ho preso i tubi a LED da 120cm del solito LIDL

[MariaStella]

presi 2 per sostituire due fluorescenti da 36 watt nel rustico
lavanderia ho preso 2 tubi a led al solito lidl
In dotazione hanno il falso starter ho staccato il condensatore di
rifasamento
Dichiarano 18 watt e 1900 lumen quindi oltre 100 lumen su watt alla
prova dei fatti per quanto si poss valutare ad occhio c'è la stessa luce
di prima o forse un pelino ma proprio un pelino meno ma consumano
la metà
I lumen sono inferiore a quelli dei tubi fluorescenti ma visto che
questi buttano luce non su 360 gradi ma dichiarati 160 ecco il risultato
Pregio l'accensione immediata..vedremo quanto durano

[Erasmo da Rotterdam]

MariaStella <stel...@maria.it> ha scritto:

Io ne ho alcuni comprati 5 anni fa su Ibbéi Italia: ancora funzionano perfettamente.
Se fatti bene, usati per circa 4-5 ore al giorno, dovrebbero durare tra i 7 e i 10 anni.
Comunque il risparmio rispetto ai neon si recupera piuttosto in fretta, visto che i tubi non costano
proprio poco.

[Giampaolo Natali]

"Herik" ha scritto nel messaggio
news:1malk91.6z889a17x8jexN%he...@heriknospaanammm.com...

Erasmo da Rotterdam <21710i...@mynewsgate.net> wrote:

> Comunque il risparmio rispetto ai neon si recupera piuttosto in fretta,
> visto che i tubi non costano proprio poco.

beh, un "neon" da 36W non credo costi così caro eh.

--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

Mi sa che si parlasse di tubi LED che sostituiscono i tubi "neon"
.............

--------------

[pietro....@gmail.com]

Li ho presi anche io, sono andati a ruba. A quel prezzo c'era da aspettarselo.

Puoi staccare anche il ballast ferromagnetico. Un'estremità è in corto, l'altra è quella dove collegare effettivamente la 230v.

Sto facendo delle prove, sembrano buoni. Appena ho tempo metto delle foto di confronto alla solita pagina:
http://pietroippoliti.blogspot.it/2014/02/livarnoluxledlamp7w.html

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 11 Sep 2015 19:59:05 +0200, Herik wrote:

> Erasmo da Rotterdam <21710i...@mynewsgate.net> wrote:
>

>> Comunque il risparmio rispetto ai neon si recupera piuttosto in fretta,
>> visto che i tubi non costano proprio poco.
>

> beh, un "neon" da 36W non credo costi così caro eh.

Soffermiamoci sui 120 cm, ovvero da 36W, da 2850 lumen (altrimenti
si paga un prezzo "premium" per 4000 lumen od oltre)

Se il tubo, ovviamente un comunissimo GE o Sylvania, Ilesa, etc.
costa 4 Euro, dove pero' viene ciclato una ventina di volte al
giorno, stranamente dura solo un 3 mesi.

Una OSRAM che vi costa 8 Euro e piu' pero' dura almeno 6 mesi.

Ovviamente dipende dall'uso, perche' la stessa GE usata in servizio
notturno (ovvero accesa tutta la notte in modo stabile) dura
minimo 4 anni, mediamente 5 anni.

Inoltre i 4 Euro si trovano solo in certi punti vendita (o dai
cinesi), ma nella generica GDO vi trovate anche 12 Euro per un
tubo.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 11 Sep 2015 13:10:24 +0200, MariaStella wrote:

> presi 2 per sostituire due fluorescenti da 36 watt nel rustico
> lavanderia ho preso 2 tubi a led al solito lidl
> In dotazione hanno il falso starter ho staccato il condensatore di
> rifasamento
> Dichiarano 18 watt e 1900 lumen quindi oltre 100 lumen su watt alla
> prova dei fatti per quanto si poss valutare ad occhio c'è la stessa luce
> di prima o forse un pelino ma proprio un pelino meno ma consumano
> la metà

Se toglie la zavorra elettromagnetica (che assorbe almeno 2-3W e che
spesso viene dimenticata nei calcoli, perche' i dati sulla confezione
dei tubi fluorescenti si riferiscono SOLO al tubo) risparmia ancora di piu'.

Ma restiamo su una riduzione di 18W di potenza.
Ogni 1300 ore significano 23,4 kW*h in meno che:
- alla tariffa elettrica "tutto compreso" di 0,17 €/kW*h significano 4 Euro
- alla tariffa elettrica "tutto compreso" di 0,34 €/kW*h significano 8 Euro

a seconda che avete preso un tubo economico o di marca e della vostra
tariffa elettrica, e' possibile che l'ammortamento avvenga in
1300 ore (3,6 anni se usato solo 1 ora al giorno) oppure in 2600 ore ...

