Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Help per acquisto differenziale a riarmo automatico.

143 views
Skip to first unread message

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 10:51:15 AM11/12/20
to
E' da qualche tempo che mi scatta il differenziale che è nel quadro
principale.
Scatti random, a volte uno al giorno, a volte niente per due settimane.

Avrei pensato di sostituirlo con uno a riarmo automatico.

Datosi che io non sono per niente ferrato in materia, supponiamo di
mettere questo nel carrello:
https://www.amazon.it/dp/B0767LC1VJ?tag=amz-mkt-chr-it-21&ascsubtag=1ba00-01000-org00-win10-other-nomod-it000-pcomp-feature-scomp-wm-5&ref=aa_scomp

Prima di sbagliare da solo chiedo l'aiuto del pubblico, così potremo
dividere una eventuale colpa.
Va bene, non va bene, c'è di meglio, c'è di peggio?

Si precisa che quelo attuale è da 25A e che non ci sono problemi di
spazio, nel quadro ho ancora buchi vuoti.

Grazie.

--
Fabbrogiovanni

angelo

unread,
Nov 12, 2020, 11:28:20 AM11/12/20
to
Il 12/11/20 16:51, Fabbrogiovanni ha scritto:
Stesso problema tuo in montagna, ad ogni temporale scattava e restavo al
buio. Ho risolto sostituendo il differenziale (puro) con uno ad
immunita' rinforzata con riarmo automatico (gewiss GW95651R, adesso non
piu' in produzione), da allora non e' mai piu' intervenuto, la soluzione
quindi e' stata l'alta immunita' piu' che il riarmo automatico.
Col senno di poi prima cambierei il differenziale con uno ad immunita'
rinforzata (predisposto per il riarmo automatico) e poi eventualmente
aggiungerei il riarmo automatico.
Qui la pagina di gewiss con i dispositivi di riarmo in produzione:

<https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices>

accoppiati o da accoppiare con il differenziale puro o
magnetotermico-differenziale.
Ci sono i tipi con solo riarmo e con la funzione di verifica
dell'impianto prima del riarmo.

Val la pena comunque di capire il motivo degli interventi, potrebbe
essere qualche utenza in dispersione.

angelo

Franco Af

unread,
Nov 12, 2020, 11:55:01 AM11/12/20
to
Il 12/11/2020 16:51, Fabbrogiovanni ha scritto:
> E' da qualche tempo che mi scatta il differenziale che è nel quadro
> principale.
> Scatti random, a volte uno al giorno, a volte niente per due settimane.
>
> Avrei pensato di sostituirlo con uno a riarmo automatico.

Però prima di sostituirlo dovresti capire il perchè succede questo.
Magari chiama un elettricista intelligente (tuo cuGGino non va bene) per
misurare le dispersioni nell'impianto.


Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 2:45:23 PM11/12/20
to
> Stesso problema tuo in montagna, ad ogni temporale scattava e restavo al
> buio. Ho risolto sostituendo il differenziale (puro) con uno ad immunita'
> rinforzata con riarmo automatico (gewiss GW95651R, adesso non piu' in
> produzione), da allora non e' mai piu' intervenuto, la soluzione quindi e'
> stata l'alta immunita' piu' che il riarmo automatico.
> Col senno di poi prima cambierei il differenziale con uno ad immunita'
> rinforzata (predisposto per il riarmo automatico) e poi eventualmente
> aggiungerei il riarmo automatico.
> Qui la pagina di gewiss con i dispositivi di riarmo in produzione:
>
> <https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices>
>
> accoppiati o da accoppiare con il differenziale puro o
> magnetotermico-differenziale.
> Ci sono i tipi con solo riarmo e con la funzione di verifica dell'impianto
> prima del riarmo.
>
> Val la pena comunque di capire il motivo degli interventi, potrebbe essere
> qualche utenza in dispersione.

Il tuo ragionamento è giusto ma praticabile se l'eventuale utenza
dispersiva lo fosse sempre.
Ma il fatto che scatta a caso, a volte una volta al giorno, poi magari
per due o tre settimane niente, complica la faccenda.
Come faccio a trovare il colpevole?

Di solito l'indiziato è la pompa sommersa del pozzetto, provato a
escluderla, ma stavolta è risultata innocente:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 2:49:26 PM11/12/20
to
> vogliamo vedere la foto di tutto il quadro principale, del
> differenziale incriminato e dei sottoquadri.
>
> solo dopo potremmo dividere qualcosa che vada oltre un salume

Visti da fuori sono dei comuni quadri e sottoquadri come tutti gli
altri.
L'impianto risale al 1995, eseguito da un bravo elettricista, tutto a
norma, con tanto di carte bollate, firmate e timbrate.

Su cosa sia successo nella parte interna in questi ultimi 25 anni, mi
avvalgo della facoltà di non rispondere.
Ma non per motivi di privacy, siccome vi conosco so già che
critichereste tutte le modifiche fatte da me:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 2:50:08 PM11/12/20
to
C'è il coronavirus in giro, non voglio estranei in casa mia:-)

--
Fabbrogiovanni

Bernardo Rossi

unread,
Nov 12, 2020, 2:54:52 PM11/12/20
to
On Thu, 12 Nov 2020 20:45:20 +0100, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@email.it> wrote:

>per due o tre settimane niente, complica la faccenda.
>Come faccio a trovare il colpevole?

C'è la possibilità molto possibile che il disturbo disturbante venga
da fuori.
In tal caso è utile un differenziale super immunizzato.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 3:06:48 PM11/12/20
to
>> Su cosa sia successo nella parte interna in questi ultimi 25 anni, mi
>> avvalgo della facoltà di non rispondere.
>> Ma non per motivi di privacy, siccome vi conosco so già che
>> critichereste tutte le modifiche fatte da me:-)
>
>
> potrebbe anche essere che il buon differenziale soffra acciacchi ed
> età... provare a sostituirlo con un tipo A

L'anno scorso, proprio per quest saltuari problemi e ipotizzando che
quello installato fosse acciaccato l'ho sostituito.
Però non so qiale sia la sua lettera.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 3:10:56 PM11/12/20
to
>> potrebbe anche essere che il buon differenziale soffra acciacchi ed
>> età... provare a sostituirlo con un tipo A
>
> L'anno scorso, proprio per quest saltuari problemi e ipotizzando che quello
> installato fosse acciaccato l'ho sostituito.
> Però non so qiale sia la sua lettera.

Sono andato indietro nel tempo, trovato l'acquisto di Agosto 2019:
ho comprato proprio quello del tuo link.
Evidentemente non basta la classe A, ora se non hai A+++ non sei
nessuno:-)

--
Fabbrogiovanni

Drizzt do'Urden

unread,
Nov 12, 2020, 3:54:15 PM11/12/20
to
Il 12/11/2020 21:10, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Sono andato indietro nel tempo, trovato l'acquisto di Agosto 2019:
> ho comprato proprio quello del tuo link.
> Evidentemente non basta la classe A, ora se non hai A+++ non sei nessuno:-)
>


Hai controllato che tutti i morsetti dei vari MT nel quadro siano ben
serrati?
Se lo hai messo nuovo anno scorso allora c'è qualcosa nell'impianto che
lo fa scattare.



