malta che si stacca

[giusepp...@gmail.com]

Datemi un consiglio, per favore.
In tavernetta ho ho delle porzioni di muro sul quale, dopo aver dato la malta fine,si sono formate delle bolle e la malta si è staccata (dopo circa 5-6 mesi)
Non ho problemi di umidità - nè ambientale, nè di risalita.
Piuttosto, nei punti dove la malta si stacca, il supporto di malta grezza sottostante si sbriciola, come se fosse stata fatta con troppa sabbia (è solo la mia impressione, ma non sono del mestiere...).
La malta che ho usato è di quelle altamente traspiranti, per muri umidi, proprio perchè pensavo che il problema dipendesse dall'umidità. Ma il supporto al tatto è fin troppo secco...
Pensavo a un prodotto che rendesse il supporto coeso e compatto, esiste? Che mi consigliate?

Ciao

[Cristiano]

Prova a dare una sbruffata alla malta di sottofondo prima di riapplicare la finitura. Ovvero spruzzetta con boiacca di cemento lenta lenta. Dovrebbe consolidare e migliorare l'ancoraggio. Ciao

[giusepp...@gmail.com]

Il giorno lunedì 18 maggio 2015 22:48:08 UTC+2, Cristiano ha scritto:
> Prova a dare una sbruffata alla malta di sottofondo prima di riapplicare la finitura. Ovvero spruzzetta con boiacca di cemento lenta lenta. Dovrebbe consolidare e migliorare l'ancoraggio. Ciao

Grazie, ci proverò.
Sei del mestiere? hai qualche idea del perché il supporto si sbricioli così?

[Cristiano]

No, di solito la cattiva adesione di una malta deriva da fattori banali, tipo fondo troppo asciutto al momento della applicazione, malta troppo magra, etc. Consolida e riprova....
Ciao

[Cordy]

Giusto per capirci. Entrambi gli strati di malta li hai dati tu? Oppure
tu hai messo la malta fine sopra alla malta grezza che già era in opera?
In generale, sembrerebbe che lo strato di malta grezza (intonaco) sia da
rifare. O non si è cristallizzato opportunamente o i legami a causa di
elementi esterni si sono sciolti. Non necessariamente l'acqua. Basta
un'incompatibilità chimica fra alcuni strati.
Andrà raschiato via fino a trovare un intonaco solidamente ancorato e
ben cristallizzato (= duro) o fino ai mattoni/pietre, che saranno poi da
spazzolare bene. Poi, su supporto BEN BAGNATO applichi, se sei sui
mattoni, una miscela acquosa di cemento e sabbia (glielo sbatti su
malamente con un pennello vecchio od una cazzuola), in modo da ricavare
una superficie bella ruvida. Poi, dopo qualche ora, quando comincia a
"tirare" ma ancora non è asciutto, dai l'intonaco (=malta grezza, nel
tuo gergo, magari prendi quella fibro-rinforzata, più facile da dare e
stabile dimensionalmente). Livelli le imprecisioni principali, senza
preoccuparti di dare un aspetto finito alla superficie.
Insomma: con il primo strato si vedono i mattoni e le crepe fra uno e
l'altro. Con il secondo strato hai una superficie diritta ma non liscia.
In ultimo, ad intonaco ben asciutto, darai la stabilitura (malta fine
risanante o gesso), per conferire la giusta planarità e grana regolare
alla superficie. Una mano di acqua e vinavil (od altro fondo) e poi una
buona tempera all'acqua. Se non c'è umidità e se le pareti non sono
troppo fredde quando riscaldi l'ambiente, dovrebbe andare bene.


--
Ciao!
Stefano

[Apteryx]

Il 18/05/2015 22.15, giusepp...@gmail.com ha scritto:
> Datemi un consiglio, per favore.

quando parli di malta, intendi intonaco?

prima di stendere l'intonaco hai preparato il supporto cioè il muro? si
va da preventiva bagnatura a rifiuto a rinzaffo se necessario

se hai fatto tutte queste cose è probabile che ciò che utilizzi è
incompatibile

ma per apirlo meglio occorre essere lì, o ancora meglio, avr avuto lo
stesso problema, puoi mettere una foto?

