Stanza fredda e pavimento umido

[L'Infante di Spagna]

La stanza fredda e' la cameretta di mio figlio. E' la piu' esterna di casa perche' non confina con altri ambienti. Visto che un'immagine vale piu' di mille parole, qui http://snipurl.com/26cz7lv trovate un estratto della planimetria.
Il piano e' sottotetto, H220cm, non mansardato, l'intercapedine e' stata isolata internamente con dei pannelli di polistirene (non so di che spessore). Il termosifone e' funzionante e dalla finestra non ci sono spifferi (l'ho sigillata perfettamente all'inizio dell'inverno perche' c'erano degli spifferi mostruosi). Quando il riscaldamento e' acceso la stanza e' calda, ma a differenza delle altre camere si raffredda molto prima e la mattina e' molto fredda. Ovviamente la causa principale e' il fatto che non confina con altre stanze, se non su un lato, ma questo e' un punto a cui non c'e' rimedio.
Avevo pensato di far mettere un "cappotto" esterno sui due lati "liberi", cosa non fattibile sul lato della finestra perche' c'e' il tetto, ma proprio per questo motivo c'e' una intercapedine piuttosto ampia che dovrebbe isolare abbastanza bene.

Il pavimento umido e' quello della intercapedine adiacente. Feci mettere quell'isolante per eliminare il problema e la ditta fece anche due fori da 100mm con due rosette per garantire il ricambio d'aria all'interno. I due fori sono sulla parete lunga, a circa 10 cm dal pavimento. Durante la stagione fredda il pavimento e' bagnato, tanto da farmi pensare inizialmente ad una infiltrazione dal soffitto. Cosa suggerite per ovviare al problema?

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[Logan]

Il 11/02/2013, L'Infante di Spagna ha detto :

a che piano sei? cosa c'è sotto al pavimento? cosa c'è dopo
l'intercapedine (enorme)?

saluti
Logan

[gaba...@tin.it]

Il 11/02/2013 12.09, L'Infante di Spagna ha scritto:
> La stanza fredda e' la cameretta di mio figlio.

> L'Infante di Spagna
>


si capisco... nelle cascine lombarde era la cosa pi� normale, il
sottotetto con altezza bassa faceva le intercapedini... e nel
centro ricavavano le stanZe o altre case....

ovviamente il ragionamento delle parete esposte all�mbiente esterno
� giusto..
poi � giusto l'isolamento dell'intercapedine .. che a sto punto
� un altro ambiente esterno....

TE LA BUTTO... POSSONO AVER DIMENSIONATO MALE L'IMPIANTO riscaldamento
nella cameretta... che l'umidit� la percepici pi� fredda ? come ambiente
? oppure l ragionamento si fa caldo... ma poi si raffredda subito... �
misurato dai termometri ?

L'UMIDIT� SECONDO ME DIPENDE dai ponti termici della struttura
sottotetto, il freddo dalle dispersioni troppe.... e da un
Sistema di calore che hn sviluppato sulla casa tatale appertamento
probabilmente sOttodimensionando la cameretta.

va descritto il sistema di riscalamento tuo, come �, cosa brucia,
che termosifoni hai e se � autonomo.
Banalmente si.... puoi isolare.... ma se hai rimediato alla finestra...
hai un isolamento nella intercapefine... SI PUOI AUMENTARE.ANCORA ..
MA DI FONDO... HAI BISOGNO DI PI� CALORE... CHE ALMENTO TOLGA
L'UMIDIT� .... E TI FACCIA PERCEPIRE MIGLIORE LA TEMPERATURA

CIAO
MARIO

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 13:57:55 UTC+1, Logan ha scritto:

> a che piano sei?

Il piano in questione e' un primo piano. Sopra al soffitto c'e' il tetto, fatto a tegole canadesi e, a sentire il vicino di casa, mal coibentato.

> cosa c'è sotto al pavimento?

Sotto al pavimento della cameretta c'e' la cucina, abbondantemente riscaldata dal camino, specialmente la sera. Sotto all'intercapedine non c'e' nulla, e' una parte sporgente.

> cosa c'è dopo l'intercapedine (enorme)?

Oltre l'intercapedine c'e' il nulla e sotto c'e' il giardino.
L'intercapedine effettivamente e' piuttosto grande, infatti la usiamo come ripostiglio per i giochi del bimbo che non soffrano per gli sbalzi di temperatura o di umidita'. Le misure (a memoria ed a occhio) sono 90cm di profondita' per 3 metri di lunghezza ed il tetto e' spiovente, da un max di 270cm ad un minimo di circa 70. Se serve prendo misure precise. In realta' l'intercapedine e' piu'
lunga di 3 metri, ma la parte finale non e' accessibile.

[gio_46]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 12:09:06 UTC+1, L'Infante di Spagna ha scritto:
.........

< Quando il riscaldamento e' acceso la stanza e' calda, ma a differenza delle
< altre camere si raffredda molto prima e la mattina e' molto fredda.

Intanto, la mattina non potresti far accendere prima il riscaldamento? Magari, tieni il termostato della caldaia più basso, in modo tale che i radiatori non si freddino mai.


