In quale senso deve girare?

[gio_46]

Questa che vedete è la girante della pompa di lavaggio della
lavastovigle, a cui ho cambiato il motore. Non sono certo di aver
riattaccato bene i cavi al condensatore....per cui, secondo voi, dove
deve girare, in senso orario od antiorario? (dalla parte
dell'osservatore, naturalmente.)
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/girantepompa.png

Giovanni

[Fabbrogiovanni]

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:8e4fa0ba-5527-4a1c...@21g2000vbh.googlegroups.com...

Apro l'asta:-)
Antiorario.


--


Fabbrogiovanni

[Boiler]

On Sun, 22 Apr 2012 10:58:39 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:

>Apro l'asta:-)
>Antiorario.

Rilancio!
Orario ;-)

Boiler

[Bernardo Rossi]

On Sun, 22 Apr 2012 01:40:28 -0700 (PDT), gio_46 <borgo...@alice.it>
wrote:

>Questa che vedete č la girante della pompa di lavaggio della

>lavastovigle, a cui ho cambiato il motore. Non sono certo di aver

Falla andarecosi' come capita. Se la lavastoviglie non lava, hai
sbagliato verso.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Fabbrogiovanni]

"Boiler" <boi...@chickenkiller.INVALID.com> ha scritto nel messaggio
news:gmi7p71scej99i2sg...@4ax.com...

>>Apro l'asta:-)
>>Antiorario.
>
> Rilancio!
> Orario ;-)

Mi consenta di insistere, anche se non sono poi così sicuro di avere
ragione:-)
Sul senso di rotazione dell'orologio non ci sono dubbi.
Mettiamoci bene d'accordo su come vediamo la girante: io la guardo come si
vede in foto, con davanti a me le palette verdine

L'acqua viene aspirata dal foro centrale della carcassa e le palette la
mettono in rotazione.
Per effetto centrifugo, quando nella cassa c'è un'apertura, l'acqua parte
per la tangente, giusto?
Se tu me la fai girare in senso orario le palette inclinate faranno da
ostacolo, dico bene?

Proviamo a guardare questo, ruotalo leggermente e vediamolo con il motore in
primo piano:
http://www.everel.eu/uploads/Image/gruppo_fagor_ok.jpg
Confermi che dovrà girare in senso orario?


--


Fabbrogiovanni

[John Doez]

gio_46 wrote:

>http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/girantepompa.png
>
>Giovanni


Quella che avevamo noi di pompa in un verso lavava e nell'altro verso scaricava l'acqua.
Comunque solitamente aspirano dal centro e l'acqua esce da una apertura di lato,
quindi antiorario.

[Boiler]

On Sun, 22 Apr 2012 11:25:38 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:


>>>Apro l'asta:-)
>>>Antiorario.

>> Rilancio!
>> Orario ;-)

>Mi consenta di insistere, anche se non sono poi cosě sicuro di avere
>ragione:-)

Nemmeno io, aggiungo che non ho idea di come funzioni una
lavastoviglie.

>Sul senso di rotazione dell'orologio non ci sono dubbi.

Ottimo :-)

>Mettiamoci bene d'accordo su come vediamo la girante: io la guardo come si
>vede in foto, con davanti a me le palette verdine

Anche io.

>L'acqua viene aspirata dal foro centrale della carcassa e le palette la
>mettono in rotazione.

La mia deduzione si basa su anni e anni di nuoto ;-)
Se vuoi spostare l'acqua con la mano, devi darle una forma a
cucchiaio, tenendo le dita vicine e arcuandole leggermente come se si
volesse fare un pugno.
Questa forma coincide piú o meno con la forma delle palette montate
sul rotore.
Torniamo al nuoto: tenendo le mani cosě, l'acqua la sposto con il
palmo, non con il dorso.
Da qui la mia conclusione che le palette devono urtare l'acqua con la
loro superficie concava e non con quella convessa.

L'effetto sarebbe perň opposto a quello che descrivi tu: l'acqua
verrebbe spostata dalla periferia verso il centro.

