Idraulica, sembra necessario per legge il defangatore..

[Franzthepanz]

Ieri mi hanno fatto la manutenzione ordinaria della caldaia ed il tecnico ha esclamato"
ma non c'è il filtro defangatore magnetico !! per legge deve essere installato" In
effetti sembra che da quest'anno sia obbligatoria l'installazione di questo dispositivo
che in teoria deovrebbe catturare la "morchia" ferrosa che circola nel circuito di
riscaldamento collegato alla caldaia. Preventivo circa 250 (!) eurini tutto compreso.
Rapido controllo ed il defangatore più costoso e di marca conosciuta si porta via su
internet ad 80 euri completo di liquidi disincroastanti/e neutralizzanti. Ovviamente lo
installerò in totale modalità fai-da-me in quanto è realmente semplice da collegare.
Qualcuno lo ha fatto montare e mi può dare qualche impressione su marca e modello
adottato?

PS: usa un potente magnete per catturare residui ferrosi in sospensione... ho l'impianto
in rame, ed i radiatori sono in alluminio... ma dove cavolo usciranno i residui "ferrosi"
??
Mistero. Mi sa tanto di trovata "commerciale" a favore di qualche produttore ammanicato
con il ministro di turno. Forse sono troppo malfidante, ma forse no. A voi il def... ehm
la palla.

--
Franco

[Fabbrogiovanni]

Franzthepanz ci ha detto :

> Ieri mi hanno fatto la manutenzione ordinaria della caldaia ed il tecnico ha
> esclamato" ma non c'è il filtro defangatore magnetico !! per legge deve
> essere installato"

> Mistero. Mi sa tanto di trovata "commerciale" a favore di qualche produttore
> ammanicato con il ministro di turno. Forse sono troppo malfidante, ma forse
> no. A voi il def... ehm la palla.

Il mio manutentore, Aldo Zibra all'anagrafe, tecnico serio ma che non
si tira indietro quando c'è da guadagnare qualcosa in più, è venuto il
mese scorso per l'annuale compito.
Smontato, pulito, compilato carte e moduli, timbrati e firmati, e io
pagato 90 euro.

Non ho un defangatore, ma se fosse davvero obbligatorio installarlo
vuoi che lui non lo sappia? :-)

--
Fabbrogiovanni

[Franzthepanz]

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Fabbrogiovanni il 21/06/2018 ha pensato
bene di dire:

> Non ho un defangatore, ma se fosse davvero obbligatorio installarlo vuoi che
> lui non lo sappia? :-)

Certo, sicuramente sarà un tecnico preparato non lo metto in dubbio. Potrebbe essere che
ogni regione recepisce ed emana regolamenti che non sono uguali per tutti e probabilmente
in Toscana siamo arrivati al punto che i nostri politi hanno preso a cuore la salute
delle caldaie...

--
Franco

[Fabbrogiovanni]

Il 21/06/2018, Franzthepanz ha detto :

Ognuno ha i politici che si merita:-)

--
Fabbrogiovanni

[nn]

Il 21/06/2018 16:54, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Ognuno ha i politici che si merita:-)
>

questo e` il neoliberismo... non ho controllato se sia vero, ma sarebbe
in pieno spirito neoliberista, obbligare l'utente a pagare perche` una
cosa diventa semplicemente obbligatoria, anche in modo "specioso"

il defangatore magnetico mi mette un po' in allarme... :-)

bye

[Daniele Grossi]

gia', sara' un nuovo tubo Tucker?

[Prova]

> Franzthepanz ci ha detto :
>> Ieri mi hanno fatto la manutenzione ordinaria della caldaia ed il tecnico
>> ha esclamato" ma non c'è il filtro defangatore magnetico !! per legge
>> deve essere installato" Mistero. Mi sa tanto di trovata "commerciale" a
>> favore di qualche produttore ammanicato con il ministro di turno. Forse
>> sono troppo malfidante, ma forse no. A voi il def... ehm la palla.

Ha ragione !

il defangatore è obbligatorio in base alla legge n° .............. del
................

Riempia i puntini

faccia il verbale obbligatorio con cui DEVE bloccare l'impianto .

