"osmotico".

>> Soluzione: scava in giardino lungo i muri, controlla lo stato del muro,
>
> Tutto questo che dici e' giusto ma temo che il giardino non sia suo!!
> altrimenti era troppo bello!!:))

Se gli piove dentro casa, penso sia il caso di farlo presente al
proprietario del giardino che sta sopra.

--
BArrYZ

[DR]

On 7/9/2015 23:00, Cavaliere nero wrote:
<...>

> Quindi o te o la MAPEI dite cazzate,
> A questo punto dammi una ragione per cui dovrei credere a te e non alla MAPEI.

Partiamo da un punto fermo: tu hai torto. Pure lui, ma perché ti ha dato
retta.
Quando tu scrivi di voler "riempire tutta l'intercapedine con schiuma
poliuretanica" chi ti legge assume che tu scriva cose sensate e pensa ad
una schiuma poliuretanica, non ad una resina bicomponente.
Resina con la quale, tra l'altro, col cavolo che ci "riempi
l'intercapedine", va iniettata nel muro da isolare.
Ciò detto magari il prodotto è pure adatto...

Davide.

[Cavaliere nero]

On Thursday, July 9, 2015 at 4:26:42 PM UTC+2, BArrYZ wrote:

è falso

cito la scheda tecnica MAPEI "foamjet T (schiuma poliuretanica bicomponente) acquisisce TOTALE impermeabilità"

ed è usata per "impermeabilizzazioni" e sigillatura fessure con infiltrazioni di acqua

cn

[BArrYZ]

Cavaliere nero ha scrito il 09/07/2015 alle 23:23:

> è falso

[...]

Come troll mi aspettavo di meglio.
Sei una delusione, peccato :-(

Ti saluto.

--
BArrYZ

[Cavaliere nero]

ecco un altro cacasenno

FOAMJET è una "schiuma poliuretanica bicomponente" NON RESINA.
ma non sapete manco leggere?

queste schiume si iniettano nelle intercapedini (come cazzo fai a iniettarla nei muri?)

http://www.lavorincasa.it/poliuretano-per-impermeabilizzare/

Poliuretano per Impermeabilizzare
Creato per isolare, usato anche per impermeabilizzare: il poliuretano.
"Questo sistema ha il gran vantaggio di insinuarsi completamente nelle microlesioni e porosità dei materiali da trattare, seguendone anche le deformazioni dovute a cedimenti ed a escursioni termiche assestamenti di terrapieni ecc.
Dalle nostre indagini il metodo è risultato efficacissimo consentendo inoltre di raggiungere anche una adeguato isolamento termico (dipendente dallo spessore posato).

A conti fatti anche il rapporto prezzo/prestazioni risulta vantaggioso, tenendo conto del fatto che il materiale è stabile imputrescibile e perfettamente impermeabilizzante, per chi volesse eseguire la prova alla S. Tommaso, consigliamo di comprare una bomboletta di poliuretano (costo Euro 5,00) formare con la schiuma in essa contenuta una forma qualsiasi, lasciarla asciugare ed immergerla per quanto tempo si vuole in una bacinella di acqua colorata, trascorsi almeno 3 giorni, occorrerà tagliare la forma creata è sorpresa l'interno sarà sicuramente asciutto e privo di pigmento colorato, a riprova della assoluta impermeabilità del prodotto.
Arch. Francesco Oliva"

cn

[Cavaliere nero]

come saccente sei a corto di argomenti eh?
cn

[DR]

On 7/9/2015 23:30, Cavaliere nero wrote:
<...>

> ecco un altro cacasenno
>
> FOAMJET è una "schiuma poliuretanica bicomponente" NON RESINA.
> ma non sapete manco leggere?

Io so leggere ma tu hai la testa di un bambino di 5 anni, quelli che
devono sempre avere ragione.
Tu hai scritto una cazzata, quando dici di voler usare una schiuma
poliuretanica per riempire una intercapedine tutti (te compreso, ci
scommetto una palla, magari due no ma una sì) hanno in testa le
classiche schiume per coibentazione.
Il che non solo è assurdo ma è praticamente garanzia di danno peggiorato
e casino da risistemare nel giro di pochissimo tempo (ti voglio vedere
io a togliere 15 centimetri di quella roba da una intercapedine).
Poi per serendipità vai a sbattere su un prodotto totalmente diverso ma
con un nome simile e fai finta di aver inteso quello da sempre. Solo che
non ti crede nessuno, chissà perché...

Davide.

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

Tolto che vedo che non mi cagxx neanche di striscio, non mi interessa
questa diatriba ma per amore di onestà intellettuale cito:

PRODOTTO PER USO PROFESSIONALE

*AVVERTENZA*
Le informazioni e le prescrizioni sopra
riportate, pur corrispondendo alla nostra
migliore esperienza, sono da ritenersi, in
ogni caso, puramente indicative e dovranno
essere confermate da esaurienti applicazioni
pratiche; pertanto, prima di adoperare il
prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
stabilire se esso sia o meno adatto all'impiego
previsto e, comunque, si assume ogni
responsabilità che possa derivare dal suo uso.

(rif. scheda tecnica Mapei Foamjet F 346-2-2013)

E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la
riterrebbe non ideale.

Saluti, Seba

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

La vera prova di San Tommaso è:
Conferire incarico professionale all'Arch. Oliva con relativa
assunzione di responsabilità e, essenziale, con la seguente postilla:
versamento da parte sua di cauzione pari al doppio dell'importo dei
lavori, che tu tratterrai per mesi 24 e restituirai con interesse annuo
NETTO del 7% (SETTE PER CENTO) a fine periodo.

Nessuna polemica con l'Arch., che sono certo essere competente e
deontologicamente retto, e ti proporrà soluzione adeguata, diversa
dalla schiuma.

Saluti, Seba

[Cavaliere nero]

On Thursday, July 9, 2015 at 11:41:33 PM UTC+2, DR wrote:
> On 7/9/2015 23:30, Cavaliere nero wrote:
> <...>
> > ecco un altro cacasenno
> >
> > FOAMJET è una "schiuma poliuretanica bicomponente" NON RESINA.
> > ma non sapete manco leggere?
>
> Io so leggere ma tu hai la testa di un bambino di 5 anni, quelli che
> devono sempre avere ragione.

Non è una resina, è una schiuma poliuretanica. HO RAGIONE. E TU TORTO.
Ammetti l'errore senno il bambino sei tu.

> Tu hai scritto una cazzata, quando dici di voler usare una schiuma
> poliuretanica per riempire una intercapedine tutti (te compreso, ci
> scommetto una palla, magari due no ma una sì) hanno in testa le
> classiche schiume per coibentazione.

Se avete in testa dei preconcetti e non avete l'umiltà di informarvi, non è certo colpa mia. Informatevi la prossima volta prima di rispondere a membro di segugio.
Io ho parlato genericamente di schiuma poliuretanica. proprio perchè volevo sapere se esistesse un prodotto specifico. Ed esiste e voi non lo sapete.

> Il che non solo è assurdo ma è praticamente garanzia di danno peggiorato

tac! altro giudizio apodittico senza uno straccio di ragionamento
mai che uno di questi geni avesse chiarito perchè dovrebbe causare danni.

> Poi per serendipità vai a sbattere su un prodotto totalmente diverso

> ...non ti crede nessuno, chissà perché...

Nessuno mi deve credere, nessuna serendipità: avendo ricevuto risposte ridicole, ho continuato a cercare info in rete e ho trovato alcuni prodotti specifici (c'è anche quello della DOW) e pareri tecnici, che confermano la mia idea e confutano le vostre cazzate inventate o i vostri pregiudizi.

D'altra parte non vedo perchè dovrei credere a persone come te, che sparano giudizi preconcetti, facendoli apparire come verità apodittiche e indiscutibili, e una volta smentiti invece di ammettere l'errore, mi attaccano facendosi sponda l'un l'altro in perfetto stile cyberbullista.

> Davide.

cn.

[Apteryx]

Il 09/07/2015 10.36, rawmode ha scritto:

> Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
> traspirare.

ancora!

non hai capito un cazzo e conbtionui col tuo asserto

ma che è diventato? il NG dei testardi?

[Apteryx]

Il 09/07/2015 14.49, Cavaliere nero ha scritto:

> scusami mi hanno detto che

> - le schiume non servono da impermeabilizzanti (cosa palesemente falsa)

> questi sono consigli di buonsenso? dai siamo seri, abbi pazienza...

impermeabilizza con la schiuma, specialmente quelal della Mapei e fallo
in fretta

quando poi pioverà e nuovamente avrai l'acqua dentro la taverna/ garage

torna di nuovo qui,

nel frattempo avrai imparato:

che i prodotti della mapei non sono proprio l'ideale o comunque
promettono molto di più di quello che realmente riescono a fare

le schiume non sono la panacea di tutti i mali perchè sono dannatamente
complicate da gestire speicialmente quando non si può utilzizarele a vista

[Cavaliere nero]

>E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la
>riterrebbe non ideale.

