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lavatrice miele fa rumore quando parte la centrifuga

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Contenitore21

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May 13, 2016, 3:18:16 AM5/13/16
to
Salve a tutti. Ho da svariati anni una lavatrice miele che fa il suo dovere ottimamente.
Da qualche mese, ogni tanto, quando parte la centrifuga fa un rumore infernale che dura qualche secondo.
Ciò succede random, sia se è piena sia se è quasi vuota.
Si puo essere staccato qualche peso all'interno?
Posso fare qualche verifica semplice e ...alla mia portata?
Grazie

Mariozi

unread,
May 13, 2016, 3:39:26 AM5/13/16
to
potrebbe essere il cuscinetto, sulla maggior parte dei modelli non é sostituibile

ciao ciao
Mariozi

El_Ciula

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May 13, 2016, 3:47:42 AM5/13/16
to
Contenitore21 ha scritto:

> Posso fare qualche verifica semplice e ...alla mia portata?
> Grazie

Affera il cestello e vedi se ha gioco verticale, se si sono i cuscinetti.


Mariozi

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May 13, 2016, 3:56:47 AM5/13/16
to
Questo vale se é proprio distrutto (la vasca va afferrata dalla parte posteriore per vedere se ha gioco e quanto), ma di solito in queste condizioni la macchina non parte nemmeno. Poi certo, sissamai...

ciao ciao
Mariozi

El_Ciula

unread,
May 13, 2016, 4:11:22 AM5/13/16
to
Mariozi ha scritto:

>> Affera il cestello e vedi se ha gioco verticale, se si sono i
>> cuscinetti.
>
> Questo vale se é proprio distrutto (la vasca va afferrata dalla parte
> posteriore per vedere se ha gioco e quanto), ma di solito in queste
> condizioni la macchina non parte nemmeno. Poi certo, sissamai...

Non diciamo cazzate...

Il gioco verticale è maggiore nella parte anteriore proprio per la leva che
genera il cestello sull'asse dell'albero cuscinetti, noto sempre piu' spesso
che c'è molta esperienza di tastiera e poca di "fatti".


Mariozi

unread,
May 13, 2016, 4:37:06 AM5/13/16
to
Perché tanto odio?

Il motivo per cui va testata la parte posteriore della vasca é che quando il cuscinetto é integro il gioco osservato rispetto alla crocera é minimo o nullo, quando invece é frantumato la cinghia tende a tirare la crocera verso il motore e quindi sollecitando la vasca sulla sua parte posteriore puoi osservare la stessa che si muove con gioco evidente rispetto alla crocera. Il movimento piú corretto da fare é piú precisamente quello di alzare la vasca dalla parte posteriore e quindi mollarla, oppure spingerla in basso e mollarla. Ammetto comunque che chi ha una certa esperienza di service riconosce un cuscinetto frantumato semplicemente guardando la vasca.

Non posso negare che anche afferrando la vasca dalla parte anteriore tu non possa giungere alle stesse conclusioni, anzi, tuttavia tieni presente che non c'é nessuna leva rispetto "all'asse dell'albero cuscinetti", in quanto la vasca non é ancorata posteriormente a nulla, invece anteriormente é ancorata - seppur parzialmente - attraverso il soffietto

In conclusione, dalle scarne informazioni riportate dall'OP sono propenso a ritenere che si tratti di un problema di cuscinetto, magari una due sferette sono saltate, di certo non penso sia frantumato.

ciao ciao
Mariozi

El_Ciula

unread,
May 13, 2016, 4:39:20 AM5/13/16
to
Mariozi ha scritto:
Nessun odio, solo che mai visto smontare posteriore per sentenziare che i
cuscinetti sono da cambiare.


Mariozi

unread,
May 13, 2016, 5:09:19 AM5/13/16
to
Il giorno venerdì 13 maggio 2016 10:39:20 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

> Nessun odio, solo che mai visto smontare posteriore per sentenziare che i
> cuscinetti sono da cambiare.

Ho dovuto cambiare la mia lavasciuga da poco e proprio per quel motivo, cuscinetto frantumato (dopo settimane di fischi e sofferenze) e relativa sede in vasca semifusa. Una telefonata al service mi ha permesso di parlare con una persona molto preparata* e gentile, la quale mi ha spiegato cosa provare e perché.