Essendo un'asta, dove o la va o la spacca, mi sono permesso di dire la
mia senza troppe sicurezze e giustificazioni ;-)

Boiler

[Boiler]

On Sun, 22 Apr 2012 12:49:37 +0200, Boiler
<boi...@chickenkiller.INVALID.com> wrote:

>Essendo un'asta, dove o la va o la spacca, mi sono permesso di dire la
>mia senza troppe sicurezze e giustificazioni ;-)

A quanto pare ho perso l'asta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_pump
(terza immagine dall'alto)

Cosa c'era da vincere?

Boiler

[Gustavo.]

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:8e4fa0ba-5527-4a1c...@21g2000vbh.googlegroups.com...

>
>
Questa che vedete č la girante della pompa di lavaggio della

Caro Giň,
lascia perdere la girante e guarda la "chiocciola":
se l'uscita č a sinistra... rotazione ORARIA.
se l'uscita č a destra... rotazione ANTI-ORARIA.

La forma delle palette puň essere di tre tipi a seconda sell'uso della
pompa... e non č questo il posto per discuterne... :-(.

COMUNQUE se quella č la Girante della Pompa di Lavaggio... č un'emerita
CAZZATA!
Quella NON č una Girante per una Pompa da Pressione ,a per una Pompa da
Travaso...
Le Giranti da pressione hanno le palette "racchiuse" tra DUE pareti
laterali.

Comunque al giorno d'oggi c'č PURE chi chiama Monti "Salvatore della
Patria"!

[Fabbrogiovanni]

"Boiler" <boi...@chickenkiller.INVALID.com> ha scritto nel messaggio

news:vno7p7plstc6e2a43...@4ax.com...

>>Essendo un'asta, dove o la va o la spacca, mi sono permesso di dire la
>>mia senza troppe sicurezze e giustificazioni ;-)
>
> A quanto pare ho perso l'asta:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_pump
> (terza immagine dall'alto)

Ho letto però che ci sarebbe la possibilità dei due sensi, in uno espelle,
nell'altro spara l'acqua per il lavaggio.
Magari abbiamo vinto entrambi:-)

>
> Cosa c'era da vincere?

Una bottiglia di simil-champagne da 1,05 euro/litro imbottigliato da Mario
G.

--


Fabbrogiovanni

[gio_46]

On 22 Apr, 13:02, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:

> lascia perdere la girante e guarda la "chiocciola":

> se l'uscita è a sinistra... rotazione ORARIA.
> se l'uscita è a destra... rotazione ANTI-ORARIA.

Allora, l'uscita è a destra, (di sopra) per cui la rotazione deve
essere antioraria. Difatti anche wikipedia è d'accordo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/pompacentrifuga.png

Però, a me sembra che se ribalto l'inclinazione delle palette, la
pompa dovrebbe funzionare uguale... anzi meglio....

Giovanni

[gio_46]

Scusate, non torna, avevo visto male: su wikipedia gira oraria...

Giovanni

[Bernardo Rossi]

On Sun, 22 Apr 2012 12:49:37 +0200, Boiler
<boi...@chickenkiller.INVALID.com> wrote:

>>Sul senso di rotazione dell'orologio non ci sono dubbi.

Vedessi invece quante persone (sopratutto giovani) non ne sanno nulla,
conoscono solo gli orologi digitali, e quelli non ruotano.

[Boiler]

On Sun, 22 Apr 2012 13:39:20 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:

>Una bottiglia di simil-champagne da 1,05 euro/litro imbottigliato da Mario

Forse non è un male che avessi torto ;-)

Boiler

[Gustavo.]

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio

news:9b7525d5-04cd-4d83...@r13g2000vbg.googlegroups.com...

Lascia "perdere"! :-)
NON è questo il posto per simili discussioni!
Ti basta sapere che la rotazione è Anti-Oraria e che la Pompa non è per alte
pressioni....
E' un "Pompino" del cazzo...

[Gustavo.]

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>Scusate, non torna, avevo visto male: su wikipedia gira oraria...
>Giovanni

LASCIA perdere!