??? ma che razza di ragionamento è.
Quella che citi è una semplice avvertenza generale, la trovi su tutti i prodotti.

Secondo te la Mapei vende un prodotto impermeabilizzante e poi dice "ma non so se funziona" , ma vi siete bevuti il cervello?

> La vera prova di San Tommaso è:
> Conferire incarico professionale all'Arch. Oliva con relativa
> assunzione di responsabilità e, essenziale, con la seguente postilla:
> versamento da parte sua di cauzione pari al doppio dell'importo dei
> lavori, che tu tratterrai per mesi 24 e restituirai con interesse annuo
> NETTO del 7% (SETTE PER CENTO) a fine periodo.

Ma smettiamola con queste idiozie.
nessuno una cauzione per nessun tipo di lavoro anche il più classico.

> Nessuna polemica con l'Arch., che sono certo essere competente e
> deontologicamente retto, e ti proporrà soluzione adeguata, diversa
> dalla schiuma.

certo se lo dici tu. Immagino che sarai un architetto o un ingegnere edile. Vedo che qui sapete tutto, pure quello che pensano gli altri. ah ah ah!! bellissimo.

Intanto ne te ne gli altri sapienti, non avete speso una parola per spiegare PER QUALE MOTIVO tecnico e razionale, il sistema di impermeabilizzazione con schiuma non fermerebbe l'acqua.

Sapete solo emettere giudizi, senza giustificarli.

> Saluti, Seba

Saluti, speravo di trovare qualcuno con almeno esperienza o un minimo di capacità razionale, mentre vedo boria saccenza e bambineria nel tenere il punto contro ogni evidenza.

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 10:45:10 AM UTC+2, Apteryx wrote:
> quando poi pioverà

>avrai l'acqua dentro

> nel frattempo avrai imparato:

ammetto di non avere le tue capacità di leggere le palle di vetro.

aspetto ancora di leggere un ragionamento tecnico o logico o prova di come e perchè
- le schiume non impermeabilizzano
- il riempimento non servirebbe a niente.
- il riempimento peggiorerebbe

al netto delle polemiche sterili, degli attacchi bambineschi al parlante, cyberbullismo giudizi apodittici ecc., mancano ancora queste spiegazioni.

cn

[Cavaliere nero]

ti riferisci a te stesso anche immagino
cn

[Apteryx]

Il 09/07/2015 14.08, Cavaliere nero ha scritto:

> invece di ammettere che hai sbagliato e che non sei in grado di dare consigli,


il tuo muro controterra è realizzato in blocchi di tufo

l'acqua penetra nel muro, non perchè lo attraversa ma perchè il muro se
ne imbeve (accade così con tutti i materiali ma con il tufo ancora di più)

la sintesi è questa l'acqua imbeve tutte le sostanze e tutte le sostanze
sono come una spugna per l'acqua anche quelle che uno non immaginerebbe
mai plastica compresa, è così si tratta di un fenomeno naturale

quindi non è che si tratta di tappare dei buchi ma si tratta di
impermeabilizzare una superficie impedendo o rallentando il più
possibile che questa si imbeva d'acqua

ora se i nomi che utilizzi sono corretti l'insufflaggio in intercapedire
di schiume è riservato ad isolamento termico e/o acustico rimpire una
cavità con quella cosa non serve o meglio serve nell'immediato perché
ritarda il problema nel senso che sarà la schiuma a comportarsi come un
enorme spugna: assorbirà acqua per poi trasferirla all'interno

chi ha fatto il muro avrebbe dovuto impermeabilizzarlo verso l'esterno
cioè controterra e se lo ha fatto lo ha fatto male oppure è opportuna
una manutenzione, ma oramai è andata

ora sarebbe preferibile allontara l'acqua o in alternativa fare delel
scelte valutando la spesa, l'invasività dell'intervento e la durabilità
e i materiali

[DR]

On 7/10/2015 10:23, Cavaliere nero wrote:
> On Thursday, July 9, 2015 at 11:41:33 PM UTC+2, DR wrote:
>> On 7/9/2015 23:30, Cavaliere nero wrote:
>> <...>
>>> ecco un altro cacasenno
>>>
>>> FOAMJET è una "schiuma poliuretanica bicomponente" NON RESINA.
>>> ma non sapete manco leggere?
>>
>> Io so leggere ma tu hai la testa di un bambino di 5 anni, quelli che
>> devono sempre avere ragione.
>
> Non è una resina, è una schiuma poliuretanica. HO RAGIONE. E TU TORTO.
> Ammetti l'errore senno il bambino sei tu.

Sennò lo dici alla maestra?
Comunque, per la cronaca, nel documento tecnico di Mapei io leggo:
"Foamjet F. Resina poliuretanica bicomponente da iniezione". Leggo
"resina", non leggo "schiuma". A margine ricordo che tu cercavi una
schiuma per riempire l'intercapedine. Quindi confermo che hai torto tu.
Specchio riflesso. Chi lo dice lo da di essere. Gne gne.

Davide.

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 11:09:46 AM UTC+2, Apteryx wrote:
> Il 09/07/2015 14.08, Cavaliere nero ha scritto:
>
> > invece di ammettere che hai sbagliato e che non sei in grado di dare consigli,
>
>
> il tuo muro controterra è realizzato in blocchi di tufo
>
> l'acqua penetra nel muro, non perchè lo attraversa ma perchè il muro se
> ne imbeve (accade così con tutti i materiali ma con il tufo ancora di più)
>
> la sintesi è questa l'acqua imbeve tutte le sostanze e tutte le sostanze
> sono come una spugna per l'acqua anche quelle che uno non immaginerebbe
> mai plastica compresa, è così si tratta di un fenomeno naturale
>
> quindi non è che si tratta di tappare dei buchi ma si tratta di
> impermeabilizzare una superficie impedendo o rallentando il più
> possibile che questa si imbeva d'acqua
>
> ora se i nomi che utilizzi sono corretti l'insufflaggio in intercapedire
> di schiume è riservato ad isolamento termico e/o acustico

vedo che continui a sostenere una cosa già smentita. cmq prendiamo atto.
l'uso di schiume NON è RISERVATO a isolamento termo/acustico, ma anche "abbondantemente" per impermeabilizzazioni.

https://www.youtube.com/watch?v=x7_tSvTDNIg

è la mia opinione supportata da fatti, contro la tua supportata da niente.

andiamo avanti

> rimpire una
> cavità con quella cosa non serve o meglio serve nell'immediato perché
> ritarda il problema nel senso che sarà la schiuma a comportarsi come un
> enorme spugna: assorbirà acqua per poi trasferirla all'interno

la schiuma ha cellule chiuse quindi non assorbe acqua.
Non solo ma nelle schede tecniche delle schiume in bompboletta (quelle piu economiche) riportano un assorbimento di o,3% V/V.
Cioe quasi nullo. Figuriamoci in quelle bicomponente piu compatte.

" La schiuma indurita è stabile nel
tempo, non si deforma e può essere stuccata, intonacata
e verniciata o pitturata; è resistente agli agenti
chimici e all'acqua, le celle della schiuma sono per
il 95% chiuse pertanto essa è impermeabile,"
http://www.mungo.it/assets/uploads/2013/09/Schiumapoliuretanicaprofessionale.pdf

> chi ha fatto il muro avrebbe dovuto impermeabilizzarlo verso l'esterno
> cioè controterra e se lo ha fatto lo ha fatto male oppure è opportuna
> una manutenzione, ma oramai è andata

su questo sono d'accordo.

> ora sarebbe preferibile allontara l'acqua o in alternativa fare delel
> scelte valutando la spesa, l'invasività dell'intervento e la durabilità
> e i materiali

ma va? secondo te perchè sto cercando informazioni?

cn

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 11:39:19 AM UTC+2, DR wrote:
> Gne gne.
>
> Davide.

ecco appunto, il tuo livello: poppante.

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

>> E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la
>> riterrebbe non ideale.
>
> ??? ma che razza di ragionamento è.

