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lidl generatore di corrente

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Gino

unread,
May 8, 2011, 5:15:31 PM5/8/11
to
Una curiosità. Il generatore di corrente (con potenza nominale 2,8Kw) della
LIDL, potrebbe essere utilizzato in casa quando va via la corrente
elettrica,almeno per gli elettrodomestici tipo frigorifero e congelatore?Se
un'utenza media ha la disponibilità di 3Kw, in teoria tale aggeggio dovrebbe
farcela....no?
Naturalmente diamo per assodati già fatti tutti i vari collegamenti al
quadro elettrico generale per separare generatore e tensione elettrica
proveniente dal fornitore esterno.....
Grazie


http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_8494.htm


marco-a75

unread,
May 8, 2011, 5:24:22 PM5/8/11
to


Io direi di si a patto di non pensare di lasciarlo con la benzina dentro
fermo 5 anni e poi pretendere che parta.

Ciao

Gustavo

unread,
May 8, 2011, 6:43:03 PM5/8/11
to

"Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
news:QJDxp.19330$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Un Generatore di Corrente da 2,6 KW in teoria "dovrebbe" fornirti tutti i KW
in targhetta... MA (presumilmente) dovrebbe essere utilizzato per un 75/80%
della potenza indicata...

Il "motivo" è semplice... Il Frigo o la Lavatrice... QUANDO PARTONO...
assorbono una grande quantità di corrente... e... mentre il Contattore ENEL
"tiene botta".. il Motore del Generatore... SI PIANTA!

Altro particolare... NON USARE Saldatrici ad Inverte con detti Generatori!
Li manderesti a remengo entrambi! OCCHIO!

Un altro fattore di un Generatore a Scoppio è che DEVE sempre correre a
3.000 rpm... sia con piccolo che con grande carico! Ciò è dovuto al
fatto di dover "generare" la Frequenza di 50 Hz utilizzata in Italia. (3.000
rpm per un Generatore standard a due poli.)

Per lo stesso motivo... in genere non si possono collegare i TV....
(mancata stabilità dell'immagine).

Il consumo del motore a benzina dovrebbe essere sui 400 gr/HP/ora (Grammi
Benzina per ogni HP sviluppato per ogni ora... quindi 5,1 KW = 7 HP circa -
controlla libretto) e perciò consumerà circa 3 litri ora!

Occhio al portafoglio!


E|_Ciula

unread,
May 9, 2011, 2:14:26 AM5/9/11
to
Gustavo ha scritto:

> Per lo stesso motivo... in genere non si possono collegare i TV....
> (mancata stabilità dell'immagine).

Eh, son cambiati un filo i TV...


Message has been deleted

Fra _Tello

unread,
May 9, 2011, 4:00:15 AM5/9/11
to
Herik ha detto questo lunedì :

> E|_Ciula <chiedimelo...@subito.org> wrote:
>
>> Eh, son cambiati un filo i TV...
>
> ma giusto un po'...

E gia', con le valvole non li fanno piu'.


Albe V°

unread,
May 9, 2011, 4:57:33 AM5/9/11
to
Sembra che Gino abbia detto :

Innanzitutto, il prezzo mi sembra ottimo, tipico delle vere offerte
Lidl 'di una volta'.
Diciamo che è sostanzialmente allineato con le migliori proposte
on-line, ma col vantaggio che se hai un problema al Lidl sai che vai
lì, mostri lo scontrino e te lo cambiano o comunque ti danno un buono
spesa equivalente.
Inoltre la qualità è in genere molto più elevata dei corrispondenti
pari-prezzo on-line.

Il collegamento al quadro richiederà quel minimo di attenzione per
garantire che non ci sia mai la doppia alimentazione contemporanea
(generatore+Enel), ma diamo per scontato, come hai detto, che tu sia in
grado di farlo bene.

Per il resto, si tratta di uno strumento di emergenza. Quando lo
accendi, sei consapevole di non poter accendere i condizionatori, eviti
di far andare lavatrice e lavastoviglie, e non usi un bidone aspiratore
da 2kW o un ferro da stiro.
Quindi, lo spunto del frigorifero, del freezer, di un'affettatrice, o
quello che è, non raggiungerà mai i 2.5kW nominali, e puoi stare
sereno.

Ci si potrebbe però chiedere della necessità di un oggetto del genere
(diciamo che voglio condividere con te una mia riflessione).
In 3 anni, ho avuto una sola volta un blackout superiore alle 2 ore
(sarà durato un 8 ore circa). A causa di un albero caduto che ha tirato
giù la linea che serve il quartiere. In quell'occasione, io ero via,
nessuno in casa sarebbe stato in grado di girare un selettore nel
quadro e fare l'avviamento del motore.
Il secondo black-out che ho avuto è durato un paio d'ore, di notte, per
una nevicata spaventosa. Per un paio d'ore, e di notte, non mi sono
neanche preoccupato, ho tacitato l'avviso dell'antifurto, ho spento gli
ups che non avevano utenze critiche a valle, e sono tornato a letto.
Morale: non avrei mai avuto occasioni di accendere un oggetto del
genere. Mentre ho avuto molte volte piccole interruzioni, di qualche
minuto, diciamo massimo un quarto d'ora. Per le quali ho trovato molto
più utili e funzionali altri tipi di accorgimenti:
- ups per le piccole utenze, come router, access point, zona tv.
- torcette d'emergenza estraibili nelle zone critiche
- freezer sempre pieni a buco, con tanti 'mattoni del freddo' quando
c'è spazio.
- un paio di torcette a led da 3 euro dai cinesi nei comodini.

