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stessa stanza con o senza vetro termico quanto si risparmia
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anver
Dec 18, 2012, 6:59:56 PM12/18/12
to
una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
e un triplo vetro ?
pareti abitazione da 40-45 cm circa
giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'� porta finestra a 2 ante e questo
locale disperda moltissimo
indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
e un triplo vetro ?
pareti abitazione da 40-45 cm circa
giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'� porta finestra a 2 ante e questo
locale disperda moltissimo
Clipper
Dec 19, 2012, 1:29:31 AM12/19/12
to
Il 19/12/2012 0.59, anver ha scritto:
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
>
>
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>
> giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
> ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>
>
> idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'è porta finestra a 2 ante e questo
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
>
>
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>
> giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
> ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>
>
> locale disperda moltissimo
>
>
Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio
termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
CLipper
--
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
ž di minchia
Dec 19, 2012, 1:53:28 AM12/19/12
to
On Wed, 19 Dec 2012 07:29:31 +0100, Clipper
<chiedime...@email.it> wrote:
>Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio
>termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
Infissi in aluminio NON a taglio termico sono sconsigliatissimi.
<chiedime...@email.it> wrote:
>Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio
>termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
Considera che l'alluminio e' un ottimo conduttore termico, quindi lo
scambio di temperature tra dentro/fuori e fuori/dentro e' pazzesco.
Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
"scambiatore di calore" per l'esterno.
Fabbrogiovanni
Dec 19, 2012, 1:59:42 AM12/19/12
to
"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio
news:1weiv4vlk3ba3$.fb4ga4hvrk0c.dlg@40tude.net...
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
>
>
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
> giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
> ore poi basterebbero 2 ore o anche meno?
> locale disperda moltissimo
Non sappiamo quanto disperdono le pareti
Non sappaimo quanto disperde il pavimento
Non sappiamo quanto disperde il soffitto
Non sappiamo quanto è grande la finestra
Sappiamo solo che la dispersione di un vetro semplice è circa 5 volte
superiore a quella di un vetrocamera evoluto.
Neanche i migliori ingegneri della NASA riuscirebbero a trovare una
risposta:-)
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Dec 19, 2012, 2:43:04 AM12/19/12
to
Il 19/12/2012 00.59, anver ha scritto:
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
serve lo spessore del vetro termico
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
poi il tutto si somma , in composizione m2, a guarnizioni , tipo e
spessore dell'infisso.
se hai legno pvc o alluminio.. capisci che non è la stessa cosa...
io ti pongo per esempio , casa mia, con infissi legno douglas del 1965
e vetro singolo due millimetri ho un coefficiente di dispersione
calcolato con gli ingegneri dell'enea di 5.86 ... ho tot m2 ...
e ovviamente ... mantendenedo per 18 gradi la temp interna.. disperdo
tantissimo a -10 , tanto a 0 gradi... poco a 15 gradi... e nulla a 18
esterni..
quindi ,,, conta I Mq dell'infisso , infisso calcolato nel totale,
la tempertarutura interna e la tempeatura esterna, poi serve il
rendimento della caldaia e meglio ancora il rendimento medio stagionale...
ora questi dati.. io li ho per casa mia.. perchè non spreco nulla
e cerco di ottimizzare per quel che posso....e per capire me li
sono calcolati e tenuti da parte
io ti calcolo una stanza.. di casa mia 3x3x4.20 regalo bastardo
di certi cattomonusti ciellunici al potere ininterrotto dal regno
austraco manco ungarico ad oggi... bastardi che dio li maledica tutti, con
una finestra 150x160 legno e vetro singolo e 18 gradi interni
e la temperatura media esterna mensile degli ultimi 56 anni...
poi rimetto con vetrocamera....
ott 10,11 3,41 15 51,19
nov 10,9 3,68 30 110,37
dic 17 5,74 31 177,88
gen 15 5,06 31 156,95
feb 13,3 4,49 28 125,7
mar 8,9 3 31 93,13
aprile 6 2,03 15 30,38
disperdo da ottobre ad aprile 745 kwh termici...
che secondo il potere calorico del gas sono 78 metri cubi,
che per il rendomento stagionale della caldaia e impianto
sono 0.7 quindi 78/0.7 = 111 m3
A CAMBIAR VETRO... SCENDO A 2.8 CON LE GUARNIZIONI
ott 10,11 1,63 15 24,46
nov 10,9 1,76 30 52,74
dic 17 2,74 31 84,99
gen 15 2,42 31 75
feb 13,3 2,15 28 60,06
mar 8,9 1,44 31 44,5
aprile 6 0,97 15 14,52
totale kwh 356 quindi 37/0.7 = 52 m3
tu se mi dai retta... sei già a 2.8 .... per risparmiare
non ti conviene.. ti metterei a 1 di dispersione...
e passeresti da cosi
ott 10,11 1,63 15 24,46
nov 10,9 1,76 30 52,74
dic 17 2,74 31 84,99
gen 15 2,42 31 75
feb 13,3 2,15 28 60,06
mar 8,9 1,44 31 44,5
aprile 6 0,97 15 14,52
356 kwh a cosi
ott 10,11 0,64 15 9,61
nov 10,9 0,69 30 20,72
dic 17 1,08 31 33,39
gen 15 0,95 31 29,46
feb 13,3 0,84 28 23,6
mar 8,9 0,56 31 17,48
aprile 6 0,38 15 5,7
tot 139 kwh
se per caso hai una bella caldai e un bell0impianto il tuo
rendimento stagionale sarà tra 0.85 e 0.90 ... capisci
che risparmi forse 10-15 m3 all'anno,,,, POI OCIO
CHE SE TI MONTA UN PIRLA.. L'INFISSO... L'1 CHE DICHIARANO
IN PROVA LABORATORIO... SALE A 2 ... TOGLI UN 2.8 , PAGHI
UN 1 TI RITROVI UN 2 ... C'è DA PIANGERE...
io risparmierei combustibile ... con i casssonetti tagli
un 5-10 percento , con il pannello termoriflettente, dietro
i calorideri tagli un 4-7 percento, regolando la potenza
della caldai al tuo impianto riduci dal 15 al 35 percento
perchè le bestie al massimo ti possono aver ciucciato un 35 kw,
poi ci sono altri trucchetti... regolazioni, menu caldia..
ricircolo residuo...
I VETRI NO... NON PENSARCI NEANCHE PER UN SECONDO... IO
ERO PRONTO , SEGA IMMERSIONE, UN INDISSO DI SCORTA GIA
LAVORATO PER CAMPIONE E PROVA... FANCULO.. TUTTO UN LAVORO
DI MERDA PER NEINTE.. IDEM PER IL CALCOLO DEL RISPARMIO..
NON FIDARTI.. TE LHO MESSO MA NON FARLO...
CIAO
MARIO
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
felix...
Dec 19, 2012, 2:47:41 AM12/19/12
to
Fabbrogiovanni ha scritto:
Quindi posso tranquillamente affermare (senza tema di smentite) che
con un delta T di 12,27°
il risparmio del nostro amico sarà pari al 37,275%
felix :-)
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
con un delta T di 12,27°
il risparmio del nostro amico sarà pari al 37,275%
felix :-)
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fabbrogiovanni
Dec 19, 2012, 3:02:30 AM12/19/12
to
"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:karrc4$r26$1...@news.newsland.it...
>> Non sappiamo quanto disperdono le pareti
>> Non sappaimo quanto disperde il pavimento
>> Non sappiamo quanto disperde il soffitto
>> Non sappiamo quanto è grande la finestra
>> Sappiamo solo che la dispersione di un vetro semplice è circa 5 volte
>> superiore a quella di un vetrocamera evoluto.
