libreria sospesa e tasselli
brunello
Devo costruire una libreria sospesa a muro e stavo cercando
di capire quale sia la soluzione più sicura.
La libreria sarà di modeste dimensioni (2 moduli accostati
con larghezza ognuno di 90 cm., altezza 55 cm., profondità
20 cm.) e di struttura canonica (3 tavole orizzontali e 2 verticali
come spalle, con pannello di compensato sul retro). Ogni modulo
avrà due ripiani da 24,5 cm. che dovranno poter ospitare
un peso massimo in condizioni estreme di 30 kg. ciascuno.
Facendo due conti, ogni modulo, con due ripiani pieni di
libri, peserà circa 75 kg. massimo (ipotizzando 15 kg. di
legno...).
Ciò premesso, come mi conviene fissarli al muro?
Pensavo ad una barra tipo quelle per i pensili della cucina
lungo tutta la lunghezza dei due moduli (180 cm.) che fisserei
con dei tasselli (ad es. i fischer ux)...con quanti tasselli dovrei
fissare la barra? 8 sono sufficienti a distanza regolare?
sulla scheda prodotto dei fischer mi indicano come valore di
estrazione su mattone pieno circa 140 kg. per gli UX 6x35
e UX 6x50...che su forato immagino si dimezzerà quantomeno....
inoltre il valore di estrazione è una cosa, il carico sopportabile
suppongo un'altra...come è ricavabile questo dato?
inoltre, ipotizzando di sostenere la libreria con dei reggipensili
interni (quindi 2 reggipensili per modulo ai lati estremi degli
stessi) il carico sarà distribuito lungo tutta la barra o è preferibile
che i tasselli di fissaggio della barra siano più vicini in
corrispondenza dell'aggancio del reggipensile? (non so se sono
stato chiaro... :-))
il tutto considerando che la parete su cui andrebbe montata la
libreria è costituita da mattoni forati...
in ultimo, quale legno mi consigliereste per limitare il peso della
libreria? al momento non avevo pensato altro che al truciolare
bilaminato...il multistrato è molto più leggero?
grazie!
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:id1gol$j6g$1...@speranza.aioe.org...
> sulla scheda prodotto dei fischer mi indicano come valore di
> estrazione su mattone pieno circa 140 kg. per gli UX 6x35
> e UX 6x50...che su forato immagino si dimezzerà quantomeno....
Non cominciamo a dimezzare a caso:-)
Nella tabella ci sono altre due righe, mattone doppio UNI e tramezza con
intonaco, con i valori.
> inoltre il valore di estrazione è una cosa, il carico sopportabile
> suppongo un'altra...come è ricavabile questo dato?
Semplice, c'è scritto in fondo alla tabella:
"Si consiglia l’adozione di un adeguato coefficiente di sicurezza secondo i
casi"
Come vedi il Sig. Fischer ha pubblicato tante belle cose, sicuramente vere e
testate nei suoi laboratori, ma alla fine conclude dicendo che non sa come
sia il tuo caso e ti lascia in braghe di tela:-)
Tanto per parlare, non trovi strano che nei mattoni pieni il carico di
estrazione sia di 140 kg. per i tasselli da 6 x 35 e sia sempre da 140 kg.
per quelli da 5 x 30?
> il tutto considerando che la parete su cui andrebbe montata la
> libreria è costituita da mattoni forati...
Ora devo uscire, se sei disposto a convertirti e a rinunciare a tasselli del
6, se sarai d'accordo a usare tasselli almeno da 8, meglio ancora da 10, al
mio rientro possiamo proseguire.