* dico preparata in quanto per passione personale alcune cose le so, e quelle che so le ho trovate coerenti e compatibili con quanto mi veniva raccontato al telefono

ciao ciao
Mariozi

Contenitore21

unread,
May 13, 2016, 6:35:32 AM5/13/16
to
Non era mia intenzione sollevare un "vespaio" e vi ringrazio del tempo e del suggerimento;

Per vedere se ho capito: apro l'oblò e provo a muovere il cestello in alto e basso sia dal davanti che dalla parete piu interna.

Fatta questa prova, il cestello si muove in alto e basso, ma solo di qualche mm e facendo una certa forza.

Ciò vi dà qualche indizio?
Grazie

Mariozi

unread,
May 13, 2016, 7:47:14 AM5/13/16
to
No, la prova che hai fatto serve a poco, avresti dovuto togliere il top (svitando le due visti posteriori) e fare la prova afferrando la vasca.
Comunque se la macchina va é assai improbabile che il cuscinetto si sia frantumato al punto da far cedere la crocera, quindi io mi risparmierei la prova.

Piuttosto descrivici il rumore: é alto/acuto, se avviene solo a bassi giri o solo in centrifuga, se é sussultorio tipo colpi continui o se é continuo... cose cosí... se é alto/acuto e avviene in centrifuga allora sará saltata qualche sferetta del cuscinetto, magari vai avanti ancora anni o giorni, chissá, o magari é tutt'altro, é difficile eseguire diagnosi sulla base di un rumore generico

ciao ciao
Mariozi

Cordy

unread,
May 13, 2016, 11:48:28 AM5/13/16
to
Si. Qualche mm è già troppo! Cuscinetti.

Sinuhe

unread,
May 14, 2016, 6:30:58 PM5/14/16
to

"Mariozi" <marioz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d7c326b5-47fd-4b06...@googlegroups.com...
Il giorno venerdì 13 maggio 2016 10:39:20 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

> Nessun odio, solo che mai visto smontare posteriore per sentenziare che i
> cuscinetti sono da cambiare.

> Ho dovuto cambiare la mia lavasciuga da poco e proprio per quel motivo,
> cuscinetto frantumato (dopo settimane di fischi e sofferenze) e
> relativa sede in vasca semifusa. Una telefonata al service mi ha permesso
> di parlare con una persona molto preparata* e gentile, la quale
> mi ha spiegato cosa provare e perché.

Concordo pienamente con El Ciula sulla presenza di esperti da tastiera.
Come cavolo puoi vedere il gioco dei cuscinetti facendo oscillare la vasca?
E perchè poi da dietro?
Come è stato scritto, il gioco dei cuscinetti si vede dal davanti,
afferrando il bordo del cestello (non della vasca, e forzandolo verso
l'alto) Se si muove, la diagnosi è fatta.
Oltre a quello, basta far girare il cesto a mano, e a meno che tu non sia
sordo, anzi (usiamo il politically correct) ipoudente, non avrai difficoltà
ad inquadrare un rumore simile a betoniera ad un danno dei cuscinetti, e
soprattutto senza smontare posteriori, cinghie, ecc ecc.
Un'ultima domanda, relativa al tuo "ma di solito in queste condizioni la
macchina non parte nemmeno"
Mi spieghi per quale motivo?

Sinuhe

unread,
May 14, 2016, 6:34:18 PM5/14/16
to

"Mariozi" <marioz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1ab281a6-b5e7-4c5d...@googlegroups.com...
Il giorno venerdì 13 maggio 2016 12:35:32 UTC+2, Contenitore21 ha scritto:
> Non era mia intenzione sollevare un "vespaio" e vi ringrazio del tempo e
> del suggerimento;
>
> Per vedere se ho capito: apro l'oblò e provo a muovere il cestello in alto
> e basso sia dal davanti che dalla parete piu interna.
>
> Fatta questa prova, il cestello si muove in alto e basso, ma solo di
> qualche mm e facendo una certa forza.
>
> Ciò vi dà qualche indizio?
> Grazie

> No, la prova che hai fatto serve a poco, avresti dovuto togliere il top
> (svitando le due visti posteriori) e fare la prova afferrando la vasca.

ma sei proprio fissato...