>
>> Neanche i migliori ingegneri della NASA riuscirebbero a trovare una
>> risposta:-)
>
> Quindi posso tranquillamente affermare (senza tema di smentite) che
> con un delta T di 12,27°
> il risparmio del nostro amico sarà pari al 37,275%
> felix :-)
Basterebbe una leggera brezza, a parità di delta termico, e i tuoi conti
sono da rifare.
--
Fabbrogiovanni
carletto
Dec 19, 2012, 3:15:54 AM12/19/12
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it>
> Non sappiamo quanto disperdono le pareti
> Non sappaimo quanto disperde il pavimento
> Non sappiamo quanto disperde il soffitto
> Non sappiamo quanto è grande la finestra
prefissata, giusto per semplificare un poco le cose... :-)
carletto
Fabbrogiovanni
Dec 19, 2012, 3:18:33 AM12/19/12
to
"carletto" <sp...@stogaz.it> ha scritto nel messaggio
news:karsv2$akr$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it>
>
>> Non sappiamo quanto disperdono le pareti
>> Non sappaimo quanto disperde il pavimento
>> Non sappiamo quanto disperde il soffitto
>> Non sappiamo quanto č grande la finestra
> "Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it>
>
>> Non sappiamo quanto disperdono le pareti
>> Non sappaimo quanto disperde il pavimento
>> Non sappiamo quanto disperde il soffitto
>
> Aggiungi pure esposizione delle varie pareti, temp esterna, temp interna
> prefissata, giusto per semplificare un poco le cose... :-)
Sempre piů difficile:-)
> Aggiungi pure esposizione delle varie pareti, temp esterna, temp interna
> prefissata, giusto per semplificare un poco le cose... :-)
--
Fabbrogiovanni
gaba...@tin.it
Dec 19, 2012, 4:39:47 AM12/19/12
to
Il 19/12/2012 07.29, Clipper ha scritto:
> Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio
> termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
>
> CLipper
>
se hai il vetro già a termocamera 12-16 millimetri... non conviene
> Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio
> termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
>
> CLipper
>
con un 8 mm vetrocamera primo tipo ... sei già meglio di tutti quelli
che hanno i vetri fissi 6mm e legno 62 mm ....
io più che l'infisso, che come intervento è costosissimo, io per esempio
per pochi eruo avrei trovato il programma per fare insissi con le
toupie... ma poi manca la ferramenta il vetro e la macchina toupie....
perchè altrimenti si potrebbe fare un gruppo acquaisto solidale, con
base una cantina,, un garages e fabbrivare infissi da 52 a 72 cm
in legno con profili e tutto.... uscirebbero a secondo della mano
che lavora.. mi han detto.. mario tu che sei bravo dopo una due
finestre... hai imparato e le fai tutte uguali... ecco con un gruppo
500 euro l gruppo di programma ... un topie... il legno... si
riuscirebbe a star dentro con 10 finestre 20/25 m2 sui 100 euro al
metro... in fai da te... poi ovvio si facessero 100 finestre...
diventa un gioco passare al triplo camera, ferrament di prima
e si scenderebbe lo stesso ben sotto i 100 euro a metro quadro..
cmq dicevo.. piuttosto che l'infisso... guarderei caldaia,
programma , cronotermostato, isolamento dietro termosifoni,
tapparelle, spifferi e perché no.. anche isolare delle zone
di casa con il minor spreco di rendimento.
ciao
mario
lorro
Dec 19, 2012, 6:50:58 AM12/19/12
to
impossibile dare una risposta a questa domanda, mancano una miriade di dati.
comunque per darti una idea devi considerare questo:
come sono le prestazioni termiche degli altri componenti edilizi?
giusto per farti capire, se la tua stanza disperde verso l'esterno 10000 W
dalle pareti, 10000W dal soffitto e dal pavimento e 5000 W dalla finestra e
quindi in totale 25000W cambiando la finestra con una che ti fa solo una
dispersione di 1000 W avrai che il tutto ti disperderà 21000 anzichè 25000
se non sbaglio poco più di un 6 %, in meno
se invecie tu avessi una dispersione di 1000 W dalle pareti, 1000 W dal
soffitto e dal pavimento e 5000W dalla finestra, e quindi cambiandola
passeresti da un tot 7000W a 3000W avresti un bel 57 % in meno.
poi bisognerebbe capire a quanti € corrisponderebbero il 6 % di 25000 e
quanti euro corrisponderebbero il 57 % di 7000
capisci bene che non è tanto l'intervento spot che ti fa raggiungere grandi
risparmi ma l'applicazione di una strategia che concordatamente con più
interventi porti ad un miglioramento prestazionale globale di tutti gli
elementi che concorrono alla dispersione.
comunque di solito le costruzioni sono fatte con metodi che via via si sono
evoluti parallelamente, voglio dire che trovo improbabilissimo che se tu hai
un serramento con mono vetro dispendiosissimo avrai invecie pareti e solai
molto ben coibentati IMHO saranno anche loro dispendiosissimi.
Quindi IMHO la mera sostituzione del tuo serramento non può essere che da
promuoversi alfine del miglioramento delle prestazioni energetiche ma senza
programmare poi anche altri interventi per armonizzare il tutto non vai
veramente molto lontano.
per usare le parole che hai usato te, se vuoi arrivare al risultato che la
sera accendi solo più 2 ore anziche 4 ore il riscaldamento devi
necessariamente dimezzare la trasmittanza termica di tutti i componenti
disperdenti della camera.
e quindi, cappotto alla parete, o insufflaggio di isolante all'interno della
parete, sostituzione dei serramenti, isolamento dei pavimenti e dei soffitti
come meglio possibile.
detto tutto questo la sostituzione del serramento potrebbe anche
giustificarsi solo con il risultato di non avere quella sgradevole
senzazione di gelo che si ha passando nei pressi della finestra quando fuori
la temperatura è bassa.
ma se è per avere un reale risparmio... ho i miei dubbi.
ciao.
Lo
una cosa si può certo dire, che se hai delle pareti che non
"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio
news:1weiv4vlk3ba3$.fb4ga4hvrk0c.dlg@40tude.net...
> locale disperda moltissimo
>
>
comunque per darti una idea devi considerare questo:
come sono le prestazioni termiche degli altri componenti edilizi?
giusto per farti capire, se la tua stanza disperde verso l'esterno 10000 W
dalle pareti, 10000W dal soffitto e dal pavimento e 5000 W dalla finestra e
quindi in totale 25000W cambiando la finestra con una che ti fa solo una
dispersione di 1000 W avrai che il tutto ti disperderà 21000 anzichè 25000
se non sbaglio poco più di un 6 %, in meno
se invecie tu avessi una dispersione di 1000 W dalle pareti, 1000 W dal
soffitto e dal pavimento e 5000W dalla finestra, e quindi cambiandola
passeresti da un tot 7000W a 3000W avresti un bel 57 % in meno.
poi bisognerebbe capire a quanti € corrisponderebbero il 6 % di 25000 e
quanti euro corrisponderebbero il 57 % di 7000
capisci bene che non è tanto l'intervento spot che ti fa raggiungere grandi
risparmi ma l'applicazione di una strategia che concordatamente con più
interventi porti ad un miglioramento prestazionale globale di tutti gli
elementi che concorrono alla dispersione.
comunque di solito le costruzioni sono fatte con metodi che via via si sono
evoluti parallelamente, voglio dire che trovo improbabilissimo che se tu hai
un serramento con mono vetro dispendiosissimo avrai invecie pareti e solai
molto ben coibentati IMHO saranno anche loro dispendiosissimi.