--
Fabbrogiovanni
brunello
> Nella tabella ci sono altre due righe, mattone doppio UNI e tramezza con
> intonaco, con i valori.
ops, è che non sapevo che per tramezza con intonaco si intendessero
i forati :-) beh, mi sembra che i vlaori siano meno che dimezzati,
meglio no? ;-)
> Semplice, c'è scritto in fondo alla tabella:
> "Si consiglia l'adozione di un adeguato coefficiente di sicurezza secondo
> i casi"
e chi sono, discendenti di ponzio pilato 'sti qui? :-P
> Come vedi il Sig. Fischer ha pubblicato tante belle cose, sicuramente vere
> e testate nei suoi laboratori, ma alla fine conclude dicendo che non sa
> come sia il tuo caso e ti lascia in braghe di tela:-)
> Tanto per parlare, non trovi strano che nei mattoni pieni il carico di
> estrazione sia di 140 kg. per i tasselli da 6 x 35 e sia sempre da 140 kg.
> per quelli da 5 x 30?
certo, infatti mi era saltata subito all'occhio la cosa ambigua...
>> il tutto considerando che la parete su cui andrebbe montata la
>> libreria è costituita da mattoni forati...
>
> Ora devo uscire, se sei disposto a convertirti e a rinunciare a tasselli
> del 6, se sarai d'accordo a usare tasselli almeno da 8, meglio ancora da
> 10, al mio rientro possiamo proseguire.
vanno bene anche i tasselli da 8 o da 10, ma profondi quanto? dall'altra
parte della parete ci sono le cremagliere dei pensili della cucina e credo
che il muro sia da 12 cm. .... non vorrei essere a rischio patatrac ^___^
grazie fabbro :-)
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
>> "Si consiglia l'adozione di un adeguato coefficiente di sicurezza secondo
>> i casi"
>
> e chi sono, discendenti di ponzio pilato 'sti qui? :-P
Peggio, questi mica si lavano le mani, si fanno la doccia:-)
> vanno bene anche i tasselli da 8 o da 10, ma profondi quanto? dall'altra
> parte della parete ci sono le cremagliere dei pensili della cucina e credo
> che il muro sia da 12 cm. .... non vorrei essere a rischio patatrac ^___^
Tasselli Fischer FU 10, uno ogni 45 cm. circa e la barra che userai per
appendere i due moduli non si accorgerà neanche che sta lavorando.
A occhio sono lunghi 6 cm, e le probabilità di riuscire a forare esattamente
di fronte a un tassello che sta dall'altra parte e di beccarlo esattamente
in centro sono tante quante ne hai di venire investito da un camion mentre
sei davanti al pc.
E quand'anche tu ci riuscissi mica succede niente, i pensili rimarranno al
loro posto.
PS: io tendo a esagerare perchè mi piace stare sul sicuro, se vuoi ti
autorizzo anche a usare gli FU 8 :-)
--
Fabbrogiovanni
brunello
> Tasselli Fischer FU 10, uno ogni 45 cm. circa e la barra che userai per
> appendere i due moduli non si accorgerà neanche che sta lavorando.
ottimo, ma in cosa differiscono dagli altri? forse nel modo in cui si
espandono? (almeno così mi sembra dalle immagini) i valori di estrazione
mi sembrano più o meno simili agli altri...
riepilogando: parete da 180 cm --> 5 tasselli distanti 45 cm.
peso totale dei pensili 150 kg., posso star tranquillo?
altra domanda...visto che ho già qualche foro di vecchie bacheche
sulla parete.....nel caso le misure combaciassero, posso riutilizzarli
togliendo il vecchio stop e allargando il foro? (rischi di tenuta?)
se invece dovessi tappare questi buchi riportando la parete a zero,
passando l'intonaco nei vecchi fori avrò problemi se un giorno mi
trovassi in seguito a nuove ristrutturazioni a fare un foro nei paraggi?
in ultimo...quali sono le alternative al truciolare, non eccessivamente
costose, con pari tenuta e magari più leggere? anche legno grezzo
da verniciare potrebbe andar bene...
grazie di nuovo :-)
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
>
>
>> Tasselli Fischer FU 10, uno ogni 45 cm. circa e la barra che userai per
>> appendere i due moduli non si accorgerà neanche che sta lavorando.
