Flessione tubo
X.
Ho un tubo di ferro da 30x2 con due appoggi alle estremità.
Al centro applico un peso di 200 Kg
Di quanto posso distanziare tra loro i due punti d'appoggio affinché il tubo
non si fletta ?
Se metto un tondino pieno da 32 la situazione migliora ?
Grazie
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
news:doar0s$6ug$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ho un tubo di ferro da 30x2 con due appoggi alle estremità.
>
> Al centro applico un peso di 200 Kg
>
> Di quanto posso distanziare tra loro i due punti d'appoggio affinché il
> tubo non si fletta ?
Secondo la teoria una trave flette sempre, qualunque sia la distanza fra
gli appoggi, anche se non caricata, la flessione è dovuta al suo stesso
peso.
In pratica si tratta di dimensionarla in modo da contenere la flessione
entro i limiti necessari all'uso.
Ad esempio, se non ricordo male, per i ponti la freccia max ammessa è 1/700
della luce.
> Se metto un tondino pieno da 32 la situazione migliora ?
Migliora ma non in modo proporzionale al maggior impiego di materiale, se
possibile è più conveniente aumentare il diametro del tubo.
Prova a dire la distanza fra gli appoggi e calcoliamo la freccia del tuo
tubo.
--
Fabbrogiovanni
Bernardo Rossi
<carmesCh...@tiscalinetPunto.it> wrote:
>Di quanto posso distanziare tra loro i due punti d'appoggio affinché il tubo
>non si fletta ?
Il tuo tubo flettera' SEMPRE.
Devi decidere tu quanta flessione e' accettabile per il tuo uso.
Riempirlo di cemento potrebbe essere una idea?
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Fabbrogiovanni
"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kv2iq1lnqcgrn5dqe...@4ax.com...
> Il tuo tubo flettera' SEMPRE.
OK
> Devi decidere tu quanta flessione e' accettabile per il tuo uso.
OK
> Riempirlo di cemento potrebbe essere una idea?
KO
--
Fabbrogiovanni
Bernardo Rossi
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:
>> Riempirlo di cemento potrebbe essere una idea?
>KO
Cioe' non e' una buona idea?
Bene, la archiviamo subito nel cassetto 'idee malsane'.
Fabbrogiovanni
>>> Riempirlo di cemento potrebbe essere una idea?
>>KO
>
> Cioe' non e' una buona idea?
> Bene, la archiviamo subito nel cassetto 'idee malsane'.
Non è proprio malsana, solo un ciccinino controproducente.
La flessione è data dal peso, il calcestruzzo che ci metti dentro aumenta il
peso ma contribuisce a irrobustire la trave.
--
Fabbrogiovanni
X.
> tubo.
Dopo aver accantonato il progetto della sbarra per appendersi di qualche
giorno fa, in quanto non mi dava troppa fiducia, ho deciso per adottare un
altra soluzione più semplice, economica e sicura.
In pratica avrei deciso di costruirmi due piccole mensole da mettere in un
angolo della stanza in modo che i due muri fanno da cateti e la sbarra per
appendersi fa da ipotenusa.
Le mensole avrei deciso di farle nel seguente modo :
Poi prenderei un tubo 32 x 2, gli farei due fori da 10.5 mm alle estremità e
infilerei il tubo dentro i perni Ø10 mm che ho disegnato.
Poi per evitare che si sfili metterei un anello seeger, la gola ho visto che
è molto semplice eseguirla facendo ruotare il tondino sotto la lama della
troncatrice che dovrà sfiorare il pezzo.
L' idea è quella di mettere un tubo lungo 106 cm in modo che la parte al di
fuori delle mensole, risulti si circa 1 metro.
Nella peggiore delle ipotesi il carico potrebbe arrivare max 200 Kg in
centro, anche se credo che normalmente i miei 85 Kg con un po di inerzia
arriverebbero a 150 Kg e nemmeno concentrati nel centro del tubo.
Per evitare che durante la flessione la mensola tenda a scardinarsi dal muro
pensavo di fare i fori da 10.5 mm e poi con una lima tonda farli leggermente
ellittici lungo l'asse della sbarra in modo che il perno possa scorrere
dentro al foro per qualche millimetro.
Ora il dubbio è se il tubo si fletterà in modo di ritornare diritto quando
non è più sotto carico, e se fare i fori ellittici magari di 5 mm è
sufficiente per evitare che i tasselli escano dal muro.
Grazie
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
Bשששששששששששששששששששש, che brutte staffe e come sono complicateeeeeeeeeeeeee
:-)
Chiudi gli occhi e cerca di visualizzare come sono fissate le barre negli
armadi guardaroba.