Quindi IMHO la mera sostituzione del tuo serramento non può essere che da
promuoversi alfine del miglioramento delle prestazioni energetiche ma senza
programmare poi anche altri interventi per armonizzare il tutto non vai
veramente molto lontano.
per usare le parole che hai usato te, se vuoi arrivare al risultato che la
sera accendi solo più 2 ore anziche 4 ore il riscaldamento devi
necessariamente dimezzare la trasmittanza termica di tutti i componenti
disperdenti della camera.
e quindi, cappotto alla parete, o insufflaggio di isolante all'interno della
parete, sostituzione dei serramenti, isolamento dei pavimenti e dei soffitti
come meglio possibile.
detto tutto questo la sostituzione del serramento potrebbe anche
giustificarsi solo con il risultato di non avere quella sgradevole
senzazione di gelo che si ha passando nei pressi della finestra quando fuori
la temperatura è bassa.
ma se è per avere un reale risparmio... ho i miei dubbi.
ciao.
Lo
una cosa si può certo dire, che se hai delle pareti che non
"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio
news:1weiv4vlk3ba3$.fb4ga4hvrk0c.dlg@40tude.net...
> una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
>
>
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>
> giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
> ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>
>
> idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'è porta finestra a 2 ante e questo
> indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
> e un triplo vetro ?
>
>
> pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>
> giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
> ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>
>
> locale disperda moltissimo
>
>
pot
Dec 19, 2012, 7:55:09 AM12/19/12
to
anver <NOS...@NO.SPAMMS>:
della zona climatica è possibile calcolare qual è il minore bisogno
energetico per una data temperatura interna.
>pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
>ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'è porta finestra a 2 ante e questo
>locale disperda moltissimo
Per rispondere invece a questa domanda bisogna sapere quanto incide la
dispersione degli infissi sulla dispersione totale.
>una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
>indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
>e un triplo vetro ?
Conoscendo le caratteristiche dei vecchi infissi, di quelli nuovi e
>indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
>e un triplo vetro ?
della zona climatica è possibile calcolare qual è il minore bisogno
energetico per una data temperatura interna.
>pareti abitazione da 40-45 cm circa
>
>giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
>ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
>
>locale disperda moltissimo
Per rispondere invece a questa domanda bisogna sapere quanto incide la
dispersione degli infissi sulla dispersione totale.
Clipper
Dec 19, 2012, 11:36:28 AM12/19/12
to
cui gli infissi sono quelli e non si possono cambiare :-(
Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei
quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef
finchč ci sono, ma non so se ne valga veramente la pena :-(
ž di minchia
Dec 20, 2012, 1:58:03 AM12/20/12
to
On Wed, 19 Dec 2012 17:36:28 +0100, Clipper
<chiedime...@email.it> wrote:
>> Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
>> "scambiatore di calore" per l'esterno.
>
>Il problema è che è un appartamento in condominio dei primi anni 70, per
<chiedime...@email.it> wrote:
>> Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
>> "scambiatore di calore" per l'esterno.
>
>cui gli infissi sono quelli e non si possono cambiare :-(
>Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei
>quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef
>finchè ci sono, ma non so se ne valga veramente la pena :-(
>Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei
>quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef
Guarda che con "mi piacerebbe" e poi un "non so se ne valga la pena"
non si combina un cazzo nella vita, quindi scegli se lo vuoi o non lo
vuoi fare. L'appartamento e' tuo? - Cambiando i vetri faresti una
ottima cosa, cambiando i serramenti una cosa ancora migliore. Opta!
anver
Dec 20, 2012, 7:37:32 AM12/20/12
to
isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
nord nord-sud,nord nord-ovest
sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
muri in mattone pieno da 45 cm circa
infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
finestrone invece 1,60 mq e nella parte bassa non vi � vetro ma legno di
solo 1 cm di spessore
nord nord-sud,nord nord-ovest
sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
muri in mattone pieno da 45 cm circa
infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
finestrone invece 1,60 mq e nella parte bassa non vi � vetro ma legno di
solo 1 cm di spessore
gaba...@tin.it
Dec 20, 2012, 7:49:08 AM12/20/12
to
Il 20/12/2012 13.37, anver ha scritto:
> isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
> nord nord-sud,nord nord-ovest
>
> sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
>
> muri in mattone pieno da 45 cm circa
>
> infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
>
>
> finestrone invece 1,60 mq e nella parte bassa non vi è vetro ma legno di
> isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
> nord nord-sud,nord nord-ovest
>
> sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
>
> muri in mattone pieno da 45 cm circa
>
> infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
>
>
> solo 1 cm di spessore
>
>
>
>
>
>
>
anver ostia
>
>
>
>
>
>
>
nor d nord sud
nord nord ovest ?
nord... in pratica ....
netta vetro non serve.... DEVI DIRE LA LUCE.... da muro a muro
nn altezza e da muro e muro in larghezza
se io conto il solo vetro sono fuorviato...
è IL TUTTO.. L'INFISSO... CHE CONTA.. E COME LO MONTANO...
perche' tanti comprano il vetro.. o l'infisso completo ... con
una garanzia.. ma montato male... scende di brutto l'isolamento..
che tu paghi..... ma che poi non ti rende...
cmq... se hai 1.20 m2 non fare un cazzo....
sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm sono come 20 di
muratura.... e li rivesti con un
altro cm legno , e sei come a 30 cm di muratura... e basta... spesa 5 euro.
ciao
mario
Clipper
Dec 20, 2012, 7:52:54 AM12/20/12
to
Il 20/12/2012 7.58, � di minchia ha scritto:
> On Wed, 19 Dec 2012 17:36:28 +0100, Clipper
> <chiedime...@email.it> wrote:
>
>>> Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
>>> "scambiatore di calore" per l'esterno.
>>
>> Il problema � che � un appartamento in condominio dei primi anni 70, per
> On Wed, 19 Dec 2012 17:36:28 +0100, Clipper
> <chiedime...@email.it> wrote:
>
>>> Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
>>> "scambiatore di calore" per l'esterno.
>>
>> cui gli infissi sono quelli e non si possono cambiare :-(
>> Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei
>> quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef
>> finch� ci sono, ma non so se ne valga veramente la pena :-(
>> Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei
>> quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef
>
> Guarda che con "mi piacerebbe" e poi un "non so se ne valga la pena"
> non si combina un cazzo nella vita, quindi scegli se lo vuoi o non lo
> vuoi fare. L'appartamento e' tuo? - Cambiando i vetri faresti una
> ottima cosa, cambiando i serramenti una cosa ancora migliore. Opta!
Il discorso � che in tanti posti ho letto che mettere i doppi vetri su
> Guarda che con "mi piacerebbe" e poi un "non so se ne valga la pena"
> non si combina un cazzo nella vita, quindi scegli se lo vuoi o non lo
> vuoi fare. L'appartamento e' tuo? - Cambiando i vetri faresti una
> ottima cosa, cambiando i serramenti una cosa ancora migliore. Opta!
infissi come i miei non serve a niente se non a far girare i soldi. E
siccome di soldi da far girare ne ho pochini, devo scegliere
accuratamente come farli girare :-)
anver
Dec 20, 2012, 12:53:58 PM12/20/12
to
Il Thu, 20 Dec 2012 13:49:08 +0100, ute...@esempio.net ha scritto:
> Il 20/12/2012 13.37, anver ha scritto:
>> isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
>> nord nord-sud,nord nord-ovest
>>
>> sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
>>
>> muri in mattone pieno da 45 cm circa
>>
>> infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
>>
>>
>> finestrone invece 1,60 mq e nella parte bassa non vi č vetro ma legno di
> Il 20/12/2012 13.37, anver ha scritto:
>> isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
>> nord nord-sud,nord nord-ovest
>>
>> sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
>>
>> muri in mattone pieno da 45 cm circa
>>
>> infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
>>
>>
>> solo 1 cm di spessore
>>
>>
> netta vetro non serve.... DEVI DIRE LA LUCE.... da muro a muro
> nn altezza e da muro e muro in larghezza
ho detto misura netta perchč il resto essendo un profilo in legno isola di
> nn altezza e da muro e muro in larghezza
piů; incide poco rispetto al vetro;
il telaio č quello classico tipo questo
http://www.abetesrl.it/10/Finestre-in-Legno
> se io conto il solo vetro sono fuorviato...