--
Saluti da Drizzt.


Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

Mc Reeny

unread,
Nov 12, 2020, 3:58:59 PM11/12/20
to
On 12.11.2020 16:51:12 +01:00, Fabbrogiovanni wrote:
>
> Reply
>  

Hai delle elettrovalvole nell'impianto di riscaldamento in casa?

Ciao

Paolo

unread,
Nov 12, 2020, 4:33:59 PM11/12/20
to
Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :
Il mio intervento è solo di solidarietà, niente consigli . Stessi
identici sintomi:scatta il differenziale senza apparente motivo, di
norma una volta al giorno per alcuni giorni consecutivi e non
necessariamente nella stessa fascia oraria, poi per 2-3 settimane tutto
fila liscio.
Alcuni mesi fa avevamo individuato in un elettrodomestico della cucina
la causa del problema ma, pur staccandoli a rotazione non eravamo
venuti a capo di nulla.
L'elettricista ha cambiato provvisoriamente il salvavita con uno con
una soglia più alta ed ovviamente nessun distacco per alcune settimane.
Tornati al salvavita corretto, per i primi mesi nessun problema ma poi
sono (ri)cominciati i soliti comportamenti con distacchi random.

gio_46

unread,
Nov 12, 2020, 5:23:53 PM11/12/20
to
Il giorno giovedì 12 novembre 2020 alle 16:51:15 UTC+1 Fabbrogiovanni ha scritto:
> E' da qualche tempo che mi scatta il differenziale che è nel quadro
> principale.

Hai provato a togliere il filtro antidisturbo della lavatrice?

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 6:10:57 PM11/12/20
to
> Il 12/11/2020 21:10, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>>
>> Sono andato indietro nel tempo, trovato l'acquisto di Agosto 2019:
>> ho comprato proprio quello del tuo link.
>> Evidentemente non basta la classe A, ora se non hai A+++ non sei nessuno:-)
>>
>
>
> Hai controllato che tutti i morsetti dei vari MT nel quadro siano ben
> serrati?

Non ancora, domani provvedo.

> Se lo hai messo nuovo anno scorso allora c'è qualcosa nell'impianto che lo fa
> scattare.

Prima o poi troveremo cosa:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 6:11:25 PM11/12/20
to
> On 12.11.2020 16:51:12 +01:00, Fabbrogiovanni wrote:
>>
>> Reply
>>  
>
> Hai delle elettrovalvole nell'impianto di riscaldamento in casa?

Neanche una.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 12, 2020, 6:12:39 PM11/12/20
to
Posso provare a toglierlo.
Ma se il differenziale scatta anche a lavatrice spenta?

--
Fabbrogiovanni

Giorgio Tornaccasa

unread,
Nov 13, 2020, 1:23:25 AM11/13/20
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> E' da qualche tempo che mi scatta il differenziale che è nel quadro
> principale.
> Scatti random, a volte uno al giorno, a volte niente per due settimane.
>
>

Dall'alto della mia vasta ignoranza mi sento autorizzato a
condividere una mia esperienza. In passato ho avuto un problema
simile e il mio elettricista risolse sostituendo il
differenziale con uno in classe A.
Cordiali saluti
Giorgio

--

Giorgio Tornaccasa

unread,
Nov 13, 2020, 1:27:02 AM11/13/20
to
Giorgio Tornaccasa <tornacc...@hotmail.it> ha scritto:
Pardon, mi sono scordato di dire che sono d'accordo con e7o7@o.o,
il problema potrebbe dipendere da fuori, dalla linea
elettrica.
--

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 2:08:24 AM11/13/20
to
>
> Il mio intervento è solo di solidarietà, niente consigli . Stessi identici
> sintomi:scatta il differenziale senza apparente motivo, di norma una volta al
> giorno per alcuni giorni consecutivi e non necessariamente nella stessa
> fascia oraria, poi per 2-3 settimane tutto fila liscio.

Grazie, è bello sapere di non essere soli:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 2:10:02 AM11/13/20
to
>> Dall'alto della mia vasta ignoranza mi sento autorizzato a
>> condividere una mia esperienza. In passato ho avuto un problema
>> simile e il mio elettricista risolse sostituendo il
>> differenziale con uno in classe A.
>> Cordiali saluti
>> Giorgio
>>
>> --
>>
>
> Pardon, mi sono scordato di dire che sono d'accordo con e7o7@o.o,
> il problema potrebbe dipendere da fuori, dalla linea
> elettrica.

Il classe A l'ho già messo l'anno scorso, cambia poco.
Oggi finisco di riflettere e mi butto sul riarmante.

--
Fabbrogiovanni

angelo

unread,
Nov 13, 2020, 3:16:27 AM11/13/20
to
Il 13/11/20 08:09, Fabbrogiovanni ha scritto:
Prima penserei ad uno ad immunita' rinforzata (classe A[IR]) predisposto
per il riarmo, da aggiungere eventualmente se non risolve.

angelo

Drizzt do'Urden

unread,
Nov 13, 2020, 6:22:03 AM11/13/20
to
Il 13/11/2020 00:12, Fabbrogiovanni ha scritto:

>>
>> Hai provato a togliere il filtro antidisturbo della lavatrice?
>
> Posso provare a toglierlo.
> Ma se il differenziale scatta anche a lavatrice spenta?
>


Il filtro normalmente è a monte dell'interruttore di accensione, prova a
staccare la spina per un po di tempo e vedi se scatta ancora.

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 7:15:31 AM11/13/20
to
> Il 13/11/2020 00:12, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>>>
>>> Hai provato a togliere il filtro antidisturbo della lavatrice?
>>
>> Posso provare a toglierlo.
>> Ma se il differenziale scatta anche a lavatrice spenta?
>>
>
>
> Il filtro normalmente è a monte dell'interruttore di accensione, prova a
> staccare la spina per un po di tempo e vedi se scatta ancora.

Se fosse vero sarebbe veramente bello:-)
Mi attivo subito per provare.
Non devo neanche staccare la spina, la presa della lavatrice è sotto
interruttore, per cui basta un clìk per scollegarla e collegarla quando
lavo le mutande.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 7:17:19 AM11/13/20
to
>> Il classe A l'ho già messo l'anno scorso, cambia poco.
>> Oggi finisco di riflettere e mi butto sul riarmante.
>
> Prima penserei ad uno ad immunita' rinforzata (classe A[IR]) predisposto per
> il riarmo, da aggiungere eventualmente se non risolve.