>
> ottimo, ma in cosa differiscono dagli altri? forse nel modo in cui si
> espandono? (almeno così mi sembra dalle immagini) i valori di estrazione
> mi sembrano più o meno simili agli altri...
Diciamo che a me MI piacciono e ci sono affezionato:-)
Nel pieno fanno quasi solo da madrevite, nei forati poco forati si espandono
in un modo, nei forati molto forati si ritirano a farfalla, per cui, bene o
male tengono sempre.
Molto comodo il collarino che impedisce che scappino dentro al foro, ma
soprattutto ci si rende conto tirandoli di come reagiscono dentro.
> riepilogando: parete da 180 cm --> 5 tasselli distanti 45 cm.
Facciamo 6 tasselli?
Al centro ne mettiamo due, a distanza di 4 dita uno dall'altro, vedi qui
sotto:
o---o---o-o---o---o
> peso totale dei pensili 150 kg., posso star tranquillo?
Spetta che riflettiamo.
Ragioniamo su un solo pensile e semplifichiamolo a mensola (immagina un
triangolo rettangolo).
Cateto verticale, contro il muro da 55 cm.
Cateto orizzontale da 25 cm.
Peso totale, uniformemente distribuito = 80 kg.
Se questi 80 fossero appesi in punta al cateto orizzontale equivarrebbero a
40 kg.
Anche il rapporto fra 55 e 25 (1 : 2,2) è a nostro favore e i 40 in punta
tireranno sui tasselli per solo 18 kg.
Su 90 cm, abbiamo tre tasselli, per sicurezza facciamo affidamento solo su
2, quindi i 18 kg. diventeranno 9 kg. che cercano di estrarlo.
Usa gli FU 10 e ci puoi dormire sotto tranquillo.
PS: i Sigg.ri ingegneri sono pregati di sorridere in modo discreto e di
criticare il mio modo di procedere SOLO nel caso fosse pericolosamente
errato:-)
> altra domanda...visto che ho già qualche foro di vecchie bacheche
> sulla parete.....nel caso le misure combaciassero, posso riutilizzarli
> togliendo il vecchio stop e allargando il foro? (rischi di tenuta?)
Se stessimo lavorando sul pieno direi nessuno.
Con i forati spesso nel forare si spacca qualcosa dentro, allargando spacchi
ancora un po' e non è tanto bello.
Devi comunque valutare tu che sei sul posto e ti rendi conto cosa succede
quando fori.
> se invece dovessi tappare questi buchi riportando la parete a zero,
> passando l'intonaco nei vecchi fori avrò problemi se un giorno mi
> trovassi in seguito a nuove ristrutturazioni a fare un foro nei paraggi?
No, nessuno.
>
> in ultimo...quali sono le alternative al truciolare, non eccessivamente
> costose, con pari tenuta e magari più leggere? anche legno grezzo
> da verniciare potrebbe andar bene...
Il peso specifico del legno è più o meno quello, col truciolare aumenterà
leggermente ma per questi 4 assi che usiamo non ci cambia la vita.
Io sceglierei in base all'aspetto finale che voglio che abbia la libreria.
Col truciolare laminato è già finito, però non fa un po' "armadietto
povero"?
Per consigli specifici però passo la mano, mi manca totalmente la cultura
del legno.
--
Fabbrogiovanni
brunello
> Spetta che riflettiamo.
> Ragioniamo su un solo pensile e semplifichiamolo a mensola (immagina un
> triangolo rettangolo).
> Cateto verticale, contro il muro da 55 cm.
> Cateto orizzontale da 25 cm.
> Peso totale, uniformemente distribuito = 80 kg.
> Se questi 80 fossero appesi in punta al cateto orizzontale equivarrebbero
> a 40 kg.
> Anche il rapporto fra 55 e 25 (1 : 2,2) è a nostro favore e i 40 in punta
> tireranno sui tasselli per solo 18 kg.