Alberto


Michele_eSSe

unread,
May 9, 2011, 5:24:06 AM5/9/11
to

"Gustavo" <g.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc71c76$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il consumo del motore a benzina dovrebbe essere sui 400 gr/HP/ora (Grammi

Forse i motori che progetti tu con google per l' india, quelli fatti bene
stanno sui 200 Gr per Cv

Ciao
Michele


Albe V°

unread,
May 9, 2011, 5:35:13 AM5/9/11
to
Il 09/05/2011, Michele_eSSe ha detto :

Anche io ho sempre calcolato 200g/hp/h, però di gasolio, la benzina ha
un contenuto energetico inferiore quindi magari per cavallo fa qualcosa
di più.

Comunque ricordo che si ragiona per cavallo sprigionato, non per
cavallo nominale.
Ossia, se il motore deve fornire 1kW, consuma molto meno che se deve
fornire 2kW. Non la metà, perchè c'è un consumo 'basale' importante, ma
comunque molto meno.
Quindi, un motore come quello, da 7 cavalli, con un rendimento che
sembra attorno al 50%, se deve generare 2kW di potenza elettrica
continuativa, consumerà, molto spannometricamente:
2kW / 50% = 4kW
4kW = 5.5hp
5.5 x 0.2 = 1.1 litri/h
Aggiungiamoci il consumo 'al minimo', diciamo di andare verso 1.5l/h,
ed ecco che con 15 litri di serbatoio otteniamo 10h.

Questo, mettendo nel computo dei fattori 'sparati' a sentimento, come
l'efficienza, un offset di consumo ad occhio, e cose del genere,
inoltre usando il consumo specifico di un motore a gasolio e non a
benzina.
Diciamo che, realisticamente, quei 2kW potrebbe fornirli per 7 ore, e
siamo abbastanza sicuri.
Considerando che non credo ci siano 2kW di assorbimento continuo, in
casa, direi che rappresenta una ottima autonomia.

Forse l'unica cosa per cui si potrebbe aver bisogno di un'autonomia del
genere, pensandoci, è una pompa antiallagamento per uno scantinato...

Alberto


Fra _Tello

unread,
May 9, 2011, 6:51:32 AM5/9/11
to
Nel suo scritto precedente, Michele_eSSe ha sostenuto :

Ma non era la Cina il suo mercato di riferimento,
si sta allargando allora.


Gustavo

unread,
May 9, 2011, 7:06:32 AM5/9/11
to

"E|_Ciula" <chiedimelo...@subito.org> ha scritto nel messaggio
news:4dc78640$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...


Col cazzo!

La "Frequenza-base" del sincronismo di scansione è sempre quella di rete!

Vedo che non perdi l'occasione per dimostrare quanto sei Zùrlo!

Gustavo

unread,
May 9, 2011, 7:20:43 AM5/9/11
to

"Michele_eSSe" <spammatit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc7b2b4$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...

Caro Michele eSSE.

CONTINUI ad essere un Coglione da strapazzo!

Confondi il consumo di un diesel con quello di uno a benzina!
Confondi un Valvole Laterali con un Valvole in Testa!

Comunque, povero coglione, vedi qui:

<http://www.acmemotori.com/Sito/Home.nsf/pages/home.html>

E' il diagramma della ACME di Valdobbiadene, TV, una delle migliori in
Italia, per un motore a BENZINA!

Anche un coglione come te noterà che il "consumo" a 3.000 giri varia da un
300 gr/HP o un 400 gr/KW "nelle migliori condizioni di prova" secondo Norme
Internazionali ben stabilite e riconosciute.

Dubito che un coglione qualsiasi, della tua dimensione, possa fare meglio di
un Laboratorio di Collaudo e Controllo di una nota Azienda Internazionale.

Perciò, piccolo Stronzo, tira l'acqua.... e torna dal Rammazzo a farti
"ricalibrare" il foro di scarico.


Gustavo

unread,
May 9, 2011, 7:36:41 AM5/9/11
to

"Albe V°" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iq8cgv$8o8$1...@tdi.cu.mi.it...

> Il 09/05/2011, Michele_eSSe ha detto :

big cut


Occhio che il Motore dovrà sempre girare a 3.000 rpm "stabilizzati" per
poter generare una frequenza di 50 Hz oppure a 3.600 rpm per una da 60 Hz!

Ciò INDIPENDENTEMENTE dal carico!

Il "Regolatore di giri" di un Generatore è completamente diverso da uno tipo
Agricolo-Industriale appunto per poter mantenere la Frequenza "costante" al
variare del carico.

Quei Generatori sono prodotti e assemblati in Cina con tutti gli annessi e
connessi del caso.

I Generatori "di qualità" assemblati in Cina usano Alternatori costruiti nel
Vicentino, ad Alte Ceccato, e NON vengono venduti nei Centri Commerciali.