Il resto è truffa !


Saluti

[nn]

Il 21/06/2018 17:39, Daniele Grossi ha scritto:

> gia', sara' un nuovo tubo Tucker?

spero di no... ma potrebbe.

anni fa quando lavoravo per un grosso studio tecnico del centro Italia,
uno degli informatori tecnici che capitava poeriodicamente, mi fece
vedere un brevetto a suo dire della NASA, proprio l'ente spaziale
americano, un tronchetto in materiale amagnetico di circa 20 cm (ottone
nichelato credo), filettato alle estremita` con all'interno una barra di
materiale magnetico con un flusso ed una forza, che per l'epoca era
fantascienza pura... a suo dire avrebbe convinto (se ricordo bene) gli
ioni calcio a precipitare in aragonite invece che in calcite...
impedendo a costoro di costruire concrezioni ed attaccarsi alle tubature.

il segreto era anche il tipo di magnetizzazione che avevano prodotto,
lungo tutta la barra il campo magnetiso si invertiva piu` volte,
sembrava che la barra avesse poli magnetici lungo la sua superficie
latrale e non solo all'estremita`.

Non so se la cosa funzionasse davvero, ma dato il costo elevato per
allora, non ho visto lanciare sul mercato tale oggetto... forse oggi in
tempi di neoliberismo ci riprovano, magari "imponendolo", tanto per fare
un piacere agli "amici degli amici".

spero di sbagliarmi

ciao max

[massimominimo]

"Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
news:pggh9q$aro$1...@gioia.aioe.org...

>
> Ha ragione !
>
> il defangatore è obbligatorio in base alla legge n° .............. del
> ................
>
> Riempia i puntini
>
> faccia il verbale obbligatorio con cui DEVE bloccare l'impianto .
>
> Il resto è truffa !
>

Ecco; condivido completamente quanto scritto da "Prova".

Se cè l'obbligo d'installazione di questo dispositivo si deve
basare su una specifica, ed identificabile, legge/normativa.

Altrimenti è solo fuffa.

Peraltro su quale parte del circuito si deve installare?
La mia caldaia, ad esempio, ha sempre avuto un bicchiere
con sali di polifosfato che, dicono, serva proprio per evitare
(o limitare) la possibile formazione di calcare. Ma non ho mai
saputo quale parte della caldaia è tutelata da questo dispositivo.
Qualcuno mi ha parlato di scambiatore secondario. Boh.

[Prova]

>> Ha ragione !
>>
>> il defangatore è obbligatorio in base alla legge n° .............. del
>> ................
>>
>> Riempia i puntini
>>
>> faccia il verbale obbligatorio con cui DEVE bloccare l'impianto .
>>
>> Il resto è truffa !
>>
>
> Ecco; condivido completamente quanto scritto da "Prova".
>
> Se cè l'obbligo d'installazione di questo dispositivo si deve
> basare su una specifica, ed identificabile, legge/normativa.
>
> Altrimenti è solo fuffa.

Ehhhmm Ho scritto TRUFFA .

>
> Peraltro su quale parte del circuito si deve installare?
> La mia caldaia, ad esempio, ha sempre avuto un bicchiere
> con sali di polifosfato che, dicono, serva proprio per evitare
> (o limitare) la possibile formazione di calcare. Ma non ho mai
> saputo quale parte della caldaia è tutelata da questo dispositivo.
> Qualcuno mi ha parlato di scambiatore secondario. Boh.

Dove si Mette sono problemi SUOI .

Contesta . Blocca e FIRMA.


Cominciamo a pretendere da quelli che paghiamo.

Saluti

[Franzthepanz]

>> Il 21/06/2018 16:54, Fabbrogiovanni ha scritto:


> gia', sara' un nuovo tubo Tucker?

Non credo, lo producono tutti i maggiori produttori di materiale idraulico ed anche in
versioni industriali.

--
Franco

[Franzthepanz]

> "Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
> news:pggh9q$aro$1...@gioia.aioe.org...