Partiamo al massimo risparmio:-)
Provo a tenere staccata la lavatrice, come suggerito da Drizzt.
Visto mai che ci abbia azzeccato?

--
Fabbrogiovanni

angelo

unread,
Nov 13, 2020, 7:39:28 AM11/13/20
to
Il 13/11/20 13:17, Fabbrogiovanni ha scritto:
Mi sono ricordato, a proposito, che tanti anni fa anche a mio padre
successe la stessa cosa, scoperto che la causa era la lavatrice ho
semplicemente tolta la spina e rimessa poi al contrario, ho risolto cosi'.
Evidentemente c'era dispersione tra fase e terra, invertendo la spina la
dispersione non era piu' sulla fase ma sul neutro.

angelo

liftman

unread,
Nov 13, 2020, 8:00:34 AM11/13/20
to
Il 12/11/2020 20:49, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Su cosa sia successo nella parte interna in questi ultimi 25 anni, mi
> avvalgo della facoltà di non rispondere.

dopo 25 anni è probabile che il differenziale scatti senza un motivo
esterno. Io lo sostituirei con uno normale, risparmi e vivi tranquillo..


--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Drizzt do'Urden

unread,
Nov 13, 2020, 8:04:09 AM11/13/20
to
Il 13/11/2020 13:15, Fabbrogiovanni ha scritto:

la presa della lavatrice è sotto
> interruttore,


Spero sia un doppio interruttore altrimenti potrebbe non avere effetto,
nel senso che se l'interruttore è singolo e interrompe il neutro, la
fase potrebbe comunque andare a terra tramite il filtro anti disturbo.

Jk

unread,
Nov 13, 2020, 9:06:53 AM11/13/20
to
Il 12/11/2020 20.45, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Il tuo ragionamento è giusto ma praticabile se l'eventuale utenza
> dispersiva lo fosse sempre.

capitò lo stesso a me e non so se sempre Angelo mi di sse esattamente le
stesse cose.
Io ho preso un immunità rinforzata con riarmo automatico "infinito" nel
senso che tenta di ri-armare ad intervalli via via crescenti ma non
demorde mai.

Però come disse lui in realtà da allora di distacchi non ne ho più
avuti, per cui il riarmo è stato inutile (e nel modello scelto, molto caro)
Cio nonostante lo riprenderei come ce l'ho.

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 9:07:43 AM11/13/20
to
> Il 12/11/2020 20:49, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Su cosa sia successo nella parte interna in questi ultimi 25 anni, mi
>> avvalgo della facoltà di non rispondere.
>
> dopo 25 anni è probabile che il differenziale scatti senza un motivo esterno.
> Io lo sostituirei con uno normale, risparmi e vivi tranquillo..

Come scritto ieri, il differenziale l'ho sostituito l'anno scorso, ma
non è servito, governo ladro:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 9:08:49 AM11/13/20
to
Dimmi cosa hai preso, se il "molto caro" me lo posso permettere copio
di sana pianta.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 9:09:38 AM11/13/20
to
> Il 13/11/2020 13:15, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> la presa della lavatrice è sotto
>> interruttore,
>
>
> Spero sia un doppio interruttore altrimenti potrebbe non avere effetto, nel
> senso che se l'interruttore è singolo e interrompe il neutro, la fase
> potrebbe comunque andare a terra tramite il filtro anti disturbo.

Dovrebbe essere un bi-polare.
Appena ho un attimo di tempo apro e controllo.

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 13, 2020, 9:14:09 AM11/13/20
to
Il 13/11/2020 13.17, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Partiamo al massimo risparmio:-)
> Provo a tenere staccata la lavatrice, come suggerito da Drizzt.
> Visto mai che ci abbia azzeccato?
>

divertiti pure, però io addirittura misi un ulteriore differenziale nei
vari rami, tutto inutile.
nel mio caso i distacchi erano a volte moooolto rari (1 in 6 mesi) per
poi avere periodi in cui si staccava 6 volte in 1 singolo mese.

Siccome io ho altro a cui pensare e non voglio più trovarmi un freezer
scongelato al ritorno dalle ferie ho tagliato la testa al toro.
con 250€ però...

GWD4229P

già che c'ero ho montato anche
Limitatore di sovratensione DEHNguard DG M TT 2P 275 (952 110)

Jk

unread,
Nov 13, 2020, 9:16:01 AM11/13/20
to
Il 13/11/2020 15.08, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Dimmi cosa hai preso, se il "molto caro" me lo posso permettere copio di
> sana pianta.
>

vedi più sotto, però aspetta un attimo che qui avevo solo la scheda
tecnica, visto che la roba elettrica non ci si capisce mai un caz
(nemmeno loro stessi!) fammi controllare il mio QE di casa

Jk

unread,
Nov 13, 2020, 9:21:01 AM11/13/20
to

Jk

unread,
Nov 13, 2020, 9:27:34 AM11/13/20
to
Il 13/11/2020 15.14, Jk ha scritto:

> con 250€ però...
>
> GWD4229P


GWD4229P Restart RM in versione PRO

la serie RM verifica dispersione e cortocircuito prima di riarmare
la versione PRO continua a riarmare mentre la base dopo un tot di tempo
smette. A memoria (non trovo il pezzo che lo spiega) provava a riarmare
per tipo 10'

Vittorio Bagnara

unread,
Nov 13, 2020, 9:44:41 AM11/13/20
to
> Fabbrogiovanni:
Ciao. Io ho risolto mettendo lo stop&go di Bticino.
Pero' ho lasciato anche l'altro e ho diviso l'impianto in due: il vecchio l'ho messo a protezione dell'impianto delle prese da 15A, e quello a riarmo automatico a protezione dell'impianto luci e prese da 10A (il frigo e' collegato a queste).
Poi gia' che ero col pannello aperto ho collegato al riarmo automatico anche i pannelli fotovoltaici, che poi in seguito ho scoperto essere loro il motivo dell'intervento. (Quando i pannelli sono caldi e incomincia a piovere, alle prime gocce ho contato anche 5 interventi e riarmi consecutivi, poi anche se diluvia non succede piu').
Anche tu hai il fotovoltaico...
In rete si trovano tante discussioni in proposito.
VitT

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 10:12:14 AM11/13/20
to
Visto da fuori:
https://i.postimg.cc/kGHLG3mk/IMG-20201113-151854.jpg

E' sufficiente per stabilire in modo inequivocabile che è un bipolare,
oppure devo aprire e guardare dentro alla pancia?