I Generatori "equivalenti" prodotti per il Mercato Militare "sembrano"
uguali MA sono costruiti per resistere alla guerra NBC e poter funzionare
anche dopo essere stati scaricati dal camion col ribaltabile! Per il motivo
successivamente spiegato NON hanno Accensione Elettronica ma hanno il
MAGNETE!

Per il Coglione che parla di TV a Valvole... "preciso" che sotto il sedile
del Pilota del MIG 21 e 23 c'è una Radio-Trasmittente A VALVOLE.

Per i coglioni che non lo sanno... una Esplosione Atomica.. DISTRUGGE
qualsiasi Integrato Digitale e "taglia"ogni genere di trasmissioni in
radiofrequenza!

Bye.


E|_Ciula

unread,
May 9, 2011, 8:14:44 AM5/9/11
to
Gustavo ha scritto:

XyxyxyXYxy

Oggi i Coglione si sprecano...


E|_Ciula

unread,
May 9, 2011, 8:15:18 AM5/9/11
to
Gustavo ha scritto:

> Per il Coglione che parla di TV a Valvole... "preciso" che sotto il

> sedile del Pilota del MIG 21 e 23 c'č una Radio-Trasmittente A
> VALVOLE.

Ah, e che minchia c'entra?


E|_Ciula

unread,
May 9, 2011, 8:17:09 AM5/9/11
to
Gustavo ha scritto:

> Col cazzo!
>
> La "Frequenza-base" del sincronismo di scansione è sempre quella di
> rete!

Ma va a CAGARE Gustavo, guardati qualche schema dei TV LCD e trova dove
viene trasposta dall'alimentazione la 50 Hz, che minchia parli di cose che
manco immagini, mica si assemblano con una 12 i TV!


il Luca

unread,
May 9, 2011, 8:37:42 AM5/9/11
to
Il 09/05/2011 11:35, Albe V° ha scritto:

> Anche io ho sempre calcolato 200g/hp/h, però di gasolio, la benzina ha
> un contenuto energetico inferiore quindi magari per cavallo fa qualcosa
> di più.

Sono quasi certo che sia il contraio, la benzina ha un contenuto
energetico maggiore del gasolio.
E' invece il diverso ciclo di funzionamento dei motori che li usano a
fare la differenza, essendo il ciclo diesel più efficente del ciclo otto.


Ciao.
Luca.

marco-a75

unread,
May 9, 2011, 8:54:05 AM5/9/11
to
Il 09/05/2011 13:20, Gustavo ha scritto:

> Confondi un Valvole Laterali con un Valvole in Testa!
>

Quoto


A scuola avevamo un banco prova motori e abbiamo provato un motore acme
con valvole laterali, certo questa soluzione è economica perchè si
eliminano parte delle aste e i bilancieri o la cinghia-catena
distribuzione, però a causa della forma infelice della camera di
combustione questo motore aveva un rendimento mediocre, se ricordo bene
intorno al 15 percento, avevamo misurato anche il calore "perso" in
ambiente e allo scarico ma ora non ricordo.

In pratica non si può a priori stabilire un rendimento senza considerare
alcuni parametri fondamentali.


Ciao

gil

unread,
May 9, 2011, 9:20:32 AM5/9/11
to
Il 09/05/2011 00:43, Gustavo ha scritto:

>
> Altro particolare... NON USARE Saldatrici ad Inverte con detti Generatori!
> Li manderesti a remengo entrambi! OCCHIO!

ola.
alcune saldatrici tipo questa (la prima che ho trovato a random)

> http://www.masterforniture.com/it/885ccc397de4e2679ed0218a9363dd70/_t1787_p0/beta_saldatrici_a_inverter_generatore_kit140a_1860_k_140a.html

sono pubblicizzate che funzionano anche con generatori..


e solo una trovata o ci si puo fidare?

Albe V°

unread,
May 9, 2011, 9:31:53 AM5/9/11
to
il Luca ci ha detto :

Hai ragione.
Non avevo mai verificato, mi ero sempre dedicato a riflessioni sul
ciclo diesel ed ero intimamente convinto che anche il combustibile
fosse 'superiore', oltre al ciclo.
Non che sia una differenza abissale, però effettivamente è come dici
tu.

Ciao

Alberto


Ricky

unread,
May 9, 2011, 10:50:55 AM5/9/11
to
Gustavo <g.da...@tin.it> ha scritto:


>
> Per il Coglione che parla di TV a Valvole... "preciso" che sotto il sedile
> del Pilota del MIG 21 e 23 c'è una Radio-Trasmittente A VALVOLE.
>
> Per i coglioni che non lo sanno... una Esplosione Atomica.. DISTRUGGE
> qualsiasi Integrato Digitale e "taglia"ogni genere di trasmissioni in
> radiofrequenza!

Carissimo genio, il fatto che sul MIG usino una radio a valvole non centra nulla
con la tecnologia normalmente usata sui TV commerciali prodotti diciamo da una
trentina d'anni ed in particolare nell'ultimo decennio.
Se per quello le valvole sono ancora ampiamente usate nel mercato hi-fi sia
consumer che professionale, e penso che nessuno stesse dicendo che sono solo
oggetti da esporre una bacheca da museo, semplicemente non si usano più per le TV.