Ora riaprili e guarda il fidocad qui sotto:
[FIDOCAD]
LI 75 55 75 145
LI 75 145 105 145
LI 105 145 105 100
LI 80 55 75 55
LI 75 55 95 35
LI 95 35 100 35
LI 100 35 80 55
LI 125 125 125 80
LI 125 125 105 145
LI 105 140 125 120
LI 125 120 105 120
LI 125 80 100 55
LI 105 100 80 75
LI 80 75 80 55
LI 100 80 100 35
LI 100 80 100 95
SA 90 80 2
SA 85 55 2
SA 95 45 2
LI 207 107 207 142 1
LI 207 107 217 97 1
LI 217 97 212 97 1
LI 212 97 197 97 1
LI 217 97 217 102 1
LI 207 142 212 137 1
BE 307 102 307 127 297 137 297 137 1
BE 307 102 287 127 297 137 297 137 1
LI 212 112 235 112 1
LI 213 122 238 122 1
LI 253 111 279 111 1
LI 257 122 275 122 1
LI 268 132 291 132 1
LI 217 132 244 132 1
LI 282 107 301 107 1
LI 237 107 257 107 1
LI 212 107 227 107 1
LI 248 127 262 127 1
LI 278 127 288 127 1
LI 212 127 222 127 1
LI 207 137 297 137 1
LI 217 99 208 108 1
LI 208 108 208 139 1
LI 208 139 210 137 1
LI 215 102 307 102 1
LI 140 120 145 115 2
LI 140 120 145 125 2
LI 145 115 142 120 2
LI 142 120 145 125 2
LI 168 107 207 107 1
LI 197 97 167 107 1
LI 167 107 167 132 1
LI 167 142 167 107 1
LI 207 142 167 142 1
Alle estremitא del tubo tondo calziamo a mo' di profilattico due pezzetti di
tubo quadro (visti in pianta saranno tagliati a 45° dato che le due staffe
sono fissate sui muri ch efanno angolo).
Due o tre tasselli (sono i pallini verdi che vedi nel disegno) saranno
sollecitati quasi solo a taglio.
Per evitare che in caso di esercizi ginnici esagerati o di manovre maldestre
la sbarra possa sollevarsi basta una spina messa al di sopra.
Che dici, ti piace, l'accendiamo?
Do' un'occhiata alla posta che si ט accumulata e poi torno con i calcoli del
tubo.
--
Fabbrogiovanni
X.
> maldestre la sbarra possa sollevarsi basta una spina messa al di sopra.
> Che dici, ti piace, l'accendiamo?
>
L'idea č buona e credo che la utilizzerň.
Attendo il calcolo della freccia. Se poi puoi scrivermi le formule, in modo
che poi le metto in un foglio Excel e faccio delle simulazioni, mi faresti
un grosso favore cosě vedo se variando di qualche centimetro la distanza
degli appoggi o variando di un paio di mm in piů o in meno la sezione del
tubo, mi varia di molto la flessione.
Grazie.
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
> L'idea č buona e credo che la utilizzerň.
Io segno, poi facciamo tutto un conto alla fine:-)
> Attendo il calcolo della freccia. Se poi puoi scrivermi le formule, in
> modo che poi le metto in un foglio Excel e faccio delle simulazioni, mi
> faresti un grosso favore cosě vedo se variando di qualche centimetro la
> distanza degli appoggi o variando di un paio di mm in piů o in meno la
> sezione del tubo, mi varia di molto la flessione.
Bene, invece di regalarti il pesce ti insegno a pescare.
Scrivo la formula in modo esteso:
Freccia in cm. = 0,0208 * (P * L alla terza) / ( I * E)
P č il carico in kg. applicato in mezzeria
L č la lunghezza in cm.
I č il momento di Inerzia e per i tubi lo trovi su www.oppo.it alla voce
"tabelle"
E č fisso e per il ferro/acciaio dolce vale 2.100.000
Se vuoi calcolarti I per tubi di diametro e spessori che non trovi nelle
tabelle la formula č:
I = pigreco/64 * (Diametro esterno alla quarta - diametro interno alla
quarta)
Anche qui usa le misure in cm.
Occio a non sbagliare le virgole e facci sapere i risultati.
--
Fabbrogiovanni
X.
> Scrivo la formula in modo esteso:
>
> Freccia in cm. = 0,0208 * (P * L alla terza) / ( I * E)
>
> L è la lunghezza in cm.