> Peraltro su quale parte del circuito si deve installare?
> La mia caldaia, ad esempio, ha sempre avuto un bicchiere
> con sali di polifosfato che, dicono, serva proprio per evitare
> (o limitare) la possibile formazione di calcare. Ma non ho mai
> saputo quale parte della caldaia è tutelata da questo dispositivo.
> Qualcuno mi ha parlato di scambiatore secondario. Boh.

In realtà sicuramente serve in quanto non so se avete mai provato a vedere com'è l'acqua
che gira nell'impianto di riscaldamento... una morchia nerastra e puzzolente da far
schifo. Sicuramente lo installerò, male non farà solamente non a 250 euro ma ad 80 ed un
paio d'ore di lavoro. Va installato sul ritorno del riscaldamento alla caldaia.
I polifosfati vendono inseriti nel circuido dell'acqua sanitaria ed ha un uso del tutto
diverso.

--
Franco

[Giampaolo Natali]

Io ho un "coso" del genere, vendutomi circa 25 anni fa dall'installatore
della nuova lavatrice che eliminò il filtro a polifosfati. Debbo dire che
NON abbiamo mai avuto problemi di calcare sulla resistenza o che altro.
Quella Bosh l'ho sostituita per un difetto di comunicazione della moglie,
inducendomi in errore.
In sostanza una graffetta aveva bloccato la girante della pompa di scarico,
ma la moglie mi disse che non caricava più l'acqua. Tolta dal suo posto,
portata all'esterno e aperto il filtro vidi la graffetta !! Ma ormai la
nuova lavatrice era in consegna. Per finire, la Bosh la regalai ad una
famiglia del Marocco che la usano tuttora. Inutile precisare che il "coso"
in questione è al suo posto e continua a fare ilò suo sporco lavoro. Come?
Boh!



--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[massimominimo]

"Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio

news:pggliv$iu5$1...@gioia.aioe.org...

>> Altrimenti è solo fuffa.
>
> Ehhhmm Ho scritto TRUFFA .
>

Si; sono che ho scritto fuffa con l'intento di scrivere fuffa.

Insomma fuffa=cosa che non serve a niente (almeno per me si intende)

[Drizzt do'Urden]

Il 21/06/2018 21:10, Franzthepanz ha scritto:

>
> In realtà sicuramente serve in quanto non so se avete mai provato a
> vedere com'è l'acqua che gira nell'impianto di riscaldamento... una
> morchia nerastra e puzzolente da far schifo. Sicuramente lo installerò,
> male non farà solamente non a 250 euro ma ad 80 ed un paio d'ore di
> lavoro. Va installato sul ritorno del riscaldamento alla caldaia.
> I polifosfati vendono inseriti nel circuido dell'acqua sanitaria ed ha
> un uso del tutto diverso.
>

Il defangatore serve solo per le caldaie a condensazione per evitare
appunto che i fanghi che si creano col tempo vadano ad otturare i
piccoli tubicini dello scambiatore.
Puoi anche non montarlo ma se dovessero tapparsi durante il periodo di
garanzia, il guasto non sarebbe coperto.
Sarebbe anche obbligatorio, per la garanzia, il lavaggio dell'impianto,
sempre per le condensazione, questo lo valuterà il tecnico installatore,
nel mio caso, per dirne una, avevo smontato tutti i radiatori due anni
prima per riverniciarli e l'acqua era limpida quindi non mi ha fatto il
lavaggio mentre il defangatore lo ha montato e tutti gli anni lo
controlla ed è pulito.




--
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
http://www.tappezzeriagraziella.com/
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html

[Prova]

"Drizzt do'Urden" <togli_...@togli.racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
news:pgjjgv$1d49$1...@gioia.aioe.org...

> Il 21/06/2018 21:10, Franzthepanz ha scritto:
>
>>
>> In realtà sicuramente serve in quanto non so se avete mai provato a
>> vedere com'è l'acqua che gira nell'impianto di riscaldamento... una
>> morchia nerastra e puzzolente da far schifo. Sicuramente lo installerò,
>> male non farà solamente non a 250 euro ma ad 80 ed un paio d'ore di
>> lavoro. Va installato sul ritorno del riscaldamento alla caldaia.
>> I polifosfati vendono inseriti nel circuido dell'acqua sanitaria ed ha un
>> uso del tutto diverso.
>>
>
>
> Il defangatore serve solo per le caldaie a condensazione per evitare
> appunto che i fanghi che si creano col tempo vadano ad otturare i piccoli
> tubicini dello scambiatore.
> Puoi anche non montarlo ma se dovessero tapparsi durante il periodo di
> garanzia, il guasto non sarebbe coperto.