E' combinazione di:
- pratica
- esperienza
- studio
- logica
e, ultimo ma non per demerito, è quello che sostengono gli stessi che
tu stai citando come fonti affini alla tua idea. Difatti tu hai letto
quello che loro hanno scritto, ma solo le parti che ti fanno
scintillare gli occhietti scuri che così fanno pendant con la
brizzolatura e l'armatura nera. Quindi appurato che la comprensione del
testo non è uno dei tuoi pregi, per fartene una ragione, sottoponi a
loro il problema:
- scrivi o chiama l'arch. Oliva e chiedi parere, vedo sul sito che è
disponibilissimo
- scrivi o chiama il servizio tecnico Mapei, altrettanto disponibili
anche con i privati

> Quella che citi è una semplice avvertenza generale, la trovi su tutti i
> prodotti.
>
> Secondo te la Mapei vende un prodotto impermeabilizzante e poi dice "ma non
> so se funziona" , ma vi siete bevuti il cervello?
>

Quella avvertenza non c'è su tutti i prodotti del mondo; non c'è su
tutti i prodotti Mapei; sui prodotti della Mapei su cui c'è, c'è in
forme diverse e specifiche .

Ad ogni modo se reputi l'avvertenza scritta da Mapei una cazzata, non
so perché non assegni lo stesso rango al resto.
Viceversa, se reputi che Mapei non scriva cazzate, chiediti perché
mette quella nota.
Stella, non ti sta dicendo "non so se funziona", ti sta dicendo che ha
creato una resina bicomponente poliuretanica che diventa schiuma
poliuretanita espandente e impermeabile, ti dice dove l'ha usata, ti
dice dove la userebbe, e infine ti dice che tutto dovrà essere
confermato "da ***ESAURIENTI*** applicazioni pratiche; pertanto,
***PRIMA*** di adoperare il prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
stabilire ***SE*** esso sia o meno ***ADATTO*** all'impiego".
Se, dopo esaurienti applicazioni pratiche, trovi che sia adatto a
realizzare virili falli poliuretanici, zero problemi per me, a casa tua
fai quel che vuoi.

>> La vera prova di San Tommaso è:
>> Conferire incarico professionale all'Arch. Oliva con relativa
>> assunzione di responsabilità e, essenziale, con la seguente postilla:
>> versamento da parte sua di cauzione pari al doppio dell'importo dei
>> lavori, che tu tratterrai per mesi 24 e restituirai con interesse annuo
>> NETTO del 7% (SETTE PER CENTO) a fine periodo.
>
> Ma smettiamola con queste idiozie.
> nessuno una cauzione per nessun tipo di lavoro anche il più classico.

Non in questa forma, ma le assicurazioni professionali per danni a
terzi a questo servono. Per chi le ha. E per chi le usa.
Pertanto, stella, nessuna idiozia vera e propria ma semplice
provocazione. Ho massimo rispetto per il tuo modo di ragionare,
propongo la VERA "vera prova di San Tommaso: conferire incarico
professionale all'Arch con relativa assunzione di responsabilità".
Minima complessità contrattuale, nessuna postilla, uno spettacolo.
Ragguagliami quando procedi.

>
>> Nessuna polemica con l'Arch., che sono certo essere competente e
>> deontologicamente retto, e ti proporrà soluzione adeguata, diversa
>> dalla schiuma.
>
> certo se lo dici tu. Immagino che sarai un architetto o un ingegnere edile.
> Vedo che qui sapete tutto, pure quello che pensano gli altri. ah ah ah!!
> bellissimo.

Stella, ci arrivano anche i cavalieri neri col tempo, non serve
formazione specifica. Fai il lavoro con schiuma, con quella che
preferisci, e vedrai che anche tu acquisirai l'onniscienza.

>
> Intanto ne te ne gli altri sapienti, non avete speso una parola per spiegare
> PER QUALE MOTIVO tecnico e razionale, il sistema di impermeabilizzazione con
> schiuma non fermerebbe l'acqua.
>
> Sapete solo emettere giudizi, senza giustificarli.

Stellina del cielo, io parlo per me, non ti ho mai detto nello
specifico che l'acqua non si ferma, ti ho detto che:
- potrebbe fermarsi, ma essere fonte di altri danni
- il pannolino si mette nelle mutande, non tra mutande e pantaloni
(l'acqua devi fermarla fuori, dato che puoi, e non lasciare un muro, di
contenimento, di tufo, nell'acqua)
- devi verificare la staticità del muro

Gioia, ma quali motivi tecnici e razionali! Anche perché io magari ti
spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi e tu
poi mi contesti che sono una capra che non ti spiega razionalmente il
perché. Per cui, ascolta il tuo cuore, sempre!

Ti ho già detto che una cosa sono le caratteristiche di un prodotto, un
conto è l'uso/applicazione. Te lo dico io, te lo dice Mapei se glielo
chiedi, te lo dice Oliva se glielo chiedi, te lo dici da solo tra meno
di due anni se schiumi l'intercapedine.

>
>> Saluti, Seba
>
> Saluti, speravo di trovare qualcuno con almeno esperienza o un minimo di
> capacità razionale, mentre vedo boria saccenza e bambineria nel tenere il
> punto contro ogni evidenza.

Tenerone, è un modo difficile, tocca far i conti con i saccenti boriosi
che si ostinano contro ogni evidenza. Oltretutto 'sti tizi, non hanno
neppure la decenza di chiarire il tipo di esperienza o il titolo di
studio o professionale in modo da poter stimare la veridicità di quanto
affermano! Abominevole!

Saluti, Seba

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 12:15:44 PM UTC+2, CalceSeba wrote:
> Cavaliere nero il 10/07/2015 mi ha raccontato che:
> >> E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la
> >> riterrebbe non ideale.
> >
> > ??? ma che razza di ragionamento è.
>
> E' combinazione di:
> - pratica
> - esperienza
> - studio
> - logica

Per me il principio di autorità non vale.
mi interessano non i giudizi ma i ragionamenti e i dati.
tu non ne fornisci.

> e, ultimo ma non per demerito, è quello che sostengono gli stessi che
> tu stai citando come fonti affini alla tua idea.

Non è vero, non sostengono affatto che non serve nel mio caso,
avvertono solo che cmq è da verificare caso per caso.
La precisazione finisce li.

>per fartene una ragione, sottoponi a
> loro il problema:
> - scrivi o chiama l'arch. Oliva e chiedi parere, vedo sul sito che è
> disponibilissimo
> - scrivi o chiama il servizio tecnico Mapei, altrettanto disponibili
> anche con i privati

lo faro' senz'altro, se non altro ne hanno tutti i titoli.

> Quella avvertenza non c'è su tutti i prodotti del mondo;

rimane una avvertenza generale che non controindica niente di specifico.

> confermato "da ***ESAURIENTI*** applicazioni pratiche; pertanto,
> ***PRIMA*** di adoperare il prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
> stabilire ***SE*** esso sia o meno ***ADATTO*** all'impiego".

appunto nessuna controindicazione, riguardo al mio caso.

> Stella, ci arrivano anche i cavalieri neri col tempo, non serve
> formazione specifica. Fai il lavoro con schiuma, con quella che
> preferisci, e vedrai che anche tu acquisirai l'onniscienza.

si infatti questo inverno, per tamponare delle venute di acqua
ho utilizato della schiuma, e ha funzionato.
Faro una semplice prova su una parte del muro e se in quel punto
avro' un risultato positivo procedo col resto.
Poi vedremo se l'onniscenza l'acquisirai tu o io.

> - potrebbe fermarsi, ma essere fonte di altri danni

quali?

> - il pannolino si mette nelle mutande, non tra mutande e pantaloni
> (l'acqua devi fermarla fuori, dato che puoi, e non lasciare un muro, di
> contenimento, di tufo, nell'acqua)

la maggior parte delle case (che ho potute vedere qui intorno) sono costruite cosi, muro di contenimento in tufo senza guaina.
Quindi i tufi si impregnao sempre. Non mi pare siano mai caduti.

Certo, se l'acqua trova una via di fuga attraversando il muro è meglio.
MA se invece di trovarla dentro il locale, se la trova FUORI, nel terreno a perdere, non mi pare un dramma.


> Gioia

dillo a tua sorella

> ti spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi

quali?

Pressione? se tu blocchi l'acqua PRIMA del tufo, ossia sul lato terra/esterno, o lo fai dopo sul lato interno, la pressione dell'acqua sul muro è la stessa, identica, perchè la superficie non cambia.

quindi: QUALI PROBLEMI HA E QUALI DANNI POTREBBE CAUSARE?

> Te lo dico io, te lo dice Mapei se glielo
> chiedi, te lo dice Oliva se glielo chiedi, te lo dici da solo tra meno
> di due anni se schiumi l'intercapedine.

si si va bene... i tuoi vaticini non mi interessano.
se hai da dare informazioni tecniche bene, senno risparmia la tastiera.

> >> Saluti, Seba

ossequi ingegnere.

[rawmode]

"Apteryx"

>
>> Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
>> traspirare.
>
> ancora!
>
> non hai capito un cazzo e conbtionui col tuo asserto
>

> ma che č diventato? il NG dei testardi?
>

("un cazzo" l'ho detto prima io!!)
vi dico che il muro e' stato costruito cosi' apposta...!!
era un muro, non una cuccia per cani!!
Lo vedi che funziona, il muro!!