Giovanni

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 14:15:24 UTC+1, Mario ha scritto:

> POSSONO AVER DIMENSIONATO MALE L'IMPIANTO riscaldamento nella cameretta...

> che l'umidità la percepici più fredda ? come ambiente ?

Tutto e' possibile, non ho fatto ricerche o studi per capirlo. Dovrei verificare le caratteristiche del termosifone e metterle in relazione col volume della stanza. Per dirne una, nella camera matrimoniale il termosifone e' alto 35cm, largo se non ricordo male 120 ed e' incassato in una nicchia sotto alla finestra in cui praticamente sta appoggiato sulla base... immaginati quindi lo scambio termico che c'e' con l'aria dell'ambiente. Eppure, nonostante questo, la camera matrimoniale e' piu' calda della cameretta.

> oppure l ragionamento si fa caldo... ma poi si raffredda subito... è misurato
> dai termometri ?

No, e' una misurazione empirica. La mattina, entrando per svegliare mio figlio, sento l'ambiente piu' freddo della stanza dalla quale provengo.

> L'UMIDITà SECONDO ME DIPENDE dai ponti termici della struttura sottotetto,

Probabile, anche perche' sotto all'intercapedine non c'e' niente, c'e' l'esterno della casa, quindi n questa stagione c'e' il freddo.
Forse dovrei far incappottare anche la parte sottostante l'intercapedine.

> il freddo dalle dispersioni troppe....

Sicuramente, dal soffitto e dalla parete esterna (non quella che confina con l'intercapedine) secondo me si disperde una notevole quantita' di calore

> e da un Sistema di calore che hn sviluppato sulla casa tatale appertamento
> probabilmente sOttodimensionando la cameretta.

Possibile

> va descritto il sistema di riscalamento tuo, come è, cosa brucia, che
> termosifoni hai e se è autonomo.

Ok, inizio subito: riscaldamento autonomo, gas metano, caldaia da 30kw, termosifoni in alluminio.

> Banalmente si.... puoi isolare.... ma se hai rimediato alla finestra... hai
> un isolamento nella intercapefine... SI PUOI AUMENTARE.ANCORA .. MA DI

> FONDO... HAI BISOGNO DI PIù CALORE... CHE ALMENTO TOLGA L'UMIDITà .... E TI

> FACCIA PERCEPIRE MIGLIORE LA TEMPERATURA

Come dicevo, penso che il termosifone di quella stanza sia adeguato perche' col riscaldamento acceso la temperatura di quell'ambiente e' confortevole. Il problema sorge principalmente la notte (diciamo dopo un paio d'ore dallo spegnimento del riscaldamento) e la mattina presto.

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 15:59:04 UTC+1, gio_46 ha scritto:

> Intanto, la mattina non potresti far accendere prima il riscaldamento?

In realta' la mattina non l'accendiamo proprio. Abbiamo l'abitudine, peraltro sana, di aprire tutte le finestre delle camere per far cambiare l'aria tutti i giorni. PEr far si' che l'ambiente si scaldi a dovere serve che il riscaldamento sia acceso da almeno un'ora, anche perche' la caldaia sta in un seminterrato, quindi nonostante la potenza della caldaia sia elevata (30kw) i termosifoni di quel piano si scaldano dopo un bel po'.

> Magari, tieni il termostato della caldaia più basso, in modo tale che i
> radiatori non si freddino mai. Giovanni

Uhm... in teoria non sarebbe una brutta idea, ma penso che i consumi salirebbero in maniera esagerata. L'ideale sarebbe stato fare il riscaldamento a pavimento, ma avremmo dovuto smantellare i pavimenti e al momento dell'acquisto non potevamo permetterci una spesa del genere

[gaba...@tin.it]

Il 11/02/2013 16.02, L'Infante di Spagna ha scritto:

> Ok, inizio subito: riscaldamento autonomo, gas metano, caldaia da 30kw,

termosifoni in alluminio.
>
>> Banalmente si.... puoi isolare.... ma se hai rimediato alla finestra... hai
>> un isolamento nella intercapefine... SI PUOI AUMENTARE.ANCORA .. MA DI

>> FONDO... HAI BISOGNO DI PI� CALORE... CHE ALMENTO TOLGA L'UMIDIT� .... E TI

>> FACCIA PERCEPIRE MIGLIORE LA TEMPERATURA
>
> Come dicevo, penso che il termosifone di quella stanza sia

adeguato perche' col riscaldamento acceso la temperatura di
quell'ambiente e'

confortevole. Il problema sorge principalmente la notte

(diciamo dopo un paio d'ore dallo spegnimento del riscaldamento) e la
mattina presto.
>
> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

ah.. mo ho capito il discorso dell'intercapedine con sotto niente... io
pensavo confinasse col sottotetto, invece � un volume della casa,
comunque � l� che c'� un grosso ponte termico...perch� sicuramente nel
raccordo tra cucina che sta sotto e il pavimento della cameretta e
della intercapedine si concentra proprio li... il ponte termico... forse
forse li hai ragione... fare un cappotto esterno.. sotto l'intercapedine...


si, il termosifone � adeguato... ma se poi si raffredda sempre per prima
allora si pu� provare ad aumentare il caldo, il numero elementi
oppure la forma , oppure il materiale.

