Diagnosi fai-da-me impianto frenante.
Fabbrogiovanni
possiamo lamentarci.
L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
fermarmi ma gli spazi si allungano.
Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto scende
pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
L'olio nella vaschetta non � al massimo ma ce n'� ancora.
Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
La domanda �: baster� uno spurgo oppure si prospettano interventi complicati
e COSTOSI?
--
Fabbrogiovanni
martello
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico, non
> possiamo lamentarci.
>
> L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
> Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
> fermarmi ma gli spazi si allungano.
>
> Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto scende
>
> L'olio nella vaschetta non ￜ al massimo ma ce n'ￜ ancora.
> Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
>
> e COSTOSI?
>
Spesso ￜ dovuto ad una perdita e quindi serve un intervento di solito
non costosissimo (pistoncino?).
Qualche volta il problema ￜ dovuto ad un surriscaldamento dell'olio
(frenate lunghe, freno di stazionamento inserito durante la marcia) che
causano la formazione di bolle di vapore dell'olio stesso.
Parlo per sentito dire eh! ... non sono un esperto ...
Sentito dire dal mio meccanico ... quando mi sono presentato con lo
stesso problema.
tristram
wrote:
................
>
> La domanda è: basterà uno spurgo oppure si prospettano interventi complicati
> e COSTOSI?
>
.........
contolla se ci sono residui di olio all'interno delle ruote.
Blubbo
scritto:
ma in 4 anni mai cambiato l'olio e pasticche? perch� gli
imputati sono sicuramente quelli.
se fai da te prima controllerei se ci sono perdite.
l'abbassamento dell'olio � normalmente dovuto al consumo
delle pasticche.
ad ogni modo a meno di trafilaggi pasticche nuove
contestuali ad un cambio olio e dovresti risolvere.
--
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
marco75 (ex marco)
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it...
Se i Km fossero pi� di 100000 l' imputato principale sarebbe la pompa, in
genere si usurano le guarnizioni che per� mai nessuno cambia e si
sostituisce la pompa, anche perch� avr� l' interno sicuramente un po' rigato
e arrugginito ( questo perch� mai nessuno cambi a l' olio dei freni).
Con soli 35000 Km io comincerei col controllare le pastiglie ( non sono loro
ma � bene guardarle) e sostituire l' olio dei freni, cos� facciamo anche lo
spurgo.
A questo punto abbiamo fatto tutte cose che tanto erano da fare, se il
problema rimane allora non ci resta che revisionare\sostituire la pompa.
Tienici aggiornati ciao
Ps. com'� finita poi la storia del pacco batterie, sei riuscito?
Ciao
marcoT
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico, non
> possiamo lamentarci.
> L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
> Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
> fermarmi ma gli spazi si allungano.
> Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto scende
> pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
Al 99% � la pompa dei freni: i gommini sul pistoncino che azioni quando
spingi sul pedale del freno fanno passare un p� di olio per cui il pedale
pian piano scende.
Una volta queste pompe si revisionavano sostituendo appunto questi
gommini, con le macchine moderne ne dubito.
Facci sapere chi ha azzecato la diagnosi.
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
gigiesse
> La domanda ￜ: basterￜ uno spurgo oppure si prospettano interventi complicati
> e COSTOSI?
La moto mi faceva lo stesso difetto.
Cambiato l'olio dei freni ￜ tornata "meglio che pria".
L'olio ￜ igroscopico e tende a perdere caratteristiche con il tempo
ciao
--
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).
angelo and
> Se i Km fossero pi� di 100000 l' imputato principale sarebbe la pompa, in
> genere si usurano le guarnizioni che per� mai nessuno cambia e si
> sostituisce la pompa, anche perch� avr� l' interno sicuramente un po' rigato
> e arrugginito ( questo perch� mai nessuno cambi a l' olio dei freni).
>
> Con soli 35000 Km io comincerei col controllare le pastiglie ( non sono loro
> ma � bene guardarle) e sostituire l' olio dei freni, cos� facciamo anche lo
> spurgo.
Nessuno pensa mai al consumo dei dischi. ( anche se improbabile per
Giovanni)
Se diventano troppo fini si possono avere microperdite o altri problemi
anche gravi
3pasticche=1disco
Ciao
--
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
Albert
marco75 (ex marco)
>> Con soli 35000 Km io comincerei col controllare le pastiglie ( non sono
>> loro
>> ma � bene guardarle) e sostituire l' olio dei freni, cos� facciamo anche
>> lo
>> spurgo.
>
> Nessuno pensa mai al consumo dei dischi. ( anche se improbabile per
> Giovanni)
> Se diventano troppo fini si possono avere microperdite o altri problemi
> anche gravi
> 3pasticche=1disco
>
Ci ho pensato ma non credo che lui abbia consumato i dischi in modo cos�
rilevante (molto al di sotto dello spessore minimo) in soli 35000 Km, cos�
come sono sicuro che non cambi pastiglie ogni 10000 Km.
Probabilmente � la pompa difettosa.
Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei problemi.
Ciao
angelo and
> >> Con soli 35000 Km io comincerei col controllare le pastiglie ( non sono
> >> loro
> >> ma � bene guardarle) e sostituire l' olio dei freni, cos� facciamo anche
> >> lo
> >> spurgo.
> >
> > Nessuno pensa mai al consumo dei dischi. ( anche se improbabile per
> > Giovanni)
> > Se diventano troppo fini si possono avere microperdite o altri problemi
> > anche gravi
> > 3pasticche=1disco
> >
>
>
> Ci ho pensato ma non credo che lui abbia consumato i dischi in modo cos�
> rilevante (molto al di sotto dello spessore minimo) in soli 35000 Km, cos�
> come sono sicuro che non cambi pastiglie ogni 10000 Km.
> Probabilmente � la pompa difettosa.
>
Si, si ho lapsussato improbabile con impossibile! ho riportato la
possibilit� era per aumentatare la gamma di possibilit� di diagnosi
dell'ng!
> Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei problemi.
>
uhm... chiss� dove aveva messo il surplus alcolico in frontiera! :-)
Fabbrogiovanni
"marcoT" <m...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h4ovg5$d4r$1...@news.newsland.it...
> Al 99% � la pompa dei freni: i gommini sul pistoncino che azioni quando
> spingi sul pedale del freno fanno passare un p� di olio per cui il pedale
> pian piano scende.
> Una volta queste pompe si revisionavano sostituendo appunto questi
> gommini, con le macchine moderne ne dubito.
>
> Facci sapere chi ha azzecato la diagnosi.
Sono passato a consultarmi col mio amico-meccanico di fiducia.
Non ci sono perdite dai pistoncini in zona ruote, non ci sono perdite sparse
nelle tubazioni.
La sentenza � stata: "Sostituire la pompa, se vuoi te lo faccio io, se
invece vai alla Toyota mi fai un piacere"
Evidentemente ha lavori pi� redditizi in corso e ha preferito essere franco.
Per avere la certezza matematica dovremo aspettare qualche giorno che trovo
il tempo per passarci.
E io che speravo di cavarmela con una semplice spurgatina:-((
Grazie anche agli altri che sono gentilmente intervenuti.
--
Fabbrogiovanni
marco75 (ex marco)
>
>> Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei problemi.