[rawmode]

"Cavaliere nero"

la maggior parte delle case (che ho potute vedere qui intorno) sono
costruite cosi, muro di contenimento in tufo senza guaina.
Quindi i tufi si impregnao sempre. Non mi pare siano mai caduti.

Certo, se l'acqua trova una via di fuga attraversando il muro è meglio.
MA se invece di trovarla dentro il locale, se la trova FUORI, nel terreno a
perdere, non mi pare un dramma.

........

e qui c'e' l'elemento mancante che se non spieghi, non si possono capire
eventuali complicazioni....
non e' un dramma il terreno a perdere, ma dove e' questo terreno!?
Noi parliamo di un muro!
Ammettiamo come esempio che la casa e' qui frontale, e questo muro
a destra! ma il lato frontale del muro(del giardino) com'e'??
Se fosse anch'esso di tufo, "non ci sarebbero problemi", l'acqua si
sposterebbe
qui. Qui frontale, dove si puo' immaginare la strada o un marciapiede.
Un'altra cosa che manca e' la pendenza generale del territorio.

> ti spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi

quali?

Se l'acqua non ha piu' sfoghi, perche' si dovesse trovare davvero isolata..
da un altro muro questa volta di cemento, e allora il giardino diventa una
piscina,
altro che calcoli di pressione.....!

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 10/07/2015 mi ha raccontato che:
> On Friday, July 10, 2015 at 12:15:44 PM UTC+2, CalceSeba wrote:
>> Cavaliere nero il 10/07/2015 mi ha raccontato che:
>>>> E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la
>>>> riterrebbe non ideale.
>>>
>>> ??? ma che razza di ragionamento è.
>>
>> E' combinazione di:
>> - pratica
>> - esperienza
>> - studio
>> - logica
>
> Per me il principio di autorità non vale.

A badar bene l'unico che sta facendo uso del principio di autorità sei
proprio tu :-D Tra l'altro non hai volontà di contestualizzare al tuo
problema specifico neppure le fonti che citi tu stesso.

> mi interessano non i giudizi ma i ragionamenti e i dati.

L'unico che sta giudicando e facendo abnormi pippe mentali sei tu :-D
Ti ho fatto ragionamenti formulati su pratica+esperienza+studio+logica,
pensa che per comprenderli bastano, a scelta, solo due di queste
quattro, e che tu non li stai comprendendo.
Ti ho enunciato ***LA*** soluzione, tutto il resto sono ripieghi e
chiunque ti proponga altro nel ***TUO CASO SPECIFICO*** lo fa per
fotxxrti denaro.


> tu non ne fornisci.

E' questione di casistica.
Per progetto, la posizione del pannolino è tra natiche e mutande.
La casistica suggerisce che in effetti il pannolino piazzato nelle
mutande è l'ideale.
Esistono evidenze che metterlo tra pantaloni e mutande non è idoneo,
inficia la funzionalità del prodotto e potrebbe creare problemi di
altra natura, magari non nell'immediato.
Esisterà certamente una casistica che, per necessità o volontà, ritiene
di non poter aver nulla nelle mutande, e interpone il pannolino tra
queste e i calzoni. Alcuni risolvono con pannolini a mutandina. Altri
usano all'uopo sacchi dell'immondizia. Altri cambiano i pantaloni, con
annessi disagi e costi.
Ecco, pensa che tu stai mettendo un pannolino tra mutande e pantaloni,
cucito a mutande e pantaloni. Che si riempia è solo questione di tempo
(e il tempo è solo questione di fortuna), il pannolino magari terrà ma
i bordi con l'elastico trattieni-pupù no. Di certo le mutande si
deterioreranno, se sei fortunato salvi i pantaloni, altrimenti neppure
quelli. Senza contare arrossamenti,...
Ma in fondo, sulla confezione del pannolino c'è scritto "trattiene
liquidi e solidi", e tu sostieni che come e dove usarlo non conta un
piffero, no?!
Ti devo spiegare in modo più razionale di così?

I dettagli e la cultura si forniscono a chi vuole recepirla, pertanto
penso non avrai l'umiltà di capire neppure stavolta.

>
>> e, ultimo ma non per demerito, è quello che sostengono gli stessi che
>> tu stai citando come fonti affini alla tua idea.
>
> Non è vero, non sostengono affatto che non serve nel mio caso,
> avvertono solo che cmq è da verificare caso per caso.
> La precisazione finisce li.

Devi leggere, e limitarti allo scritto, senza interpretare.
Ti ho detto che per fartene una ragione li chiami per realizzare che
anche loro sostengono quanto ti ho detto, perché sono pratiche comuni e
diffuse e ciò che loro hanno scritto e tu hai letto *non* è
***IDEALE*** per il problema che qui hai esposto. Tu stai estrapolando
le proprietà dei prodotti quando invece devi estrarre l'uso che ne va
fatto. E quindi "è quello che sostengono gli stessi che tu stai citando
come fonti affini alla tua idea" è per dirti che loro stessi diffondono
gli stessi concetti che ti ho già esposto. Affermo ciò perché se ti
prendi la briga di leggerti *tutte* le schede e i *tutti* i quaderni
della Mapei troverai che loro ti dicono proprio quallo che io ti sto
dicendo. E se sei fortunato te lo dicono, altrimenti lo capisci da te
perché troverai un prodotto più adatto. Difatti è evidente che ti
possono dire cosa un prodotto è e qualcosa che fa, ma non possono dirti
tutto quello che non fa.

Che poi, che hai contro di me, t'ho obbligato a far qualcosa?

>
>> per fartene una ragione, sottoponi a
>> loro il problema:
>> - scrivi o chiama l'arch. Oliva e chiedi parere, vedo sul sito che è
>> disponibilissimo
>> - scrivi o chiama il servizio tecnico Mapei, altrettanto disponibili
>> anche con i privati
>
> lo faro' senz'altro, se non altro ne hanno tutti i titoli.

Idea, mandagli anche il link al thread.
Posta le risposte se ti ricordi.

>
>> Quella avvertenza non c'è su tutti i prodotti del mondo;
>
> rimane una avvertenza generale che non controindica niente di specifico.

Se ti dicono "ATTENZIONE ALTA TENSIONE" o "ATTENZIONE PERICOLO DI
FOLGORAZIONE", che all'atto pratico non ci sia né alta tensione né ti
prendi la scossa, è insignificante. Perché il fine è l'attenzione.
Tu hai piena facoltà di ignorare l'attenzione che Mapei ti segnala,
come peraltro stai facendo.

>
>> confermato "da ***ESAURIENTI*** applicazioni pratiche; pertanto,
>> ***PRIMA*** di adoperare il prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
>> stabilire ***SE*** esso sia o meno ***ADATTO*** all'impiego".
>
> appunto nessuna controindicazione, riguardo al mio caso.

Da quanto scrivi non hai confermate esaurienti applicazioni pratiche.
Pensi di averle. Chi le ha, ti sta dicendo e ti dirà che non è adatto
all'impiego, e te lo sta dicendo prima che lo usi.

>
>> Stella, ci arrivano anche i cavalieri neri col tempo, non serve
>> formazione specifica. Fai il lavoro con schiuma, con quella che
>> preferisci, e vedrai che anche tu acquisirai l'onniscienza.
>
> si infatti questo inverno, per tamponare delle venute di acqua
> ho utilizato della schiuma, e ha funzionato.
> Faro una semplice prova su una parte del muro e se in quel punto
> avro' un risultato positivo procedo col resto.
> Poi vedremo se l'onniscenza l'acquisirai tu o io.

Avevi venute d'acqua e hai usato della schiuma e ha funzionato. Farai
una prova, semplice, su una parte del muro e purtroppo, te lo anticipo,
avrai risultato positivo. Quindi convinto di aver esaurienti e
confermate applicazioni pratiche, procederai col resto. E purtroppo
vedrai che funziona. E lo consiglierai ai vicini di casa. Che purtroppo
seguiranno il tuo esempio o costringeranno qualche impresa in crisi a
procedere in quel modo perché "Tal dei Tali ha fatto così".
Poi, o tu, o i tuoi successori, o chi acquisterà la casa, acquisirà
l'onniscienza.

Ripeto, non te lo sto dicendo per una guerra di ideali, te lo dicevo
sperando di far cosa gradita e utile, poi io non obbligo nessuno, tu
fai come ti aggrada e a me non cambia niente ai fini pratici. Per cui,
stai sereno, e prenditela con chi t'ha fatto la casa alla puttanesca,
non con me.

[ANEDDOTO]
- Sono 30 anni che sono in cura dall'ortopedico Mario Rossi, è
bravissimo e competente!
- 30 anni che ci vai?
[FINE ANEDDOTO]

>
>> - potrebbe fermarsi, ma essere fonte di altri danni
>
> quali?