Relativamente alla resistenza ad una esplosione atomica, anche qui siamo fuori
strada. Non penso che chi compra il generatore della LIDL lo faccia per evitare
che si sciolgano le bistecche surgelate nel freezer in caso di un attacco
nucleare ;-)
E comunque anche se la valvola della radio sul MIG non si squagliasse a fronte
dell'attacco nucleare probabilmente dall'altra parte non ci sarebbero molti a
terra a captare ciò che trasmette. ;-)

E' evidente che la tecnologia usata in campo militare abbia parametri di
affidabilità ben diversi rispetto a quella destinata ad un uso civile ma anche
costi ben differenti.

--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Fra _Tello

unread,
May 9, 2011, 2:14:48 PM5/9/11
to
Dopo dura riflessione, Gustavo ha scritto :

Gustavo questa e' una delle scoreggine che ogni tanto ti scappano.
Se lo ammettessi faresti un figurone ed anche la tua credibilita'
ne gioverebbe.
Sintantoche' continui a fare il padreeterno che le sa tutte
e non sbaglia mai ti prenderai, periodicamente del rincitrullito.
Dare del coglione a tutti e credersi imperfettibile, invece,
aumenta la tua fama di imbecille patentato.


Fra _Tello

unread,
May 9, 2011, 2:16:59 PM5/9/11
to
Il 09/05/2011, il Luca ha detto :

Ecco, questo e' un parere ben scritto e affidabile,
mica le minchiate del gustavo la merda.


Fra _Tello

unread,
May 9, 2011, 2:18:29 PM5/9/11
to
Dopo dura riflessione, Gustavo ha scritto :

L'ha presa bene, non c'e' che dire, ormai il Gustavo La Merda
e' solo contro il resto del mondo, come l'Inghilterra nel calcio.


Gustavo

unread,
May 9, 2011, 4:56:56 PM5/9/11
to

"gil" <nom...@tiscoli.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc7ea20$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

Se "conosci" il principio di funzionamento dell'Inverter... avrai la
risposta da solo!
Il motore endotermico... sotto uno sforzo inprovviso... si pianta!
Oppure hai un Generatore talmente "sovrasimensionato" che l'avvio
dell'Inverter gli fa un baffo!

Il motivo č semplice: La Saldatrice ad Inverter "richiede" un Generatore che
"eroghi" almeno quattro-cinque volte (minimo) la potenza assorbita
all'innesco della saldatura!

Il "tempo" d'innesco č su una sola "semionda" ovvero su 10 millesimi di
secondo!

Lo vedi un generatore da "tre brązi un frąnco".... rispondere in un 10/1000
di secondo?

Ciao:

PS.- Tutto č possibile... probabilmente ci avranno studiato una
soluzione.... Quien sabe?


Gustavo

unread,
May 9, 2011, 5:23:11 PM5/9/11
to

"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc7e3ed$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...


Per forma costruttiva le valvole laterali possono essere a "L" (entrambe le
punterie da un lato) oppure a "T" (punterie da ambo i lati).
Per detta forma costruttiva il "volume" della camera di scoppio è "enorme" e
anche sfruttandolo al meglio non raggiungerà mai le prestazioni di un
valvole in testa.
Da qui la "diversità" del Rapporto di Compressione tra valvole laterali e
valvole in testa e la diversità di rendimento.

Per quanto riguarda il "consumo"... nel Diesel è "pompato-calibrato" dalla
Pompa iniezione (in tot "esatto" giro per giro) mentre sul benzina è
"aspirato" attraverso il Venturi.
Rilasciando il pedale acceleratore... la Pompa Iniezione si azzera e NON
pompa carburante.
Nel benzina si chiude la Farfalla... MA il motore continua ad aspirare
carburante (meno... ma continua).

Nei Diesel il rapporto compressione è sui 20:1... nei valvole in testa
anche 10:1 o più e nei valvole laterali generalmente inferiore a 8:1.

Nei due tempi il consumo è ancora maggiore.

Ciao.


Michele eSSE

unread,
May 9, 2011, 5:42:32 PM5/9/11
to
Il 09/05/11 13.20, Gustavo ha scritto:

> Confondi il consumo di un diesel con quello di uno a benzina!
> Confondi un Valvole Laterali con un Valvole in Testa!

Lucagava, in quale stato di delirio ha sentito parlare di valvole ?
Schiumando, le hai nominate tu le valvole, sotto il sellino di qualche
mig, e da li, in un delirio crescente, le hai poi viste prima laterali e
poi centrali, benzina e diesel, inverter e generatori, guerre nucleari e
stellari, per arrivare a:

>> "Nel benzina si chiude la Farfalla... MA il motore continua ad
>> aspirare carburante (meno... ma continua).

Hanno inventato gli iniettori ed con il Cut Off, da mò...

>>Nei Diesel il rapporto compressione è sui 20:1... nei valvole in
>>testa anche 10:1 o più e nei valvole laterali generalmente inferiore
>>a 8:1.
>>Nei due tempi il consumo è ancora maggiore.

Gustavum Delirium, ma che cazzo c'entra ?

....

--
Ciao
Michele

Gustavo

unread,
May 9, 2011, 5:55:04 PM5/9/11
to

"Michele eSSE" <spammatit...@freno.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc85fb2$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...