> I è il momento di Inerzia e per i tubi lo trovi su www.oppo.it alla voce
> "tabelle"
> E è fisso e per il ferro/acciaio dolce vale 2.100.000
>
> Se vuoi calcolarti I per tubi di diametro e spessori che non trovi nelle
>
> I = pigreco/64 * (Diametro esterno alla quarta - diametro interno alla
> quarta)
> Anche qui usa le misure in cm.
>
> Occio a non sbagliare le virgole e facci sapere i risultati.
>
Ho inserito le formule in un foglio excel e poi ho fatto delle prove per
vedere che sezione mi conviene utilizzare.
Ho applicato 250 Kg al centro e ho messo una distanza di 1 metro tra i due
appoggi ed ecco i risultati :
25x2 = cm 2.57
30x2 = cm 1.43
32x2 = cm 1.16
35x2 = cm 0.88
Pensavo quindi che la soluzione migliore sia la 35x2 in quanto la flessione
penso sia accettabile e anche l'impugnatura dovrebbe essere comoda.
Ho anche pensato di infilare all'interno del 35x2 anche un tubo 30x2 ed
eventualmente poi anche un 25x2 dal momento che il prezzo dei tubi di ferro
non è ecccessivo. Mi chiedevo però se i vataggi sono rilevanti.
Se tutto questo equivalesse ad un 35x6 si avrebbe una flessione di cm
0.41..... ma è realmente così ?
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
> Ho inserito le formule in un foglio excel e poi ho fatto delle prove per
> vedere che sezione mi conviene utilizzare.
> Ho applicato 250 Kg al centro e ho messo una distanza di 1 metro tra i due
> appoggi ed ecco i risultati :
>
> 25x2 = cm 2.57
> 30x2 = cm 1.43
> 32x2 = cm 1.16
> 35x2 = cm 0.88
>
> Pensavo quindi che la soluzione migliore sia la 35x2 in quanto la
> flessione penso sia accettabile e anche l'impugnatura dovrebbe essere
> comoda.
> Ho anche pensato di infilare all'interno del 35x2 anche un tubo 30x2 ed
> eventualmente poi anche un 25x2 dal momento che il prezzo dei tubi di
> ferro non è ecccessivo. Mi chiedevo però se i vataggi sono rilevanti.
> Se tutto questo equivalesse ad un 35x6 si avrebbe una flessione di cm
> 0.41..... ma è realmente così ?
Tieni presente che questi conti sono teorici e per un carico perfettamente
al centro.
Appendendoti con le mani già un po' lo distribuisci e la freccia reale è
inferiore.
Infilare un tubo nell'altro non serve a molto se non sono calzati precisi e
senza gioco.
Perchè non usi un tubo da 1 pollice di quelli da acqua?
Diametro 33 che va bene per la presa, spessore mm. 2,9 e I di 3,36
Se poi vuoi stare ancora più sul sicuro ci sono i tubi ad alto spessore,
potresti trovarne uno spezzone da un tornitore.
--
Fabbrogiovanni
X.
> e senza gioco.
> Diametro 33 che va bene per la presa, spessore mm. 2,9 e I di 3,36
>
non ho piů il problema che si arrugginisca, dal momento che la vernice di
sicuro con il tempo si toglie nel punto dove ci si appende.
Sono molto costosi rispetto ai tubi in acciaio dolce ?
Il diametro subito successivo di quanti mm č ?
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
>> Perchè non usi un tubo da 1 pollice di quelli da acqua?
> Sono molto costosi rispetto ai tubi in acciaio dolce ?
A occhio e spanne un mezzo euro in più al chilo.
Se hai la possibilità di chiederlo a un idraulico porti a casa solo il pezzo
che ti serve e non tutta la verga.
Li vendono anche nei brico, reparto idraulica, pezzi filettati.
> Il diametro subito successivo di quanti mm è ?
Da 1" si passa all' 1 e 1/4 = 42 mm.
--
Fabbrogiovanni
X.
100 cm fissata sull'angolo, ma ho visto che non c'č abbastanza spazio tra la
sbarra ed il muro.
Dal momento che non posso allungare il tubo perchč si fletterebbe troppo,
avrei pensato di mettere due mensole da 30 cm in modo di guadagnare spazio
Le mensole che avrei pensato sono queste
Ora perň ho il dubbio sulla tenuta del muro.
Secondo la mia sensazione il muro non dovrebbe avere grossi problemi in
quanto la componente maggiore dovrebbe essere il taglio, e la trazione dei
tasselli in alto non credo sia elevatissima.