> Su 90 cm, abbiamo tre tasselli, per sicurezza facciamo affidamento solo su
> 2, quindi i 18 kg. diventeranno 9 kg. che cercano di estrarlo.
> Usa gli FU 10 e ci puoi dormire sotto tranquillo.
beh, molto interessante tutto ciò...considerando che la profondità sarebbe
anche inferiore (20-22 cm) dovrei star ancora più tranquillo... :-)
cmq spiegami una cosa...con il cateto verticale tendente all'infinito avrei
un
carico sui tasselli tendente a zero? quindi, a parità di carico, scaffali
più alti
graverebbero meno sulle pareti? fatti due conti, a parità di forza sui
tasselli,
potrei montare 3 scaffali larghi 60 cm e alti 85 cm, ognuno dei quali con
80 kg. di carico...se è così la cosa si fa interessante ;-)
ciao!
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
> cmq spiegami una cosa...con il cateto verticale tendente all'infinito
> avrei un
> carico sui tasselli tendente a zero?
Esatto, ovviamente parlandi di forza che tende a estrarre il tassello.
Esempio pratico: prendiamo un chiodo e lo infiliamo in un buco nel muro,
buco abbastanza preciso ma da permettere di estrarre il chiodo solo
prendendolo con le unghie di pollice e indice.
A questo chiodo ci appendiamo un quadro, anche pesante e grosso.
Se non vai a dargli una mano a sfilarsi il chiodo rimarrà in posizione col
quadro appeso.
>quindi, a parità di carico, scaffali più alti
> graverebbero meno sulle pareti? fatti due conti, a parità di forza sui
> tasselli,
> potrei montare 3 scaffali larghi 60 cm e alti 85 cm, ognuno dei quali con
> 80 kg. di carico...se è così la cosa si fa interessante ;-)
Esatto.
Attenzione che il virtuale cateto verticale va misurato dal tassello
superiore al punto di appoggio inferiore.
Se questo scaffale alto 85 cm. appoggiasse esattamente in mezzo (vuoi perchè
lo hai costruito storto, vuoi perchè lì il muro ha una gobba) il cateto da
considerare sarebbe di 42,5
E fin qui abbiamo chiarito la resistenza a estrazione.
Arrivati a certi pesi conviene verificare anche la resistenza al taglio
della vite.
Sempre usando il quadro dell'esempio precedente:
Quadro che pesa 200 kg.
Chiodo diametro 4 mm.
Sezione del chiodo = 12,56 mmq.
200 kg / 12,56 mmq. = circa 16 kg/mmq. di sollecitazione unitaria.
Non è che si tranci ma se abbiamo usato un chiodo di tipo corrente siamo un
po' sopra al limite ammesso.
Quindi, o passiamo a un chiodo più grosso o ne cerchiamo uno di pari
diametro ma di qualità migliore.
Lo stesso ragionamento usato col chiodo lo applicheremo anche alle viti dei
tasselli.
Con una precisazione: se la parte esterna è filettata il filetto non conta e
si considera il diametro netto del nocciolo.
--
Fabbrogiovanni
brunello
> Esatto.
> Attenzione che il virtuale cateto verticale va misurato dal tassello
> superiore al punto di appoggio inferiore.
> Se questo scaffale alto 85 cm. appoggiasse esattamente in mezzo (vuoi
> perchè lo hai costruito storto, vuoi perchè lì il muro ha una gobba) il
> cateto da considerare sarebbe di 42,5
uhm, quindi se ho ben capito sostanzialmente non si devono montare
gli scaffali a filo parete, ma deve esserci una leggera inclinazione...
i reggipensili regolabili con le viti dovrebbero essere utili allo scopo,
per distanziare leggermente dalla parete il punto di aggancio...esatto?
hai mica qualche marca di reggipensili da consigliare per qualità?