SE l'uscita è in alto a destra e VERTICALE la pompa è ANTI-ORARIA.

SE l'uscita è in alto a destra e ORIZZONTALE la pompa è ORARIA.

Le Tecnologia delle Pompe non l'ha inventata Wikipedia.

[Jpquattro]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:jn0qlc$ssg$1...@tdi.cu.mi.it...

>
> "Boiler" <boi...@chickenkiller.INVALID.com> ha scritto nel messaggio
> news:vno7p7plstc6e2a43...@4ax.com...
>
>>>Essendo un'asta, dove o la va o la spacca, mi sono permesso di dire la
>>>mia senza troppe sicurezze e giustificazioni ;-)
>>
>> A quanto pare ho perso l'asta:
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_pump
>> (terza immagine dall'alto)
>
> Ho letto però che ci sarebbe la possibilità dei due sensi, in uno espelle,
> nell'altro spara l'acqua per il lavaggio.
> Magari abbiamo vinto entrambi:-)
>>

Giusto per fare una la persona seria ogni tanto...
A me hanno insegnato a scuola, troppi anni fa (ma la fisica non credo sia
cambiata tanto in questo periodo...) che il verso della paletta di una pompa
centrifuga dipende da quello che ci devi fare.
Mi spiego: l'energia dell'acqua in uscita, è distribuita in parte sotto
forma di energia cinetica (velocità) in parte sotto forma di energia
potenziale (pressione). Se guardi il disegnino di wikipedia ci vedi il
parallelogramma delle velocità che governano questa ripartizione
Se a te serve di far circolare l'acqua senza pressione, ma ad alta velocità
le palette saranno girate in avanti rispetto al senso di rotazione, se ti
interessa avere molta pressione e poca velocità (per esempio mandare l'acqua
al quarto piano) allora le palette saranno girate all'indietro.

Se vuoi ti cito la fonte il libro che usavo alle superiori è ancora di la
sullo scaffale...

Paolo

[gio_46]

On 22 Apr, 22:09, "Jpquattro" <jpquat...@libero.it> wrote:

> Se a te serve di far circolare l'acqua senza pressione, ma ad alta velocità
> le palette saranno girate in avanti rispetto al senso di rotazione, se ti
> interessa avere molta pressione e poca velocità (per esempio mandare l'acqua
> al quarto piano) allora le palette saranno girate all'indietro.

Posso dedurre che nel mio caso, dove la girante gira in senso
antiorario e l'uscita è sulla destra in alto ho molta pressione...
come difatti serve alla lavastoviglie?

Giovanni

[Jpquattro]

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:bcd75953-aa3a-42ca...@z38g2000vbu.googlegroups.com...

Se la fisica non è un'opinione...

Paolo

[Jk]

Il 23/04/2012 8.57, Jpquattro ha scritto:

>> Posso dedurre che nel mio caso, dove la girante gira in senso
>> antiorario e l'uscita è sulla destra in alto ho molta pressione...
>> come difatti serve alla lavastoviglie?
>
> Se la fisica non è un'opinione...

Io non ho i miei di libri comodi, quindi magari potremmo partire davvero
dal tuo sullo scaffale, però a me pare che il tuo ragionamento al
massimo potrebbe valere se invertiamo IN (ingresso) e OUT (uscita), cioè
facendo girare la pompa di Gio_46 in senso orario possiamo al massimo
ottenere una messa in pressione del tubo posto perpendicolare alla
girante, in asse con l' albero. Quindi se Gio sa quale è l' In e l' OUT
(e io credo lo sappia) abbiamo già finito di ragionare.
Detto questo IMHO su una centrifuga il discorso non vale e non funziona
bene che in un senso, nell' altro non va o va male, magari con un fluido
comprimibile, non so.
ciao!
--
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

[Jpquattro]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4f952bc1$2...@news.x-privat.org...