e hai 30 kw metano, hai potenza da vendere, se fai cicli ti do un
esempio scemo... che la mattina accendo i calorferi alle 5 per fare il
caldo alle 7 e uscire alle 8 ... e che vanno 3 ore e poi idem
la sera ... se metti i calorideri di ghisa... potresti iniziare 1 ora
prima l'accensione e avrai che la ghisa non si raffredda ma ti da ancor
per ore il calore...
idem la sera e tu faresti sempre le stesso ore di consumo, di lavoro
in caldaia... ma prolunghi il caldo.....

oppure... ci sono dei reticoli che vanno a corrente elettrica... sono
come una stuoia... si mettono a parete o pavimento, e in questo caso...
bsterebbe un timer...che accenda e spenga l'impianto ... non deve
scaldare da 0 .... integra e prolunga il caldo... in queto senso non
dovrebbe pesare tanto in bolletta.. se si tratta di poche ore di
caldo mattina e sera ... potrai consumare 1 -1.5 kw ma a dir tanto...
e ti creerebbero una parete calda... che ti annulla la sensazione di
umidit� e freddo che, l'umidit� crea... percepsci pii� freddo del reale.

io penso questo allora in sintersi... il ponte termico, del pavimento
dell'intercapedine... che svuota di caldo la cameretta... da sistemare
con un cappotto che raccordi con qualche centimetro anche nella parete
alta verticale della cucina.

+ aumento o studio del lavoro termosfoni e per ultimo , se mandare
pi� caldo in cameretta divenisse un problema a carico di tutte le
stanza, allora l'integrazione a parete , di un sistema a parete
elettrico che attivi giusto quando serve, ti arriva subito
l'intergrazione, consumi solo li, quandoserve a tuo figlio e stop.

ciao

mario

[Logan]

L'Infante di Spagna ci ha detto :

il pavimento dell'ntercapedine è bagnato semplicemente perchè sotto c'è
l'esterno...
immagino siano piastrelle, quindi raffreddano più dei muri... e quindi
l'umidità dell'aria condensa proprio li... sul pavimento...
anni fa ho preso in affitto un bell'appartamento in montagna... casa
abbastanza nuova e appartamento appena ristrutturato...
in sala, lungo tutto un lato, avevamo i laghi per terra...
il motivo è che la casa aveva un piccolo porticato lungo il perimetro
del piano terra... e io che ero al primo piano, avevo quel lato della
sala che sbalzava all'esterno e quella porzione di pavimento si
gelava... l'umidità in sospensione, che di solito condensa sui vetri
delle finestre, condensava su quella parte di pavimento...
soluzione? rivestire il pavimento della intercapedine, e magari anche
quello della cameretta, con qualcosa di isolante (parqeuts prefinito...
è economico... all'ikea costa pochissimo... ovviamente nella bella
stagione, quando è tutto asciutto...)...
anche le pareti ricoperte di perlinato sarebbero un lavoro semplice e
utile... magari dopo averle foderate di lastre di polistirolo da 3/4
mm...

saluti
Logan

[gio_46]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 16:07:16 UTC+1, L'Infante di Spagna ha scritto:

> > Magari, tieni il termostato della caldaia più basso, in modo tale che i
> > radiatori non si freddino mai. Giovanni
>
> Uhm... in teoria non sarebbe una brutta idea, ma penso che i consumi salirebbero in maniera esagerata.

Perché dici questo? Io è diverso tempo che sto sperimentando questo nuovo sistema a casa mia e come confort non c'è paragone. Se poi i consumi salgono te lo dico con la prossima bolletta del gas... Però, segui il ragionamento: se tu tieni l'acqua a 75 gradi e metti il termostato ambiente a 20° la caldaia starà accesa fino ad arrivare a 75°, poi si spegne; a 70 riparte e cosi via finché il termostato ambiente stacca. D'ora in avanti, le accensioni della caldaia saranno comandate sempre dal termostato ambiente con la conseguenza che tutte le volte che la caldaia si spegne l'acqua si raffredda fino a 20°, poi, pian piano la temperatura nei locali da 20 passa a 19.5 e la caldaia si riaccende. Adesso mi deve nuovamente riscaldare tutta l'acqua di 100 elementi e perciò girerà di continuo per mezz'ora. L'acqua risale a 75 gradi e il termostato caldaia stacca. I radiatori per un po rimangono bollenti, la temperatura del locale ritorna a 20 gradi e il termostato ambiente ristacca nuovamente; nel tempo che la stanza impiega a raffreddarsi si raffreddano nuovamente anche i radiatori... e così via il ciclo si ripete per tutto l'arco della giornata.
Il concetto di questo sistema è che non puoi evitare gli sbalzi di temperatura legati al differenziale termico del termostato, a cui consegue un graduale raffreddamento totale dell'acqua in caldaia e nei radiatori. Da un punto di vista di confort non ci può essere niente di peggiore.
L'altro sistema, invece, che non prevede raffreddamento totale dei radiatori funziona così: tu metti il termostato ambiente a 21/22 e comandi le accensioni della caldaia esclusivamente dal termostato caldaia. Se metti l'acqua a 50° di massima avrai che la temperatura nei termosifoni passa da 45 a 50° senza mai raffreddarsi. Qualora sia molto freddo, basterà che tu l'aumenti di quello che serve e avrai in casa sempre una temperatura costante, senza gli sgradevoli sbalzi prodotti dal differenziale del termostato ambiente.
Riguardo il consumo, io scommetto che si risparmia anche: immagina, per esempio, di avere una pentola al fuoco e di doverla tenere sempre calda a 50°: si consumerà di più a tenerla sempre calda con filino di gas, oppure lasciarla freddare completamente e poi doverla riaccendere con il gas al massimo per riportare l'acqua a 75 gradi?