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 10:17:25 AM11/13/20
to
Dato che il problema non è grave proverò ad andare per gradi, partendo
dall eparti più facili.
Se fosse davvero la lavatrice sarei fortunato.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 10:21:16 AM11/13/20
to
> Il 13/11/2020 13.17, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Partiamo al massimo risparmio:-)
>> Provo a tenere staccata la lavatrice, come suggerito da Drizzt.
>> Visto mai che ci abbia azzeccato?
>>
>
> divertiti pure, però io addirittura misi un ulteriore differenziale nei vari
> rami, tutto inutile.
> nel mio caso i distacchi erano a volte moooolto rari (1 in 6 mesi) per poi
> avere periodi in cui si staccava 6 volte in 1 singolo mese.
>
> Siccome io ho altro a cui pensare e non voglio più trovarmi un freezer
> scongelato al ritorno dalle ferie ho tagliato la testa al toro.
> con 250€ però...
>
> GWD4229P

Vado a vedere, grazie.

--
Fabbrogiovanni

angelo

unread,
Nov 13, 2020, 10:22:10 AM11/13/20
to
Il 13/11/20 16:12, Fabbrogiovanni ha scritto:
...
>>
>> Dovrebbe essere un bi-polare.
>> Appena ho un attimo di tempo apro e controllo.
>
> Visto da fuori:
> https://i.postimg.cc/kGHLG3mk/IMG-20201113-151854.jpg
>
> E' sufficiente per stabilire in modo inequivocabile che è un bipolare,
> oppure devo aprire e guardare dentro alla pancia?

Stando al catalogo e' bipolare, per avere la garanzia che interrompa
effettivamente le due fasi occorre aprirgli la pancia...

angelo

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 13, 2020, 10:24:11 AM11/13/20
to
Ok, dopo vado giù e apro.

--
Fabbrogiovanni

massimominimo

unread,
Nov 14, 2020, 6:34:31 AM11/14/20
to
ho/ho avuto anche io lo stesso problema di differenziale
che scatta senza apparente motivo; ed anche io
avevo scritto sul NG per avere info a proposito.

C'è, però, una cosa che non mi è propriamente chiara.

Se sostituisco il differenziale la barra di sotegno su cui
si incastra/sostiene l'interruttore (vecchia di 37 anni) è
idonea come forma e dimensione per accogliere un
interruttore di produzione attuale?

In caso positivo come si deve fare per rimuovere il
vecchio ed inserire il nuvo differenziale?

--
Il mio piu grande difetto e quello di non riuscire a vedere
un'alternativa anche dove un'alternativa e possibile

Bernardo Rossi

unread,
Nov 14, 2020, 7:06:02 AM11/14/20
to
On Sat, 14 Nov 2020 12:34:13 +0100, "massimominimo"
<mas...@minimo.it> wrote:

>Se sostituisco il differenziale la barra di sotegno su cui
>si incastra/sostiene l'interruttore (vecchia di 37 anni) è
>idonea come forma e dimensione per accogliere un
>interruttore di produzione attuale?

Salvo stranezze, direi di si.

>In caso positivo come si deve fare per rimuovere il
>vecchio ed inserire il nuvo differenziale?

Di solito hanno un piripicchio colorato nel lato inferiore, vedi p.es.
questo qui colorato di arancio
<https://www.amazon.it/settimanale-programmabile-temporizzatore-apparecchio-ITjasnyfall/dp/B07XGM6JTG>
Con un cacciavite tiri in giù il piripicchio e l'apparecchio si
sblocca. Sempre salvo stranezze.

Se ci dici marca e modello dell'apparecchio vecchio, possiamo scoprire
cose più mirate.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 14, 2020, 7:16:27 AM11/14/20
to
> C'è, però, una cosa che non mi è propriamente chiara.
>
> Se sostituisco il differenziale la barra di sotegno su cui
> si incastra/sostiene l'interruttore (vecchia di 37 anni) è
> idonea come forma e dimensione per accogliere un
> interruttore di produzione attuale?

Tutto quello che avresti voluto sapere sulle "Guide DIN" ma non hai mai
osato chiedere:
https://www.conrad.it/info/guides/cose-una-guida-din#:~:text=La%20guida%20DIN%20pi%C3%B9%20comunemente,tecnici%20come%20NS%2035%2F15.
>
> In caso positivo come si deve fare per rimuovere il
> vecchio ed inserire il nuvo differenziale?

Come spiegato d aBernardo, sopra o sotto c'è un pirolino in cui
infilare la punta del cacciavite e tirare.
Appena lo scendi di due o tre mm. il dentino che c'è dietro si sgancia
dalla barra e il differenziale ti rimane in mano.

--
Fabbrogiovanni

massimominimo

unread,
Nov 14, 2020, 8:21:24 AM11/14/20
to
>"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >news:mmhvqfdilmokk0cjk...@4ax.com...
>
>Se ci dici marca e modello dell'apparecchio vecchio, possiamo scoprire
>cose più mirate.

BTicino 8136

massimominimo

unread,
Nov 14, 2020, 8:29:45 AM11/14/20
to
>"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >news:mmhvqfdilmokk0cjk...@4ax.com...
>
>Di solito hanno un piripicchio colorato nel lato inferiore, vedi p.es.
>questo qui colorato di arancio
><https://www.amazon.it/settimanale-programmabile-temporizzatore-apparecchio->ITjasnyfall/dp/B07XGM6JTG>
>

foto molto chiare soprattutto quella che mostra
il timer di profilo e si vede chiaramente il gancino
di blocco, grazie :-)

Bernardo Rossi

unread,
Nov 14, 2020, 8:42:31 AM11/14/20
to
On Sat, 14 Nov 2020 14:21:06 +0100, "massimominimo"
<mas...@minimo.it> wrote:

>>"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> >news:mmhvqfdilmokk0cjk...@4ax.com...
>>
>>Se ci dici marca e modello dell'apparecchio vecchio, possiamo scoprire
>>cose più mirate.
>
> BTicino 8136

Perfetto, qui andiamo allora nel reparto "stranezze antiche".
Puoi farci qualche foto fatta bene, visto da davanti e da varie
angolazioni?

El_Ciula

unread,
Nov 15, 2020, 4:46:37 AM11/15/20
to
Il 14/11/2020 14:21, massimominimo ha scritto:
>> "Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> >news:mmhvqfdilmokk0cjk...@4ax.com...
>>
>> Se ci dici marca e modello dell'apparecchio vecchio, possiamo scoprire
>> cose più mirate.
>
>  BTicino 8136
>


Sei incappato pure tu in questa serie sfortunata, non è montata su guida
din.