E avanti.
Chiazze di umidità garantite, e sull'intonaco a gesso e i laterizi è
peggio dell'infiltrazione di acqua.
Nuove infiltrazioni di acqua, in posti differenti.
Crepe.
Deterioramento strutturale del muro di tufo.
Crolli.
Deterioramento calcestruzzo delle strutture portanti.

Nota: che un danno sia remoto o appaia irrealistico nell'immediato non
esime dal nominarlo, uno si fa i suoi conti con la formula [Rischio =
Probabilità x Valore del danno], e decide da sé.

>
>> - il pannolino si mette nelle mutande, non tra mutande e pantaloni
>> (l'acqua devi fermarla fuori, dato che puoi, e non lasciare un muro, di
>> contenimento, di tufo, nell'acqua)
>
> la maggior parte delle case (che ho potute vedere qui intorno) sono costruite
> cosi, muro di contenimento in tufo senza guaina. Quindi i tufi si impregnao
> sempre. Non mi pare siano mai caduti.

Non va bene che i tufi si impregnino, si deteriorano più o meno
severamente, e non si può ignorare che devono contenere del terreno
(quanto solo tu lo sai). In ogni caso l'acqua in una spugna entra come
liquido e deve uscire come vapore/umidità. L'umidità a volte è peggio
dell'acqua.

>
> Certo, se l'acqua trova una via di fuga attraversando il muro è meglio.
> MA se invece di trovarla dentro il locale, se la trova FUORI, nel terreno a
> perdere, non mi pare un dramma.
>

Vedi, a gioco lungo ti tocca ragionare come si deve anche se non vuoi.
Ti sto ben dicendo che l'acqua devi tenerla fuori casa? il muro di tufo
è già dentro

>
>> Gioia
>
> dillo a tua sorella

Mia sorella mi ha detto "Dillo al Cavaliere Nero".

>
>> ti spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi
>
> quali?

[Come precedente trattazione]

>
> Pressione? se tu blocchi l'acqua PRIMA del tufo, ossia sul lato
> terra/esterno, o lo fai dopo sul lato interno, la pressione dell'acqua sul
> muro è la stessa, identica, perchè la superficie non cambia.

A parte che non è vero, in ogni caso ti ho detto che va previsto
drenaggio sopra all'impermeabilizzazione. Maledette razionali e logiche
consuetudini ;-P

L'acqua scava, il terreno spinge. E il terreno spinge soprattutto se
l'acqua lo muove (Per i puristi: non cercate il pelo nell'uovo ora eh).
Il drenaggio drena.

>
> quindi: QUALI PROBLEMI HA E QUALI DANNI POTREBBE CAUSARE?
>



>> Te lo dico io, te lo dice Mapei se glielo
>> chiedi, te lo dice Oliva se glielo chiedi, te lo dici da solo tra meno
>> di due anni se schiumi l'intercapedine.
>
> si si va bene... i tuoi vaticini non mi interessano.

Libero di ignorare i miei, ma vatti a cercar almeno quelli di Mapei.
Non è che se tu non hai esperienza né senso pratico né leggi una
documentazione allora quella cosa non esiste, semplicemente non ne sei
informato.

> se hai da dare informazioni tecniche bene, senno risparmia la tastiera

Mamma che confusione ho in testa, vuoi informazioni tecniche ma non
bisogna citare fonti perché sennò affibi l'etichetta di principio di
autorità. Tu citi fonti, ti dicono leggi anche altro, e tu dici che è
una fissa.
E a pensarci, motivi razionali e logici per cui schiumare
l'intercapedine dovrebbe risolvere il tuo problema, tu non ne hai
enunciato nessuno.


>
>>>> Saluti, Seba
>
> ossequi ingegnere.

Spiacente Valerio, errato :-)

Saluti, Seba

[Apteryx]

Il 10/07/2015 11.39, DR ha scritto:

> Comunque, per la cronaca, nel documento tecnico di Mapei io leggo:
> "Foamjet F. Resina poliuretanica bicomponente da iniezione".

quella roba si utilizza per il risanamento del calcestruzzo ad esempio
la classica parete di cantina cioè un muro di calcestruzzo armata contro
terra ed in falda,

parete che per quanche motivo (es cedimenti differenziali oppure cattiva
esecuzione di getto ecc) si fessura e da quella fessura penetra acqua

quindi si utilizza la resina che essendo idroespansiva si infila nella
fessura e più o meno blocca l'acqua e più o meno consolida la parete,
insomma per capirci come farebbe un comune mortale col silicone attorno
al box doccia

con la differenza però che non è una cartuccia di silicone e neppure una
cartuccia di schiuma si tratta di due tanichette che debbono essere
miscelate e "siringate" dentro la fessura con un idoneo macchinario

[Apteryx]

Il 10/07/2015 11.05, Cavaliere nero ha scritto:

> - le schiume non impermeabilizzano

il prodotto che menzioni non è una schiuma, non esiste una schiuma per
quello che serve a te

> - il riempimento non servirebbe a niente.
> - il riempimento peggiorerebbe

queste cose te lo ho dette

una cosa che potrebbe fare al caso tuo ma non può esser data dentro
l'intercapedine (oppure si potrebbe ragionare cosa succede a versarla
dentro l'intercapedine) è questa

membrane poliureiche ad alte prestazioni per impermeabilizzazioni di
grandi superfici

sono delle "schiume" che vengono date a spruzzo su superfici verticali
ed orizzontali e creano un strato impermeabile

l'uso tipoco sono le superfici (coperture) dei grandi capannoni,
immagina ad esempio l'ikea, in queste cose non si utilizzano le guaine
tradizionali perché sarebbe un lavoro infinito

[Apteryx]

Il 10/07/2015 11.06, Cavaliere nero ha scritto:

> ti riferisci a te stesso anche immagino

no

quello è convinto che un muro di sostegno contro terra sia stato fatto
in tufo perchè deve respirare

non sa invece che è la BASE per un muro di sostegno, insomma in edilizia
quando dsi vul risparmiare e fare poca fatica (i blocchi in cls costano
e pesano di più) si fa di tufo

[Apteryx]

Il 10/07/2015 12.04, Cavaliere nero ha scritto:


[,,,]

ho risposto altrove

aggiungo solo un consiglio non fidarti mai di quello che leggi nelle
schede tecniche, al 90% non rispettano mai quello che dicono oppure sono
dati ricavati in laboratorio con determinate condizioni

se prendiamo ad esempio gli isolanti l'EPS ha bassisima permeabilità al
vapore sia un ambiente umido che secco ed altrettanto basso coefficiente
di imbibizione, beh se ci si fa un cappotto e lo si mette all'attacco a
terra quello strato non dura un paio di anni ed il cappotto salta,
l'impresario che ha già avuto questa esperienza sostituisce il primo
strato con un prodotto più idoneo l'XPS.

la stessa cosa in analogia con i prodotti che elenchi l'unica cosa che
funziona per impermeabilizzare a spruzzo sono le Membrane poliureiche,
mentre l'unica cosa che funziona per impermeabilizzare a pennello sono
le "guaine liquide" visto che citi spesso MAPEI mapelstic acquadefense,
ma ce ne sono altre anche più buone es quelle delal kerakoll o della
wurth o ma siamo già in un settore differente volteco

[CalceSeba]

Apteryx il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

> Il 10/07/2015 12.04, Cavaliere nero ha scritto:
>
>
> [,,,]
>
> ho risposto altrove
>
> aggiungo solo un consiglio non fidarti mai di quello che leggi nelle schede
> tecniche, al 90% non rispettano mai quello che dicono oppure sono dati
> ricavati in laboratorio con determinate condizioni

Io guarda avrei detto che vale più spesso il contrario: negli opuscoli
e nelle descrizioni brevi millantano proprietà che la scheda tecnica
smentisce :-) o quantomeno nella scheda tecnica ci sono i "Se" e i "Ma"
e gli "In caso di" :-)

Per i dati, trovo sensato proporre dati di laboratorio, che per quanto
ideali/utopici sono almeno parte di una metodologia standard. Come i
consumi dichiarati delle auto, si sa che non sono realistici ma almeno
hai una base di confronto comune.

>
> se prendiamo ad esempio gli isolanti l'EPS ha bassisima permeabilità al
> vapore sia un ambiente umido che secco ed altrettanto basso coefficiente di
> imbibizione, beh se ci si fa un cappotto e lo si mette all'attacco a terra
> quello strato non dura un paio di anni ed il cappotto salta, l'impresario che
> ha già avuto questa esperienza sostituisce il primo strato con un prodotto
> più idoneo l'XPS.