[Bob Torello]

giusepp...@gmail.com ha scritto:

>
> Piuttosto, nei punti dove la malta si stacca, il supporto di malta grezza sottostante si sbriciola, come se
> fosse stata fatta con troppa sabbia (è solo la mia impressione, ma non sono del mestiere...).
>

se si sbriciola va tolto fin dove non si sbriciola più, se si
tratta di una impressione o realtà oggettiva va
verificato empiricamente, non c'è alternativa.


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[giusepp...@gmail.com]

Grazie a tutti.
l'intonaco grezzo (quello sui mattoni, per intenderci) l'ho trovato (il vecchio proprietario ci aveva incollato, grezzamente, dei pannelli di polistirolo).
Tolto il polistirolo, io ho fatto l'intonaco di rifinitura (quello sul quale poi si pittura), come detto sopra.
L'avevo già fatto 3-4 volte in passato - con buoni risultati - per cui mi sono lanciato.
In alcune parti vedevo che il supporto si sbriciolava: allora lo rimuovevo anche fino ai mattoni e "riempivo" con cemento pronto. Poi ho messo il Mapei traspirante, seguendo le istruzioni sulla confezione (bagnare, ecc.).
Per molti mesi è stato perfetto; poi ha cominciato a fare delle bolle qua e là: in in certi punti si sollevava solo la pittura murale; in altri, tutto lo strato di malta messa da me. All'inizio l'ho distaccata del tutto e ho riparato con lo steso prodotto. Poi, piano piano, le parti "bollate" si sono estese. Allora mi sono rotto e ho raschiato via tutto. Di 4 pareti, mezza adesso è grezza (quella in corrispondenza della bocca di lupo). E' la più fredda in effetti, ma all'esterno ci ho fatto un cappottino e all'interno - proprio per evitare problemi di umidità - tengo sempre 21-22 gradi d'inverno (e di giorno apro le finestre per arieggiare).
Pensavo anche di posarci sopra dei pannelli di finta pietra o delle perline: ma, in ogni caso, devo prima consolidare il supporto! Certo che se devo scrostare tutto e arrivare fino ai mattoni, non posso certo farlo io (per mancanza di tempo, più che altro).
Ciao

[Cristiano]

sono sfiorato dall'orribile sospetto che tu abbia applicato l'intonaco sulla colla dei pannelli.....
comunque a questo punto fai come ti abbiamo detto. Rompi solo dove non è ben adeso, sbruffa con sabbia-cemento liquida, liscia con intonaco a finire.
ciao

[Cordy]

Il 19/05/2015 18:59, giusepp...@gmail.com ha scritto:
> Grazie a tutti. l'intonaco grezzo (quello sui mattoni, per
> intenderci) l'ho trovato (il vecchio proprietario ci aveva incollato,
> grezzamente, dei pannelli di polistirolo). Tolto il polistirolo, io

Bonk. Ecco il problema. Il polistirolo, per parafrasare Emily Postnews,
è male. Ripeto: IL POLISTIROLO E' MALE.
Ha tenuto all'interno del muro l'inevitabile umidità. E questo, un po'
oggi ed un po' domani, ha sciolto buona parte dei legami presenti
nell'intonaco. E' da rifare di sana pianta. Raschia via tutto fino ai
mattoni e rifai da capo come ti ho sommariamente indicato nel mio post
precedente.

> ho fatto l'intonaco di rifinitura (quello sul quale poi si pittura),
> come detto sopra. L'avevo già fatto 3-4 volte in passato - con buoni
> risultati - per cui mi sono lanciato. In alcune parti vedevo che il
> supporto si sbriciolava: allora lo rimuovevo anche fino ai mattoni e
> "riempivo" con cemento pronto. Poi ho messo il Mapei traspirante,
> seguendo le istruzioni sulla confezione (bagnare, ecc.). Per molti

Hai tamponato, ma non risolto. In particolare il "cemento pronto" di
solito non è che sia un gran ché... ma il punto è che si "attacca" (in
effetti non lo fa proprio) su un intonaco che si sta smontando.