>>
>
> uhm... chiss� dove aveva messo il surplus alcolico in frontiera! :-)
>
Beccato, impianto frenante ad alcool :-)
marco75 (ex marco)
>
> E io che speravo di cavarmela con una semplice spurgatina:-((
Io prima di tutto cambierei l' olio, tanto costa poco ed � bene farlo, poi
si vedr�.
La pompa � accessibile?
Ciao
martello
> Io prima di tutto cambierei l' olio, tanto costa poco ed ￜ bene farlo, poi
> si vedrￜ.
Non sono un tecnico di settore ... perￜ ...
Se il pedale diventa 'mollo' ￜ perchￜ nel circuito trafila del gas
(perdita delle guarnizioni) o c'ￜ giￜ del gas.
Il cambio dell'olio non puￜ modificare la situazione se non per il fatto
che durante il cambio occorre spurgare.
Quindi il vantaggio del cambio ￜ equivalente allo spurgo.
marco75 (ex marco)
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a7015a4$0$28515$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Io prima di tutto cambierei l' olio, tanto costa poco ed � bene farlo,
>> poi si vedr�.
>
> Se il pedale diventa 'mollo' � perch� nel circuito trafila del gas
> (perdita delle guarnizioni) o c'� gi� del gas.
> Il cambio dell'olio non pu� modificare la situazione se non per il fatto
>
>
Esatto ma dopo 4 anni l' olio � da cambiare per cui prendiamo 2 piccioni con
una fava, in ogni caso l a pompa nuova sar� contenta di lavorare con olio
nuovo, dopo 2 anni ho cambiato l' olio freni alla mia macchina e quello che
ho tirato via era torbido e sporco, inoltre male non fa ne ai freni ne al
portafoglio.
Ciao
gigiesse
> Esatto ma dopo 4 anni l' olio ￜ da cambiare per cui prendiamo 2 piccioni con
> una fava, in ogni caso l a pompa nuova sarￜ contenta di lavorare con olio
> nuovo, dopo 2 anni ho cambiato l' olio freni alla mia macchina e quello che
> ho tirato via era torbido e sporco, inoltre male non fa ne ai freni ne al
> portafoglio.
L'unica menata puo' essere il fatto che il "potentissimo SUV" del fabbro
:-) ha l'ABS e lo spurgo non ￜ cosￜ immediato.
Cordy
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico, non
> possiamo lamentarci.
>
> L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
> Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
> fermarmi ma gli spazi si allungano.
>
> Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto scende
>
> L'olio nella vaschetta non ￜ al massimo ma ce n'ￜ ancora.
> Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
>
> e COSTOSI?
>
Uhm, ricordo una tua foto su un passo alpino in bicicletta, l'anno
scorso. Immagino che anche quest'anno tu abbia optato per il fresco
montano o che comunque, in generale, ti capiti di fare lunghe discese.
Su un mezzo del peso di un RAV 4 un minimo di affaticamento dei freni va
messo in conto. Direi che ￜ ora di cambiare il liquido dei freni, con
spurgo e controllo accurato di tutte le arti in gomma: tubazioni,
raccordi, guarnizioni. Toyota non dovrebbe chiederti uno sproposito...
anzi: se avessi fatto regolari tagliandi (?) dovresti aver sostituito
ogni 2 anni il liquido dei freni. Esame di coscienza... l'hai fatto?
Fabbrogiovanni
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h4p6fp$n53$1...@aioe.org...
> Immagino che anche quest'anno tu abbia optato per il fresco montano o che
> comunque, in generale, ti capiti di fare lunghe discese. Su un mezzo del
> peso di un RAV 4 un minimo di affaticamento dei freni va messo in conto.
La marcia giusta e arrivo in fondo alle discese pi� impegnative con i dischi
gelati:-)
>Direi che � ora di cambiare il liquido dei freni, con spurgo e controllo
>accurato di tutte le arti in gomma: tubazioni, raccordi, guarnizioni.
>Toyota non dovrebbe chiederti uno sproposito... anzi: se avessi fatto
>regolari tagliandi (?) dovresti aver sostituito ogni 2 anni il liquido dei
>freni. Esame di coscienza... l'hai fatto?
Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi � sembrato uno spreco, ho fatto da
loro solo i primi due.
Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
--
Fabbrogiovanni
PMF
>
> Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi ￜ sembrato uno spreco, ho fatto da
> Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
>
appropo', le pastiglie come stanno?
Paolo
Fabbrogiovanni
"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:h4p76v$r0i$3...@news.eternal-september.org...
>> Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi � sembrato uno spreco, ho fatto da
>> loro solo i primi due.
>> Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
>>
> In effetti il cambio olio freni forse e' meglio farlo presso la casa.
Concordo.
> appropo', le pastiglie come stanno?
Il meccanico che ci ha guardato stamattina ha detto che non siamo ancora
all'osso.
Mi sa per� che alla Toyota saranno pi� "fiscali" e butteranno via roba
ancora mezza buona.
--
Fabbrogiovanni
PMF
>
> Il meccanico che ci ha guardato stamattina ha detto che non siamo ancora
> all'osso.
> Mi sa perￜ che alla Toyota saranno piￜ "fiscali" e butteranno via roba
> ancora mezza buona.
e' possibile. ma non ci giuro. succedono cose curiose nelle manutenzioni
Ho comperato, dopo una vita sulle moto giapponesi, una BMW. mai speso cosi'
poco per i tagliandi. tutti, sempre, rigorosamente in tabella.
Vero cmq che il liquido freni e' una cosa ordinaria per un mecca ordinario
Paolo
Cordy
> "Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:h4p6fp$n53$1...@aioe.org...
>
>> Immagino che anche quest'anno tu abbia optato per il fresco montano o che
>> comunque, in generale, ti capiti di fare lunghe discese. Su un mezzo del
>> peso di un RAV 4 un minimo di affaticamento dei freni va messo in conto.
>
> gelati:-)
Non c'era intenzione d'offendere!!! :-D
Perￜ dati peso e tipo di strada, sai valutare da solo la situazione.
L'olio l'hai mai cambiato? O Toyota, nei primi 2 tagliandi, l'ha esposto
in fattura? Controlla le vecchie fatture... se le hai. Io le tengo
tutte... e comunque la garanzia di riparazione ￜ di 2 anni... ;-)
Ho anche letto la diagnosi del tuo meccanico di fiducia (in altra parte
del 3ed). Non capisco che cosa c'entra la pompa con le perdite 'sparse
nelle tubazioni'. Che se fosse vero dovrebbero essere accompagnate dalla
fuoriuscita pressochￜ totale del liquido dei freni... ma immagino che a
35.000 km una 4 freni a disco abbia il livello grossolanamente un 30-40%
sopra il minimo. Diciamo che la TEORIA ￜ che la differenza fra il
livello minimo dell'olio freni ed il massimo ￜ dato al 90% dal maggior
volume da riempire nei cilindretti con il progressivo consumarsi dei
ferodi. Se non hai il livello olio freni BEN sotto il minimo, mah...
Comunque, cambiare la pompa su un mezzo con l'ABS non ￜ un fatto
puramente meccanico, ma richiede anche un certo lavoro d'elettronica.