Giovanni

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 16:24:43 UTC+1, Mario ha scritto:

> ah.. mo ho capito il discorso dell'intercapedine con sotto niente... io

> pensavo confinasse col sottotetto, invece � un volume della casa,

Esattamente! :-)

> forse forse li hai ragione... fare un cappotto esterno.. sotto
> l'intercapedine...

Bene!

> si, il termosifone � adeguato... ma se poi si raffredda sempre per prima
> allora si pu� provare ad aumentare il caldo, il numero elementi oppure la

> forma , oppure il materiale.

Penso che tra quelle che hai elencato forse la sola strada percorribile sia quella del materiale perche' anche in questo caso il termosifone sta dentro ad una nicchia, molto piu' grande di quella che sta nella camera matrimoniale. Questa e' larga pressappoco 140cm ed e' alta circa 75 cm.

> e hai 30 kw metano, hai potenza da vendere,

Si', l'impianto e' un po' sovradiensionato, ma la casa e' grande, soprattutto c'e' una tromba delle scale che ruba un sacco di calore

> se metti i calorideri di ghisa... potresti iniziare 1 ora prima l'accensione
> e avrai che la ghisa non si raffredda ma ti da ancor per ore il calore...

Ecco, questo non lo sapevo. Ero convinto che i termosifoni in alluminio avessero una resa termica superiore. Devo vedere se esistono in ghisa della misura che serve a me.

> oppure... ci sono dei reticoli che vanno a corrente elettrica... sono come
> una stuoia... si mettono a parete o pavimento,

Potrebbe essere un'idea. Grazie

[Bernardo Rossi]

On Mon, 11 Feb 2013 16:24:43 +0100, "ute...@esempio.net"
<gaba...@tin.it> wrote:

>ah.. mo ho capito il discorso dell'intercapedine con sotto niente... io

Vedi il famoso film:
Sotto l'intercapedine niente.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 17:11:23 UTC+1, Logan ha scritto:

> il pavimento dell'ntercapedine è bagnato semplicemente perchè sotto c'è
> l'esterno... immagino siano piastrelle, quindi raffreddano più dei muri...
> e quindi l'umidità dell'aria condensa proprio li... sul pavimento...

L'avevo supposto anche io, non pensando pero' al fatto che sotto all'intercapedine c'e' l'esterno. Avevo immaginato che fosse un problema di umidita' che si condensa sul pavimento e quello che mi ha fatto i avori era convinto che bastasse mettere dell'isolante internamente e praticare due fori per l'aerazione del vano per garantire ricambio d'aria e quindi eliminare il problema. E' ormai chiaro che non e' cosi'...

> soluzione? rivestire il pavimento della intercapedine, e magari anche quello
> della cameretta, con qualcosa di isolante (parqeuts prefinito... è
> economico... all'ikea costa pochissimo... ovviamente nella bella stagione,
> quando è tutto asciutto...)

Perche' suggerisci di farlo anche nella cameretta? Cmq l'idea del parquet mi piace, se avessimo avuto la disponibilita' economica l'avremmo fatto mettere fin dall'inizio in tutte le camere, anche se nell'intercapedine davvero non l'avremmo fatto mettere...
Ho visto il parquet dell'ikea e penso che per l'intercapedine vada benissimo. Ovviamente d'estate che e' tutto asciutto cosi' non c'e' il rischio che resti della condensa a bagnare il parquet da sotto. So che esistono come dei tappetini che vanno messi sul pavimento per fare la base per il parquet, l'ha messo un amico nella sua camera. Questo aiuterebbe anche ad isolare il parquet dalle piastrelle diminuendo la formazione di condensa sul parquet, giusto?

>... anche le pareti ricoperte di perlinato sarebbero un lavoro semplice e
> utile... magari dopo averle foderate di lastre di polistirolo da 3/4 mm...

Ecco, questa soluzione a me piacerebbe, ma mia moglie me l'ha gia' bocciata... il perlinato proprio non lo digerisce, se non nelle case di montagna o nelle tavernette ;-)

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 17:13:03 UTC+1, gio_46 ha scritto:
> Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 16:07:16 UTC+1, L'Infante di Spagna ha
> scritto:

> > penso che i consumi salirebbero in maniera esagerata.

> Perché dici questo? Io è diverso tempo che sto sperimentando questo nuovo
> sistema a casa mia e come confort non c'è paragone.