E-s-a-t-t-a-m-e-n-t-e. E caschi a fagiolo col discorso che facevo in un
altro post: leggi scheda EPS, ti sembra idoneo, leggi altre schede e
trovi tale XPS, migliore per quella caratteristica, combini con
l'esperienza del mondo reale (i danni emersi), e ottieni una soluzione
più adatta. Che poi diventa prassi diffusa, si auspica.

Saluti, Seba

[Apteryx]

Il 10/07/2015 20.12, CalceSeba ha scritto:

> l'esperienza del mondo reale (i danni emersi), e ottieni una soluzione
> più adatta. Che poi diventa prassi diffusa, si auspica.

concordo

infatti in edilizia è sempre meglio sperimentare soluzioni collaudate
dall'esperienza piuttosco che essere i primi e quindi fare scuola, far
fare esperienza... agli altri... sic!

perché, ricordiacelo: "l'esperienza è ciò che si ottiene quando non si
ottiene ciò che si vuole"

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 4:45:06 PM UTC+2, rawmode wrote:

> e qui c'e' l'elemento mancante che se non spieghi, non si possono capire
> eventuali complicazioni....

...allora inutile parlare di complicazioni prima di sapere com'è fatto.

> non e' un dramma il terreno a perdere, ma dove e' questo terreno!?

dov'è? intorno alla casa, è il giardino dell'appartamento al piano terra.
palazzo, poi c'è il giardino, muro di confine, marciapiede e strada,

> Noi parliamo di un muro!
> Ammettiamo come esempio che la casa e' qui frontale, e questo muro
> a destra! ma il lato frontale del muro(del giardino) com'e'??
> Se fosse anch'esso di tufo, "non ci sarebbero problemi", l'acqua si
> sposterebbe
> qui. Qui frontale, dove si puo' immaginare la strada o un marciapiede.

la strada è parallela al muro
tra i due vi sono 10-15 metri di giardino
il muro di tufi è lineare e lungo 12 metri.

mettendosi con le spalle alla casa e la faccia rivolta verso la strada, a destra c'è la rampa che scende nei garage (e relativo muro che confina sempre col giardino.

> Un'altra cosa che manca e' la pendenza generale del territorio.

e chi la sa.

> > ti spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi
>
> quali?
>
> Se l'acqua non ha piu' sfoghi, perche' si dovesse trovare davvero isolata..
> da un altro muro questa volta di cemento, e allora il giardino diventa una
> piscina,

non puo' diventare una piscina perchè è pieno di terra. :-)
l'acqua che non percola nel terreno se il terreno è saturo se ne andrà sulla strada, e quindi nei chiusini.


cn.

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 7:08:58 PM UTC+2, Apteryx wrote:
> Il 10/07/2015 11.05, Cavaliere nero ha scritto:
>
> > - le schiume non impermeabilizzano
>
> il prodotto che menzioni non è una schiuma,

il prodotto E' una schiuma poliuretanica bicomponente.
C'è scritto sulla scheda a caratteri cubitali
comprati un cervello nuovo.

>non esiste una schiuma per
> quello che serve a te

giudizio infondato e falso

>
> > - il riempimento non servirebbe a niente.
> > - il riempimento peggiorerebbe
>
> queste cose te lo ho dette

si infatti altri giudizi privi di qualsiasi ragionamento tecnico o logico

cn

[rawmode]

"Cavaliere nero"

...allora inutile parlare di complicazioni prima di sapere com'è fatto.

la strada è parallela al muro
tra i due vi sono 10-15 metri di giardino
il muro di tufi è lineare e lungo 12 metri.

mettendosi con le spalle alla casa e la faccia rivolta verso la strada, a
destra c'è la rampa che scende nei garage (e relativo muro che confina
sempre col giardino.

.........
quindi il muro di cui stiamo parlando, quello del tuo garage e'
un muro laterale, dal quale parte anche il giardino...sempre a destra.
Ma deve esserci un altro muro, frontale al giardino, che fa angolo
con il nostro muro di tufo, di quello sto chiedendo...
quello che da' presumibilmente sulla strada, che muro e'!?
(non puo' dare lo stesso muro, sia sul garage che sulla strada!)
Se e' anche di tufo, dicevo che non c'erano problemi.
Poi, se il muro("il nostro") e' 12metri, e' 12metri anche l'intercapedine??

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 11:45:29 PM UTC+2, rawmode wrote:
> "Cavaliere nero"
>
>
> ...allora inutile parlare di complicazioni prima di sapere com'è fatto.
>
>
>
>
> la strada è parallela al muro
> tra i due vi sono 10-15 metri di giardino
> il muro di tufi è lineare e lungo 12 metri.
>
> mettendosi con le spalle alla casa e la faccia rivolta verso la strada, a
> destra c'è la rampa che scende nei garage (e relativo muro che confina
> sempre col giardino.
> .........
> quindi il muro di cui stiamo parlando, quello del tuo garage e'
> un muro laterale, dal quale parte anche il giardino...sempre a destra.

NO

.....vialetto....
--y--
A| |B strada
A| |B
--C--
<-rampa

la casa è in AA, le due stanghette son il muro da cui filtra acqua, poi c'è il giardino e dopo il muro di recinzione BB c'è la strada
il muro C a destra è quello dietro a cui c'è la rampa di accesso ai garage
scendi la rampa giri a destra e c'è il mio garage

> Poi, se il muro("il nostro") e' 12metri, e' 12metri anche l'intercapedine??

ovvio. è il muro AA

cn

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 5:04:21 PM UTC+2, CalceSeba wrote:

taglio tutta la fuffa inutile e polemica.

> Esistono evidenze che metterlo tra pantaloni e mutande non è idoneo,

n.1 giudizio apodittico privo di argomenti

> inficia la funzionalità del prodotto

n.2 giudizio apodittico privo di argomenti, gratuito

>e potrebbe creare problemi di altra natura

n.3 altro giudizio campato in aria e vago.
QUALI PROBLEMI? (è solo la terza volta che te lo chiedo).

> Ecco, pensa che tu stai mettendo un pannolino tra mutande e pantaloni,
> cucito a mutande e pantaloni. Che si riempia è solo questione di tempo

che fesserie, si riempie pure se lo metti nelle mutande
è una analogia bacata.

> deterioreranno, se sei fortunato salvi i pantaloni, altrimenti neppure
> quelli. Senza contare arrossamenti,...

n.4 altro giudizio non chiaro e non giustificato

> liquidi e solidi", e tu sostieni che come e dove usarlo non conta un
> piffero, no?!

mai detto che non conta niente, sei tu che sostieni che è dannoso sulla base di niente.

> Ti devo spiegare in modo più razionale di così?

te la razionalità non sai manco dove sta di casa. Lascia perdere, fai lo scrittore di novelle.
No hai detto nulla se non ripetere la solita solfa che non funziona , senza riuscire a spiegarmi perchè e quali problemi potrebbe causare.

> Devi leggere, e limitarti allo scritto, senza interpretare.

rileggiamo
" *AVVERTENZA*
Le informazioni e le prescrizioni sopra
riportate, pur corrispondendo alla nostra
migliore esperienza, sono da ritenersi, in
ogni caso, puramente indicative e dovranno
essere confermate da esaurienti applicazioni
pratiche; pertanto, prima di adoperare il

prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a

stabilire se esso sia o meno adatto all'impiego
previsto e, comunque, si assume ogni
responsabilità che possa derivare dal suo uso. "

Da nessuna parte c'è scritto che per riempire una intercapedine non va bene.
tu lo leggi? io no.


Tu sostieni che la schiuma non va bene.
Qui invece dice che in generale va valutato. Ma tu non valuti sputi sentenze.

> Ti ho detto che per fartene una ragione li chiami per realizzare che
> anche loro sostengono quanto ti ho detto,

allora che li chiamo a fare, se ho te l'essere onniscente?

> possono dire cosa un prodotto è e qualcosa che fa, ma non possono dirti
> tutto quello che non fa.

certo, quello me lo dici tu :-D

> Idea, mandagli anche il link al thread.
> Posta le risposte se ti ricordi.

magari, cosi ti fai una cultura.

> Da quanto scrivi non hai confermate esaurienti applicazioni pratiche.

manco te. Io non ho mai detto che va sicuramente bene.
Tu invece sei sicuro che va male.

> Pensi di averle. Chi le ha, ti sta dicendo e ti dirà che non è adatto
> all'impiego, e te lo sta dicendo prima che lo usi.

Tu sai fuori, l'avvertenza che hai ostato in nessun rigo dice che "NON E' ADATTO"

per me o sei un fuffaro o sei un trollazzo.

> Avevi venute d'acqua e hai usato della schiuma e ha funzionato. Farai
> una prova, semplice, su una parte del muro e purtroppo, te lo anticipo,
> avrai risultato positivo.

n5. altro vaticino da mago Otelma.