[BArrYZ]

Roberto Deboni DMIsr ha scritto il 11/09/2015 alle 21:27:

> Soffermiamoci sui 120 cm, ovvero da 36W, da 2850 lumen (altrimenti
> si paga un prezzo "premium" per 4000 lumen od oltre)
>
> Se il tubo, ovviamente un comunissimo GE o Sylvania, Ilesa, etc.
> costa 4 Euro, dove pero' viene ciclato una ventina di volte al
> giorno, stranamente dura solo un 3 mesi.
>
> Una OSRAM che vi costa 8 Euro e piu' pero' dura almeno 6 mesi.

Secondo me hai dei dati di MTBF per questi tubi un po' esagerati. Io ho
tubi T10 e e T12 montati in cantina e garage, che stanno li' da almeno
12 anni (mai cambiati gli starter, sempre quelli).

Ho un T4 da 8W in bagno, con un portalampada primo prezzo (lo sara' pure
lo starter) con *almeno* 10 accensioni/giorno, sta li' da 3 anni senza
fare una piega. Banalissimi(ed economici) tubi Sylvania.

Non credo di essere cosi' fortunato.
La realta' che ho visto io, e pure chiedendo ad un amico elettricista me
lo ha confermato, e' che i Neon, in generale, nel tempo sono migliorati
molto come vita media (migliorati gli starter, ma soprattutto proprio la
tenuta dei tubi).

--
BArrYZ

[Pietro]

Il giorno venerdì 11 settembre 2015 13:10:30 UTC+2, MariaStella ha scritto:

> Dichiarano 18 watt e 1900 lumen quindi oltre 100 lumen su watt

In realtà emettono 1700lm con un'efficienza di 98lm/w
L'emissione non è a 160°, ma 185° (per me un po' troppi)

http://www.olino.org/us/articles/2015/01/20/lidl-livarno-led-tube-120-cm-opal-4000-k

[Erasmo da Rotterdam]

Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:

> On Fri, 11 Sep 2015 19:59:05 +0200, Herik wrote:
>
> > Erasmo da Rotterdam <21710i...@mynewsgate.net> wrote:
> >
> >> Comunque il risparmio rispetto ai neon si recupera piuttosto in fretta,
> >> visto che i tubi non costano proprio poco.
> >
> > beh, un "neon" da 36W non credo costi così caro eh.
>
> Soffermiamoci sui 120 cm, ovvero da 36W, da 2850 lumen (altrimenti
> si paga un prezzo "premium" per 4000 lumen od oltre)
>
> Se il tubo, ovviamente un comunissimo GE o Sylvania, Ilesa, etc.
> costa 4 Euro, dove pero' viene ciclato una ventina di volte al
> giorno, stranamente dura solo un 3 mesi.
>
> Una OSRAM che vi costa 8 Euro e piu' pero' dura almeno 6 mesi.

L'OSRAM della linea "di lusso" che ho io ha 10 anni, acceso e spento alla brutto-dio, tonalità
calda 2700°K, 4000 lumen e alimentatore elettronico su reglette ad accensione immediata.

Dovrebbe costare 8-10 euro e non ne vuole sapere di morire.

[MariaStella]

per ora il reattore l'ho lasciato perchè pare che con carico del led
disperda meno e perchè per ora vedo come si comportano questi a led

Diciamo che i miei tubi fluorescenti avevano già svariati anni alle
spalle per cui se si fulminavano poi non trovando subito comodo uno a
led a buon mercato ho pensato di prendere questi del lidl..capisco anche
io che i tempi di ammortamento non sono brevissimi
Questi faranno 3 o 4 ore al giorno con numerose accensioni

i tubi smontati non li ho buttati ma li tengo per altri locali in cui ho
plafoniere uguali e che li uso pochissimo e che quindi rimarranno con i
fluorescenti

[MariaStella]

si avevo visto quel sito credo che qualche variazioni ci sia da tubo a
tubo comunque anche 98 lumen watt sono un buon valore

quanto all'angolo dovrei andare a controllare sulla scatola andavo a
ricordi e comunque sono con rivestimento opalino e il tubo è tutto luminoso

l'unico difetto ma per me non è stato un problema è che non sono del
tipo ruotabile ma nel mio caso con gli apparecchi a soffitto non ce
n'era necessità ...e poi vabbè non è ben indicato il verso dove buttano
la luce..si capisce da sopra che sotto si vede una striscia immagino
dove sono attaccati i led..sicuramente qualcuno non molto addentro li
monterà come capita....

[MariaStella]

col reattore elettronico (di qualità) le frequenti accensioni dovrebbero
impattare meno..ma comunque anche con frequenti accensioni(manuali e non
con rilevatori di movimento e simili) i tubi anche con lo starter
sopportano abbastanza bene

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 11 Sep 2015 23:01:49 +0200, BArrYZ wrote:

> Roberto Deboni DMIsr ha scritto il 11/09/2015 alle 21:27:
>
>> Soffermiamoci sui 120 cm, ovvero da 36W, da 2850 lumen (altrimenti
>> si paga un prezzo "premium" per 4000 lumen od oltre)
>>
>> Se il tubo, ovviamente un comunissimo GE o Sylvania, Ilesa, etc.
>> costa 4 Euro, dove pero' viene ciclato una ventina di volte al
>> giorno, stranamente dura solo un 3 mesi.
>>
>> Una OSRAM che vi costa 8 Euro e piu' pero' dura almeno 6 mesi.
>
> Secondo me hai dei dati di MTBF per questi tubi un po' esagerati.