Lo immagino. Una famiglia di nostri amici ha ristrutturato casa di recente ed hanno fatto mettere il riscaldamento a pavimento. Il marito mi ha spiegato che l'acqua gira sempre calda, h24, ma ad una temperatura relativamente bassa cosi' il consumo della caldaia e' paragonabile a quello di un appartamento di 90mq, mentre la loro e' una villetta di 2 piani di circa 200mq.
In linea di principio il comfort e' sicuramente maggiore perche', come fai notare tu, non c'e' il picco di calore nel momento in cui il riscaldamento e' acceso e l'acqua non si deve ogni volta riscaldare da 0 (non nel senso di 0°, ma "dal principio"). Non so se sia applicabile ad una casa su piu' livelli, forse ci vorrebbe un termostato per ciascun piano.

> Se poi i consumi salgono te lo dico con la prossima bolletta del gas...

:-))

[...]

> L'altro sistema, invece, che non prevede raffreddamento totale dei radiatori
> funziona così: tu metti il termostato ambiente a 21/22 e comandi le
> accensioni della caldaia esclusivamente dal termostato caldaia.

Tu dici 21/22 perche' e' una T che difficilmente verra' raggiunta, quindi la caldaia resta sempre in funzione, e che cmq anche se ci si dovesse arrivare garantirebbe un comfort elevato. E' corretto?

> Se metti l'acqua a 50° di massima avrai che la temperatura nei termosifoni
> passa da 45 a 50° senza mai raffreddarsi. Qualora sia molto freddo, basterà
> che tu l'aumenti di quello che serve e avrai in casa sempre una temperatura
> costante, senza gli sgradevoli sbalzi prodotti dal differenziale del
> termostato ambiente.

Sai che mi hai incuriosito? Resto solo dubbioso per il fatto che la mia casa e' su piu' livelli, pero'... potrei provarci... Magari prendendo la lettura del contatore prima di iniziare la manfrina.

> Riguardo il consumo, io scommetto che si risparmia anche: immagina, per
> esempio, di avere una pentola al fuoco e di doverla tenere sempre calda a 50°

Verissimo, assolutamente.

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 18:00:46 UTC+1, Bernardo Rossi ha scritto:

> Vedi il famoso film:
> Sotto l'intercapedine niente.

Famosissimo film, una pietra miliare della cinematografia italiana, di e con L'Infante di Spagna :-)

[gio_46]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 18:11:18 UTC+1, L'Infante di Spagna ha scritto:

> In linea di principio il comfort e' sicuramente maggiore perche', come fai notare tu, non c'e' il picco di calore nel momento in cui il riscaldamento e' acceso e l'acqua non si deve ogni volta riscaldare da 0 (non nel senso di 0°, ma "dal principio"). Non so se sia applicabile ad una casa su piu' livelli, forse ci vorrebbe un termostato per ciascun piano.

Anche casa mia è su due livelli... poi, come detto, il termostato ambiente praticamente quando la temperatura è a regime lo lasci più alto e fai conto che non ci sia più. Naturalmente il discorso è valido come principio... poi servirebbe una caldaia in cui la temperatura dell'acqua è modulata in base anche alla temperatura ambiente. In pratica adesso devi sempre agire manualmente sulla temperatura dell'acqua in caldaia, mentre l'ideale sarebbe che lo facesse automaticamente: per esempio, la mattina dovrebbe, nelle prime due ore, tenere la temperatura in caldaia più alta per scaldare prima e poi, dopo, tenere una temperatura di mantenimento.

>
> Tu dici 21/22 perche' e' una T che difficilmente verra' raggiunta, quindi la caldaia resta sempre in funzione, e che cmq anche se ci si dovesse arrivare garantirebbe un comfort elevato. E' corretto?

Se tieni la temperatura in caldaia in base al freddo che c'è fuori, la temperatura impostata sul termostato (in teoria) non la raggiungi mai.
>
>
Giovanni

[Logan]

L'Infante di Spagna scriveva il 11/02/2013 :
> Il giorno lunedￜ 11 febbraio 2013 17:11:23 UTC+1, Logan ha scritto:
>
>> il pavimento dell'ntercapedine ￜ bagnato semplicemente perchￜ sotto c'ￜ
>> l'esterno... immagino siano piastrelle, quindi raffreddano piￜ dei muri...
>> e quindi l'umiditￜ dell'aria condensa proprio li... sul pavimento...

>
> L'avevo supposto anche io, non pensando pero' al fatto che sotto
> all'intercapedine c'e' l'esterno. Avevo immaginato che fosse un problema di
> umidita' che si condensa sul pavimento e quello che mi ha fatto i avori era
> convinto che bastasse mettere dell'isolante internamente e praticare due fori
> per l'aerazione del vano per garantire ricambio d'aria e quindi eliminare il
> problema. E' ormai chiaro che non e' cosi'...

per quanto l'aria dell'"intercapedine" (io lo chiamerei "ripostiglio")
giri nella cameretta e viceversa, il succo non cambia... nell'aria c'ￜ
una percentuale di acqua in sospensione... e questa va a condensarsi
nel punto piￜ freddo... il pavimento della dispensa...

>
>> soluzione? rivestire il pavimento della intercapedine, e magari anche quello

>> della cameretta, con qualcosa di isolante (parqeuts prefinito... ￜ

>> economico... all'ikea costa pochissimo... ovviamente nella bella stagione,

>> quando ￜ tutto asciutto...)