Sottospecie di stronzetto!

Da quando in qua i Motori a Scoppio per i Generatori "casalinghi" hanno gli
"Iniettori"?

Magari anche la tua moto-SEGA ha l'iniezione elettronica!

Ma vai asucchiare il cazzo al Marrazzo, vai!


Toyo

unread,
May 9, 2011, 6:33:04 PM5/9/11
to
On 05/09/2011 03:20 PM, gil wrote:
e saldatrici tipo questa (la prima che ho trovato a random) [...]

> sono pubblicizzate che funzionano anche con generatori..
> e solo una trovata o ci si puo fidare?

Quando ho acquistato la saldatrice inverter mi ero informato sulla
possibilità di usarla con il gruppo elettrogeno. Da quel che avevo
capito il problema nasce dagli eventuali transitori con sovratensioni
in uscita (anche se è comunque presente un regolatore di tensione).
La Ergus (http://teclaitalia.com) ha a catalogo un disgiuntore automatico,
che ricordo essere piuttosto costoso. Probabilmente le saldatrici a cui ti
riferisci integrano l'elettronica del G-Box, con un costo aggiuntivo.
http://www.ergus.es/spagnolo/htm-prodotti/popup/accessori_g_box.htm

Toyo

Michele eSSE

unread,
May 10, 2011, 2:49:25 AM5/10/11
to
Il 09/05/11 23.55, Gustavo ha scritto:

> Sottospecie di stronzetto


> Ma vai asucchiare il cazzo al Marrazzo, vai!

Prendi un'asciugamano Delirium, quando schiumi così fai senso...

> Da quando in qua i Motori a Scoppio per i Generatori "casalinghi"
> hanno gli "Iniettori"?

Delirium, se non sai cosa scrivi...
Da quando hanno il pedale dell' acceleratore allora ?

>>Rilasciando il pedale acceleratore... la Pompa Iniezione si azzera e
>>NON
>>pompa carburante.

>>Nel benzina si chiude la Farfalla... MA il motore continua ad
>>aspirare
>>carburante (meno... ma continua).

--
Ciao
Michele

Fra _Tello

unread,
May 10, 2011, 4:56:34 AM5/10/11
to
Scriveva Michele eSSE martedì, 10/05/2011:

Ma come non li hai mai visti con il pedale?
Quando ti serve uno spunto di corrente
ci dai dentro a manetta e risolvi!


mg

unread,
May 10, 2011, 7:14:00 AM5/10/11
to

E' vero,il rendimento termodinamico di un motore diesel è maggiore di
quello di un motore a benzina.
Ciclo diesel con area maggiore di quello otto :-)

Michele eSSE

unread,
May 10, 2011, 10:15:33 AM5/10/11
to
Il 10/05/11 13.14, mg ha scritto:

> E' vero,il rendimento termodinamico di un motore diesel è maggiore di
> quello di un motore a benzina.

Si, vero

> Ciclo diesel con area maggiore di quello otto :-)

Qui invece non capisco...

--
Ciao
Michele

gil

unread,
May 10, 2011, 10:38:50 AM5/10/11
to
Il 09/05/2011 22:56, Gustavo ha scritto:
> "gil"<nom...@tiscoli.it> ha scritto nel messaggio
> news:4dc7ea20$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...
>> Il 09/05/2011 00:43, Gustavo ha scritto:
>>
>>>
>>> Altro particolare... NON USARE Saldatrici ad Inverte con detti
>>> Generatori!
>>> Li manderesti a remengo entrambi! OCCHIO!
>>
>> ola.
>> alcune saldatrici tipo questa (la prima che ho trovato a random)
>>
>>> http://www.masterforniture.com/it/885ccc397de4e2679ed0218a9363dd70/_t1787_p0/beta_saldatrici_a_inverter_generatore_kit140a_1860_k_140a.html
>>
>> sono pubblicizzate che funzionano anche con generatori..
>>
>>
>> e solo una trovata o ci si puo fidare?
>
>
>
> Se "conosci" il principio di funzionamento dell'Inverter... avrai la
> risposta da solo!

un'altra mia lacuna no. non lo conosco.

> Il motore endotermico... sotto uno sforzo inprovviso... si pianta!
> Oppure hai un Generatore talmente "sovrasimensionato" che l'avvio
> dell'Inverter gli fa un baffo!


ok

>
> Il motivo è semplice: La Saldatrice ad Inverter "richiede" un Generatore che


> "eroghi" almeno quattro-cinque volte (minimo) la potenza assorbita
> all'innesco della saldatura!
>

> Il "tempo" d'innesco è su una sola "semionda" ovvero su 10 millesimi di
> secondo!
>
> Lo vedi un generatore da "tre bràzi un frànco".... rispondere in un 10/1000
> di secondo?
>
> Ciao:
>
> PS.- Tutto è possibile... probabilmente ci avranno studiato una
> soluzione.... Quien sabe?
>
>
grazie ciao

mg

unread,
May 10, 2011, 11:00:12 AM5/10/11
to
Il rendimento è proporzionale all'area del grafico P-V del ciclo.