Quindi convinto di aver esaurienti e
> confermate applicazioni pratiche, procederai col resto. E purtroppo
> vedrai che funziona.

n.6 e daje di palla di vetro.

>E lo consiglierai ai vicini di casa.

n.7 ridaje... sei uno spasso

il resto non vale la pena leggerlo...

> Saluti, Seba

sei un buffone.
cn

[Cavaliere nero]

On Friday, July 10, 2015 at 7:04:20 PM UTC+2, Apteryx wrote:
> Il 10/07/2015 11.39, DR ha scritto:
>
> > Comunque, per la cronaca, nel documento tecnico di Mapei io leggo:
> > "Foamjet F. Resina poliuretanica bicomponente da iniezione".
>
> quella roba si utilizza per il risanamento del calcestruzzo

ma se fino a ieri neanche ne conoscevi l'esistenza

a cazzaro.

siete due pippe travestite da sapientoni, ma non capite un cazzo.

cn.

[rawmode]

"Cavaliere nero"

NO

.....vialetto....
--y--
A| |B strada
A| |B
--C--
<-rampa

la casa è in AA, le due stanghette son il muro da cui filtra acqua, poi c'è
il giardino e dopo il muro di recinzione BB c'è la strada
il muro C a destra è quello dietro a cui c'è la rampa di accesso ai garage
scendi la rampa giri a destra e c'è il mio garage

....
bom, ottima ricostruzione!!:)..dunque se tu impermealizzi questo muro in AA,
l'acqua teoricamente per defluire avrebbe o "--y--", o "BB", oppure "C".
Preferibile sarebbe se l'acqua si avviasse verso "BB"!!
Insomma io non vedo troppi casini, questo indipendentemente dalla qualita'
del prodotto, che sia schiuma o resina, di questo non mi occupo.
Quello che ancora mi lascia da pensare, sono le quote;
rispetto al tuo garage, cioe' alla parete che ci interessa, a che livello si
trova
il giardino, cioe' il piano del giardino, si trova a meta' della parete del
garage,
oppure la supera cioe' la copre completamente.
E poi l'intercapedine, interessa solo la parte attaccata al
giardino(immagino e spero!!)
oppure tutta la parete esterna dalla casa!?
In ogni caso per me la forma piu' semplice sarebbe far defluire l'acqua
lungo la base
del muro e portarla quindi o in "C" o in "--y--". Per questo chiedevo della
pendenza
generale(in poche parole, dove si trova il mare.. immagino verso BB, sarebbe
l'ideale),
che per ora sembra sussistere verso l'unico punto sbagliato, ovvero in AA..
Questo e' il problema reale....perche' se isoli(impermeabilizzi) la parete,
l'acqua cmq
comincia ad accumularsi e a salire, prima di trovare altre pendenze..
Ciao..

[Apteryx]

Il 11/07/2015 01.55, Cavaliere nero ha scritto:

> ma se fino a ieri neanche ne conoscevi l'esistenza

hai sempre parlato di schiuma non di resina

di prodotti per impermeabilizzare crepe in strutture di calcestruzzo ne
esistono infinità e sono molto comuni perchè è quello che abituamente si
utilizza nelle gallerie

[Apteryx]

Il 10/07/2015 23.09, Cavaliere nero ha scritto:

> si infatti altri giudizi privi di qualsiasi ragionamento tecnico o logico

ma se sei così sicuro di quello che dici e di quello che leggi, perché
insisti?

perché tutta questa insicurezza?

compra il prodotto utilizzalo e dimostraci che avevi ragione

magari apri un blog e tieni un diario fai foto e cose così

io ho invece l'idea che te sia un troll e che ti stia divertendo proprio
tanto

io cmq la finisco qui

[CalceSeba]

Cavaliere nero il 11/07/2015 mi ha raccontato che:

> On Friday, July 10, 2015 at 5:04:21 PM UTC+2, CalceSeba wrote:
>
> taglio tutta la fuffa inutile e polemica.

Guarda, tu pensi di scompormi, ma io ho una pazienza infinita, e non è
neppure la mia virtù più

grande.

In tutta la fuffa che hai tagliato e cinicamente non quotato c'è la
risposta alle obiezioni che

stai andando a fare. Che non hai capacità di comprensione del testo te
lo avevo già detto, ma hai

tagliato pure quello.

>
>> Esistono evidenze che metterlo tra pantaloni e mutande non è idoneo,
>
> n.1 giudizio apodittico privo di argomenti

Ti stai umiliando e lo stai facendo pubblicamente.
E' inutile che tenti di screditare le ipotesi per inficiare la tesi..
Inoltre, vedi: parti che non hai quotato.

>
>> inficia la funzionalità del prodotto
>
> n.2 giudizio apodittico privo di argomenti, gratuito

Mi dispiace che tu non abbia la possibilità di toccare con mano, ma
vedendo il tipo di persona che

sei di sicuro hai buone possibilità di toccare con mano in futuro.
Inoltre, vedi: parti che non hai quotato.

>
>> e potrebbe creare problemi di altra natura
>
> n.3 altro giudizio campato in aria e vago.
> QUALI PROBLEMI? (è solo la terza volta che te lo chiedo).

Ti stai umiliando e lo stai facendo pubblicamente.
Lo insegnano alla scuola dell'obbligo come si procede per la
comprensione di un testo.
Inoltre, vedi: parti che non hai quotato.

[ANEDDOTO]
Docente al primo incontro con nuovi alunni (con f moscia) - Regola
madre: le domande fi fanno ful

prima e non ful dopo.
Docente - Il computer base è formato da unità centrale, memoria RAM, e
collegamenti
Alunno - Prof, ma non c'è anche l'hard disk nei computer?
Docente - Fe mi fa domande fu quanto le esporrò nel futuro, le dico di
fì, ma le ho detto che le

domande fi fanno fu quanto ho già esposto
[FINE ANEDDOTO]

>
>> Ecco, pensa che tu stai mettendo un pannolino tra mutande e pantaloni,
>> cucito a mutande e pantaloni. Che si riempia è solo questione di tempo
>
> che fesserie, si riempie pure se lo metti nelle mutande
> è una analogia bacata.

Devi leggere, c'è scritto, è lì, basta che leggi e che comprendi. Poi,
è sufficiente non più di un

passo logico. Ti ho detto che stai mettendo un pannolino in un posto
non consono e lo stai fissando

mediante CUCITURA, per cui non sostituibile se non quando la merxx
comincia a sbocciare dai lati. A

quel punto butti mutande, butti pannolino, butti pantaloni. Un
pannolino nelle mutande, si cambia

secondo necessità. Puoi disquisire fin che vuoi e cavillare sui tipi di
pannolino e sulla non

corrispondenza 1-a-1 del paragone, ma se non ti abbassi a recepire
l'attinenza, è solo un problema

tuo. Ribadisco, io perdo solo un po' di tempo, ragion per cui non
soffro delle conseguenze del tuo

modo di ragionare e agire.
Oh, fermo restando che tu puoi usarlo come vuoi, e se ritieni che
soluzioni proposte da altri, tra

l'altro più efficaci, più efficienti e perdipiù *meno* impegnative
economicamente, siano cazxxte,

sei libero di non farne uso per tua scelta personale. Non serve che
tenti di screditare per

autosostenere le tue tesi.

Inoltre, vedi: parti che non hai quotato.

>
>> deterioreranno, se sei fortunato salvi i pantaloni, altrimenti neppure
>> quelli. Senza contare arrossamenti,...
>
> n.4 altro giudizio non chiaro e non giustificato

Se non è chiaro, fai una prova empirica.

>
>> liquidi e solidi", e tu sostieni che come e dove usarlo non conta un
>> piffero, no?!
>
> mai detto che non conta niente, sei tu che sostieni che è dannoso sulla base
> di niente.

Ti stai umiliando e lo stai facendo pubblicamente.
Il perché è dannoso è scritto, indovina?, nelle parti che non hai
letto/quotato.
Ma te lo ripeto, fai liberamente il lavoro come desideri tu, non hai
capito che io non ti sto

impedendo niente né imponendo nient'altro. Tra qualche tempo
riproporzionerai da te il "niente".

>
>> Ti devo spiegare in modo più razionale di così?
>
> te la razionalità non sai manco dove sta di casa. Lascia perdere, fai lo
> scrittore di novelle. No hai detto nulla se non ripetere la solita solfa che
> non funziona , senza riuscire a spiegarmi perchè e quali problemi potrebbe
> causare.

Ti stai umiliando e lo stai facendo pubblicamente. Cerca di avere un
minimo di dignità.