>
> Perche' suggerisci di farlo anche nella cameretta?

suggerisco di farlo anche nella cameretta perchￜ ti lamenti che ￜ
fredda... e isolando il pavimento hai una superficie fredda di meno che
scambia freddo con l'aria della camera...

> Cmq l'idea del parquet mi
> piace, se avessimo avuto la disponibilita' economica l'avremmo fatto mettere
> fin dall'inizio in tutte le camere, anche se nell'intercapedine davvero non
> l'avremmo fatto mettere... Ho visto il parquet dell'ikea e penso che per
> l'intercapedine vada benissimo. Ovviamente d'estate che e' tutto asciutto
> cosi' non c'e' il rischio che resti della condensa a bagnare il parquet da
> sotto. So che esistono come dei tappetini che vanno messi sul pavimento per
> fare la base per il parquet, l'ha messo un amico nella sua camera. Questo
> aiuterebbe anche ad isolare il parquet dalle piastrelle diminuendo la
> formazione di condensa sul parquet, giusto?

il foglio di materiale spugnoso da mettere sotto il parquet serve
principalmente per non farlo risuonare contro il pavimento mentre ci
cammini sopra... ma viene bene anche per un ulteriore isolamento... se
sotto al materiale spugnoso ci aggiungi anche un telo di nylon di
quello spesso (lo trovi al taglio dal ferramenta in rotoli alti due
metri trasparenti) male non fai...

>
>> ... anche le pareti ricoperte di perlinato sarebbero un lavoro semplice e
>> utile... magari dopo averle foderate di lastre di polistirolo da 3/4 mm...
>
> Ecco, questa soluzione a me piacerebbe, ma mia moglie me l'ha gia'
> bocciata... il perlinato proprio non lo digerisce, se non nelle case di
> montagna o nelle tavernette ;-)

capisco che a tua moglie non piaccia.... ma non ￜ detto che debba
restare color legno... puoi anche colorarlo bianco o di qualche altro
colore...
l'aspetto migliorerebbe e il pupo starebbe piￜ al caldo...
da leroy merlin hanno delle offerte a costo bassissimo...
se lo fai, ricorda di incollare, almeno sulle pareti che danno
sull'esterno, le lastre di polistirolo... la parete resta tiepida...
poi sopra ci fissi con delle viti i quadrotti su cui andrￜ il
perlinato...
perlomeno metti il polistirolo nel ripostiglio...

saluti
Logan

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 21:17:41 UTC+1, gio_46 ha scritto:

> Anche casa mia è su due livelli...

Ah, ok, ottimo

> poi, come detto, il termostato ambiente praticamente quando la temperatura
> è a regime lo lasci più alto e fai conto che non ci sia più.

Chiarissimo

> per esempio, la mattina dovrebbe, nelle prime due ore, tenere la temperatura
> in caldaia più alta per scaldare prima e poi, dopo, tenere una temperatura
> di mantenimento.

Quindi la notte dici di spegnerlo o cmq di abbassre la T dell'acqua della caldaia?

> Se tieni la temperatura in caldaia in base al freddo che c'è fuori, la
> temperatura impostata sul termostato (in teoria) non la raggiungi mai.

In effetti e' vero. Quando due anni fa presi casa, non era mai stata abitata e i muri erano stati rifiniti dagli operai che ho messo io, quindi la casa era fredda, non tanto umida quanto fredda. Prima di andarci a stare ho tenuto il riscaldamento acceso giorno e notte, a cannone, per 4 giorni di fila col termostato impostato a 23°C e devo dire che non sono mai stati raggiunti.

Ieri sera lo accennavo a mia moglie e anche lei e' curiosa, specialmente perche' e' decisamente freddolosa. Ora poi che sta in casa tutto il giorno perche' sta in maternita' (a novembre abbiamo avuto una coppia di bimbe) l'argomento temperatura le sta particolarmente a cuore e a me non meno che a lei. Penso che lo proveremo molto presto.

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 21:27:33 UTC+1, Logan ha scritto:

> per quanto l'aria dell'"intercapedine" (io lo chiamerei "ripostiglio") giri
> nella cameretta e viceversa, il succo non cambia...

Scusami, forse non mi sono espresso bene. I fori di aerazione sono verso l'esterno e sulla medesima parete esterna mi hanno applicato uno spesso foglio di materiale isolante.

> suggerisco di farlo anche nella cameretta perchè ti lamenti che è fredda...

> e isolando il pavimento hai una superficie fredda di meno che scambia freddo
> con l'aria della camera...

Giusta osservazione :-)

> il foglio di materiale spugnoso da mettere sotto il parquet serve
> principalmente per non farlo risuonare contro il pavimento mentre ci cammini
> sopra... ma viene bene anche per un ulteriore isolamento... se sotto al
> materiale spugnoso ci aggiungi anche un telo di nylon di quello spesso (lo
> trovi al taglio dal ferramenta in rotoli alti due metri trasparenti) male non
> fai...

Ok, segnato tutto. Ora cerco in rete qualche tutorial su come posare il parquet dell'ikea.

> capisco che a tua moglie non piaccia.... ma non è detto che debba restare

> color legno... puoi anche colorarlo bianco o di qualche altro colore...