-Fabio-

unread,
May 10, 2011, 12:51:49 PM5/10/11
to

"Gustavo" <g.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc71c76$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un Generatore di Corrente da 2,6 KW in teoria "dovrebbe" fornirti tutti i
> KW in targhetta... MA (presumilmente) dovrebbe essere utilizzato per un
> 75/80% della potenza indicata...
>
> Il "motivo" è semplice... Il Frigo o la Lavatrice... QUANDO PARTONO...
> assorbono una grande quantità di corrente... e... mentre il Contattore
> ENEL "tiene botta".. il Motore del Generatore... SI PIANTA!

Fermi tutti, ci sono due fattori da considerare:
1) lo sfasamento
2) lo spunto di avviamento

1) in realtà la potenza del generatore non è 2,6kW ma 2,6kVA, tale potenza
sarebbe 2,6kW solo se il cos fi (sfasamento) fosse 1. La formula della
potenza è P = V * I * cos fi.
Da questo si deduce che, solo per lo sfasamento dei carichi, dobbiamo
considerare la potenza disponibile pari all'80-85% (dato stimato medio) di
quella dichiarata.

2) lo spunto di avviamento di un motore può essere anche di circa 5 volte la
corrente nominale. Mentre un motore diesel di una certa potenza ha anche una
certa inerzia, i motori a benzina, in caso di inserimento di grossi carichi,
tendono a spegnersi facilmente o a calare di giri in modo eccessivo.
Io rinuncerei anche solo al pensiero di usare la lavatrice in un impianto
alimentato da un generatore di quel tipo.

> Altro particolare... NON USARE Saldatrici ad Inverte con detti Generatori!
> Li manderesti a remengo entrambi! OCCHIO!

Per quel che ne so di saldatrici concordo.

> Un altro fattore di un Generatore a Scoppio è che DEVE sempre correre a
> 3.000 rpm... sia con piccolo che con grande carico! Ciò è dovuto al
> fatto di dover "generare" la Frequenza di 50 Hz utilizzata in Italia.
> (3.000 rpm per un Generatore standard a due poli.)


>
> Per lo stesso motivo... in genere non si possono collegare i TV....
> (mancata stabilità dell'immagine).

Non conosco l'elettronica delle televisioni, però ho 4 televisioni in casa
che funzionano perfettamente anche se alimentate da gruppo elettrogeno....
altrimenti mi incaxxerei se con il g.e. non riuscissi a vedere la fine del
film :-)

> Il consumo del motore a benzina dovrebbe essere sui 400 gr/HP/ora (Grammi

> Benzina per ogni HP sviluppato per ogni ora... quindi 5,1 KW = 7 HP
> circa - controlla libretto) e perciò consumerà circa 3 litri ora!

Non ho idea del consumo di un gruppo a benzina (lo uso per lavoro ma non ho
mai fatto prove), ma il 4,5kVA diesel che ho a casa consuma poco più di un
litro all'ora.

Ho guardato il sito e dichiarano 15 litri per 11 ore.

Saluti
Fabio


Gustavo

unread,
May 10, 2011, 2:07:10 PM5/10/11
to

"-Fabio-" <pippo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:iqbqik$91j$1...@tdi.cu.mi.it...

>
> "Gustavo" <g.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4dc71c76$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Un Generatore di Corrente da 2,6 KW in teoria "dovrebbe" fornirti tutti i
>> KW in targhetta... MA (presumilmente) dovrebbe essere utilizzato per un
>> 75/80% della potenza indicata...
>>

big cut
>

Qualsiasi Generatore ha delle "fluttuazioni" di giri... in più ed in meno
dei "fatidici" 3.000 rpm per poter generare una Frequenza di 50.00 Hz a
3.000,00 rpm!
Nei migliori generatori sono modeste (pressoché stabilizzate) grazie a
grossi e pesanti volani e adeguati Regolatori di Giri di Precisione... in
parte meccanico-elettronici.

Nei "piccolini" non c'è nemmeno il Volano!
Nei B&S, Tecumseh, Honda e TUTTI gli equivalenti... il "volano" è dato dal
"rotore" dell'alternatore stesso!
Detto Rotore ha UN SOLO cuscinetto sul lato opposto al motore... in quanto
viene montato calettato sull'albero conico del motore e "trattenuto" da una
lunga vite che passa attraverso tutto il rotore!

Il Regolatore di giri è a Masse Centrifughe (tipo Regolatore di Watt)
contrastate da una molla... Per "limitare" le fluttuazioni di rotazione
usano un dispositivo ammortizzante a pressione d'olio... una parte
dell'olio di lubrificazione si interpone "dietro" l'alberino del regolatore
e ne "rallenta" le oscillazioni!

Nei "migliori" c'è un Frequenzimetro per l'esatta (!) taratura del regime di
rotazione... mentre nei più economici c'è un "semplice" Voltmetro... ;-)

La Tensione aumenta col numero dei giri... percui se a 3.000,00 rpm da
220,00 VAC... bisognerà "regolare" il regolatore di giri finchè il
Voltmetro "segni" continuamente 220 nelle condizioni di carico "effettivo"!

Carico leggero... regolazione più bassa... carico pesante... regolazione
più alta!