Se Scegli di non montarlo e con ciò non copre la garazia è un problema tuo .

Se è obbligatorio per la garanzia devono montarlo

> Sarebbe anche obbligatorio, per la garanzia, il lavaggio dell'impianto,
> sempre per le condensazione, questo lo valuterà il tecnico installatore,
> nel mio caso, per dirne una, avevo smontato tutti i radiatori due anni
> prima per riverniciarli e l'acqua era limpida quindi non mi ha fatto il
> lavaggio mentre il defangatore lo ha montato e tutti gli anni lo controlla
> ed è pulito.
>

Tutto questo è diverso da :

Per legge deve essere Montato !


Saluti


è obbligatorio

[Drizzt do'Urden]

Il 23/06/2018 00:59, Prova ha scritto:

>
> Se Scegli di non montarlo e con ciò non copre la garazia è un problema tuo .
>

è quello che ho scritto

> Se è obbligatorio per la garanzia devono montarlo
>

se non lo vuoi ti assumi la responsabilità dei possibili guasti, come ho
scritto sopra

>> Sarebbe anche obbligatorio, per la garanzia, il lavaggio dell'impianto,
>> sempre per le condensazione, questo lo valuterà il tecnico installatore,
>> nel mio caso, per dirne una, avevo smontato tutti i radiatori due anni
>> prima per riverniciarli e l'acqua era limpida quindi non mi ha fatto il
>> lavaggio mentre il defangatore lo ha montato e tutti gli anni lo controlla
>> ed è pulito.
>>
>
>
>
> Tutto questo è diverso da :
>
> Per legge deve essere Montato !
>

infatti, imho, non esiste legge che obblighi il montaggio




>
> Saluti
>
>
> è obbligatorio
>
>


non è obbligatorio ma è meglio montarlo se hai una condensazione.

[massimominimo]

A casa mia la caldaia a condensazione c'è da un paio d'anni.

Nessuno a mai parlato di defangatore.

La pulizia dell'impianto è consisitita nell'aprire uno dei caloriferi
e collegargli un tubo di gomma per scaricare nel water.

Poi apertura acqua a manetta per 15/20 minuti.

Al termine (ma purtropop non ho visto) l'idraulico è intervenuto
con una pompa e credo che abbia "spinto" un qualche liquido
nel circuito dei caloriferi.


Comunque tornano al post originale;

C'è o no l'obbligo - per legge - del montaggio di questo dispositivo?

Se si qual'è la legge?

[Apteryx]

Il 23/06/2018 15:58, massimominimo ha scritto:
> C'è o no l'obbligo - per legge - del montaggio di questo dispositivo?

il defangatore non è obbligatorio di legge

è obbligatorio dal punto di vista tecnico qualora si tratti di
sostituzione di caldaia in un impianto esistente

un tempo conveniva sempre metterlo perchè le condensazione erano molto
care danneggiarle significava rompere almeno 3.000 euro di caldaia
nuova, ora che le condensazione costano anche meno di 1.000 euro,
dipende dalle tasche, nel senso che un defangatore di ottima marca da
sotto caldaia, installato, costa non più di 100 euro

[pmin...@gmail.com]

Da oltre 18 anni ho un anticalcare magnetico simile a questo: http://www.depurweb.it/product/674/Addolcitore-magnetico-MAG.html sia all'ingresso dell'acqua sanitaria delle caldaia (a condensazione) che della lavatrice: sembra funzioni, anche se non ho termini di raffronto. Piero

[Daniele Grossi]

Non riesco a capire perche' sostieni che un defangatore
e' consigliabile in una caldaia a condensazione ed in una normale no.
Dove lo metteresti il defangatore sullo scarico condensa?
Ma la condensa mica entra in circolo, ne' sanitario ne' riscaldamento,
se ne va in fogna e non ha bisogno di "ritocchi".
Quindi un defangatore, se deve defangare i circuiti interni sara'
valido sia su caldaie a condensazione che su quelle tradizionali.
Ma forse sarebbe meglio dire che serve a poco su entrambe.