Immagino che il tuo amico meccanico non abbia un tester elettronico
Bosch di ultima generazione, in officina. O quanto meno, non sia molto a
suo agio nell'usarlo... forse il problema non ￜ la redditivitￜ
dell'intervento, quanto la complessitￜ. ?
Consiglierei di cominciare dalle cose semplici: sostituzione olio freni
in Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.
lemuel
wrote:
> Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi è sembrato uno spreco, ho fatto da
> loro solo i primi due.
> Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
..su un veicolo così nuovo..??
boh.. io non ho mai avuto un veicolo nuovo ma.. . . .
..Ghigo..
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it...
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico,
> non possiamo lamentarci.
>
> L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
> Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
> fermarmi ma gli spazi si allungano.
>
> Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto
> scende pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
>
Dai sintomi pare che sia il classico problema di tenuta della pompa freno,
che dovrai Sostituire.
Penultimo
cut
> Consiglierei di cominciare dalle cose semplici: sostituzione olio freni
> in Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.
meglio spurgare anche il cilindretto della frizione
visto che di solito pesca sempre lo stesso olio
nel "Potente SUV" di Fabbrogiovanni non so
ma con le ultime versioni
di cilindretto/cuscinetto frizione in un solo pezzo
il calore della frizione da seri problemi
all olio normalmente a 60.000 e di un bel colore nero pece
in tutta la tubazione della frizione
saluti
fabio
marcoT
> La moto mi faceva lo stesso difetto.
> Cambiato l'olio dei freni � tornata "meglio che pria".
> L'olio � igroscopico e tende a perdere caratteristiche con il tempo
Il problema che menzioni si avrebbe per� solo dopo un uso intensivo dei
freni per cui l'olio surriscaldandosi perde le sue caratteristiche a causa
dell'umidit� assorbita.
In questo caso invece il problema si manifesta anche a freddo.
Marco
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote in message news:h4p3qi$fid$1...@tdi.cu.mi.it...
> La sentenza � stata: "Sostituire la pompa
Effettivamente, se non ci sono perdite, l'unico motivo puo' essere il pistoncino della pompa che lascia tornare indietro l'olio
anziche' spingerlo.
Marco
James Tont
>
> L'olio nella vaschetta non è al massimo ma ce n'è ancora.
> Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
gigiesse
> Il problema che menzioni si avrebbe per� solo dopo un uso intensivo dei
> freni per cui l'olio surriscaldandosi perde le sue caratteristiche a causa
> dell'umidit� assorbita.
> In questo caso invece il problema si manifesta anche a freddo.
Me lo faceva quest'inverno a qualunque temperatura di utilizzo.
Dir� di pi�, ha cominciato a farlo dopo il fermo "natalizio".
Concordo con Cordy (:)) toyota e diagnosi da loro con sostituzione
liquido, eventualmente pastiglie poi si vede.
AndryAtWork
news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it:
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente
> meccanico, non possiamo lamentarci.
[cut]
> La domanda �: baster� uno spurgo oppure si prospettano interventi
> complicati e COSTOSI?
servo freno a troie, successo alla mia polo qualche anno fa, il pzzo
costa un botto, ai tempi il meccanico me lo trovo' revisionato e tra
montaggio e tutto, partirono un 400 mila lirette, e' su da circa
100.000 km e non fa un piega.
--
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...
AndryAtWork
news:O3Ubm.1618$I16....@tornado.fastwebnet.it:
> Ci ho pensato ma non credo che lui abbia consumato i dischi in
[cut]
> Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei
> problemi.
pero' il fatto che tenendo premuto il pedale questo vada lentamente a
battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...
Fabbrogiovanni
> L'olio l'hai mai cambiato? O Toyota, nei primi 2 tagliandi, l'ha esposto
> in fattura? Controlla le vecchie fatture... se le hai. Io le tengo
> tutte...
Vuoi vedere la mia collezione di fatture?
Ho un archivio ordinato e catalogato da lasciar stupito il pi� pignolo
notaio:-)
Comunque l'olio dei freni nei primi due anni non � mai stato cambiato.
> Ho anche letto la diagnosi del tuo meccanico di fiducia (in altra parte
> del 3ed). Non capisco che cosa c'entra la pompa con le perdite 'sparse
> nelle tubazioni'.
Era per dire che con la macchina sul ponte abbiamo controllato TUTTO, e non
c'erano microperdite.
> Immagino che il tuo amico meccanico non abbia un tester elettronico Bosch
> di ultima generazione, in officina. O quanto meno, non sia molto a suo
> agio nell'usarlo... forse il problema non � la redditivit�
> dell'intervento, quanto la complessit�. ?
Probabile anche questa ipotesi.
>
> Consiglierei di cominciare dalle cose semplici: sostituzione olio freni in
> Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.
OK, capo, � giusto la strada che seguir�.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"lemuel" <lem...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:fbbba7c9-24a3-4f9d...@o32g2000yqm.googlegroups.com...
>> Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi � sembrato uno spreco, ho fatto da
>> loro solo i primi due.
>> Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
>"spreco" ??
>..su un veicolo cos� nuovo..??
>boh.. io non ho mai avuto un veicolo nuovo ma.. . . .
Ragioniamo.
I primi due tagliandi a cadenza annuale li faccio per non perdere la
garanzia, poi perch� non cercare di risparmiare?
In fondo cosa c'� di veramente importante in un tagliando?
Olio e filtri, e qui, scelto un olio buono e l'uso gratuito del ponte dal
mio amico benzinaio, non sono da meno dello specialista meccanico Toyota.
Il resto sono controllo qui, controllo l�, verifiche e cazzatine varie.
Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche
quello del differenziale centrale.
--
Fabbrogiovanni
martello
> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche
> quello del differenziale centrale.
Se ￜ per questo io ho tenuto una Tipo per 14 anni e non ho mai cambiato
l'olio motore (dopo il primo tagliando) ... e bene che andava ...
L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
marco75 (ex marco)
>
> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni
Questa la principale causa di morte delle pompe freni, se tu ne smonti una
vedi che non � consumata ma arrugginita, lo stesso problema si presenta poi
prima sui pistoncini dei tamburi ( che perdono) poi sulle pinze dei freni
che si bloccano.
L'olio freni ha una composizione particolare ed assorbe umidit� anche grazie
al fatto che la vaschetta � aperta e dal foro di sfiato entra ed esce aria
in continuazione, inoltre raggiunge temperature elevate; se poi aggiungiamo
il fatto che nel circuito frenante sono presenti umidit� e inquinanti vari
prima ancora che sia fatto il primo rifornimento di olio il gioco � fatto.
L'olio idraulico "tradizionale" � molto meno delicato difatti si cambia
molto raramente ma � consigliato sostituirlo dopo alcuni anni perch� prende
acidit� e diventa "corrosivo" per le guarnizioni e le parti metalliche.
L'olio del differenziale pu� invece stare li per tutta la vita del mezzo in
quanto non sollecitato.
Facciamo un esempio:
un tornio usato 10 ore al giorno per 200 giorni anno in 5 anni avr� 10000
ore di lavoro, a questo punto � meglio sostituire l' olio che comunque ad un
esame visivo apparir� perfetto.