Per quanto riguarda i Televisori.. nei "normali" CRT la frequenza di
scansione è data dalla frequenza di rete (50 Hz).

Poi ci sono quali a frequenza moltiplicata (100 Hi o più) e quelli
alimentati a batterie... ;-)

Michele eSSE

unread,
May 10, 2011, 5:07:34 PM5/10/11
to
Il 10/05/11 17.00, mg ha scritto:

>>> Ciclo diesel con area maggiore di quello otto :-)
>>
>> Qui invece non capisco...
>>
> Il rendimento è proporzionale all'area del grafico P-V del ciclo.
>

....Mi hai tolto le parole di bocca...;-)

--
Ciao
Michele

Roberto Deboni DMIsr

unread,
May 12, 2011, 12:44:10 PM5/12/11
to
On Mon, 09 May 2011 10:57:33 +0200, Albe V° wrote:

> Sembra che Gino abbia detto :
>> Una curiosità. Il generatore di corrente (con potenza nominale 2,8Kw)
>> della LIDL, potrebbe essere utilizzato in casa quando va via la
>> corrente elettrica,almeno per gli elettrodomestici tipo frigorifero e
>> congelatore?Se un'utenza media ha la disponibilità di 3Kw, in teoria
>> tale aggeggio dovrebbe farcela....no?
>> Naturalmente diamo per assodati già fatti tutti i vari collegamenti al
>> quadro elettrico generale per separare generatore e tensione elettrica
>> proveniente dal fornitore esterno.....
>> Grazie
>>
>>
>> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_8494.htm
>
> Innanzitutto, il prezzo mi sembra ottimo, tipico delle vere offerte Lidl
> 'di una volta'.
> Diciamo che è sostanzialmente allineato con le migliori proposte
> on-line, ma col vantaggio che se hai un problema al Lidl sai che vai lì,
> mostri lo scontrino e te lo cambiano o comunque ti danno un buono spesa
> equivalente.
> Inoltre la qualità è in genere molto più elevata dei corrispondenti
> pari-prezzo on-line.
>
> Il collegamento al quadro richiederà quel minimo di attenzione per
> garantire che non ci sia mai la doppia alimentazione contemporanea
> (generatore+Enel), ma diamo per scontato, come hai detto, che tu sia in
> grado di farlo bene.

Suggerisco l'utilizzo di un commutatore a tre posizioni, come il Bticino
F62/20C (con zero centrale)... a prova di "operatore stupido" :-)

> Per il resto, si tratta di uno strumento di emergenza. Quando lo
> accendi, sei consapevole di non poter accendere i condizionatori, eviti
> di far andare lavatrice e lavastoviglie, e non usi un bidone aspiratore
> da 2kW o un ferro da stiro.

Con 5,1 kW (7 HP) di potenza meccanica, penso che il generatore da 2,8 kW
gli abbia tutti, quindi e' in grado di far partire un condizionatore. Ed
il motore della lavatrice non e' un problema (500W che spuntano circa 1,5
kW). Per quanto riguarda il bidone aspiratutto, non ha praticamente
spunto, puo' usarlo senza problemi. Il ferro da stiro e' poi una
resistenza, quindi non c'e' spunto, anzi, se la tensione scende sotto i
230V, la potenza reale assorbita si riduce di qualcosina.

> Quindi, lo spunto del frigorifero, del freezer, di un'affettatrice, o
> quello che è, non raggiungerà mai i 2.5kW nominali, e puoi stare sereno.

Insomma, ha ipotizzato che tutto partisse in contemporanea (cosa
possibile se si parte da freddo dopo un blackout) ? :-)

Diciamo che rispetto ai 3,3 kW contrattuali occorre sacrificare qualcosa
per restare dentro i 2,8 kW massimi / 2,6 kW di "crociera".

> Ci si potrebbe però chiedere della necessità di un oggetto del genere
> (diciamo che voglio condividere con te una mia riflessione). In 3 anni,
> ho avuto una sola volta un blackout superiore alle 2 ore (sarà durato un
> 8 ore circa). A causa di un albero caduto che ha tirato giù la linea che
> serve il quartiere.

Non l'abbiamo gia' sentito ... su scala un po' piu' grande ? :-)

> In quell'occasione, io ero via, nessuno in casa
> sarebbe stato in grado di girare un selettore nel quadro

Il commutatore e' facilissimo da spiegare:

a) posizione "SU" = ENEL
b) posizione centrale = tutto spento
c) posizione "GIU'= gruppo elettrogeno

(se cablato cosi').

> e fare
> l'avviamento del motore.

Vero, il problema semmai e' far partire il gruppo elettrogeno :-)
Ma magari un qualche vicino "sperto" si trova sempre :-)

> Il secondo black-out che ho avuto è durato un
> paio d'ore, di notte, per una nevicata spaventosa. Per un paio d'ore, e
> di notte, non mi sono neanche preoccupato, ho tacitato l'avviso
> dell'antifurto, ho spento gli ups che non avevano utenze critiche a
> valle, e sono tornato a letto. Morale: non avrei mai avuto occasioni di
> accendere un oggetto del genere.

Nelle regioni del nord Italia (e buona parte del resto dell'Italia)
sicuramente l'uso di un gruppo elettrogeno e' molto limitato.
Pero' si puo' usarlo al campeggio.