Tempo fa vendevano un adattatore per i quadretti di questa serie ma se
lo trovi devi cambiare tutti gli interruttori, perchè logicamente passi
alla guida din su cui puoi montare quello che vorresti.

sciauzz

unread,
Nov 15, 2020, 6:02:12 AM11/15/20
to
Il 12/11/2020 22:33, Paolo ha scritto:

> Il mio intervento è solo di solidarietà, niente consigli . Stessi
> identici sintomi:scatta il differenziale senza apparente motivo, di
> norma una volta al giorno per alcuni giorni consecutivi e non
> necessariamente nella stessa fascia oraria, poi per 2-3 settimane tutto
> fila liscio.
> Alcuni mesi fa avevamo individuato in un elettrodomestico della cucina
> la causa del problema ma, pur staccandoli a rotazione non eravamo venuti
> a capo di nulla.
> L'elettricista ha cambiato provvisoriamente il salvavita con uno con una
> soglia più alta ed ovviamente nessun distacco per alcune settimane.
> Tornati al salvavita corretto, per i primi mesi nessun problema ma poi
> sono (ri)cominciati i soliti comportamenti con distacchi random.

spesso il colpevole in questo tipo di guasti è un frigorifero o un
freezer con un po' di anni alle spalle: quando parte il compressore,
cioè apparentemente a caso, può saltare il differenziale.
Potrebbe essere un problema nella messa a terra del compressore, oppure
gli avvolgimenti del motore elettrico di un frigorifero anzianotto, che
riscaldandosi vanno in dispersione.

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 8:17:24 AM11/15/20
to
> Il 12/11/2020 22:33, Paolo ha scritto:
>
>> Il mio intervento è solo di solidarietà, niente consigli . Stessi identici
>> sintomi:scatta il differenziale senza apparente motivo, di norma una volta
>> al giorno per alcuni giorni consecutivi e non necessariamente nella stessa
>> fascia oraria, poi per 2-3 settimane tutto fila liscio.

> spesso il colpevole in questo tipo di guasti è un frigorifero o un freezer
> con un po' di anni alle spalle: quando parte il compressore, cioè
> apparentemente a caso, può saltare il differenziale.
> Potrebbe essere un problema nella messa a terra del compressore, oppure gli
> avvolgimenti del motore elettrico di un frigorifero anzianotto, che
> riscaldandosi vanno in dispersione.

Per ora stiamo tenendo sotto controlla la lavatrice.
Passeremo in seguito anche a monitorare frigo e freezer.

E' da qualche giorno che non capitano scatti anomali.
Visto mai che ci siamo preoccupati inutilmente?

--
Fabbrogiovanni

Vittorio Bagnara

unread,
Nov 15, 2020, 9:41:59 AM11/15/20
to

> Fabbrogiovanni
Copio la mia risposta di qualche giorno fa che, visto che non è stata commentata da nessuno ho immaginato che non fosse partita:

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 10:15:35 AM11/15/20
to
Avevo letto il tuo intervento, poi in mezzo al casino non ho
risposto:-)
Nel mio caso non sarebbe possibile lasciare il vecchio differenziale,
ormai le linee luce e forza che all''inizio erano abbastanza separate
sono diventate come la foresta tropicale, liane e rami che si
intrecciano, si abbracciano, si accoppiano.

spero tanto che il problema non derivi dai pannelli fotovoltaici,
sarebbe ancora più complicato darci un'occhiata, non ricordo dove sia
stato fatto il collegamento.

--
Fabbrogiovanni

liftman

unread,
Nov 15, 2020, 11:07:30 AM11/15/20
to
Il 15/11/2020 16:15, Fabbrogiovanni ha scritto:

> ormai le linee luce e forza che all''inizio erano abbastanza separate
> sono diventate come la foresta tropicale, liane e rami che si
> intrecciano, si abbracciano, si accoppiano.

inquietante quel "erano abbastanza separate sono diventate come la
foresta tropicale", magari è quello il problema..


--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 11:11:13 AM11/15/20
to
> Il 15/11/2020 16:15, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> ormai le linee luce e forza che all''inizio erano abbastanza separate sono
>> diventate come la foresta tropicale, liane e rami che si intrecciano, si
>> abbracciano, si accoppiano.
>
> inquietante quel "erano abbastanza separate sono diventate come la foresta
> tropicale", magari è quello il problema..

Però, se avessi commesso un errore nel pasticciare fai-da-me il
differenziale dovrebbe scattare sempre,

--
Fabbrogiovanni

liftman

unread,
Nov 15, 2020, 11:29:18 AM11/15/20
to
Il 15/11/2020 17:11, Fabbrogiovanni ha scritto:

>> inquietante quel "erano abbastanza separate sono diventate come la
>> foresta tropicale", magari è quello il problema..
>
> Però, se avessi commesso un errore nel pasticciare fai-da-me il
> differenziale dovrebbe scattare sempre,

sempre no, a meno di un errore veramente marchiano. Però se per caso hai
2 linee non perfettamente isolate, ma che singolarmente non provocano
l'intervento del differenziale, magari 2 in contemporanea, magari dopo
un tot di tempo di utilizzo (per cui magari si scaldano i cavi e
l'isolamento peggiora) ce la fanno.

E poi indipendentemente dal problema attuale, avere linee
(perfettamente) separate ti permette di isolare un guasto (e di non
restare al buio completamente...).

Vittorio Bagnara

unread,
Nov 15, 2020, 12:16:43 PM11/15/20
to

> Il 15/11/2020 17:11, Fabbrogiovanni ha scritto:
>

Nella mia stecca di appartamenti, siamo in 4 ad avere i pannelli fotovoltaici.
In 2 abbiamo avuto il problema e gli altri 2 niente.

Il mio vicino per risolvere ha provato a buttare acqua su un pannello alla volta e, pensando di avere risolto ha tolto il pannello che gli aveva fatto scattare il differenziale. Dopo un po' di tempo gli e' successo di nuovo.

Io come dicevo ho risolto col riarmo automatico.

Comunque se ti salta di giorno, specialmente quando e' caldo, non escluderei la responsabilita' dei pannelli.
La cosa buona, almeno nel mio caso, e' che l'automatismo del riarmo non riconosce la dispersione e riarma automaticamente.

Non ho provato, ma probabilmente si risolve anche (NON SI DEVE) togliendo la messa a terra dall'inverter.
VitT

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 1:06:14 PM11/15/20
to
> E poi indipendentemente dal problema attuale, avere linee (perfettamente)
> separate ti permette di isolare un guasto (e di non restare al buio
> completamente...).

Con Word/Excel c'è quella freccetta blu che basta cliccarla per tornare
indietro passo passo.
Con il mio impianto ormai sarebbe troppo difficile, farei prima a
"formattare" l'impianto elettrico e reinstallarlo da zero:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 1:07:52 PM11/15/20
to
> Comunque se ti salta di giorno, specialmente quando e' caldo, non escluderei
> la responsabilita' dei pannelli.

Questa è una buona notizia:-)
Le ultime due volte mi sono trovato senza corrente al mattino, e quando
ero andato a dormire a notte fonda la luce c'era ancora.