>
> perche' tanti comprano il vetro.. o l'infisso completo ... con
> una garanzia.. ma montato male... scende di brutto l'isolamento..
> che tu paghi..... ma che poi non ti rende...
per montato male che intendi?
> perche' tanti comprano il vetro.. o l'infisso completo ... con
> una garanzia.. ma montato male... scende di brutto l'isolamento..
> che tu paghi..... ma che poi non ti rende...
> sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm
gaba...@tin.it
Dec 20, 2012, 11:00:02 PM12/20/12
to
Il 20/12/2012 18.53, anver ha scritto:
>
> ho detto misura netta perchè il resto essendo un profilo in legno isola di
> più; incide poco rispetto al vetro;
> il telaio è quello classico tipo questo
> http://www.abetesrl.it/10/Finestre-in-Legno
>
legno pressato... MAI VISTO.. so che ci sono ne.. e che hanno ottimi
indici, però ho sempre visto il massello legno, con mezzo cuore e fibre
messe in resistenza per limitare lo scambio termico...
ecco cmq prendo spunto dall'immagine... il serramento infisso.. sarà
dato con vari indici... ci sarà l'indice delle dispersioni calore,
quelle del rumore, quelle all'aria e quelle alla rottura efrazione e
si intendono per tutto il netto della luce del serramento... ed
è quello il calcolo che generalmente ti fanno per le dispersioni
ti contano la luce.. le mura ... POI CONSIDERANO L'ESPOSIZIONE..
allora qui ti dico... la base.. del calcolo è per esposizione sud...
ossia i tuoi 40 cm di muratura + la finestra infisso , per l'indice
di dispersione esce a 100 ... se è sud...
se nord est ovest hai degli aggravi... standar +10 e + 5 percento
e te lo passano a tutto... sia muro che infisso certificato.
poi arriva il bello... hai un aggravio per la ventilazione...
essa è il ricambio aria o ventilazione di cassonetto.. e questa
è miciadiale.. mi dicevano degli esperti, che ogni tanto incontro,
all'ospedale, che nelle case di 40-50 anni fa.. le dispersionioni
erano 40 per cento dal tetto, 20 dalle pareti e pavimento e 40
percento dai vetri... ora nelle case moderne che mettono infissi
con trioli vetri e le mura sono coperte da cappotti e lastre
di polistirolo... la dispersione maggiore, il tetto è sparito...
dispede 10 ... il vetro pure.. le dispersioni maggiori 40 per cento
sono dal ricambio aria .. che si sono messi, le griglie di
aerazioni ricambio aria.. tot volumi m3 tot aria che deve essere
cambiata... a parità di volumi, han messo isolanti, vetri supe
modernni... E ADESSO DISPERDONO PER LEGGE.... GUARDA TE...
> per montato male che intendi?
>
>
ALLORA .. io avevo una 150x160 in camera a nord.. camera da letto...
era già un periodo che facevo avanti e indietro in ospedale, e faceva
sempre più freddo, cosi un giorno che ero in ospedale mi han regalato
un infisso nuovo pvc... bellissimo... io avevo 5.86 appunto di
dispersione calcolatomi dall'enea...MOLTO OTTIMISTA PERCHE I LORO
SOFTWARE AVEVANO VETRO SINGOLO DA 6 MM IO INVECE AVEVO 2MM, ENEA che
prima certificava gli interventi di recupero, per le detrazioni.... (
anzi te lo dico...
poi ti faccio i conti con il vetro , netto, che chiedi tu, ma loro
a me che chiedevo esattamente come te, il cambio del vetro,
mi han detto.. infisso.. o almeno , partendo dalla tua figura
del serramento... vetro + un pezzo di anta legna altezza e lunghezza
per le misure e i calcoli )
sulla carta... passare da 5.86 a 1.41 significava ridurre i consumi
del 60 per cento... e speravo anche io... tengo accesso meno il
calorifero e spendo di meno.. che poi nella mia camera.. era veramente
aver piu caldo.. la mia è nord nord est.. è l a ghiaccia di casa..
sempre stata la stanza piu fredda... o... NON E' CAMBIATO NULLA...
io avevo già allora dei dubbi..... e nella realtà.. SORPRESA. MI
SON TROVATO L'INFISSO nuovo, come regalo... e ho fatto buon viso a
cattivo gioco. pero NON HO MIGLIORATO NULLA... EPPURE HO L'INFISSO NUOVO...
da cosa dipende.. IO CI STAVO già arrivando da solo, dipende da come
lo sostituiscono, smontano il vecchio... usano come battuta per il
nuovo, ti riducono la luce.. del vetro... ti mettono l'infisso..
i compri profili....e via... ma se vedessi con un infrarorosso...
vedresti che dove c'è l'infisso nuovo... hai scuro.. sul vetro..
molto piu di prima... vuol dire che effettivamente disperdi meno...
ma intorno hai tutto giallo rosso... ossia disperde dalla cornice...
come prima e dal falso telaio a verso il muro .. idem... e cassonetto
idem....
un vero intervento ... sarebbe rimuovere completamente.. l'infisso,
compreso il vecchio falso telaio... il cielino del cassonetto...
e il cassonetto... cosi... TI INSTALLEREBBERO UN INFISSO CON
IL RENDIMETO CERITIFICATO... capisci che RIMUOVENDO TUTTO..
E RIMETTENDO TUTTO... hai un lavoro triplo, muratura, schiumatura
e va un pochino oltre .. ben oltre.. il lavoro del vetraio
o di chi fa l'infisso... ed è questo che ti dicevo... paghi
un occhio della testa... per avere lo sgravio fiscale, te lo pappano
sui prezzi... lo metti a casa tua... sulla carta TI ASPETTI UN
TOT DI CONFORT E RISPARMIO... e poi non lo verifichi all'atto pratico..
IO CI SONO RIMASTO MALISSIMO... due volte.. perchè c'ero già
arrivato di non farlo, poi perchè proprio nullo... e che ho
dovuto mettere lo scaldasonno sutto il lenzuolo.
CMQ UN MIGLIORAMENTO EFFETTIVO l'ho avuto con il cassonetto...
ho coibentato io, da solo, il cassonetto, e con la piastra riflettente
dietro il termosifone... devo dire.. che come confort qualcosa
ho ottenuto... veramente effettivo... ma cambiando l'infisso =O
delusione completa....
ah poi concludo e ti metto il calcolo.... per dove
>> sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm
>
> 3 cm di cosa?