Oppure, per chi ha "molto fai-da-te" :-) puo' evitare di litigare in
famiglia quando la moglie sta faccendo lavatrice e stirando e noi
vogliamo usare la saldatrice o la sega combinata, senza dovere aumentare
la potenza contrattuale. Se considerate che per passara dai 3 kW ai 4,5
kW vi tocca pagare almeno 300 Euro una tantum, senza dimenticare che se
il Vs. consumo resta medio (sotto i 4000 kW*h/anno) vi prendete anche una
"bastonata" sulle tariffe elettriche dopo l'aumento di potenza ... e poi
le quote fisse vi aumentano di quasi un centinaio di Euro l'anno (o
qualcosa meno, ma siamo li').

E che dire di chi ha "la mini officina fai-da-te" in un garage nel
condominio vicino e sarebbe altrimenti costretto a fare un contratto
apposito con ENEL ? Un gruppo elettrogeno ed un paio di accumulatore con
inverter (ovvero un UPS) ed e' totalmente indipendente. Con l'UPS ha un
po' di energia pronta per accendere le luci (e non dovere manovrare il
motore al buio d'inverno) o per piccoli consumi. Quando poi deve usare
roba piu' grossa o ricaricare l'UPS ogni tanto, accende il gruppo
elettrogeno.

Qualcuno, una volta ha detto: nessuno computer avra' mai bisogno di piu'
di 650 kB di memoria ... direi che lo stesso vale per il gruppo
elettrogeno ... chi c'e' l'ha, trova sempre qualcosa di utile per
utilizzarlo :-)

> Mentre ho avuto molte volte piccole
> interruzioni, di qualche minuto, diciamo massimo un quarto d'ora. Per le
> quali ho trovato molto più utili e funzionali altri tipi di
> accorgimenti: - ups per le piccole utenze, come router, access point,
> zona tv. - torcette d'emergenza estraibili nelle zone critiche - freezer
> sempre pieni a buco, con tanti 'mattoni del freddo' quando c'è spazio.
> - un paio di torcette a led da 3 euro dai cinesi nei comodini.

Credo che il possesso di un gruppo elettrogeno e' come per il SUV :-)

In realta' non serve ma vuole mettere la soddisfazione di passare indenne
8 ore di blackout, mentre i vicini vanno a candele ?
Si e' vero, la televisione possiamo scordarcela (probabilmente anche il
ripetitore vicino e' senza corrente), ma se infilo il DVD faccio credere
di vedere anche quella .... grin... :-D

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web il
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Max

unread,
May 14, 2011, 2:37:42 PM5/14/11
to
Il 12/05/11 18:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Qualcuno, una volta ha detto: nessuno computer avra' mai bisogno di piu'
> di 650 kB di memoria ...

Attribuita a Bill Gates nel 1981, riferendosi ai 640 KB dei primi
personal computer.

La citazione esatta:

"640K ought to be enough for anybody."

Tornando IT, si potrebbe sostituire il commutatore manuale con una
centralina automatica, che intervenga in caso di black out. I generatori
HONDA la prevedono, per esempio:


http://www.giachinogarden.it/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=13&products_id=77


http://www.delbrocco.it/generatori_honda.htm


http://www.lesigiardinaggio.it/generatori___gruppi_elettrogeni_15.htm

Peccato per il prezzo di quelli usabili con centralina, però.

Gli artisti da strada che vedo io utilizzano un gruppetto elettrogeno
con inverter (il modello HONDA EU 20i mi pare), suppongo per alimentare
strumenti elettronici sensibili ai picchi di corrente dei generatori
senza inverter.

Max

Max

unread,
May 14, 2011, 2:54:15 PM5/14/11
to
Il 09/05/11 10:57, Albe V° ha scritto:

> Mentre ho avuto molte volte piccole interruzioni, di qualche
> minuto, diciamo massimo un quarto d'ora. Per le quali ho trovato molto
> più utili e funzionali altri tipi di accorgimenti:
> - ups per le piccole utenze, come router, access point, zona tv.
> - torcette d'emergenza estraibili nelle zone critiche
> - freezer sempre pieni a buco, con tanti 'mattoni del freddo' quando c'è
> spazio.
> - un paio di torcette a led da 3 euro dai cinesi nei comodini.

Aggiungerei delle ricetrasmittenti tipo PMR 446, alimentate a batterie
ricaricabili, a loro volta ricaricate da un pannellino solare. In caso
di emergenza, non so se funzionino ancora i ripetitori cellulari, se
tutti li usano in preda al panico.

Max

Fabbrogiovanni

unread,
May 14, 2011, 3:04:30 PM5/14/11
to

"Max" <c.k...@nonprigioniero.it> ha scritto nel messaggio
news:4dcecfd8$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Aggiungerei delle ricetrasmittenti tipo PMR 446, alimentate a batterie
> ricaricabili, a loro volta ricaricate da un pannellino solare. In caso di
> emergenza, non so se funzionino ancora i ripetitori cellulari, se tutti li
> usano in preda al panico.

Quanti canali disponibili ci sono in un PMR?
In caso di emergenza, se tutti li usano in preda al panico, come la
mettiamo? :-)


--

Fabbrogiovanni


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