--
Fabbrogiovanni

liftman

unread,
Nov 15, 2020, 5:35:12 PM11/15/20
to
e che ce vo'? :-)
siamo tutti qua pronti a darti un aiuto a distanza in caso di necessità :-P

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2020, 6:16:35 PM11/15/20
to
>> Con Word/Excel c'è quella freccetta blu che basta cliccarla per tornare
>> indietro passo passo.
>> Con il mio impianto ormai sarebbe troppo difficile, farei prima a
>> "formattare" l'impianto elettrico e reinstallarlo da zero:-)
>
> e che ce vo'? :-)
> siamo tutti qua pronti a darti un aiuto a distanza in caso di necessità :-P

E poi, quando avrò finito come la mettiamo con le carte?
Giura che ci sarà una deroga e potro farmi l'autocertificazione:-)

--
Fabbrogiovanni

liftman

unread,
Nov 15, 2020, 6:32:26 PM11/15/20
to
Il 16/11/2020 00:16, Fabbrogiovanni ha scritto:

> E poi, quando avrò finito come la mettiamo con le carte?
> Giura che ci sarà una deroga e potro farmi l'autocertificazione:-)

siamo su ihfdt, un po' di bianchetto e correggi quella vecchia :-P

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 16, 2020, 4:34:54 AM11/16/20
to
> Il 16/11/2020 00:16, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> E poi, quando avrò finito come la mettiamo con le carte?
>> Giura che ci sarà una deroga e potro farmi l'autocertificazione:-)
>
> siamo su ihfdt, un po' di bianchetto e correggi quella vecchia :-P

Sono troppo onesto, non riuscirei mai a farlo:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 18, 2020, 8:45:18 AM11/18/20
to
> vogliamo vedere la foto di tutto il quadro principale, del
> differenziale incriminato e dei sottoquadri.

Et voilà, ecco il mio quadro principale, immortalato dopo la
sostituzione del differenziale:
https://i.postimg.cc/HkRR4LZz/IMG-20201118-143247.jpg

Fatto anche il collaudo, strisciando un filo di fase contro in telaio
metallico di una porta.
Scatta regolarmente e dopo un 4 o 5 secondi si riarma da solo.

Ora che ci penso, la prova non è stata completa.
Appena ho tempo provo a lasciare fisso il filo di fase che disperde.
E vedremo di nascosto se è vero che smette di insistere dopo 3
tentativi.

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 18, 2020, 10:38:23 AM11/18/20
to
Il 18/11/2020 14.45, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Et voilà,  ecco il mio quadro principale, immortalato dopo la
> sostituzione del differenziale:
> https://i.postimg.cc/HkRR4LZz/IMG-20201118-143247.jpg

ah, allora l'hai cambiato, avevo inteso che per il momento non lo cabiavi

> Fatto anche il collaudo, strisciando un filo di fase contro in telaio
> metallico di una porta.
> Scatta regolarmente e dopo un 4 o 5 secondi si riarma da solo.
>
> Ora che ci penso, la prova non è stata completa.
> Appena ho tempo provo a lasciare fisso il filo di fase che disperde.
> E vedremo di nascosto se è vero che smette di insistere dopo 3 tentativi.
>

hai fatto una scelta al risparmio eh? :-)
è immunizzato comunque?
Io avevo in mente che la serie più bassa del mio non facesse un numero
di tentativi ma provasse solo per un certo tempo, cmq cambia poco
Cosa è costato questo?
il mio mi pare un po' meno di 200€, gli altri 50 erno per lo scaricatore

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 18, 2020, 11:09:50 AM11/18/20
to
> Il 18/11/2020 14.45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Et voilà,  ecco il mio quadro principale, immortalato dopo la sostituzione
>> del differenziale:
>> https://i.postimg.cc/HkRR4LZz/IMG-20201118-143247.jpg
>
> ah, allora l'hai cambiato, avevo inteso che per il momento non lo cabiavi

Le buone intenzioni muoiono all'alba:-)
Basta un momenti di debolezza, un pomeriggio sei lì che curiosi su
Amazon, lo vedi, fai clik e al mattino dopo è arrivato.

>> Ora che ci penso, la prova non è stata completa.
>> Appena ho tempo provo a lasciare fisso il filo di fase che disperde.
>> E vedremo di nascosto se è vero che smette di insistere dopo 3 tentativi.
>>
>
> hai fatto una scelta al risparmio eh? :-)
> è immunizzato comunque?
> Io avevo in mente che la serie più bassa del mio non facesse un numero di
> tentativi ma provasse solo per un certo tempo, cmq cambia poco

Ho preso questo:
https://www.gewiss.com/it/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4817R

> Cosa è costato questo?
> il mio mi pare un po' meno di 200€, gli altri 50 erno per lo scaricatore

Da Amazon 106 euro.

Ormai è quasi buio.
Domani fisso il filo disperdente a massa e verifico se tenta di
riarmare con la dispersione in atto, e per quante volte lo fa.

--
Fabbrogiovanni

Drizzt do'Urden

unread,
Nov 18, 2020, 11:37:30 AM11/18/20
to
Il 18/11/2020 14:45, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Et voilà,  ecco il mio quadro principale, immortalato dopo la
> sostituzione del differenziale:
> https://i.postimg.cc/HkRR4LZz/IMG-20201118-143247.jpg
>


Quindi non hai ancora scoperto la causa dei distacchi?




--
Saluti da Drizzt.


Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 18, 2020, 11:43:53 AM11/18/20
to
> Il 18/11/2020 14:45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Et voilà,  ecco il mio quadro principale, immortalato dopo la sostituzione
>> del differenziale:
>> https://i.postimg.cc/HkRR4LZz/IMG-20201118-143247.jpg
>>
>
>
> Quindi non hai ancora scoperto la causa dei distacchi?

Da quando ho aperto il thread non ci sono stati distacchi.
Come si fa a scoprire l'assassino seriale se costui smette di uccidere?

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 18, 2020, 11:52:54 AM11/18/20
to
Il 18/11/2020 17.09, Fabbrogiovanni ha scritto:

> https://www.gewiss.com/it/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4817R
>

mi pare che gli RD siano quelli senza magnetotermco e gli RM inveece ce
l'hanno.


>> Cosa è costato questo?
>> il mio mi pare un po' meno di 200€, gli altri 50 erno per lo scaricatore
>
> Da Amazon 106 euro.

sì anche il mio primo che aveva i riarmi limitati costava così, quello a
riarmo infinito costa il doppio.

> Ormai è quasi buio.
> Domani fisso il filo disperdente a massa e verifico se tenta di riarmare
> con la dispersione in atto, e per quante volte lo fa.
>

giusto!