Ipotizzando una media di 60 Km\h in 10000 ore avremo percorso 600000 Km.
Nel motore � diverso perch� c'� l' azione degli inquinanti della combustione
che inquinano l' olio e rendono necessaria la sua sostituzione.
Un altro esempio � quello dell' olio nei circuiti frigoriferi che dura
tranquillamente come il frigorifero nonostante le decine di migliaia di ore
di funzionamento proprio perch� non soggetto all' azione degli inquinanti.
Q
marco75 (ex marco)
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a70582d$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e
>> neanche quello del differenziale centrale.
>
> L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
Fortuna se chiedi ad una rettifica ti diranno che l' olio esausto � la
principale causa di rotture disastrose, quanti Km hai fatto con questa Tipo?
Ciao
Marco
se non ci sono perdite e il liquido dei freni è a livello... io
butterei un occhio o ventilerei l'ipotesi al meccanico di controllare
la valvola di depressione del servofreno....o verificare se ci sono
richiami a riguardo... poi per ultimo la sostituzione della pompa..
ciao
Fabbrogiovanni
"marco75 (ex marco)" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:SVYbm.2043$I16...@tornado.fastwebnet.it...
>
>>
>> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni
>
>
> Questa la principale causa di morte delle pompe freni, se tu ne smonti una
> vedi che non � consumata ma arrugginita, lo stesso problema si presenta
> poi prima sui pistoncini dei tamburi ( che perdono) poi sulle pinze dei
> freni che si bloccano.
Ho consumato tante auto, non ho mai cambiato l'olio dei freni, non mi � mai
morta una pompa dei freni, cominciavo a credere che quello che di solito c'�
scritto sui manuali fosse una grande bugia.
Ora si dimostra che non sempre "Fortuna Audax Iubat", prima o poi capita di
scivolare:-)
--
Fabbrogiovanni
martello
> Fortuna se chiedi ad una rettifica ti diranno che l' olio esausto ￜ la
Non ricordo esattamente ma non tantissimi ... diciamo 160.000 piￜ che meno.
Ovviamente l'olio l'ho sempre rabboccato in modo da mantenere il livello
corretto.
Una rettifica cosa puￜ dirti piￜ che quello ... loro rettificano ... non
fanno mica statistiche sulla durata dei motori.
Ho sempre pensato che i cambi d'olio con la frequenza consigliata
fossero una esagerazione ... inventata delle sette sorelle ...
Poi ho letto un articolo su quattro ruote dove provavano un motore Fire
senza cambiare olio e alla fine del test perforando anche il filtro.
Morale tra uno manutenuto alla perfezione e quello sotto test cilindri e
pistoni presentavano lievissime differenze (dopo 60.000 Km).
Li ho presi alla lettera e non ho mai fatto il cambio dell'olio.
Nel mio nuovo Doblￜ oltre al cambio del tagliando mi sono impietosito e
ne ho fatto un altro (80000 Km).
Va come un razzo ... perￜ c'ￜ da dire che nei nuovi motori la frequenza
del cambio ￜ passata a 20000 Km (agli albori si arrivava fino ad un
cambio ogni 5000 che aveva una incidenza sul consumo decisamente
rilevante dato il costo dell'olio).
Vabbￜ non consiglio a nessuno di fare come faccio io ma io lo faccio.
Non trufferei nessuno che compra la mia macchina usata perchￜ io le
macchine non le vendo ... le butto via ...
Cordy
> pero' il fatto che tenendo premuto il pedale questo vada lentamente a
> battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...
... fa pensare a bollicine nell'impianto. A me personalmente ￜ capitato
scendendo un po' troppo 'allegramente' dallo Stelvio di arrivare a fondo
corsa col pedale del freno. 2-3 rapide pompate ed ho comunque ottenuto
una decente frenata, sufficiente a fermare la macchina. Poi, sceso, ho
constatato che i dischi dei freni erano rossi.
Fumato un mezzo toscano (mezz'oretta...) e poi sono ripartito. A quel
punto i freni andavano bene. Perￜ, al primo tagliando utile ho
raccontato il peccato al mio confessore... ehm, capofficina Alfa (ai
tempi avevo una 75). Che mi ha cambiato il liquido freni 'd'ufficio'...
Da allora non ho piￜ avuto problemi. Anche perchￜ ho deciso che i Rally
e le speciali ￜ meglio farli su strade chiuse al traffico... ;-)
Cordy
> ciao
> se non ci sono perdite e il liquido dei freni � a livello... io
> butterei un occhio o ventilerei l'ipotesi al meccanico di controllare
> la valvola di depressione del servofreno....o verificare se ci sono
> richiami a riguardo... poi per ultimo la sostituzione della pompa..
> ciao
Richiami valvola depressore servofreno: Toyota si, RAV 4 no. E' la prima
cosa che ho controllato, su www.trasporti.gov.it
Cordy
>> L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
>
>
Per non parlare di tutti coloro che pagano soltanto il cambio
dell'olio... cioￜ se lo trovano in fattura, la pagano regolarmente ma il
meccanico un po' 'garibaldino' (eufemismo) si limita ad un accurato
ripristino del livello... ;-)
Temo sia una pratica assai comune, specie nelle grandi cittￜ. Poi ci
sono i motori con 'guasti disastrosi' da portare in rettifica,
inspiegabilmente verificatisi 2.000 km dopo il tagliando...
..Ghigo..
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4pkpr$vj4$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche
> quello del differenziale centrale.
>
Non penso che sia la prima macchina che hai ..... quindi dovresti sapere
che l'olio freni e quello del differenziale nn si toccano/cambiano
praticamente mai ...... (anche se nel libretto di manutenzione sono in
effetti riportati degli intervalli di sostituzione -almeno per l'olio
freni-)
Se le cose sono cambiate nelle macchine di ultimissima generazione nin
zo.......
..Ghigo..
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a70582d$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e
>> neanche quello del differenziale centrale.
>
> L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
Questo mi pare 1 poco esagerato, anche se prova quello che persino gli
esperti di 4Ruote -quando era ancora 1 giornale valido- andavano dicendo
.....
E cioe' che sulle macchine moderne (anni 80 Scorso secolo) i motori e i
complementi (oli filtri e candele) avevano raggiunto 1 efficienza tale da
poter tranquillamente supportare intervalli di Manutenzione/Sostituzione
***Ampiamente*** + grandi di quelli riportati sui libretti delle auto ...
dove si tendeva ad accorciarli per 1 comprensibile fattore prudenziale.
..Ghigo..
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4pots$4da$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Ho consumato tante auto, non ho mai cambiato l'olio dei freni, non mi �
> mai morta una pompa dei freni, cominciavo a credere che quello che di
> solito c'� scritto sui manuali fosse una grande bugia.
> Ora si dimostra che non sempre "Fortuna Audax Iubat", prima o poi capita
> di scivolare:-)
>
Quello che dici dimostra che
Sei incappato nella classica ciam-bella senza Bruco.....