>
ho saltato polistirolo... effettivamente ... bho.. non
te lo avevo messo... però un 3 cm di spessore rivestito
con un profilo a legno lescio e poi a L per coprire il
polistirolo, dovrebbe aggiungere un buon isolamento
con pochissima spesa, una grande efficacia.
poi ah rendito conto... che non so se è il tuo caso...
ma di solito, sulle case di un po di anni fa... nelle
camere , stanze da letto.. si usava ,, proprio come
abitudine... mettere termosifoni in misura minore del
calcolo... per dire... ti servivano 100 watt.... se
era una camera da letto , che di solito, mettevano a nord,
ti mettevano termosifoni per 80 watt... ECCO CAPISCI
ANCHE PERCHè PUR MODIFICANDO L'INFISSO... in certi
ambienti NON POTRAI MAI MAI ABBSSARE L'ORARIO DI RISCALDAMENTO
DA 4 A 2 ... PERCHè DI FONDO.... NON BASTA L'ELEMENTO
RISCALDANTE.. pur togliendo dispersioni... bvrebero dovuto
installare 110 watt .... di elementi 100 base dispersioni
+ 10 per il nord... da 80 a 110 sono un 30-35 sottodimendionati
la tua finestra 1.2 m2 netti come vuoi tu, con temperatura locali 18
gradi interni ed estena come casa mia, dal 15 aprile al 15 ottobre
con la media strorica del freddo KU2.5 18 GRADI
ott 10,11 0,73 15 10,92
nov 10,9 0,78 30 23,54
dic 17 1,22 31 37,94
gen 15 1,08 31 33,48
feb 13,3 0,96 28 26,81
mar 8,9 0,64 31 19,86
aprile 6 0,43 15 6,48
Tot kwh = 159,04
1m3= 9,5kwh 16,74
con la temperatura interna a 20 gradi E KU2.5
ott 12,11 0,87 15 13,08
nov 12,9 0,93 30 27,86
dic 19 1,37 31 42,41
gen 17 1,22 31 37,94
feb 15,3 1,1 28 30,84
mar 10,9 0,78 31 24,33
aprile 8 0,58 15 8,64
Tot kwh = 185,11
1m3= 9,5kwh 19,49
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
poi devi vedere il tuo impianto.. come rende... per avere una
indicazione effettiva... ma questa è la situazione che hai ora
ti metto il massimo del vetro 1 , GUARDA che non sono esperto,
sul vetro, perchè il al massimo pensavo di togliere un vetro singolo
da 2 mm ... che a 6 mm e mettere quello che potevo un 12 mm ,,,
ma ci sono vetri , che se possibile , come credo , mettere nel tuo
infisso possono scendere fin sotto a 1 e persino sotto di dispersione
STASSERA SONO ANDATO A VEDERE UN SAGGIO DI MUSICA , PALESTRA NUOVA..
INFISSO NUOVO...A VETRATA.. NON A FINESTRA.. O 3CM DI VETRO...SOFFIAVI
SOPRA.. NON C'ERA IL MINIMO APPANNO... PER DIRE... CHE ERA MEGLIO
DI 40 CM DI MURO PIENO...
KU 1 18 GRADI
ott 12,11 0,35 15 5,23
nov 12,9 0,37 30 11,15
dic 19 0,55 31 16,96
gen 17 0,49 31 15,18
feb 15,3 0,44 28 12,34
mar 10,9 0,31 31 9,73
aprile 8 0,23 15 3,46
Tot kwh = 74,04
1m3= 9,5kwh 7,79
KU=1 20 GRADI
ott 10,11 0,29 15 4,37
nov 10,9 0,31 30 9,42
dic 17 0,49 31 15,18
gen 15 0,43 31 13,39
feb 13,3 0,38 28 10,73
mar 8,9 0,26 31 7,95
aprile 6 0,17 15 2,59
Tot kwh = 63,62
1m3= 9,5kwh 6,7
da qui che eri con vetrocamera 16 mm u 2.5
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
passereste a un vetro non so spessore e strati ma u 1
a
7.79 m3 o 74.04 a tener 18 gradi
6.7 m3 o 63.62 kwh termici a tenere 20
TI METTO PER L'ALTRA STANZA 1.6 M2 LO STESSO CONTEGGIO
SENZA AGGIUNGERE ALTRO, LO STESSO SCHEMA, 18-20 DA U 2.5 A 1
CIAO MARIO
20 K= 2,5 Kwh
18 Dt 18 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 10,11 0,97 15 14,56
nov 10,9 1,05 30 31,39
dic 17 1,63 31 50,59
gen 15 1,44 31 44,64
feb 13,3 1,28 28 35,75
mar 8,9 0,85 31 26,49
aprile 6 0,58 15 8,64
Tot kwh = 212,06
1098 1m3= 9,5kwh 22,32
20 K= 1 Kwh
18 Dt 18 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 10,11 0,39 15 5,82
nov 10,9 0,42 30 12,56
dic 17 0,65 31 20,24
gen 15 0,58 31 17,86
feb 13,3 0,51 28 14,3
mar 8,9 0,34 31 10,59
aprile 6 0,23 15 3,46
Tot kwh = 84,82
1098 1m3= 9,5kwh 8,93
20 K= 2,5 Kwh
18 Dt 20 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 12,11 1,16 15 17,44
nov 12,9 1,24 30 37,15
dic 19 1,82 31 56,54
gen 17 1,63 31 50,59
feb 15,3 1,47 28 41,13
mar 10,9 1,05 31 32,44
aprile 8 0,77 15 11,52
Tot kwh = 246,81
1098 1m3= 9,5kwh 25,98
20 K= 1 Kwh
18 Dt 20 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 12,11 0,47 15 6,98
nov 12,9 0,5 30 14,86
dic 19 0,73 31 22,62
gen 17 0,65 31 20,24
feb 15,3 0,59 28 16,45
mar 10,9 0,42 31 12,98
aprile 8 0,31 15 4,61
Tot kwh = 98,72
1098 1m3= 9,5kwh 10,39
>
> ho detto misura netta perchè il resto essendo un profilo in legno isola di
> più; incide poco rispetto al vetro;
> il telaio è quello classico tipo questo
> http://www.abetesrl.it/10/Finestre-in-Legno
>
legno pressato... MAI VISTO.. so che ci sono ne.. e che hanno ottimi
indici, però ho sempre visto il massello legno, con mezzo cuore e fibre
messe in resistenza per limitare lo scambio termico...
ecco cmq prendo spunto dall'immagine... il serramento infisso.. sarà
dato con vari indici... ci sarà l'indice delle dispersioni calore,
quelle del rumore, quelle all'aria e quelle alla rottura efrazione e
si intendono per tutto il netto della luce del serramento... ed
è quello il calcolo che generalmente ti fanno per le dispersioni
ti contano la luce.. le mura ... POI CONSIDERANO L'ESPOSIZIONE..
allora qui ti dico... la base.. del calcolo è per esposizione sud...
ossia i tuoi 40 cm di muratura + la finestra infisso , per l'indice
di dispersione esce a 100 ... se è sud...
se nord est ovest hai degli aggravi... standar +10 e + 5 percento
e te lo passano a tutto... sia muro che infisso certificato.
poi arriva il bello... hai un aggravio per la ventilazione...
essa è il ricambio aria o ventilazione di cassonetto.. e questa
è miciadiale.. mi dicevano degli esperti, che ogni tanto incontro,
all'ospedale, che nelle case di 40-50 anni fa.. le dispersionioni
erano 40 per cento dal tetto, 20 dalle pareti e pavimento e 40
percento dai vetri... ora nelle case moderne che mettono infissi
con trioli vetri e le mura sono coperte da cappotti e lastre
di polistirolo... la dispersione maggiore, il tetto è sparito...
dispede 10 ... il vetro pure.. le dispersioni maggiori 40 per cento
sono dal ricambio aria .. che si sono messi, le griglie di
aerazioni ricambio aria.. tot volumi m3 tot aria che deve essere
cambiata... a parità di volumi, han messo isolanti, vetri supe
modernni... E ADESSO DISPERDONO PER LEGGE.... GUARDA TE...
> per montato male che intendi?