> Comunque se la macchina va é assai improbabile che il cuscinetto si sia
> frantumato al punto da far cedere la crocera, quindi io mi risparmierei la
> prova.

io invece se fossi in te mi risparmierei di sparare cazzate.... scusami ma
non potevo astenermi.

Contenitore21

unread,
May 15, 2016, 10:12:28 AM5/15/16
to
rumore alto (direi acuto), sussultorio all'inizio della centrifuga per una diecina di secondi, dopodiche tutto ritorna nella normalità e la centrifuga continua.
Mi rendo conto della difficoltà della diagnosi a distanza, ma prima di chiamare l'assistenza volevo verificare se magari era un problema individuabile a priori. Grazie a tutti

Contenitore21

unread,
May 15, 2016, 10:18:08 AM5/15/16
to
Il giorno domenica 15 maggio 2016 00:30:58 UTC+2, Sinuhe ha scritto:
....basta far girare il cesto a mano, e a meno che tu non sia
> sordo, anzi (usiamo il politically correct) ipoudente, non avrai difficoltà
> ad inquadrare un rumore simile a betoniera ad un danno dei cuscinetti, e
> soprattutto senza smontare posteriori, cinghie, ecc ecc.
> Un'ultima domanda, relativa al tuo "ma di solito in queste condizioni la
> macchina non parte nemmeno"
> Mi spieghi per quale motivo?

nessun rumore facendo girare a mano il cestello.
l'ultima domanda non credo fosse per me.
Non so se sto rispondendo rispettando l'albero, scusate, ma le mie risposte e i miei grazie sono per tutti.

Mariozi

unread,
May 15, 2016, 10:23:35 AM5/15/16
to
Il giorno domenica 15 maggio 2016 00:30:58 UTC+2, Sinuhe ha scritto:

> Un'ultima domanda, relativa al tuo "ma di solito in queste condizioni la
> macchina non parte nemmeno"
> Mi spieghi per quale motivo?

Da quello che leggo mi pare verosimile che ti sia perso alcuni messaggi. Quindi riassumo:
- ritengo che il rumore lamentato derivi dal cuscinetto, probabilmente è saltata qualche sferetta, cosa che al momento non preclude l'utilizzo della macchina, detto all'inizio e ripetuto alla fine
- il buon El Ciula suggeriva di afferrare il cestello per verificare un eventuale gioco verticale
- ho fatto presente che ciò ha senso solo nel caso in cui il cuscinetto si sia effettivamente frantumato e che vi sia quindi del gioco da osservare
- nell'ipotesi di cuscinetto frantumato, il modo migliore di rilevare il gioco ipotizzato da El Ciula è come ho già descritto (anteriormente la vasca è ancorata al cabinet attraverso il soffietto, quindi cosa vuoi evidenziare qui? e posteriormente, dove si trova il nostro cuscinetto ipoteticamente frantumato, non vi è nessun vincolo al cabinet...)

Ora veniamo alla tua domanda: sempre nell'ipotesi di cuscinetto frantumato la macchina di solito non parte nemmeno, e ciò - quando accade - accade per due motivazioni principali: la corrente di spunto del motore è troppo elevata e l'inverter va in protezione; oppure, il motore fa un paio di giri, il FW di bordo rileva una inerzia fuori limite e ferma tutto.

Ho avuto modo di intervenire su almeno 3 macchine - inclusa la mia - che hanno sofferto di cuscinetto frantumato: in 1 caso il cuscinetto era rimasto perfettamente in sede, tuttavia le sferette erano totalmente distrutte e quindi la crocera aveva un gioco di diversi mm. In due casi invece si era proprio fusa la sede del cuscinetto nella vasca, e si era fusa perchè un cuscinetto con anche una sola sferetta fuori uso inizia a produrre calore, e mano a mano che nel tempo partono le successive sferette il calore prodotto diventa sufficiente a fondere anche il carboran.

Mi fa piacere leggere che tu abbia maturato i tuoi metodi di verifica di determinate ipotesi, mi pare però di capire che tu non sia in grado di accettare che ve ne possono essere anche di diversi e, magari, più adatti a persone che di lavatrici non capiscono molto (altrimenti non farebbero domande qui) o in contesti in cui ci dobbiamo accontentare di un generico "fa rumore".