Infatti il guasto che lamenti nn e' dovuto ad usura -a meno che nn ti sei
dato alle corse a tarda eta'- ma probabilmente di pezzo nato male ..... che
e' precocemente defunGiuto ... ;))
martello
>> Se ￜ per questo io ho tenuto una Tipo per 14 anni e non ho mai cambiato
>> L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
>
> Questo mi pare 1 poco esagerato, anche se prova quello che persino gli
> esperti di 4Ruote -quando era ancora 1 giornale valido- andavano dicendo
Sarￜ esagerato ... ma l'ho fatto ... senza problemi, inquinando di meno,
senza stressarmi, spendendo di meno (il rischio vale la candela).
Ricordo che con lo stesso motore ho fatto 20 Km senza acqua nel
radiatore (a bassissima velocitￜ) e a metￜ strada o inserito un litro
d'olio fresco che avevo nel cofano al solo scopo di raffreddarlo.
Alla fine di tutto nessun danno permanente.
Dei muli questi Fire.
>
> E cioe' che sulle macchine moderne (anni 80 Scorso secolo) i motori e i
> complementi (oli filtri e candele) avevano raggiunto 1 efficienza tale da
> poter tranquillamente supportare intervalli di Manutenzione/Sostituzione
> ***Ampiamente*** + grandi di quelli riportati sui libretti delle auto ...
> dove si tendeva ad accorciarli per 1 comprensibile fattore prudenziale.
Ovvio che i limiti dei libretti di manutenzione sono straordinariamente
prudenziali.
Io penso che il vero danno al motore si faccia lasciandolo senza o con
poco olio.
..Ghigo..
"marcoT" <m...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h4pd3j$c97$1...@news.newsland.it...
> gigiesse ha scritto:
>
>> La moto mi faceva lo stesso difetto.
>> Cambiato l'olio dei freni � tornata "meglio che pria".
>> L'olio � igroscopico e tende a perdere caratteristiche con il tempo
>
> Il problema che menzioni si avrebbe per� solo dopo un uso intensivo dei
> freni per cui l'olio surriscaldandosi perde le sue caratteristiche a causa
> dell'umidit� assorbita.
> In questo caso invece il problema si manifesta anche a freddo.
>
> Marco
Concordo con Marco.
il "Pedale Molle" puo' verificarsi in caso di Elevato stress dei Freni...
per i motivi da lui essposti. Per questo in presenza di Discese Prolungate
si consiglia(Va) di scendere con le Marce Basse, utilizzando il "Freno
Motore" invece di solleciare l'impianto frenante.......
Almeno questo insegnavano nelle autoscuole di diversi anni fa.... ora non
so.
..Ghigo..
>
>>> Se � per questo io ho tenuto una Tipo per 14 anni e non ho mai cambiato
>>> L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
>>
>> Questo mi pare 1 poco esagerato,
>
> Sar� esagerato ... ma l'ho fatto ... senza problemi, inquinando di meno,
> senza stressarmi, spendendo di meno (il rischio vale la candela).
>
1 Rondine non Fa primavera........ La tua esperienza -per quanto valida- nn
cedo possa essere estesa alla generalita' delle auto ... e nemmeno dei
motori Fire.....
> Ricordo che con lo stesso motore ho fatto 20 Km senza acqua nel radiatore
> Dei muli questi Fire.
>
Questo e' Vero, i Fire appartengono al novero dei motori CD: "Riusciti" ....
>
> Io penso che il vero danno al motore si faccia lasciandolo senza o con
> poco olio.
L'olio vecchio tende cmq a caricarsi di Ceneri e Di Morchie..... se davvero
tu nn lo hai cambiato per 14 anni (ma quanti km totali/annuali hai percorso
?) alla fine cosa ci trovavi dentro, Asfalto semi liquido ??
marco75 (ex marco)
> Nel mio nuovo Dobl� oltre al cambio del tagliando mi sono impietosito e ne
Dipende molto dal tipo di olio e dalle condizioni d' uso gli olli moderni
hanno performance diverse da quelle di olia di 40 anni fa, inoltre se fai
percorsi cittadini extraurbani o autostradali avrai durate diverse dell'
olio, inoltre se il motore ne consuma si ha un effetto di "rigenerazione".
Insomma i dati delle varie case sono cautelativi secondo me sarebbe meglio
basare le manutenzioni in base al carburante consumato ma questa � un' altra
storia.
lemuel
wrote:
> "lemuel" <lem...@interfree.it> ha scritto nel messaggionews:fbbba7c9-24a3-4f9d...@o32g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >> Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi è sembrato uno spreco, ho fatto da
> >> loro solo i primi due.
> >> Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
> >"spreco" ??
> >boh.. io non ho mai avuto un veicolo nuovo ma.. . . .
>
> Ragioniamo.
> I primi due tagliandi a cadenza annuale li faccio per non perdere la
>
> In fondo cosa c'è di veramente importante in un tagliando?
> Olio e filtri, e qui, scelto un olio buono e l'uso gratuito del ponte dal
> mio amico benzinaio, non sono da meno dello specialista meccanico Toyota.
ma si, per gli olii 'normali' lo capisco, però.. ripeto, non ho mai
avuto un veicolo nuovo ma credo che per i primi sei-otto anni
continuerei a farla visitare dal meccanico della casa..
> Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche
> quello del differenziale centrale.
Passi il differenziale centrale ma.. magari cambiando il liquido dei
freni la pompa avrebbe 'resistito' altri due o più anni..
..poi, non sarà il tuo caso ma, coi tagliandi documentati in caso di
vendita puoi venderla meglio
lemuel
> > Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche
> > quello del differenziale centrale.
>
> l'olio motore (dopo il primo tagliando) ...
marco75 (ex marco)
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4pots$4da$1...@tdi.cu.mi.it...
A 35000 Km non � comunque colpa tua, diciamo che cambiando l' olio la pompa
pu� durare 200000 Km al posto di 100000 ma 35000 sono pochi per poter dare
la colpa solo a te.
Io ho avuto problemi ogni tanto con le pompe freni e con i cilindretti
delle ganasce per quello se magari mi capita di avere il livello molto basso
vado con la sostituzione, tanto alla fine se compro un flacone da 1 litro
dopo alcune settimane dovrei buttarlo comunque.
Poi ci sono delle "macchinette" che ti permettono di cambiare l' olio in
pochi minuti anche senza qualcuno che azioni il pedale del freno, dovrebbero
costare anche abbastanza poco.
Ad ogni modo garanzia o non garanzia se la casa fosse seria riconoscerebbe
il difetto e ti farebbe almeno un buon sconto.
Tienici aggiornati ciao
Fabbrogiovanni
> A 35000 Km non � comunque colpa tua, diciamo che cambiando l' olio la
> pompa pu� durare 200000 Km al posto di 100000 ma 35000 sono pochi per
> poter dare la colpa solo a te.
Grazie per l'assoluzione, sapevo di essere innocente:-)
> Ad ogni modo garanzia o non garanzia se la casa fosse seria riconoscerebbe
> il difetto e ti farebbe almeno un buon sconto.
Qaulche giorno fa Felix � riuscito ad avere gratis dalla Mandelli 100
vitine, in cambio di un misero "spam".
Ci proviamo anche con la Toyota?
--
Fabbrogiovanni
marco75 (ex marco)
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4q16v$boq$1...@tdi.cu.mi.it...