Drizzt do'Urden

unread,
Nov 18, 2020, 12:27:32 PM11/18/20
to
Il 18/11/2020 17:43, Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Da quando ho aperto il thread non ci sono stati distacchi.
> Come si fa a scoprire l'assassino seriale se costui smette di uccidere?
>


Anche il "distacco" leggerà questo ng e ha deciso che piuttosto farsi
trovare da te smette di rompere le balle :-D :-P

Max max

unread,
Nov 18, 2020, 1:56:03 PM11/18/20
to
Il 12/11/2020 16.51, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Datosi che io non sono per niente ferrato in materia, supponiamo di
> mettere questo nel carrello:
> https://www.amazon.it/dp/B0767LC1VJ?tag=amz-mkt-chr-it-21&ascsubtag=1ba00-01000-org00-win10-other-nomod-it000-pcomp-feature-scomp-wm-5&ref=aa_scomp

Io ho quello da 16A, sempre bipolare, ma RM non RD va benissimo.
Francamente non prenderei il semplice RD.
Il modello RM che sarebbe meglio di quello che vuoi prendere tu ha un
ulteriore sensore per i corti circuiti di impianto e non va subito fuori
servizio ma ritesta l'impianto.
Ancora meglio il modello RM PRO che testa continuamente l'impianto fino
al ripristino delle condizioni di esercizio.

Max max

unread,
Nov 18, 2020, 1:57:24 PM11/18/20
to
Il 13/11/2020 15.06, Jk ha scritto:

> Io ho preso un immunità rinforzata con riarmo automatico "infinito" nel
> senso che tenta di ri-armare ad intervalli via via crescenti ma non
> demorde mai.

Questa è la soluzione migliore.

Max max

unread,
Nov 18, 2020, 2:02:06 PM11/18/20
to
Il 13/11/2020 15.14, Jk ha scritto:

> GWD4229P

Ottimo

Max max

unread,
Nov 18, 2020, 2:03:25 PM11/18/20
to
Il 14/11/2020 13.05, Bernardo Rossi ha scritto:

> Di solito hanno un piripicchio colorato nel lato inferiore, vedi p.es.
> questo qui colorato di arancio

Alcuni come i gewiss ne hanno due, oltre quello sotto, uno sopra.

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 18, 2020, 2:42:04 PM11/18/20
to
Ormai è fatta, ho voluto spender poco:-)

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 19, 2020, 5:30:18 AM11/19/20
to
Il 18/11/2020 20.41, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Ormai è fatta, ho voluto spender poco:-)
>

beh, che problema c'è?
lo rendi!
pensa che pure io che ho un fornitore che fa i quadri industriali ho
dovuto farmelo cambiare.
Ho voluto parlare direttamente io col grossista di materiale elettrico,
spacciandomi come uno della ditta di cui sopra.
Gli ho spiegato il tutto (e già non è stoto facile!), e quello mi ha
mandato un modello che riarmava solo x 10' poi basta.
L'ho scoperto io leggendo il foglietto nella scatola che faceva così e
che se volevi quello che riarma sempre devi prendere il PRO
Questo per dirti che, non è che non ci capiamo un caz noi che non siam
del mestiere: non ci capiscono un caz nemmeno loro!!

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 19, 2020, 9:21:46 AM11/19/20
to
> Il 18/11/2020 20.41, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Ormai è fatta, ho voluto spender poco:-)
>>
>
> beh, che problema c'è?
> lo rendi!

Per renderlo dovrei rismontarlo.
E tutto il lavoro buttato via chi me lo paga:-)

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 19, 2020, 9:57:28 AM11/19/20
to
Il 19/11/2020 15.21, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Per renderlo dovrei rismontarlo.
> E tutto il lavoro buttato via chi me lo paga:-)
>

in effetti...
cmq verifica la cosa del magnetotermico, va bene che hai dei
magnetotermici nei sezionatori però di solito si mette un magneottermico
anche a monte

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 19, 2020, 10:20:15 AM11/19/20
to
> cmq verifica la cosa del magnetotermico, va bene che hai dei magnetotermici
> nei sezionatori però di solito si mette un magneottermico anche a monte

A monte subito lì vicino o intendi subito dopo il contatore Enel?

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 19, 2020, 10:45:05 AM11/19/20
to
Il 19/11/2020 16.20, Fabbrogiovanni ha scritto:

> A monte subito lì vicino o intendi subito dopo il contatore Enel?
>

a monte nel senso di tra l' enel e il differenziale o subito dopo il
differenziale, prima dei sezionatori.
Quello che hai tolto aveva anche una protezione termica?
hai verificato se ricordavo bene e questo Gewiss ne è privo?
Oh poi probabilmente è una fisima, se ogni ramo ha una protezione
termica averne una generale non è forse fondamentale, ma "così fan
tutti" :-)

RobertoA

unread,
Nov 19, 2020, 11:07:24 AM11/19/20
to
Il 13/11/2020 15:06, Jk ha scritto:
> Il 12/11/2020 20.45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Il tuo ragionamento è giusto ma praticabile se l'eventuale utenza
>> dispersiva lo fosse sempre.
>
> capitò lo stesso a me e non so se sempre Angelo mi di sse esattamente le
> stesse cose.
> Io ho preso un immunità rinforzata con riarmo automatico "infinito" nel
> senso che tenta di ri-armare ad intervalli via via crescenti ma non
> demorde mai.
>
> Però come disse lui in realtà da allora di distacchi non ne ho più
> avuti, per cui il riarmo è stato inutile (e nel modello scelto, molto caro)
> Cio nonostante lo riprenderei come ce l'ho.
>


Sto pensando a uno con le dita nella presa corrente
Cade, si accascia, scatta il contatore
Che dopo qualche istante riarma, e via secondo elettroshock
Dopo aumento di qualche secondo riarma di nuovo, e giu' terzo colpetto
E via di questo passo...

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 19, 2020, 11:38:17 AM11/19/20
to
> Il 19/11/2020 16.20, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> A monte subito lì vicino o intendi subito dopo il contatore Enel?
>>
>
> a monte nel senso di tra l' enel e il differenziale o subito dopo il
> differenziale, prima dei sezionatori.
> Quello che hai tolto aveva anche una protezione termica?

NO, 'un ce l'aveva.

> hai verificato se ricordavo bene e questo Gewiss ne è privo?

Anche questo non ce l'ha.

> Oh poi probabilmente è una fisima, se ogni ramo ha una protezione termica
> averne una generale non è forse fondamentale, ma "così fan tutti" :-)

Appunto, a che serve se ogni ramo finisce in un magnetotermico?
Io non facio come tutti, mi piace distinguermi:-)

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 19, 2020, 11:47:01 AM11/19/20
to
> Sto pensando a uno con le dita nella presa corrente
> Cade, si accascia, scatta il contatore
> Che dopo qualche istante riarma, e via secondo elettroshock

Ci sono 5 secondi prima del riarmo.
Se il tizio non toglie le dita vuol dire che si vuole suicidare.
E allora mi sembra giusto non negargli la possibilità:-)

> Dopo aumento di qualche secondo riarma di nuovo, e giu' terzo colpetto
> E via di questo passo...

Oggi non ho avuto tempo (voglia) di fare la prova fissando il filo di
fase in dispersione.
Domani conto di farlo.