Ad esempio fatico a capire come, senza aprire il top, tu possa essere sicuro al 100% di avere a che fare con un cuscinetto ipoteticamente frantumato semplicemente afferrando il cesto (e senza poter quindi vederne il gioco relativo rispetto alla vasca). Io, se non vedo cosa fa la crocera rispetto alla vasca non posso concludere di avere a che fare con un cuscinetto frantumato. E tanto meno lo posso fare via ethernet.

ciao ciao
Mariozi

Mariozi

unread,
May 15, 2016, 10:30:42 AM5/15/16
to
Il giorno domenica 15 maggio 2016 16:12:28 UTC+2, Contenitore21 ha scritto:

> rumore alto (direi acuto), sussultorio all'inizio della centrifuga per una diecina di secondi, dopodiche tutto ritorna nella normalità e la centrifuga continua.
> Mi rendo conto della difficoltà della diagnosi a distanza, ma prima di chiamare l'assistenza volevo verificare se magari era un problema individuabile a priori. Grazie a tutti

Io resto allora per l'ipotesi inizialmente descritta: è saltata qualche sferetta. Aspettiamo però anche i contributi degli altri, magari qualcuno propone altre ipotesi e relative verifiche.

Se restiamo sul cuscinetto devi sapere che solitamente non è possibile sostituirlo, quindi il consiglio è di sentire l'assistenza e capire se è sostituibile o meno. Se lo è allora fai fare il lavoro, se non lo è allora accetta il rumore e usa la macchina fino alla sua morte strutturale.

ciao ciao
Mariozi

El_Ciula

unread,
May 15, 2016, 11:12:58 AM5/15/16
to
Mariozi ha scritto:

> Ad esempio fatico a capire come, senza aprire il top, tu possa essere
> sicuro al 100% di avere a che fare con un cuscinetto ipoteticamente
> frantumato semplicemente afferrando il cesto (e senza poter quindi
> vederne il gioco relativo rispetto alla vasca). Io, se non vedo cosa
> fa la crocera rispetto alla vasca non posso concludere di avere a che
> fare con un cuscinetto frantumato. E tanto meno lo posso fare via
> ethernet.

Parliamo seriamente,

siccome ci sono 2 cuscinetti e solitamente sono cuscinetti di ottima
qualità, i quali girano per una frazione della vita utile degli stessi che è
molto piu' lunga di quella della lavatrice (n. volte), l'unico motivo percui
si danneggiano è che la tenuta del paraolio venga a mancare ed entri acqua
nella loro sede.

Cosa succede, che il primo a patire di questa situazione è quello piu' a
ridosso alla vasca, il secondo è piu' protetto perchè tra i cuscinetti c'è
sempre abbondante grasso.

L'acqua ossida e le sfere tendono a grippare, spesso succede che si
blocchino (o quasi) e che si consumino divenendo come olive o roba simile.

Siccome si rovinano prima quelle del cuscinetto interno, alzando il cestello
si avverte un gioco, e questo è chiaro indice di cuscinetti andati, non
serve altro.


Cuscinetto frantumato, è una stronzata di termine, e poi mai visto o sentito
di lavatrici che non riuscissero a girare coi cuscinetti andati, questo
magari accade dopo mesi che si sentono ululati e ultimi respiri dei
cuscinetti.

Mi sa che quì c'è tanta teoria e poca pratica, come per i segaioli 13enni...


Mariozi

unread,
May 15, 2016, 11:13:44 AM5/15/16
to
Ah, mi è venuto ora in mente che Miele fa le vasche in inox, non in plastica o carboran, quindi la probabilità di avere a che fare con un cuscinetto sostituibile sale di molto...

ciao ciao
Mariozi

Mariozi

unread,
May 15, 2016, 11:16:50 AM5/15/16
to
Mi sarebbe anche piaciuto proseguire lo scambio di idee, tuttavia la tua chiosa fa ampiamente capire che sarebbe tempo perso per entrambi.

ciao ciao
Mariozi

El_Ciula

unread,
May 15, 2016, 6:02:53 PM5/15/16
to
Mariozi ha scritto:

>
> Mi sarebbe anche piaciuto proseguire lo scambio di idee, tuttavia la
> tua chiosa fa ampiamente capire che sarebbe tempo perso per entrambi.

A mio avviso il tempo perso è stato quello speso nel darti retta, mio e di
altri.