> l'aspetto migliorerebbe e il pupo starebbe più al caldo...

Gliela mattero' su questo piano :-) A me non dispiacerebbe dare un tocco "rustico" alla cameretta di mio figlio (per ora c'e' solo lui, ma nel giro di un anno penso che ci metteremo anche i lettini delle due bimbe) e il perlinato assolverebbe anche la funzione di isolante

> da leroy merlin hanno delle offerte a costo bassissimo... se lo fai, ricorda
> di incollare, almeno sulle pareti che danno sull'esterno, le lastre di
> polistirolo... la parete resta tiepida... poi sopra ci fissi con delle viti

> i quadrotti su cui andrà il perlinato...

Di quali quadrotti parli? Pensavo che il perlinato si fissasse con dei chiodini a dei listelli orizzontali.

> perlomeno metti il polistirolo nel ripostiglio...

Sicuramente quel ripostiglio verra' isolato per bene, con un bel cappotto esterno e a questo punto anche una bella isolata anche da dentro male non fara' di sicuro e l'ambiente diverra' piu' fruibile.

Grazie!

[Logan]

L'Infante di Spagna ci ha detto :

> Il giorno lunedￜ 11 febbraio 2013 21:27:33 UTC+1, Logan ha scritto:
>
>> per quanto l'aria dell'"intercapedine" (io lo chiamerei "ripostiglio") giri
>> nella cameretta e viceversa, il succo non cambia...
>
> Scusami, forse non mi sono espresso bene. I fori di aerazione sono verso
> l'esterno e sulla medesima parete esterna mi hanno applicato uno spesso
> foglio di materiale isolante.

capito... comnunque un po' di circolazione ci vuole... ma se esageri ti
porti in casa un freddo dell'accidenti... una volta isolato pavimento e
pareti, aprirei fori verso la cameretta invece che verso l'esterno....
ovvio che poi il tutto va aereato tramite finestre aperte per un
periodo piￜ o meno lungo a seconda della stagione...

>> suggerisco di farlo anche nella cameretta perchￜ ti lamenti che ￜ fredda...

>> e isolando il pavimento hai una superficie fredda di meno che scambia freddo
>> con l'aria della camera...
>
> Giusta osservazione :-)
>
>> il foglio di materiale spugnoso da mettere sotto il parquet serve
>> principalmente per non farlo risuonare contro il pavimento mentre ci cammini
>> sopra... ma viene bene anche per un ulteriore isolamento... se sotto al
>> materiale spugnoso ci aggiungi anche un telo di nylon di quello spesso (lo
>> trovi al taglio dal ferramenta in rotoli alti due metri trasparenti) male
>> non fai...
>
> Ok, segnato tutto. Ora cerco in rete qualche tutorial su come posare il
> parquet dell'ikea.

la stessa ikea ha un filmato tutorial per montare il parquet...
mi pare di averlo visto presso il negozio... ma dovrebbe trovarsi anche
sul loro sito..

>> capisco che a tua moglie non piaccia.... ma non ￜ detto che debba restare

>> color legno... puoi anche colorarlo bianco o di qualche altro colore...

>> l'aspetto migliorerebbe e il pupo starebbe piￜ al caldo...

>
> Gliela mattero' su questo piano :-) A me non dispiacerebbe dare un tocco
> "rustico" alla cameretta di mio figlio (per ora c'e' solo lui, ma nel giro di
> un anno penso che ci metteremo anche i lettini delle due bimbe) e il
> perlinato assolverebbe anche la funzione di isolante

mi raccomando.... la colla che serve per attaccare al muro i fogli di
polistirolo non ￜ il massimo da respirare... perￜ una volta asciutta
dovrebbe essere inerte... informati e in ogni caso lascia riposare la
camera per una o due belle settimane (dovresti far coincidere la
stesura del polistirolo con le ferie...)... e per il perlinato vai di
vernici all'acqua...

>
>> da leroy merlin hanno delle offerte a costo bassissimo... se lo fai, ricorda
>> di incollare, almeno sulle pareti che danno sull'esterno, le lastre di
>> polistirolo... la parete resta tiepida... poi sopra ci fissi con delle viti

>> i quadrotti su cui andrￜ il perlinato...

>
> Di quali quadrotti parli? Pensavo che il perlinato si fissasse con dei
> chiodini a dei listelli orizzontali.

non mi veniva la parola listelli e ho usato quadrotti... comunque si
tratta dei listelli...
se prendi le tavole piￜ larghe e le metti orizzontali inchiodandole a
listelli verticali... fa piￜ effetto vera casa in legno...

>> perlomeno metti il polistirolo nel ripostiglio...
>
> Sicuramente quel ripostiglio verra' isolato per bene, con un bel cappotto
> esterno e a questo punto anche una bella isolata anche da dentro male non
> fara' di sicuro e l'ambiente diverra' piu' fruibile.
>
> Grazie!

saluti
Logan

[ginopilotino]

Il 11/02/2013 21:27, Logan ha scritto:

> per quanto l'aria dell'"intercapedine" (io lo chiamerei "ripostiglio")

> giri nella cameretta e viceversa, il succo non cambia... nell'aria c'è

> una percentuale di acqua in sospensione... e questa va a condensarsi nel

> punto più freddo... il pavimento della dispensa...