>
>> Devi leggere, e limitarti allo scritto, senza interpretare.
>
> rileggiamo
> " *AVVERTENZA*
> Le informazioni e le prescrizioni sopra
> riportate, pur corrispondendo alla nostra
> migliore esperienza, sono da ritenersi, in
> ogni caso, puramente indicative e dovranno
> essere confermate da esaurienti applicazioni
> pratiche; pertanto, prima di adoperare il
> prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
> stabilire se esso sia o meno adatto all'impiego
> previsto e, comunque, si assume ogni
> responsabilità che possa derivare dal suo uso. "
>
> Da nessuna parte c'è scritto che per riempire una intercapedine non va bene.
> tu lo leggi? io no.

Mi hai strappato un sorriso :-) ti ho già chiesto io, dove è scritto
che per riempire una

intercapedine va bene?

E poi, se non leggi e non quoti quel che ti si scrive... Ti ho già
detto che (autocit.) "E se sei

fortunato te lo dicono, altrimenti lo capisci da te perché troverai un
prodotto più adatto. Difatti

è evidente che ti possono dire cosa un prodotto è e qualcosa che fa, ma
non possono dirti tutto

quello che non fa.".

>
>
> Tu sostieni che la schiuma non va bene.
> Qui invece dice che in generale va valutato. Ma tu non valuti sputi sentenze.

Non leggi e non quoti, e peggio non leggi neppure le parti in
grassetto.
Ti ho già detto che tutto quanto affermato è riferito al tuo problema
specifico esposto in questo

thread. La Mapei ti ha detto di valutarlo. Ti ho fatto la valutazione.

Hai problemi con me, ti ho imposto qualcosa? mi hai pagato per renderti
un servizio o un bene e non

ho rispettato quanto contrattato? Cioè, esattamente, che problema hai
con me?

>
>> Ti ho detto che per fartene una ragione li chiami per realizzare che
>> anche loro sostengono quanto ti ho detto,
>
> allora che li chiamo a fare, se ho te l'essere onniscente?

Questo è esatto, basterebbe ascoltassi me.

>
>> possono dire cosa un prodotto è e qualcosa che fa, ma non possono dirti
>> tutto quello che non fa.
>
> certo, quello me lo dici tu :-D

Questo non è esatto, te lo dice chiunque ha un po' di cervello E non ha
fini deliquenziali.
Tu non lo dici, calcola l'inferenza.

>
>> Idea, mandagli anche il link al thread.
>> Posta le risposte se ti ricordi.
>
> magari, cosi ti fai una cultura.

Non intendi che sono cose che io già so, che io già capisco, che io già
applico.
E se tu non le sai, non le capisci, e non le applichi, beh, pensi che
ciò incida sulla qualità

della mia vita?

>
>> Da quanto scrivi non hai confermate esaurienti applicazioni pratiche.
>
> manco te. Io non ho mai detto che va sicuramente bene.
> Tu invece sei sicuro che va male.

Esatto. Quindi analizza la situazione.

>
>> Pensi di averle. Chi le ha, ti sta dicendo e ti dirà che non è adatto
>> all'impiego, e te lo sta dicendo prima che lo usi.
>
> Tu sai fuori, l'avvertenza che hai ostato in nessun rigo dice che "NON E'
> ADATTO"

Infatti non ti ho detto che l'avvertenza dice che non è adatto.
Infatti ti ho detto che l'avvertenza ti avverte.
Che non è adatto te lo sto dicendo io.
In verità lo dice pure la scheda tecnica, solo che dovresti in primis
leggerla, e poi pure

sforzarti di NON intepretare quello che ci leggi, ma limitarti ai fatti
in essa descritti.

>
> per me o sei un fuffaro o sei un trollazzo.

Non ha rilevanza ai fini della discussione.

>
>> Avevi venute d'acqua e hai usato della schiuma e ha funzionato. Farai
>> una prova, semplice, su una parte del muro e purtroppo, te lo anticipo,
>> avrai risultato positivo.
>
> n5. altro vaticino da mago Otelma.

Guarda, sono previsioni facili considerata la tua visione mentale,
perché tu ignori tutto il

"contesto di contorno". Tu sei come l'idraulico Zucchetti e non te ne
rendi neppure conto.

>
> Quindi convinto di aver esaurienti e
>> confermate applicazioni pratiche, procederai col resto. E purtroppo
>> vedrai che funziona.
>
> n.6 e daje di palla di vetro.

Idraulico zucchetti.

>
>> E lo consiglierai ai vicini di casa.
>
> n.7 ridaje... sei uno spasso

Consiglio Vagisil.

>
> il resto non vale la pena leggerlo...

Troppe implicazioni, vero?

>
>> Saluti, Seba
>
> sei un buffone.
> cn

Sì, e pensa che ho i capelli corti ma mi faccio la parrucca con la
schiuma.

Non devi considerarmi tuo nemico solo perché mi sto facendo interprete
di ciò che tu non sai :-)
Parlare con te non è semplice ma tollero senza problemi la tua
intolleranza.

Saluti, Seba

[rawmode]

"rawmode"

> Questo e' il problema reale....perche' se isoli(impermeabilizzi) la
> parete, l'acqua cmq
> comincia ad accumularsi e a salire, prima di trovare altre pendenze..
> Ciao..
>

..e con questo si ritorna al mio primo post..
una cosa e' che il tufo traspiri(e/o filtri acqua), ovvero
e' presente anche l'azione dell'aria che scorre sul muro e l'asciuga!!
Un'altra cosa e' isolare del tutto il muro di qua, e di la', lasciarlo
quindi perennemente a mollo, cmq, fino al nuovo punto di pendenza.
Quell'acqua li' sotto alla fine esce lo stesso!!
Saluti..

[BArrYZ]

rawmode ha scrito il 11/07/2015 alle 15:25:

> ..e con questo si ritorna al mio primo post..
> una cosa e' che il tufo traspiri(e/o filtri acqua), ovvero
> e' presente anche l'azione dell'aria che scorre sul muro e l'asciuga!!
> Un'altra cosa e' isolare del tutto il muro di qua, e di la', lasciarlo
> quindi perennemente a mollo, cmq, fino al nuovo punto di pendenza.
> Quell'acqua li' sotto alla fine esce lo stesso!!

Non mi pare sia proprio cosi', perche' l'intercapedine non serve (di
norma) per smaltire l'acqua piovana in eccesso.

Dipende poi sempre dal volume d'acqua di cui parliamo, ma soprattutto
capire se l'acqua in eccesso viene da sopra direttamente (caso facile,
perche' impermeabilizzi da fuori e/o cmq allontani in qualche modo
l'acqua piovana che percola dalle pareti) o c'e' una risalita per
saturazione generale del terreno (piu' difficile perche' allora gli
interventi sono piu' laboriosi).

Quello che e' sicuro e' che la schiuma nell'intercapedine serve a zero
per questo tipo di problemi (infiltrazione d'acqua), ma evidentemente il
nostro troll voleva solo riempire le sue giornate troppo calde facendo
un po' di polemica inutile.

Personalmente continuo la discussione qui solo perche' magari
l'argomento potrebbe essere realmente utile ad altri, di certo non per
foraggiare quello che e' un comunissimo troll.

--
BArrYZ

[rawmode]

"BArrYZ"

>
> Personalmente continuo la discussione qui solo perche' magari
> l'argomento potrebbe essere realmente utile ad altri, di certo non per
> foraggiare quello che e' un comunissimo troll.
>

anche io ho un piccolo locale simile, come problematica,
nel senso che era basso(rispetto al tetto) verso la parete di fondo,
(nel senso che si alzava il pavimento)
Quindi ho finito di scavarlo, (dopo lavori epici!!)per portarlo a livello
con l'uscita, quest'inverno.
E ho mollato i lavori nell'acqua; io scavavo proprio nella roccia
friabile, nella crosta terrestre!!;)...
La parete fuori si alza per cui, mi filtra acqua laggiu'!
Ora e' secco completo, ma alle prime piogge ci risaremo.
Parlando con un mio amico architetto, tra le cose che disse, cito'
anche il fatto di fargli una piccola parete davanti, lasciano lo spazio
per l'aria. Da qui viene il mio ragionamento, che l'intercapedine puo'
servire a quello, era uno dei suggerimenti dell'architetto.
Cmq, questi problemi sono comunissimi nell'edilizia, tanto vecchi
quanto e' vecchio il fatto che piove!!

[rawmode]

"rawmode"

> La parete fuori si alza per cui, mi filtra acqua laggiu'!
> Ora e' secco completo, ma alle prime piogge ci risaremo.
>

Dunque stavo valutando se l'idea dell'amico andava bene
per me; la mia parete e' piccola, sara' nemmeno 3x2, ed
e' fatta.. sopra pietre per meta' e sotto questa famosa roccia..
(non so se abbiate idea di che cosa sia scavare in metro cubo
di crosta terrestre e portarla fuori in carriola!!:))