Io farei presente che in 35000 Km non pu� trattarsi normale usura,
preciserei che non sono disposto a pagargli l' intervento e che il loro
"verdetto" sar� considerato in maniera sostanziale quando deciderai di
sostituire il Rav.
Alle volte funziona.
Nel caso di Felix, le viti sono costate una inezia ma il ritorno � stato
notevole sotto molti aspetti, loro hanno speso 1\10000 di quello che
avrebbero speso per una frazione di pubblicit� con un ritorno maggiore, non
� elemosina ma businnes.
Se tu scrivessi a Quattroruote per fargli presente il difetto e per caso
decidessero di fare un articolo credi davvero che il concessionario ( e la
casa) farebbe un buon affare, non � che per caso gli conviene cambiarti la
pompa senza tante storie?
Molto dipende dal tua atteggiamento, non sei un ragazzino ma potresti essere
mio padre per cui non credo di poterti dare dei consigli in merito, sono
sicuro che saprai atteggiarti nel modo giusto e portare a casa il portabile.
Ciao
Fabbrogiovanni
> sono sicuro che saprai atteggiarti nel modo giusto e portare a casa il
> portabile.
Lascia fare a me, in linguaggio agricolo locale dicesi "tir�gh gi� la p�ll
dai oss"
--
Fabbrogiovanni
lemuel
> A 35000 Km non è comunque colpa tua, diciamo che cambiando l' olio la pompa
> può durare 200000 Km al posto di 100000 ma 35000 sono pochi per poter dare
> la colpa solo a te.
..io solleverei un dubbio: il tagliando è stato fatto a regola d'arte
con olio giusto?
martello
> L'olio vecchio tende cmq a caricarsi di Ceneri e Di Morchie..... se davvero
> tu nn lo hai cambiato per 14 anni (ma quanti km totali/annuali hai percorso
> ?) alla fine cosa ci trovavi dentro, Asfalto semi liquido ??
I km dovrebbero essere 160 170 mila non mi ricordo.
Comunque non ci ho guardato ... ho rottamato la macchina e ne ho
comprato una nuova.
Ma non perchￜ il motore aveva problemi ... sia ben chiaro ... perchￜ
avevo una macchina vecchia e ne volevo una nuova.
Non voglio fare statistica ma non mi preoccupo dell'olio ... senza
contare che il jtd (che ho adesso) non ne consuma un grammo ... non devo
neppure rabboccare.
Paperino
> "marco75 \(ex marco\)" wrote
> > Ci ho pensato ma non credo che lui abbia consumato i dischi in
> [cut]
> > Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei
> > problemi.
> pero' il fatto che tenendo premuto il pedale questo vada lentamente a
> battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...
...indica le guarnizioni della pompa. IMHO, ovviamente.
Bye, G.
Roberto Vegliach
In Fiat fanno centinaia di prove di durata dei motori in sala prova, li
fanno girare per decine di giorni di fila per accumulare 150.000 km
Pensate che stanno li ogni tanto a cambiare l' olio ??
Parlando con un loro tecnico mi ha detto che anche lui non cambia mai
l'olio alla sua macchina personale e non ha MAI avuto problemi,
controlla il livello, rabbocca se necessario ma non lo sostituisce mai.
Mi ha detto anche che gli olii moderni non lasciano morchie e depositi ,
l' importante e' di non mescolare olii diversi, partiti con un tipo
continuare ad usare quello...
Se si pensa al mercato dei lubrificanti appare chiaro chi ha la
convenienza a suggerire di sostituire l' olio.
Mi ha detto che e' solo una questione di Marketing.
PS: Da parte mia non rischio e cambio l' olio come da manuale di
manutenzione..
Saluti Roberto
Roberto Vegliach
> metto i miei 50 cent...
> Saluti Roberto
Dimenticavo, per il problema di Fabbrogiovanni, mi e' successo anni fa'
esattamente come a lui , pedale che lentamente scendeva se lo tenevi
premuto, pompa freni sostituita , ero in vacanza vicino a Salerno,
pensavo di prendere una bastonata dal furbo meccanico che artiglia il "
Ricco turista del Nord " , invece un conto onestissimo, lavoro ben
fatto, insomma una vera e propria sorpresa.
Saluti Roberto
PMF
>
>> sono sicuro che saprai atteggiarti nel modo giusto e portare a casa il
>> portabile.
>
> dai oss"
>
Su questo non ci sono dubbi. conta molto piu' il rapporto con il meccanico,
che le norme "di garanzia della Casa" che in ogni caso sono leggermente
elastiche e soggette a interpretazione.
Un buon rapporto con il meccanico, fara' superare anche eventuali ostacoli.
E' naturale che fare passare un intervento come garanzia senza che vi
siano i prescritti tagliandi, non e' immediato. d'altro canto il mecca
autorizzto ha N auto sottomano, e mica e' detto che lui debba dichiarare che
ha fatto l0intervento sulla tua specifica....
capiss'amme'! se ti e' amico, non fara' difficolta'. se poi deve
raddrizzare la bascula della serranda elettrica, sono certo ti sara' molto
piu' amico! :)
Paolo
Fabbrogiovanni
"Roberto Vegliach"
<RobertoLevaQuest...@fastwebnetEAncheQuesto.it> ha scritto nel
messaggio news:Vs4cm.2499$I16....@tornado.fastwebnet.it...
> Dimenticavo, per il problema di Fabbrogiovanni, mi e' successo anni fa'
> esattamente come a lui , pedale che lentamente scendeva se lo tenevi
> premuto, pompa freni sostituita
Vedo che l'ipotesi "cambiare la pompa" � quella pi� gettonata.
La settimana prossima vedremo chi ha vinto:-)
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:h4rfkr$qqe$1...@news.eternal-september.org...
> Un buon rapporto con il meccanico, fara' superare anche eventuali
> ostacoli. E' naturale che fare passare un intervento come garanzia senza
> che vi siano i prescritti tagliandi, non e' immediato. d'altro canto il
> mecca autorizzto ha N auto sottomano, e mica e' detto che lui debba
> dichiarare che ha fatto l0intervento sulla tua specifica....
> capiss'amme'! se ti e' amico, non fara' difficolta'. se poi deve
> raddrizzare la bascula della serranda elettrica, sono certo ti sara' molto
> piu' amico! :)
Azz, ma questa � corruzione, non credo di essere in gradi di metterla in
pratica:-)
--
Fabbrogiovanni
PMF
>
> Azz, ma questa ￜ corruzione, non credo di essere in gradi di metterla in
> pratica:-)
>
Era solo un esempio
E non si tratta di corruzione. Ma nel lavoro, qualunque lavoro, se uno ti
si presenta a muso duro ti fara' girare i cabbasisi e sarai molto propenso a
mandarlo a quel paese, esplicitamente o meno
A qualunque meccanico fa piacere sentire dire dal cliente quanto sono ladri
alla concessionaria ufficiale. a qualunque concesisonaria fa piacere sentire
dire quanto sono incompetenti i meccanici generici. a TUTTI piace sentire
dire che ci sono troppe tasse!
Paolo
Cordy
> Un buon rapporto con il meccanico, fara' superare anche eventuali
> ostacoli. E' naturale che fare passare un intervento come garanzia
> senza che vi siano i prescritti tagliandi, non e' immediato. d'altro
> canto il mecca autorizzto ha N auto sottomano, e mica e' detto che lui
> debba dichiarare che ha fatto l0intervento sulla tua specifica....