Quali dati MTBF ?
Tengo due registri, uno per gestione condominiale, con 40 e 25 punti
luce. E questo da oltre 20 anni. Si tratta cioe' di un "censimento"
nudo e crudo.

> Io ho
> tubi T10 e e T12 montati in cantina e garage, che stanno li' da almeno
> 12 anni (mai cambiati gli starter, sempre quelli).

Avra' letto che ho scritto:

" la stessa GE usata in servizio notturno (ovvero accesa tutta la notte
in modo stabile) dura minimo 4 anni, mediamente 5 anni "

8 ore al giorno per 365 gg per 5 anni fanno 14'600 ore

Nel mio garage ho due tubi da 20 anni, ma li accendo mediamente una
sola volta al giorno al massimo per 1 ora.
Insomma, facciamo i paragoni con giudizio e specialmente non a
naso.

> Ho un T4 da 8W in bagno, con un portalampada primo prezzo (lo sara' pure
> lo starter) con *almeno* 10 accensioni/giorno, sta li' da 3 anni senza
> fare una piega. Banalissimi(ed economici) tubi Sylvania.

Posso ipotizzare che:

a) la costruzione di un 8W si diversa (magari il filamento e' piu' robusto
in proporzione per pure ragioni costruttive ?)

b) senza documentazione scritta come fa ad essere sicuro della sua stima ?

La so vero che le "impressioni" e la memoria possono essere molto
ingannevoli ?

Nota: i tubi a vita breve sono collegati ad un temporizzatore, ecco
il perche' di un tale numero di accensioni ... ma con 48 garages forse
20 accensioni e' anche una stima bassa.

> Non credo di essere cosi' fortunato.
> La realta' che ho visto io, e pure chiedendo ad un amico elettricista me
> lo ha confermato, e' che i Neon, in generale, nel tempo sono migliorati
> molto come vita media (migliorati gli starter, ma soprattutto proprio la
> tenuta dei tubi).

Puo' darsi, ma negli ultimi tempi quando ?
E con quali marche ?
e quale spesa per tubo ?

Insomma, quando si va a naso, si puo' dire di tutto e l'opposto.
Un registro in cui si segnano la posizione del punto luce, la marca
ed il modello del tubo, la data di inserimento e la data in cui si
e' spenta, non lascia adito a teorie. Ripeto: un censimento nudo e crudo.

[Roberto Deboni DMIsr]

La zavorra elettronica piu' effettivamente aumentare anche di dieci volte
la vita dei tubi con frequenti accensioni. Ma se la zavorra e'
elettromagnetica i dati sono quelli che sono. Era un delle ipotesi
che meditavo, ma una volta costavano care. Oggi la questione e'
superata per il fatto che allo stesso prezzo si puo' prendere un
tubo LED.

[BArrYZ]

Roberto Deboni DMIsr ha scritto il 13/09/2015 alle 00:08:

> La so vero che le "impressioni" e la memoria possono essere molto
> ingannevoli ?

Se ho uno un tubo da oltre dieci anni in un posto, me lo ricordo, anche
perche' quando posiziono una lampada di qualsiasi tipo inserisco la data
a matita da qualche parte.

> Puo' darsi, ma negli ultimi tempi quando ?
> E con quali marche ?
> e quale spesa per tubo ?

Soprattutto i tubi sottili (t4 e t8, abbastanza indipendentemente dalla
marca), ma riferisco quello che mi ha detto un elettricista
professionista che di tubi ne cambia ben piu' di quello che potrai mai
inserire nei tuoi quaderni condominiali.

(ovvero, intendo dire che puo' fare una statistica su un numero molto
piu' alto)

Il motivo per cui i *nuovi* neon sono migliori (soprattutto come tenuta)
di quelli di anni fa e' che, mi e' stato spiegato, a livello industriale
c'e' stato un salto molto forte nel miglioramento di produzione, proprio
perche negli ultimi anni c'e' stato lo sviluppo di massa delle lampade a
fluorescenza che hanno completamente soppiantato quelle a incandescenza
(come ora sta accadendo con i led).

> Insomma, quando si va a naso, si puo' dire di tutto e l'opposto.
> Un registro in cui si segnano la posizione del punto luce, la marca
> ed il modello del tubo, la data di inserimento e la data in cui si
> e' spenta, non lascia adito a teorie.

Non ho mai messo in dubbio che i tuoi "censimenti" siano veritieri. Ma
da quello, a fare inferenza statistica, insomma, ce ne passa.

Se invece uno che monta neon da una vita, mi dice che mediamente ora i
neon durano di piu' perche' li cambia e li installa un giorno si' e
l'altro pure, insomma, tendo a dare piu' credito a quello (anche se pure
quello, ovviamente, e' un dato da prendere con le pinze). Tutto qui.

--
BArrYZ