>
>
era già un periodo che facevo avanti e indietro in ospedale, e faceva
sempre più freddo, cosi un giorno che ero in ospedale mi han regalato
un infisso nuovo pvc... bellissimo... io avevo 5.86 appunto di
dispersione calcolatomi dall'enea...MOLTO OTTIMISTA PERCHE I LORO
SOFTWARE AVEVANO VETRO SINGOLO DA 6 MM IO INVECE AVEVO 2MM, ENEA che
prima certificava gli interventi di recupero, per le detrazioni.... (
anzi te lo dico...
poi ti faccio i conti con il vetro , netto, che chiedi tu, ma loro
a me che chiedevo esattamente come te, il cambio del vetro,
mi han detto.. infisso.. o almeno , partendo dalla tua figura
del serramento... vetro + un pezzo di anta legna altezza e lunghezza
per le misure e i calcoli )
sulla carta... passare da 5.86 a 1.41 significava ridurre i consumi
del 60 per cento... e speravo anche io... tengo accesso meno il
calorifero e spendo di meno.. che poi nella mia camera.. era veramente
aver piu caldo.. la mia è nord nord est.. è l a ghiaccia di casa..
sempre stata la stanza piu fredda... o... NON E' CAMBIATO NULLA...
io avevo già allora dei dubbi..... e nella realtà.. SORPRESA. MI
SON TROVATO L'INFISSO nuovo, come regalo... e ho fatto buon viso a
cattivo gioco. pero NON HO MIGLIORATO NULLA... EPPURE HO L'INFISSO NUOVO...
da cosa dipende.. IO CI STAVO già arrivando da solo, dipende da come
lo sostituiscono, smontano il vecchio... usano come battuta per il
nuovo, ti riducono la luce.. del vetro... ti mettono l'infisso..
i compri profili....e via... ma se vedessi con un infrarorosso...
vedresti che dove c'è l'infisso nuovo... hai scuro.. sul vetro..
molto piu di prima... vuol dire che effettivamente disperdi meno...
ma intorno hai tutto giallo rosso... ossia disperde dalla cornice...
come prima e dal falso telaio a verso il muro .. idem... e cassonetto
idem....
un vero intervento ... sarebbe rimuovere completamente.. l'infisso,
compreso il vecchio falso telaio... il cielino del cassonetto...
e il cassonetto... cosi... TI INSTALLEREBBERO UN INFISSO CON
IL RENDIMETO CERITIFICATO... capisci che RIMUOVENDO TUTTO..
E RIMETTENDO TUTTO... hai un lavoro triplo, muratura, schiumatura
e va un pochino oltre .. ben oltre.. il lavoro del vetraio
o di chi fa l'infisso... ed è questo che ti dicevo... paghi
un occhio della testa... per avere lo sgravio fiscale, te lo pappano
sui prezzi... lo metti a casa tua... sulla carta TI ASPETTI UN
TOT DI CONFORT E RISPARMIO... e poi non lo verifichi all'atto pratico..
IO CI SONO RIMASTO MALISSIMO... due volte.. perchè c'ero già
arrivato di non farlo, poi perchè proprio nullo... e che ho
dovuto mettere lo scaldasonno sutto il lenzuolo.
CMQ UN MIGLIORAMENTO EFFETTIVO l'ho avuto con il cassonetto...
ho coibentato io, da solo, il cassonetto, e con la piastra riflettente
dietro il termosifone... devo dire.. che come confort qualcosa
ho ottenuto... veramente effettivo... ma cambiando l'infisso =O
delusione completa....
ah poi concludo e ti metto il calcolo.... per dove
>> sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm
>
> 3 cm di cosa?
>
te lo avevo messo... però un 3 cm di spessore rivestito
con un profilo a legno lescio e poi a L per coprire il
polistirolo, dovrebbe aggiungere un buon isolamento
con pochissima spesa, una grande efficacia.
poi ah rendito conto... che non so se è il tuo caso...
ma di solito, sulle case di un po di anni fa... nelle
camere , stanze da letto.. si usava ,, proprio come
abitudine... mettere termosifoni in misura minore del
calcolo... per dire... ti servivano 100 watt.... se
era una camera da letto , che di solito, mettevano a nord,
ti mettevano termosifoni per 80 watt... ECCO CAPISCI
ANCHE PERCHè PUR MODIFICANDO L'INFISSO... in certi
ambienti NON POTRAI MAI MAI ABBSSARE L'ORARIO DI RISCALDAMENTO
DA 4 A 2 ... PERCHè DI FONDO.... NON BASTA L'ELEMENTO
RISCALDANTE.. pur togliendo dispersioni... bvrebero dovuto
installare 110 watt .... di elementi 100 base dispersioni
+ 10 per il nord... da 80 a 110 sono un 30-35 sottodimendionati
la tua finestra 1.2 m2 netti come vuoi tu, con temperatura locali 18
gradi interni ed estena come casa mia, dal 15 aprile al 15 ottobre
con la media strorica del freddo KU2.5 18 GRADI
ott 10,11 0,73 15 10,92
nov 10,9 0,78 30 23,54
dic 17 1,22 31 37,94
gen 15 1,08 31 33,48
feb 13,3 0,96 28 26,81
mar 8,9 0,64 31 19,86
aprile 6 0,43 15 6,48
Tot kwh = 159,04
1m3= 9,5kwh 16,74
con la temperatura interna a 20 gradi E KU2.5
ott 12,11 0,87 15 13,08
nov 12,9 0,93 30 27,86
dic 19 1,37 31 42,41
gen 17 1,22 31 37,94
feb 15,3 1,1 28 30,84
mar 10,9 0,78 31 24,33
aprile 8 0,58 15 8,64
Tot kwh = 185,11
1m3= 9,5kwh 19,49
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
poi devi vedere il tuo impianto.. come rende... per avere una
indicazione effettiva... ma questa è la situazione che hai ora
ti metto il massimo del vetro 1 , GUARDA che non sono esperto,
sul vetro, perchè il al massimo pensavo di togliere un vetro singolo
da 2 mm ... che a 6 mm e mettere quello che potevo un 12 mm ,,,
ma ci sono vetri , che se possibile , come credo , mettere nel tuo
infisso possono scendere fin sotto a 1 e persino sotto di dispersione
STASSERA SONO ANDATO A VEDERE UN SAGGIO DI MUSICA , PALESTRA NUOVA..
INFISSO NUOVO...A VETRATA.. NON A FINESTRA.. O 3CM DI VETRO...SOFFIAVI
SOPRA.. NON C'ERA IL MINIMO APPANNO... PER DIRE... CHE ERA MEGLIO
DI 40 CM DI MURO PIENO...
KU 1 18 GRADI
ott 12,11 0,35 15 5,23
nov 12,9 0,37 30 11,15
dic 19 0,55 31 16,96
gen 17 0,49 31 15,18
feb 15,3 0,44 28 12,34
mar 10,9 0,31 31 9,73
aprile 8 0,23 15 3,46
Tot kwh = 74,04
1m3= 9,5kwh 7,79
KU=1 20 GRADI
ott 10,11 0,29 15 4,37
nov 10,9 0,31 30 9,42
dic 17 0,49 31 15,18
gen 15 0,43 31 13,39
feb 13,3 0,38 28 10,73
mar 8,9 0,26 31 7,95
aprile 6 0,17 15 2,59
Tot kwh = 63,62
1m3= 9,5kwh 6,7
da qui che eri con vetrocamera 16 mm u 2.5
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
passereste a un vetro non so spessore e strati ma u 1
a
7.79 m3 o 74.04 a tener 18 gradi
6.7 m3 o 63.62 kwh termici a tenere 20
TI METTO PER L'ALTRA STANZA 1.6 M2 LO STESSO CONTEGGIO
SENZA AGGIUNGERE ALTRO, LO STESSO SCHEMA, 18-20 DA U 2.5 A 1
CIAO MARIO
20 K= 2,5 Kwh
18 Dt 18 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 10,11 0,97 15 14,56
nov 10,9 1,05 30 31,39
dic 17 1,63 31 50,59
gen 15 1,44 31 44,64
feb 13,3 1,28 28 35,75
mar 8,9 0,85 31 26,49
aprile 6 0,58 15 8,64
Tot kwh = 212,06
1098 1m3= 9,5kwh 22,32
20 K= 1 Kwh
18 Dt 18 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 10,11 0,39 15 5,82
nov 10,9 0,42 30 12,56
dic 17 0,65 31 20,24
gen 15 0,58 31 17,86
feb 13,3 0,51 28 14,3
mar 8,9 0,34 31 10,59
aprile 6 0,23 15 3,46
Tot kwh = 84,82
1098 1m3= 9,5kwh 8,93
20 K= 2,5 Kwh
18 Dt 20 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 12,11 1,16 15 17,44
nov 12,9 1,24 30 37,15
dic 19 1,82 31 56,54
gen 17 1,63 31 50,59
feb 15,3 1,47 28 41,13
mar 10,9 1,05 31 32,44
aprile 8 0,77 15 11,52
Tot kwh = 246,81
1098 1m3= 9,5kwh 25,98
20 K= 1 Kwh
18 Dt 20 gradi M2 = 1,6 Gg
ott 12,11 0,47 15 6,98
nov 12,9 0,5 30 14,86
dic 19 0,73 31 22,62
gen 17 0,65 31 20,24
feb 15,3 0,59 28 16,45
mar 10,9 0,42 31 12,98
aprile 8 0,31 15 4,61
Tot kwh = 98,72
1098 1m3= 9,5kwh 10,39
anver
Dec 21, 2012, 4:38:13 AM12/21/12
to
>le dispersioni maggiori 40 per cento
> sono dal ricambio aria .. che si sono messi, le griglie di
> aerazioni ricambio aria.. tot volumi m3 tot aria che deve essere
> cambiata... a parità di volumi, han messo isolanti, vetri supe
> modernni... E ADESSO DISPERDONO PER LEGGE.... GUARDA TE...