> capiss'amme'! se ti e' amico, non fara' difficolta'. se poi deve
Mmm... le case serie (considero tale Toyota) hanno serializzato anche i
sub-componenti. Mi spiego meglio. Da qualche parte, in Giappone, c'ￜ un
grosso database che indica che sul Toyota RAV 4 con numero di telaio XYZ
ￜ montata la pompa d'iniezione ABC, la pompa dei freni UVW, ecc...
A me personalmente (settore informatico) ￜ capitato piￜ d'una volta di
riscontrare il giochetto che dici. Arrivava la stampante XYZ con montata
la scheda della stampante ABC... se capita una volta, si chiude un
occhio: magari c'ￜ un errore nel database. Se capita spesso e sempre con
quel centro d'assistenza/officina... beh, un colpo di telefono glielo si
dￜ e si spiega nei dovuti modi che la cosa, legalmente parlando, si
chiama truffa.
Poi, non succede piￜ...
Ora, tornando al caso concreto. La pompa dei freni ￜ un componente
critico per la sicurezza, soggetto per legge ad identificazione seriale.
Non penso che il capofficina Toyota abbia poi tutta questa libertￜ
d'azione...
Certo ￜ che puￜ piantare una grana alla casa madre, chiedere
l'intervento d'un ispettore... ecc. ecc. Insomma: comportarsi da persona
seria e da bravo professionista. Ci vorrￜ un po' piￜ di tempo della
scorciatoia che indichi... ecco tutto. E pazienza da parte del nostro
Giovanni a fare qualche giro in piￜ
Cordy
>> In fondo cosa c'� di veramente importante in un tagliando?
>> Il resto sono controllo qui, controllo l�, verifiche e cazzatine varie.
Ehm... or mi sovviene. Ma il RAV 4 ha 3 o 5 anni di garanzia? 3 � il
minimo, per Toyota. Ma se ne ha 5... controlla.
Per quel che riguarda il controllo-cazzatine varie... sono parzialmente
d'accordo. Quelli che sono scritti sul libretto di manutenzione... ok.
Se vai a leggerti il manuale d'officina... ad esempio hai il sistema di
lettura e diagnosi Can-bus OBD-II?
Esempio:
http://www.bosch.it/formula/archivio/formula_inverno2008/pages/diagnostic1.asp
Marco&Li
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it...
> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico,
> non possiamo lamentarci.
>
> L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
> Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a
> fermarmi ma gli spazi si allungano.
>
> Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto
> scende pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
>
> L'olio nella vaschetta non � al massimo ma ce n'� ancora.
> Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
>
> La domanda �: baster� uno spurgo oppure si prospettano interventi
> complicati e COSTOSI?
35.000 in 4 anno non lo usi lo tieni fermo in garages :) cmq un po le
pasticche ti si saranno consumate di conseguenza il livello olio un pochetto
dovrebbe essre calato, una cosa davvero minima pero, un meccanico a sentire
cosa hai scritto ti farebbe la domanda ma stavi scendendo dal montirolo?
Quindi lungheeee frenate ripetute? Nel caso l'olio si calda i tubi si
scaldano e creano un poco simpatico effetto polmone ma in quel caso te lo
dico per esperienza non te lo fa sempre ma una tantum, se poi non stavi
scnendendo dal montirolo direi che possiamo dare la colpa a qualche lieve
perdita di trafilazione, di solito da uno dei pistoncini, peggio dalla
pompa, ma non credo sia il tuo caso, gia che sei li fatti cambiare il
liquido dell'impianto che quello non va a chilometraggio ma a data, sui
freni non ci scherzare....te lo dico perch� io mi ci son trovato senza o
quasi in discesa e con belle curve, diciamo che per fortuna avevo i dischi
al freno a mano e ho quasi sbiellato a buttare dentro marce :( ma non �
affatot una bella esperienza, per settimane dopo a ogni frenata avevo un
terrore atavico :(
Fabbrogiovanni
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h4rqav$ee9$1...@aioe.org...
> Ehm... or mi sovviene. Ma il RAV 4 ha 3 o 5 anni di garanzia? 3 � il
> minimo, per Toyota. Ma se ne ha 5... controlla.
Solo 3 anni.
--
Fabbrogiovanni
Dino Mancini
>"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote in
>news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it:
>
>> Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente
>> meccanico, non possiamo lamentarci.
>[cut]
>> La domanda �: baster� uno spurgo oppure si prospettano interventi
>> complicati e COSTOSI?
>servo freno a troie, successo alla mia polo qualche anno fa, il pzzo
>costa un botto, ai tempi il meccanico me lo trovo' revisionato e tra
>montaggio e tutto, partirono un 400 mila lirette, e' su da circa
>100.000 km e non fa un piega.
a me � capitato un paio d'anni fa, golf II serie maggiorenne pompa dei freni da
cambiare.
ho fatto tutto da solo, ho preso il pezzo da un demolitore (che mi ha detto
subito che si trattava di operazione illegale, ed aveva pure paura fossi un
pulotto in borghese) 15 euro
spurgata con tubetti di gomma (cercate con google "brake bleeding" e frena da
dio .
Devo dire che mi fa specie vedere l'olio dei freni incolore, avevo sempre
pensato il colore naturale fosse marrone !
AndryAtWork
news:qh7975hsb8r9t4ula...@4ax.com:
> ho fatto tutto da solo, ho preso il pezzo da un demolitore (che mi
> ha detto subito che si trattava di operazione illegale, ed aveva
> pure paura fossi un pulotto in borghese) 15 euro
> spurgata con tubetti di gomma (cercate con google "brake bleeding"
> e frena da dio .
non mi fido a fare i lavori sull'impianto frenante da solo :(
--
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...
Penultimo
cut
>> Dimenticavo, per il problema di Fabbrogiovanni, mi e' successo anni fa'
>> esattamente come a lui , pedale che lentamente scendeva se lo tenevi
>> premuto, pompa freni sostituita
>
> Vedo che l'ipotesi "cambiare la pompa" � quella pi� gettonata.
> La settimana prossima vedremo chi ha vinto:-)
interpellato officina Toyota venerdi
come ti hanno consigliato in molti:
pastiglie nuove e spurgo completo dell impianto
l' impianto abs montato consente di sostituire l'olio
anche senza particolari attrezzature
unica accortezza pigiare con grazia sul pedale
durante lo spurgo evitare la "pestata"
mi dicono di non aver mai sostituito pompe dei freni
sul rav ma di aver sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS
saluti
Fabbrogiovanni
"Penultimo" <har...666@gposta.com> ha scritto nel messaggio
news:nkmy5lndexsl.rcpcqmkc2s6z$.dlg@40tude.net...
>> Vedo che l'ipotesi "cambiare la pompa" � quella pi� gettonata.