Evidentemente e' stato coibentato male il pavimento. Puo' pero'
intervenire dall'esterno e mettere un pannello sotto lo sbalzo.

>>> soluzione? rivestire il pavimento della intercapedine, e magari anche
>>> quello

>>> della cameretta, con qualcosa di isolante (parqeuts prefinito... è

>>> economico... all'ikea costa pochissimo... ovviamente nella bella
>>> stagione,

>>> quando è tutto asciutto...)

>>
>> Perche' suggerisci di farlo anche nella cameretta?
>

> suggerisco di farlo anche nella cameretta perchè ti lamenti che è

> fredda... e isolando il pavimento hai una superficie fredda di meno che
> scambia freddo con l'aria della camera...

La cameretta pero' e' sopra la cucina. Quindi del materiale coibente
direi che non serve a molto messo li sul pavimento. Decisamente meglio
invece coibentare in qualche modo il tetto e le pareti per come avevi
suggerito. Ci sono cmq dei nuovi materiali con un k molto basso e
spessori ridottissimi che andrebbero bene per coibentare il soffitto
gia' troppo basso. L'unica cosa che non e' ridotta e' il prezzo :D

Ciao ... Dino

--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

[L'Infante di Spagna]

Il giorno martedì 12 febbraio 2013 14:31:18 UTC+1, Logan ha scritto:

> capito... comnunque un po' di circolazione ci vuole... ma se esageri ti porti
> in casa un freddo dell'accidenti...

Si', chiaro, cmq questo ripostiglio e' dotato di porta, quindi il freddo dell'accidenti resta li' ;-)

> una volta isolato pavimento e pareti, aprirei fori verso la cameretta invece
> che verso l'esterno.... ovvio che poi il tutto va aereato tramite finestre

> aperte per un periodo più o meno lungo a seconda della stagione...

Il ripostiglio non ha finestre e non posso aprirne per ovvie motivazioni, pero' penso di aprire una ulteriore presa d'aria sulla parete corta, piu' in alto possibile, per avere piu' circolazione d'aria.

> la stessa ikea ha un filmato tutorial per montare il parquet... mi pare di
> averlo visto presso il negozio... ma dovrebbe trovarsi anche sul loro sito..

Sul sito non l'ho trovato, ma ho cercato molto "al volo". Magari lo trovo su iutiub. Ho cmq trovato alcuni siti con spiegazioni abbastanza chiare.

> mi raccomando.... la colla che serve per attaccare al muro i fogli di

> polistirolo non è il massimo da respirare... però una volta asciutta dovrebbe

> essere inerte... informati e in ogni caso lascia riposare la camera

Si', potrei organizzarmi per fare il lavoro prima delle ferie, pero' in realta' avrei bisogno di ferie per farlo :-) Mi sa che e' un cane che si morde la coda.

> e per il perlinato vai di vernici all'acqua...

Si', le conosco, anche se non mi ha entusiasmato la resa di colore finale. Le usai a suo tempo quando costruii la culla per mio figlio, perche' non volevo usare vernici con solventi

[L'Infante di Spagna]

Il giorno martedì 12 febbraio 2013 15:28:59 UTC+1, ginopilotino ha scritto:

> Evidentemente e' stato coibentato male il pavimento. Puo' pero' intervenire
> dall'esterno e mettere un pannello sotto lo sbalzo.

Si', infatti e' quello che faro'

> La cameretta pero' e' sopra la cucina. Quindi del materiale coibente direi
> che non serve a molto messo li sul pavimento.

Dato il costo irrilevante penso che lo mettero' cmq, anche perche' servirebbe pure a compensare eventuali piccole imperfezioni nella posa delle piastrelle sottostanti.

> Decisamente meglio invece coibentare in qualche modo il tetto e le pareti per
> come avevi suggerito. Ci sono cmq dei nuovi materiali con un k molto basso e
> spessori ridottissimi che andrebbero bene per coibentare il soffitto gia'
> troppo basso. L'unica cosa che non e' ridotta e' il prezzo

Ecco, coibentare il soffitto e' una cosa che DEVO fare in tutte le stanze perche' certe volte d'estate si schiatta di caldo, specialmente la notte, dopo che le stanze si sono riscaldate per bene durante il giorno. Il prezzo immagino che sia elevato, come tutto cio' che e' "teNNologico" ed innovativo, vedro' di risparmiare sulla manodopera facendolo da me. Hai suggerimenti o indicazioni per marche specifiche?

[ginopilotino]

Il 12/02/2013 16:37, L'Infante di Spagna ha scritto:

> Ecco, coibentare il soffitto e' una cosa che DEVO fare in tutte le stanze perche' certe volte d'estate si schiatta di caldo, specialmente la notte, dopo che le stanze si sono riscaldate per bene durante il giorno. Il prezzo immagino che sia elevato, come tutto cio' che e' "teNNologico" ed innovativo, vedro' di risparmiare sulla manodopera facendolo da me. Hai suggerimenti o indicazioni per marche specifiche?

Sei vittima dell'inerzia termica. Per migliorare le cose dovresti
coibentare da fuori, anche e soprattutto i muri.