x griglie di areazione a che ti riferisci?
> sono dal ricambio aria .. che si sono messi, le griglie di
> aerazioni ricambio aria.. tot volumi m3 tot aria che deve essere
> cambiata... a parità di volumi, han messo isolanti, vetri supe
> modernni... E ADESSO DISPERDONO PER LEGGE.... GUARDA TE...
riguardo il ricambio d'aria credo che con i nuovi infissi (che sono
ermetici) alemno 2 minuti la mattina vanno aperti;
quelli vecchi con gli spifferi serviva meno
pero' comunque un ricambio fa fatto per ossigenare la stanza
se sei stato in ospedale sicuramente ti facevano aprire la finesta la m
attina per alcuni minuti
> da cosa dipende.. IO CI STAVO già arrivando da solo, dipende da come
> lo sostituiscono, smontano il vecchio... usano come battuta per il
> nuovo, ti riducono la luce.. del vetro... ti mettono l'infisso..
devo capire esattamente come hanno fatto da te;
non è che potrestifare un disegno in sezione orizzontale per capire
l'errore fatto?
ma tu avevi telaio e controtelaio in legno?
> ti metto il massimo del vetro 1 , GUARDA che non sono esperto,
> sul vetro, perchè il al massimo pensavo di togliere un vetro singolo
> da 2 mm ... che a 6 mm e mettere quello che potevo un 12 mm ,,,
> ma ci sono vetri , che se possibile , come credo , mettere nel tuo
> infisso possono scendere fin sotto a 1 e persino sotto di dispersione
> STASSERA SONO ANDATO A VEDERE UN SAGGIO DI MUSICA , PALESTRA NUOVA..
> INFISSO NUOVO...A VETRATA.. NON A FINESTRA.. O 3CM DI VETRO...SOFFIAVI
> SOPRA.. NON C'ERA IL MINIMO APPANNO... PER DIRE... CHE ERA MEGLIO
> DI 40 CM DI MURO PIENO...
ora ho infisso in legno, vetro singolo e avvolgibile
non so se prossimo anno; ma devo togliere avvolgibile per persiana
e isolare finestra (doppio vetro)
visto che devo spendere i soldi per il doppio vetro mi sa conviene con poco
piu' mettere nuovo infisso pero' con triplo vetro;
forse costerà 200 euro in piu' ad infisso ma almeno non ci penso piu' e col
tempo recupero anche in isolamento la spesa
anver
Dec 21, 2012, 5:00:04 AM12/21/12
to
devo valutare la spesa di rimettere solo il doppio vetro su un infisso
esistente (non so se 100 euro ad anta) diciamo 200 euro (pero con camera
limitata visto lo spessore del telaio esistente)
rispetto al costo di un telaio nuovo ma con i tripli vetri
e i vantaggi di risparmio, se ho un 20% o no
esistente (non so se 100 euro ad anta) diciamo 200 euro (pero con camera
limitata visto lo spessore del telaio esistente)
rispetto al costo di un telaio nuovo ma con i tripli vetri
e i vantaggi di risparmio, se ho un 20% o no
gaba...@tin.it
Dec 21, 2012, 5:23:26 AM12/21/12
to
Il 21/12/2012 10.38, anver ha scritto:
> x griglie di areazione a che ti riferisci?
> riguardo il ricambio d'aria credo che con i nuovi infissi (che sono
> ermetici) alemno 2 minuti la mattina vanno aperti;
>
> quelli vecchi con gli spifferi serviva meno
> pero' comunque un ricambio fa fatto per ossigenare la stanza
> se sei stato in ospedale sicuramente ti facevano aprire la finesta la m
> attina per alcuni minuti
>
>
>
a me sembra assurdo, lo premetto... ma se compri una casa aa+++
> x griglie di areazione a che ti riferisci?
> riguardo il ricambio d'aria credo che con i nuovi infissi (che sono
> ermetici) alemno 2 minuti la mattina vanno aperti;
>
> quelli vecchi con gli spifferi serviva meno
> pero' comunque un ricambio fa fatto per ossigenare la stanza
> se sei stato in ospedale sicuramente ti facevano aprire la finesta la m
> attina per alcuni minuti
>
>
>
ultima generazione... quello che consumi lo fai per il freddo
dell'aria che fai entrare per legge.... ci sono degli indici
di ricambio rigenarazione dell'aria... che di inverno è fredda .(
pazzesco fai di tutto per risparmiare e poi sul nuovo o recente
ti tocca tu, per indice.. importare il freddo da fuori .(
questo ...
> ok se cambio tutto questo devo valutare bene;
> devo capire esattamente come hanno fatto da te;
> non è che potrestifare un disegno in sezione orizzontale per capire
> l'errore fatto?
le ante, io tre... del vecchio telaio... han rasato con una loro
fresatrice e messo in bolla... praticamente... il vecchio telaio
con legno 1964 e falso telaio, e giuntura falso telaio a muratura
di allora.. l'hanno tenuta... invece andrebbe tolto tutto.. ore
e ore... di lavoro e rimomonato falso telaio.. schiumando tutto
con isolante, senza lasciare bolle di aria... impacchettando con
un contenimento di nastri e guaine...la schiuma... poi quando asciutta
si monta prima il vero nuovo telaio, poi le ante... non plus ultra
va sistemato anche il cassonetto.. ossia ora tendono , a rilasciare
le conformità con agganci al cassonetto loro.. ci sono camere ditaglio
termico e guarnizione, tra telaio alto e cassonetto tapparelle.. che
se cambi infisso, lasciando il vecchio cassonetto... non ti garantiscono
la tenuta... in modo e nel modo che ti certifica... la dispersione
misurata nel laboratorio... ed è dall'alto.. che c'è la maggior
dispersione, perchè da sotto hai , se tieeni un calorifero, una
muratura più leggera di spessore.. ma non aria.. e cambio di pressione
esterno - interno.. vento... etc etc...
quindi rifare l'infisso... non è come you tube... che 5 minuti...
ti fanno tutto... ci vogliono ore... e ci vuole gente che sa come
muoversi, a rimuore tutto, senza far danni da chiamare poi un
muratore per rifare lo spigolo , per rifare l'ancoraggio del cassonetto
> ma tu avevi telaio e controtelaio in legno?