> Lo stesso ragionamento usato col chiodo lo applicheremo anche alle viti
> dei tasselli.
uhm, oserei sperare che le viti fornite con i tasselli FU-V siano adatte
allo scopo...certo che vedendo ora le specifiche notavo una discrepanza
nell'indicazione della lunghezza delle viti
http://tinyurl.com/2baxl7w
infatti il valore Lv (che dovrebbe essere la somma di P+S) risulta dai
dati essere inferiore (Lv=80 P+S=105)...ecco, una profondità di 10,5 cm
comincerebbe ad essere eccessiva, se non mi accerto delle esattissime
dimensioni del muro rischio di bucare dall'altra parte... ^__^
tnx come sempre Fabbro :-)
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
>> Se questo scaffale alto 85 cm. appoggiasse esattamente in mezzo (vuoi
>> perchè lo hai costruito storto, vuoi perchè lì il muro ha una gobba) il
>> cateto da considerare sarebbe di 42,5
>
> uhm, quindi se ho ben capito sostanzialmente non si devono montare
> gli scaffali a filo parete, ma deve esserci una leggera inclinazione...
Se parete e scaffale sono diritti basta lo spessore della piastrina a far si
che tocchi solo in alto e in basso.
Se non bastasse (muro storto) ci si arrangia scostando in alto oppure
mettendo due spessorini in basso, fra muro e scaffale.
> hai mica qualche marca di reggipensili da consigliare per qualità?
Passo, questa è roba da falegnami, non li conosco.
> uhm, oserei sperare che le viti fornite con i tasselli FU-V siano adatte
> allo scopo...
Non ho le viti qui davanti, a occhio, togliendo il filetto dovrebbe rimanere
un nocciolo da 3 mm. abbondanti di diametro.
Che sono 8 o 9 mmq. ch eportano 100 kg. senza problemi.
>certo che vedendo ora le specifiche notavo una discrepanza
> nell'indicazione della lunghezza delle viti
> http://tinyurl.com/2baxl7w
Vediamo?
> infatti il valore Lv (che dovrebbe essere la somma di P+S)
Guarda bene e poi cerca di convincermi perchè dovrebbe essere P + S :-)
Secondo il Sig. Fischer, e anche secondo me, basta che la vite sia Lt + S
>risulta dai dati essere inferiore (Lv=80 )
Ecco, vedi che 80 è proprio Lt + S ?
>ecco, una profondità di 10,5 cm
> comincerebbe ad essere eccessiva, se non mi accerto delle esattissime
> dimensioni del muro rischio di bucare dall'altra parte... ^__^
Dunque, la vite da 80 serve se lo spessore da tassellare è di 20 mm.
Se avessimo uno spessore più sottile la parte di vite che cresce va nel
muro, dopo il tassello.
Se il muro fosse troppo sottile e non possiamo permetterci di infilarci una
vite troppo lunga che facciamo?
Prendiamo la vite, la mettiamo da parte e ne compriamo un'altra più corta.
Oppure, invece di comprare tasselli FU-V compriamo solo gli FU e le V le
compriamo subito della misura che ci serve.
Queste sono le normalissime viti da legno.
--
Fabbrogiovanni
brunello
> Vediamo?
>
>> infatti il valore Lv (che dovrebbe essere la somma di P+S)
>
ehm...forse avrei dovuto leggere con piů attenzione invece di limitarmi
a vedere le figure come i bambini... :-P
grazie di tutto Fabbro, appena realizzata l'opera ti metto al corrente ;-)
alla prossima!
Fabbrogiovanni
"brunello" <bruno...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
>> Guarda bene e poi cerca di convincermi perchč dovrebbe essere P + S :-)
>
> ehm...forse avrei dovuto leggere con piů attenzione invece di limitarmi
> a vedere le figure come i bambini... :-P
>
> grazie di tutto Fabbro, appena realizzata l'opera ti metto al corrente ;-)
Bene, attendiamo le foto dell'opera finita.
--
Fabbrogiovanni