[Drizzt do'Urden]

Il 25/06/2018 13:33, Daniele Grossi ha scritto:

>
> Non riesco a capire perche' sostieni che un defangatore
> e' consigliabile in una caldaia a condensazione ed in una normale no.
> Dove lo metteresti il defangatore sullo scarico condensa?
> Ma la condensa mica entra in circolo, ne' sanitario ne' riscaldamento,
> se ne va in fogna e non ha bisogno di "ritocchi".
> Quindi un defangatore, se deve defangare i circuiti interni sara'
> valido sia su caldaie a condensazione che su quelle tradizionali.
> Ma forse sarebbe meglio dire che serve a poco su entrambe.

Lo scambiatore di una condensazione è diverso da una tradizionale, ha
dei condotti con diametro piccolissimo che eventuali morchie
tapperebbero, lo scambiatore di una tradizionale è un tubo, nulla più,
può passarci dentro anche la morchia che non succede nulla.

[Apteryx]

Il 25/06/2018 13:33, Daniele Grossi ha scritto:

> Non riesco a capire perche' sostieni che un defangatore
> e' consigliabile in una caldaia a condensazione ed in una normale no.

perché lo scambiatore della condensazione si può otturare, quello della
tradizionale no ha un diametro maggiore

> Dove lo metteresti il defangatore sullo scarico condensa?

il defangatore si mette sul ritorno dell'impianto di riscaldamento, ha
il compito di trattenere le impurità che possono essere entrate in circolo

> Ma la condensa mica entra in circolo, ne' sanitario ne' riscaldamento,
> se ne va in fogna e non ha bisogno di "ritocchi".

che cazzo c'entra la condensa col defangatore?

> Quindi un defangatore, se deve defangare i circuiti interni sara'
> valido sia su caldaie a condensazione che su quelle tradizionali.
> Ma forse sarebbe meglio dire che serve a poco su entrambe.

ma forse sarebbe da dire che non hai capito un cazzo

il defangatore è un filtro di impurità

sullo scarico della condensa (anche qui nessun obbligo di legge ma è una
buona norma tecnica) se necessario, si installa un NEUTRALIZZATORE

il compito del neutralizzatore è evitare che l'impianto di evacuazione
che riceve lo scarico della condensa, possa danneggiarsi in caso di poco
risciacquo (poi c'è anche il discorso dell'inquinamento ma qui in Italia
di questa cosa ancora non si parla)

[Stilgar]

Si vabbè dopo il dosatore di polifosfati pure questo? hanno deciso di puro
accordo di spennarci con le caldaie?

[Daniele Grossi]

> Il 25/06/2018 13:33, Daniele Grossi ha scritto:
>> Non riesco a capire perche' sostieni che un defangatore
>> e' consigliabile in una caldaia a condensazione ed in una normale no.
>
> perché lo scambiatore della condensazione si può otturare, quello della
> tradizionale no ha un diametro maggiore
>
>> Dove lo metteresti il defangatore sullo scarico condensa?
>
> il defangatore si mette sul ritorno dell'impianto di riscaldamento, ha il
> compito di trattenere le impurità che possono essere entrate in circolo
>
>> Ma la condensa mica entra in circolo, ne' sanitario ne' riscaldamento,
>> se ne va in fogna e non ha bisogno di "ritocchi".
>
> che cazzo c'entra la condensa col defangatore?
>
>> Quindi un defangatore, se deve defangare i circuiti interni sara'
>> valido sia su caldaie a condensazione che su quelle tradizionali.
>> Ma forse sarebbe meglio dire che serve a poco su entrambe.
>
> ma forse sarebbe da dire che non hai capito un cazzo
>

Non mi pare di aver usato di questi toni.
Ma evidentemente devi essere persona di qualita'.