>
una matriche su cui hanno appoggiato il muvo controtelai.. l'hanno
usato per agganciarsi.. e poi han coperto tutto con dei nastri di
un mareirale nero e rifinito.. con il bianco pvc...
risulatao che se prima avevo .. muro muro 150 l z 160 h con
netto vetro metto ... sparo 100x80 ... col nuovo mi ritrovo
ridotto 85x65 , un filo di luce in meno... ma nel complesso
non isolo meglio di prima... pur avendo nel centro un infisso
nuovo con i bordi che sono quelli di prima.. anche se visivamente
sono nuovi non sono efficenti
> un triplo vetro? su che infisso e un lavoro fatto bene secondo te?
>
io ti consiglio... se rifai .. se puoi... e se devi... togli
tutto... pvc 7-8, avvolgibile esterno... o persiana termica
sempre esterna... a quel punto IL SEGRETO VERO DEGLI INFISSI,
CHIEDI A VERI ESPERTI... PER COFERMA... VERI ESPERTI TIPO
ENEA.. CHE MISURANO è CHE LINFISSO DEVE STARE A FILO MURO
ESTERNO... noi li vediamo a metò muro... o quando sostituiscono
l'infisso rientra verso l'interno... è anche questo il vero
grosso handicapp...
i veri scienziati han dimostrato che l'isolamento vero , del
complesso , arriva solo se porti il profilo dell'infisso a
filo parete... idem.. se fai il cappotto... e hai già l'infisso
buono... TU SPOSTANDO IL FILO DI 5-10-15 CM.. RIDUCI L'EFFICACIA
DELL'INFISSO PERCHè lo allontani dal profilo... allora non
te lo so spiegare.. ma UN ALTRO SEGRETO CHE viene spesso taciuto...
o non spiegato ... ma è vero.
> ora ho infisso in legno, vetro singolo e avvolgibile
>
> non so se prossimo anno; ma devo togliere avvolgibile per persiana
> e isolare finestra (doppio vetro)
>
> visto che devo spendere i soldi per il doppio vetro mi sa conviene con poco
> piu' mettere nuovo infisso pero' con triplo vetro;
> forse costerà 200 euro in piu' ad infisso ma almeno non ci penso piu' e col
> tempo recupero anche in isolamento la spesa
ho fatto, l'anno scorso ho provato a usare due ante... a tagliarle...
per creare una battuta e ospietare il vetrocamera.. e l'ho montato
per prova ... in una altra stanza che aveva la stessa dimenesione
della'anta quindi un due ante 100x160 è andata su... HO ANCORA DUBBI...
perchè in realtà , sta operazione .... mi è combaciata con il ritorno
in casa.. a far andare i caloriferi a legna e non a gas.. porca puttana
consumo il 40 percento in meno... trasformo i kwht in m3 ... e non c'è
un cazzo da fare... o il mio contatore contava alla cazzo di cane...
oppure non so spiegare... quindi .. prima di spendere soldi.. a sto
punto non ho ancora deciso... poi adesso che sono indebolito e mi
pesa riscaldadare a legna.. ostia... mi farebbe comodo scoprire...
se effettivament ho risparmio DA SOLO CAMBIO VETRO... ma non ce la
faccio.. sto anno.. che potrei capire l'effetto , del cambio vetro
sto riscaldanto malissimo... consumo anche poco... in caldaia , mentre
ho scaldato continuamente a camino.. con meno efficacia.. e quindi
resto... VERAMENTE SENZA CONFRONTO... certo .. solo so questo... mi
metto davanti a un vetrocamera... doffio faccio un alone di 8 cm..
vaso sul vetro singola, camera di fianco.. faccio un alone doppio...
lo faccio sul vetro nuovo pvc.. in camenta mia.. faccio meno di 8 cm...
qualcosa il vetro fa... lo vedo... ma da qui a mettere soldi...
PENSACI... E SE LO FAI... FALLO FARE BENE....
POSA A FILO.
GUARNIZIONI ANCHE DOPPIE
CAMERE E SPESSORI BUONI
E POI ALLORA ANCHE SE PRENDI UN VETRO UN PO MENO DEL TRIPLO.. PENSO
CHE IN TOTALE ... SE IL RESTO LO FAI BENE, VALGA NEL TOTALE MOLTO
MOLTO DI PIU....
ciao
mario
gaba...@tin.it
Dec 21, 2012, 5:39:54 AM12/21/12
to
Il 21/12/2012 11.00, anver ha scritto:
> devo valutare la spesa di rimettere solo il doppio vetro su un infisso
> esistente (non so se 100 euro ad anta)
si si
> devo valutare la spesa di rimettere solo il doppio vetro su un infisso
> esistente (non so se 100 euro ad anta)
ne l'avevo capito.. per questo ... ho messo nei calcoli un 2.5 di
partenza ..
di preciso.. ora... che vetro hai ? lo sai ? lo capisci ?
COSI SE HAI I U= DISPERSIONE DEL SOLO VETRO.. posso vedere..
il teorico... perfetto IN BASE POI A QUELLO CHE EFFETTIVAMENTE
PUOI METTERE.. devi togliere il fermavetro e lasciare almeno
5 millimitri utili a tirare idietro il listello o mettelo
nuovo ma almeno 5 mm..... NON SO ... SE ESISTANO DA 3 MM..
DOVRESTI INFORMARTI...
diciamo 200 euro (pero con camera
> limitata visto lo spessore del telaio esistente)
anche da me sono 100 ad anta e poi se hai la porta finestra
con legno in mezzo... ti informo che fanno anche li 100+100
hai 400 euro cosi... oppure molto di piu ... che potrebbe
renderti anche meno, di miglioramento...
>
> rispetto al costo di un telaio nuovo ma con i tripli vetri
>
> e i vantaggi di risparmio, se ho un 20% o no
che puoi recuperare.. posso dire solo il teorico... il
calcolo del solo vetro.. prima e dopo... passando da
un vetro singolo a un buon doppio vetro.. con magari
isolamento aria argon.. etc etc... effettivamente , in teoria
si potrebbe calcolare quanto corrisponte il rendimento...
dell'investimento in isolamento
IO TI LANCIO nche l'idea.. della tapparella coibentata..
ci sono le aste.. dell'avvolgibile.. che sono certificati
e da chiuse.. avvolgibile chiuso... POTRESTI OPTARE.. per
cambiare le stecche , e di notte, avere lo stesso isolamento
effetto, tenendo il vetro vecchio... pero qui.. devi fare
come me... appena scende il sole... abbassare... appena
si alza il sole, alzare le tapparelle... appena gira il sole...
abbassare anche se c'č luce... MIA MOGLIE MI ODIA... MA
NON CAPISCE...CHE ANCHE CON STECHE LEGGERE, NON COIBENTATE..
SI MIGLIORA MOLTISSIMO IL CONSUMO E IL CONFORT.. soprattuto
chi come me.. non ha niente.. vetro 2 mm ,,,, č niente..
dicono che faccio miracoli a riscaldare... eppure ti assicuro
con una merda di caldaia usata ho poco meno di 1.2 millimetri
poi si buca...ma avessi forza di buttar dentro 140 kg
al giorno io facendo andare i miei caloferi che son vecchi, ne...
ma riuscirei a tenere 20 gradi... č che non ho la forza..
ora che ho la legna.. che voglio.. che posso bruciare senza
pensare al consumo MI RITOCCA RICALCOLARE TUTTO per avere
sostenibile l'energia fisica.. vabbč.. per dire.. come
i fdenti ... chi ha pane non ha i denti... io ho legna
ma ho freddo ,( vcca che sfiga.....
ciao
mario
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