Però, leggendo le caratteristiche:
Richiusura automatica per scatto intempestivo: Si
Controllo presenza guasto a terra: Si
Controllo continuo impianto :No

mi viene da pensare che riarma solo in caso di scatto che non è dovuto
a guasto a terra.
Altrimenti quel controllo cosa ci sta a fare?

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 19, 2020, 11:53:40 AM11/19/20
to
Il 19/11/2020 17.46, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Ci sono 5 secondi prima del riarmo.
> Se il tizio non toglie le dita vuol dire che si vuole suicidare.

Darwin lo vuole!
:-)

> mi viene da pensare che riarma solo in caso di scatto che non è dovuto a
> guasto a terra.

ovvio. C'ha il circuito da cui prende anche corrente per il motore di
riarmo che fa un test, ci perde anche del tempo infatti. E' per quello
che non riarma subito.

Jk

unread,
Nov 19, 2020, 12:02:37 PM11/19/20
to
Il 19/11/2020 17.38, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Anche questo non ce l'ha.

bene. Io ricordavo bene e tu hai fatto un lavoro preciso. Vado a casa
soddisfatto :-)

> Appunto, a che serve se ogni ramo finisce in un magnetotermico?

guarda, io sono di formazione meccanica o come piace dire oggi
meccatronica, NON andrò a chiedere ai miei colleghi elettrici ed
elettronici xkè so già che sentirò cose fumose, come sempre in questi campi.
E a noi piace l' approccio meccanico: non sappiamo bene cosa c'è dentro
ma sappiamo come si comporterà. La sai la barzelletta dei 3 Ing. sull'
auto che rimangono a piedi?

Ci sono un ingegnere elettronico, uno informatico e uno meccanico dentro
ad una macchina che ad un certo punto non parte più, l'elettronico dice:
"sarà la centralina", il meccanico dice: "sarà il carbutore" e
cominciano a litigare, ad un certo punto l'informatico dice:
"calmi,calmi, se intanto provassimo a spegnere e riaccendere?".

ecco è una barzelletta. Pure gli elettronici vogliono solo provare a
staccare e riattaccare la spina! :-)

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 20, 2020, 4:14:55 AM11/20/20
to
> Sto pensando a uno con le dita nella presa corrente
> Cade, si accascia, scatta il contatore
> Che dopo qualche istante riarma, e via secondo elettroshock
> Dopo aumento di qualche secondo riarma di nuovo, e giu' terzo colpetto
> E via di questo passo...

Stimolato dal tuo dubbio ho appena concluso le prove scientifiche:-)

Metto il dito nella presa e lo tolgo immediatamente: il differenziale
scatta e dopo 5 secondi riarma.

Infilo il dito e ce lo lascio dentro: il differenziale è abbastanza
intelligente e non riarma, quindi nessun secondo elettroshock.

La sua intelligenza però è limitata.
Dopo qualche secondo tolgo il dito ma lui non se ne accorge e rimane
fermo.
Devo andare a riarmare manualmente.

PS: la storia del dito è solo una licenza poetica, la prova è stata
fatta con un filo attorcigliato a un telaio metallico murato:-)

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 20, 2020, 5:01:09 AM11/20/20
to
Il 20/11/2020 10.14, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Stimolato dal tuo dubbio ho appena concluso le prove scientifiche:-)

Bravo! Così si fa!

> La sua intelligenza però è limitata.
> Dopo qualche secondo tolgo il dito ma lui non se ne accorge e rimane fermo.
> Devo andare a riarmare manualmente.

ma questo indipendentemente dai tempi?
cioè se togli il dito entro il tempo famoso di intervento dovrebbe
riarmare. Io del mio modelo che ho cambiato ricordavo che provasse per
10' e da prova effettuate avevo visto che il tempo che impiegava a
riarmare era tanto, per cui in pratica non è che ci fosse molto spazio
per "risolvere il problema"
Poi a me col vecchio capitò pure che si sganciasse 2 volte di seguito,
proprio mentre ero lì, 1" tra uno sgnacio e l' altro, per cui mi son
detto: prendo il PRO.
Poi in realtà come detto nel mio caso bastava l' immunizzazione: non s'
è mai più sganciato.


> PS: la storia del dito è solo una licenza poetica, la prova è stata
> fatta con un filo attorcigliato a un telaio metallico murato:-)
>

uhm.. non so se possiamo ritenerlo attendibile così...
C'è tanta gente inutile... son sicuro che conosci anche tu una persona
adatta! :-)

Max max

unread,
Nov 20, 2020, 6:30:39 AM11/20/20
to
Il 19/11/2020 17.07, RobertoA ha scritto:

> Sto pensando a uno con le dita nella presa corrente

Mica riarma così. Prima viene effettuato il controllo dell'impianto (con
corrente pulsante non pericolosa dal bypass)

Max max

unread,
Nov 20, 2020, 6:32:01 AM11/20/20
to
Il 19/11/2020 17.46, Fabbrogiovanni ha scritto:

> mi viene da pensare che riarma solo in caso di scatto che non è dovuto a
> guasto a terra.
> Altrimenti quel controllo cosa ci sta a fare?

Sì, esatto. Riarma solo dopo il controllo tramite il bypass. Nessun
pericolo.



Max max

unread,
Nov 20, 2020, 6:33:38 AM11/20/20
to
Il 20/11/2020 10.14, Fabbrogiovanni ha scritto:

> La sua intelligenza però è limitata.
> Dopo qualche secondo tolgo il dito ma lui non se ne accorge e rimane fermo.
> Devo andare a riarmare manualmente.

Perchè avresti dovuto prendere il modello con il controllo continuo per
quello

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 20, 2020, 7:09:46 AM11/20/20
to
>> La sua intelligenza però è limitata.
>> Dopo qualche secondo tolgo il dito ma lui non se ne accorge e rimane fermo.
>> Devo andare a riarmare manualmente.
>
> ma questo indipendentemente dai tempi?
> cioè se togli il dito entro il tempo famoso di intervento dovrebbe riarmare.

Questa prova non l'ho fatta.
Appena ho un attimo di tempo proviamo anche questa, così avremo un
quadro completo.

--
Fabbrogiovanni

Jk

unread,
Nov 20, 2020, 7:48:20 AM11/20/20
to
Il 20/11/2020 12.33, Max max ha scritto:
> Perchè avresti dovuto prendere il modello con il controllo continuo per
> quello

eh però oltre alla minore disponibilità: il normale ce l'avego il giorno
dopo, il PRO c'è voluto 1 settimana AFAIR; tieni presente che sono
andato da un grossista, mica un negozietto...
Anche il costo è fuori misura: il doppio.
Non oso immaginare cosa costino quelli che ti fanno anche il grafico
degli interventi e te li mandano via Wi-Fi!
0 new messages