> Il 23/04/2012 8.57, Jpquattro ha scritto:
>
>>> Posso dedurre che nel mio caso, dove la girante gira in senso
>>> antiorario e l'uscita è sulla destra in alto ho molta pressione...
>>> come difatti serve alla lavastoviglie?
>>
>> Se la fisica non è un'opinione...
>
>
> Io non ho i miei di libri comodi, quindi magari potremmo partire davvero
> dal tuo sullo scaffale, però a me pare che il tuo ragionamento al massimo
> potrebbe valere se invertiamo IN (ingresso) e OUT (uscita), cioè facendo
> girare la pompa di Gio_46 in senso orario possiamo al massimo ottenere una
> messa in pressione del tubo posto perpendicolare alla girante, in asse con
> l' albero. Quindi se Gio sa quale è l' In e l' OUT (e io credo lo sappia)
> abbiamo già finito di ragionare.
> Detto questo IMHO su una centrifuga il discorso non vale e non funziona
> bene che in un senso, nell' altro non va o va male, magari con un fluido
> comprimibile, non so.

G.A. Cavalli
Macchine idrauliche

Edizione Hoepli

è una ristampa del 1964...

Lo so che è un concetto difficile da digerire... ma se guardi, alcune
soffianti, in particolare quelle usate in certi motori a scoppio, hanno la
paletta girata in avanti. sembrano tanti segmenti di tubo piantati in una
piastra....
Questo non dipende dal fatto che l'aria è comprimibile (in queste condizioni
è trattata come se non lo fosse, la compressione del fluido è trascurabile)
ma dal fatto che per raffreddare un motore serve solo la velocità...

e... no, se la girante la fai girare al contrario, il senso del flusso
rimane lo stesso, peggiora il rendimento sostanzialmente perche gli angoli
di entrata sono gravemente sbagliati come quelli di un eventuale statore...
Questo è quello che so io...

Paolo

[Bartolo]

Sembra che Gustavo. abbia detto :

Questa volta quoto il Gustavo interamente,
questo e' il suo campo migliore, pompe e pompini.
Non puo' che aver ragione.

[Gustavo.]

"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio

> facendo girare la pompa di Gio_46 in senso orario possiamo al massimo
> ottenere una messa in pressione del tubo posto perpendicolare alla
> girante, in asse con l' albero.

QUESTA è la più grande PIRLATA letta in questo NG da almeno tre anni!

[Jk]

Il 23/04/2012 14.24, Jpquattro ha scritto:

> G.A. Cavalli
> Macchine idrauliche
>
> Edizione Hoepli
>
> è una ristampa del 1964...

Beh io intendevo che se ce l'hai comodo potevi fare un bello scan della
pagina in oggetto. :-)

> Lo so che è un concetto difficile da digerire... ma se guardi, alcune
> soffianti, in particolare quelle usate in certi motori a scoppio, hanno la
> paletta girata in avanti. sembrano tanti segmenti di tubo piantati in una
> piastra....
> Questo non dipende dal fatto che l'aria è comprimibile (in queste condizioni
> è trattata come se non lo fosse, la compressione del fluido è trascurabile)
> ma dal fatto che per raffreddare un motore serve solo la velocità...

ma non avevamo detto che il verso di rotazione comune, cioè questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Centrifugal_2.png/220px-Centrifugal_2.png
è quello che imprime la max velocità?
Io tutte le soffianti per raffreddamento che ho visto sono così. Il
profilo accompagna la particella verso l' esterno

> e... no, se la girante la fai girare al contrario, il senso del flusso
> rimane lo stesso, peggiora il rendimento sostanzialmente perche gli angoli
> di entrata sono gravemente sbagliati come quelli di un eventuale statore...
> Questo è quello che so io...

ecco infatti anche a me pare che facendola girare al contrario la
paletta tenda ad intrappolare la particella. Che perde velocità
tangenziale... quindi diventa potenziale... ripensandoci mi sa che
ricordi bene tu...

[Spino]

On Sun, 22 Apr 2012 01:40:28 -0700 (PDT), gio_46 <borgo...@alice.it>
wrote:

>Questa che vedete č la girante della pompa di lavaggio della

Antiorario, guardando la girante di fronte.

--
Paolo "Spino"

[pierpaolo...@gmail.com]

Sia in senso orario che antiorario