> mesi è stato perfetto; poi ha cominciato a fare delle bolle qua e là:
> in in certi punti si sollevava solo la pittura murale; in altri,
> tutto lo strato di malta messa da me. All'inizio l'ho distaccata del
> tutto e ho riparato con lo steso prodotto. Poi, piano piano, le parti
> "bollate" si sono estese. Allora mi sono rotto e ho raschiato via
> tutto. Di 4 pareti, mezza adesso è grezza (quella in corrispondenza
> della bocca di lupo). E' la più fredda in effetti, ma all'esterno ci
> ho fatto un cappottino e all'interno - proprio per evitare problemi

Cappottino ok. Ma fra cappottino e muro una bella barriera al vapore ce
l'hai messa?

> di umidità - tengo sempre 21-22 gradi d'inverno (e di giorno apro le
> finestre per arieggiare). Pensavo anche di posarci sopra dei pannelli
> di finta pietra o delle perline: ma, in ogni caso, devo prima
> consolidare il supporto! Certo che se devo scrostare tutto e arrivare
> fino ai mattoni, non posso certo farlo io (per mancanza di tempo,
> più che altro). Ciao

Provo a spiegare il problema, che ti porterà a dover rifare tutto:
quando tu prepari l'intonaco, fai una miscela di acqua, cemento ed
inerti. Il cemento, in particolare, altro non è che una polvere
finissima. Quando l'acqua evapora, il cemento e gli altri inerti si
dispongono in modo da riempire i "buchi" lasciati dall'acqua. Il
funzionamento però non è solamente meccanico, ma anche chimico. Si
formano cioè dei legami elettrochimici fra le varie parti che compongono
il tutto; si dice che il composto "cristallizza". E' un cristallo
amorfo, incoerente, cioè non una gemma trasparente, ma i legami sono
solidi. Che cosa può scioglierli? L'acqua ed il tempo. Che è esattamente
quello che è successo. Il problema è che lo scioglimento, parlando di
cristallizzazione, è "contagioso", cioè una volta che inizia in un punto
veicola l'acqua e si trasmette alle parti vicine, perché l'intonaco non
ha più la necessaria compattezza chimica.
In pratica, il tuo povero muro era compresso fra due fogli di plastica
(il cappottino esterno ed il polistirolo interno) e non respirava più.
Ogni seppur minima infiltrazione d'umidità (da sopra o da sotto)
rimaneva chiusa dentro ed era libera di agire...
La stessa cosa l'ho vista nel mio bagno: dietro le piastrelle l'intonaco
era diventato sabbia vagamente coesa. Dove le piastrelle non c'erano
invece era ancora come nuovo.

--
Ciao!
Stefano

[beppe]

Il giorno mercoledì 20 maggio 2015 09:56:23 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Il 19/05/2015 18:59, beppe ha scritto:
> > Grazie a tutti. l'intonaco grezzo (quello sui mattoni, per
> > intenderci) l'ho trovato (il vecchio proprietario ci aveva incollato,
> > grezzamente, dei pannelli di polistirolo). Tolto il polistirolo, io
>

> CUT

Tutto chiaro e plausibile.

> In pratica, il tuo povero muro era compresso fra due fogli di plastica
> (il cappottino esterno ed il polistirolo interno) e non respirava più.
> Ogni seppur minima infiltrazione d'umidità (da sopra o da sotto)
> rimaneva chiusa dentro ed era libera di agire...

"Questo non creto" (cit.), perchè il cappottino l'ho fatto dopo il nuovo intonaco.
Comunque sono inguaiato: l'ultima cosa che volevo, in questo periodo, è avere muratori per casa. :-(
Grazie di nuovo a te ed agli altri.

> --
> Ciao!
> Stefano