Comunque accetto volentieri opinioni di persone piů esperte.
Grazie.
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
> Le mensole che avrei pensato sono queste
> http://tinypic.com/j0bklc.jpg
Sono disegnate male, tanto per rendere l'idea, a te il compito di metterle
in bella copia.
http://tinypic.com/j0cvlu.jpg
Tutto un pezzo monolitico, leggero ed elegante, tubo e due pezzetti a far da
tirante, ogni piastra due tasselli in alto e uno in basso.
Se preferisci puoi anche ribaltare il tutto sottosopra.
--
Fabbrogiovanni
X.
> Tutto un pezzo monolitico, leggero ed elegante, tubo e due pezzetti a far
> da
> tirante, ogni piastra due tasselli in alto e uno in basso.
> Se preferisci puoi anche ribaltare il tutto sottosopra.
E' indubbiamente molto bello.
Secondo te se applicate a dei normali muri divisori larghi una decina di
centimetri tengono o sarebbe meglio mettere anche 2 braccetti che fanno da
puntone ?
Se il tubo comincia a flettere non c'è il pericolo che faccia crepare il
muro, dal momento che è un blocco unico e quindi il tubo non può scorrere di
qualche millimetro sulle mensole ?
Fabbrogiovanni
"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
> Secondo te se applicate a dei normali muri divisori larghi una decina di
> centimetri tengono o sarebbe meglio mettere anche 2 braccetti che fanno da
> puntone ?
> Se il tubo comincia a flettere non c'è il pericolo che faccia crepare il
> muro, dal momento che è un blocco unico e quindi il tubo non può scorrere
> di qualche millimetro sulle mensole ?
Non so darti una spiegazione tecnica, a impressione e secondo me fa più
danni un tubo infilato e ballonzolante nei due spinotti che un tutto insieme
ben ancorato.
Sempre secondo me, tre barrette M8 per ogni staffa, ben fissate a resina
prima di crepare il muro si spezzano le braccia del ginnasta.
Guarda questa modifica, in pratica ho allargato i punti di ancoraggio.
C'è una versione con piastra e una senza, esteticamente ancora più *pulito*,
si vedono solo i tubi che sembreranno incollati al muro.
A sto punto, crepi l'avarizia, li famo di acciaio inox?
[FIDOCAD]
LI 60 40 95 75
LI 60 40 60 45
LI 60 45 95 80
LI 95 80 60 115
LI 60 115 60 120
LI 60 120 98 82
LI 95 75 98 78
LI 65 25 65 45
LI 65 115 65 125
LI 65 125 55 135
LI 55 135 55 35
LI 65 50 65 110
LI 55 35 65 25
SA 57 37 2
SA 64 31 2
SA 61 126 2
LI 98 78 105 78
LI 105 78 193 19
LI 98 82 107 82
LI 107 82 192 24
LI 99 141 134 176
LI 99 141 99 146
LI 99 146 134 181
LI 134 181 99 216
LI 99 216 99 221
LI 99 221 137 183
LI 134 176 137 179
LI 137 179 144 179
LI 144 179 232 120
LI 137 183 146 183
LI 146 183 231 125
LI 99 143 85 143 1
LI 85 143 85 144 1
LI 85 144 99 144 1
LI 99 218 86 218 1
LI 86 218 86 219 1
LI 86 219 98 219 1
LI 98 219 99 219 1
LI 99 139 99 109 2
LI 80 115 80 242 2
LI 99 223 99 240 2
LI 99 214 99 149 2
LI 98 116 82 124 2
LI 98 126 83 134 2
LI 98 135 87 140 2
LI 97 148 81 156 2
LI 97 161 83 168 2
LI 97 172 83 180 2
LI 97 186 83 195 2
LI 97 196 85 204 2
LI 97 207 85 214 2
LI 92 222 83 227 2
LI 97 229 82 238 2
LI 97 239 92 240 2
LI 82 114 92 109 2
X.
> Guarda questa modifica, in pratica ho allargato i punti di ancoraggio.
> *pulito*, si vedono solo i tubi che sembreranno incollati al muro.
> A sto punto, crepi l'avarizia, li famo di acciaio inox?
>
Al momento preferisco la soluzione con la piastra e il ferro normale.
L'acciaio inox non l'ho mai utilizzato e non ho nemmeno gli utensili e gli
elettrodi adatti e quindi preferisco restare sul "colaudato" acciaio dolce.
Inoltre penso che il "tallone d'achille" della struttura sia il muro e
quindi credo sia piů affidabile la soluzione con 3 viti.
Grazie.