Sinuhe

unread,
May 15, 2016, 7:09:58 PM5/15/16
to

"Mariozi" <marioz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d16f56ce-aa6e-494f...@googlegroups.com...
Il giorno domenica 15 maggio 2016 00:30:58 UTC+2, Sinuhe ha scritto:

>> Un'ultima domanda, relativa al tuo "ma di solito in queste condizioni la
>> macchina non parte nemmeno"
>> Mi spieghi per quale motivo?

> Da quello che leggo mi pare verosimile che ti sia perso alcuni messaggi.
> Quindi riassumo:
>- ritengo che il rumore lamentato derivi dal cuscinetto, probabilmente è
>saltata qualche sferetta, cosa che al momento non preclude l'utilizzo della
>macchina, detto all'inizio e ripetuto alla fine
> il buon El Ciula suggeriva di afferrare il cestello per verificare un
> eventuale gioco verticale

esatto

> - ho fatto presente che ciò ha senso solo nel caso in cui il cuscinetto si
> sia effettivamente frantumato e che vi sia quindi del gioco da osservare

infatti lo vedi. Quello che non ho mai visto è un cuscinetto che si
frantuma... Si logora e diventa rumoroso, ma non si frantuma.

> - nell'ipotesi di cuscinetto frantumato, il modo migliore di rilevare il
> gioco ipotizzato da El Ciula è come ho già descritto (anteriormente la
> vasca è ancorata al cabinet attraverso il soffietto, quindi cosa vuoi
> evidenziare qui?

che cavolo c'entrano la vasca e il soffietto? E' il cestello che devi
controllare

> e posteriormente, dove si trova il nostro cuscinetto ipoteticamente
> frantumato, non vi è nessun vincolo al cabinet...)

e cosa teoricamente vedresti?

> Ora veniamo alla tua domanda: sempre nell'ipotesi di cuscinetto frantumato
> la macchina di solito non parte nemmeno, e ciò - quando accade - accade
> per due motivazioni principali: la corrente di spunto del motore è troppo
> elevata e l'inverter va in protezione; oppure, il motore fa un paio di
> giri, il FW di bordo rileva una inerzia fuori limite e ferma tutto.

io credo che sia la marmotta che incarta la cioccolata a fermare la
macchina....

> Mi fa piacere leggere che tu abbia maturato i tuoi metodi di verifica di
> determinate ipotesi, mi pare però di capire che tu non sia in grado di
> accettare che ve ne possono essere anche di diversi e, magari, più adatti
> a persone che di lavatrici non capiscono molto (altrimenti non farebbero
> domande qui) o in contesti in cui ci dobbiamo accontentare di un generico
> "fa rumore".
> Ad esempio fatico a capire come, senza aprire il top, tu possa essere
> sicuro al 100% di avere a che fare con un cuscinetto ipoteticamente
> frantumato semplicemente afferrando il cesto (e senza poter quindi vederne
> il gioco relativo rispetto alla vasca).

senti, progettista di elettodomestici di sto cazzo, se la vasca sta ferma e
il cesto balla dentro la vasca, non me ne può fregar di meno di togliere top
e schienale per il solo gusto di vedere la vasca da fuori...

> Io, se non vedo cosa fa la crocera rispetto alla vasca non posso
> concludere di avere a che fare con un cuscinetto frantumato.

tu hai tanto tempo da perdere per assodare quello che è già evidente
mettendo una mano dentro l'oblò.

> E tanto meno lo posso fare via ethernet.

ethernet? perchè non in usb3?

Sinuhe

unread,
May 15, 2016, 7:15:14 PM5/15/16
to

"El_Ciula" <notexi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:nharm9$dpt$1...@gioia.aioe.org...
Hai letto come si qualifica:
> "Beh, diciamo che ne corso degli anni ho fatto progettazione di
> elettrodomestici, soprattutto lavastoviglie, lavatrici ed essicatori;
> qualcosa, poco, di frigo."

El_Ciula

unread,
May 16, 2016, 2:17:11 AM5/16/16
to
Sinuhe ha scritto:

> Hai letto come si qualifica:
>> "Beh, diciamo che ne corso degli anni ho fatto progettazione di
>> elettrodomestici, soprattutto lavastoviglie, lavatrici ed essicatori;
>> qualcosa, poco, di frigo."

mi era sfuggito...


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