>> La settimana prossima vedremo chi ha vinto:-)
>
> interpellato officina Toyota venerdi
> come ti hanno consigliato in molti:
> pastiglie nuove e spurgo completo dell impianto
> l' impianto abs montato consente di sostituire l'olio
> anche senza particolari attrezzature
> unica accortezza pigiare con grazia sul pedale
> durante lo spurgo evitare la "pestata"
>
> mi dicono di non aver mai sostituito pompe dei freni
> sul rav ma di aver sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS
"sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS", comincio a sentire un rivolo freddo che
mi cola gi� dalla schiena:-)
Cos� a sensazione mi sa che potrebbe costare pi� della pompa.
Domani passo in officina dalla concessionaria e sapremo in modo definitivo
quale � il guaio.
--
Fabbrogiovanni
Cordy
> Domani passo in officina dalla concessionaria
Se ￜ dalle mie parti, salutami il sig. Morici (compagno di dottrina...) ;-)
Fabbrogiovanni
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h543s5$usp$1...@aioe.org...
>> Domani passo in officina dalla concessionaria
>
> Se � dalle mie parti, salutami il sig. Morici (compagno di dottrina...)
> ;-)
Mi sembra giusto andare a sparare le poche cartucce dal concessionario dove
l'ho comprata, in quel di Crema.
Visto mai che riesco a impallinare il fagiano?
--
Fabbrogiovanni
marco75 (ex marco)
> Mi sembra giusto andare a sparare le poche cartucce dal concessionario
LOL
Se il concessionario ti ha letto sono sicuro che quando ti presenterai ti
verr� incontro una graziosa signorina in topless con sulle braccia un
cuscino contenente la pompa dei freni nuova ( modello lusso in oro e
diamanti) e ti offrir� il cambio pompa in 7.7 secondi.
Walter
"marco75 (ex marco)" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:XGidm.4948$I16....@tornado.fastwebnet.it...
si presta a molte interpretazioni.
Fabbrogiovanni
"Walter" <w.ro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h54ie1$ih6$1...@aioe.org...
>> Se il concessionario ti ha letto sono sicuro che quando ti presenterai ti
>> verr� incontro una graziosa signorina in topless con sulle braccia un
>> cuscino contenente la pompa dei freni nuova ( modello lusso in oro e
>> diamanti) e ti offrir� il cambio pompa in 7.7 secondi.
>>
> la signorina che porge una pompa....
> si presta a molte interpretazioni.
Onde evitare incresciose e ambigue situazioni mi presenter� alla reception
accompagnato dalla mia legale consorte:-)
--
Fabbrogiovanni
Penultimo
>> mi dicono di non aver mai sostituito pompe dei freni
>> sul rav ma di aver sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS
>
> "sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS", comincio a sentire un rivolo freddo che
> mi cola gi� dalla schiena:-)
> Cos� a sensazione mi sa che potrebbe costare pi� della pompa.
>
> Domani passo in officina dalla concessionaria e sapremo in modo definitivo
> quale � il guaio.
sto faceno scongiuri e danza propiziatoria
si sa che una maledizione lanciata da un fabbro esperto
e inferiore solo a quella di Tutankamon :-))
saluti
Fabbrogiovanni
>> Domani passo in officina dalla concessionaria e sapremo in modo
>> definitivo
>> quale � il guaio.
>
> sto faceno scongiuri e danza propiziatoria
> si sa che una maledizione lanciata da un fabbro esperto
> e inferiore solo a quella di Tutankamon :-))
Ho telefonato stamattina.
Professionali, gentilissimi, per� non hanno il minimo rispetto per la
privacy, fra le varie domande di rito quella che mi � sembrata la pi�
importante (per loro) � stata "i tagliandi sono stati eseguiti
regolarmente?"
Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
--
Fabbrogiovanni
gigiesse
> Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
Sono le 16,15, dove sei finito?
Sarai mica andato al Lidl o a fare l'umarell sul Po :-)
Attendiamo con ansia il bollettino medico :-)
ciao
Gaicomo
--
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).
Cordy
> Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
>
> Sono le 16,15, dove sei finito?
> Sarai mica andato al Lidl o a fare l'umarell sul Po :-)
> Attendiamo con ansia il bollettino medico :-)
> ciao
> Gaicomo
Eh, caspita! Il ragazzo deve andare dalla sua reggia con vista Po fino a
Crema!!! Gli vogliamo dare il tempo d'andare e tornare (si spera con la
malata giￜ risanata?).
Ok, ha detto che si sarebbe portato la legale consorte. Ciￜ significa
che probabilmente lascerￜ giￜ il Rav 4 e torna col Ferrarino della
moglie... :-)
Fabbrogiovanni
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h56ruv$oj2$1...@aioe.org...
>>> Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
>>
>> Sono le 16,15, dove sei finito?
>> Sarai mica andato al Lidl o a fare l'umarell sul Po :-)
>> Attendiamo con ansia il bollettino medico :-)
> Eh, caspita! Il ragazzo deve andare dalla sua reggia con vista Po fino a
> Crema!!! Gli vogliamo dare il tempo d'andare e tornare (si spera con la
> malata gi� risanata?).
Calma, finalmente piove, dopo tanto tempo, e quando l'asfalto � viscido io
guido con prudenza e vado piano:-)
Cominciamo col dire che nessuno ha vinto il favoloso premio che avevo messo
in palio.
Le varie supposizioni, cambia l'olio, cambia le pasticche, cambia la pompa,
cambia l'impianto ABS, ecc. ecc, si sono rivelate tutte infondate, neanche
Cassandra era cos� pessimista.
Prima l'ha provata un meccanico, dicendo che per lui non aveva niente.
Poi l'hanno messsa sul ponte e controllata per benino.
Poi � uscito il capofficina a riprovarla, � tornato e mi ha rassicurato
dicendo che � normale che il pedale tenda a scendere lentamente se tenuto
premuto.
Mi hanno tuttavia suggerito di prendere appuntamento per far cambiare
l'olio, proprio perch� vecchio e acido, per evitare problemi di corrosione.
Sono contento di essermela cavata a costo zero, per� il morale � a terra,
non mi va gi� di essermi accorto dopo quattro anni di questa caratteristica
e di aver pensato che la mi aautomobilina fosse malata:-)
--
Fabbrogiovanni
Cordy
> Mi hanno tuttavia suggerito di prendere appuntamento per far cambiare
> l'olio, proprio perchￜ vecchio e acido, per evitare problemi di corrosione.
>
Mah, 'ste zampacce... pardon! gambe da fabbro... :-)
Non ￜ che hai fatto flettere gli attacchi dei pedali, eh??? :-D
Penultimo
> Sono contento di essermela cavata a costo zero, per� il morale � a terra,
> non mi va gi� di essermi accorto dopo quattro anni di questa caratteristica
> e di aver pensato che la mi aautomobilina fosse malata:-)
posso smettere la danza propiziatoria ??
e da ieri che giro intorno alla saldatrice con elettrodi e mazzetta in mano
comunque meglio cosi
saluti
marco75 (ex marco)
> Mi hanno tuttavia suggerito di prendere appuntamento per far cambiare
> l'olio, proprio perch� vecchio e acido, per evitare problemi di
> corrosione.
>
Alla fine non ho sbagliato di molto :-)
Fabbrogiovanni
"marco75 (ex marco)" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:5bRdm.447$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
Va bene, impacchetto il premio e te lo spedisco:-)
--
Fabbrogiovanni