Antigelo faidate per diesel

[Alberto Rubinelli]

Oggi e' impossibile trovare l'antigelo per il gasolio in tutti i
distributori , brico, supermarket qua attorno.
Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
La domanda e' : quanta ?
Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?

Ciao.Alberto.

--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
=============================================================

[Bernardo Rossi]

On Sat, 04 Feb 2012 18:41:47 +0100, "Alberto Rubinelli"
<ng.ne...@a2sistemi.org> wrote:

>Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
>La domanda e' : quanta ?

Qui http://it.wikipedia.org/wiki/Gasolio dice:

Miscelare con la benzina o petrolio per autotrazione, miscelare al
gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%,
tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di
ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e
iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 19:02:06, Bernardo Rossi
<b.r...@tin.it> ha scritto:

> Miscelare con la benzina o petrolio per autotrazione, miscelare al
> gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%,
> tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di
> ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e
> iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti

Vero, i motori di oggi sono sofisticati. Io ero abituato con il mio TDI
mazda che si e' bevuto di tutto, dall'olio di colza ai peggiori olii
alimentari :))
Mi sa che gli metto un 3 litri va, cosi' e' anche meno del 5%

[El_Ciula]

Bernardo Rossi ha scritto:

> Qui http://it.wikipedia.org/wiki/Gasolio dice:
>
> Miscelare con la benzina o petrolio per autotrazione, miscelare al
> gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%,
> tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di
> ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e
> iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti

Non dar retta alla marea di minchiate scritte su quel sito.

Un diesel moderno gradisce male la benzina perchè inficia il già debole
potere lubrificante del Gasolio nella pompa ad alta o media pressione.

Comunquesia mettere il 5% di benzina significa che coi motori di oggi, se lo
spegni a caldo non lo riaccendi piu', devi aspettare che si raffreddi, per
raffreddarsi intendo che il blocco motore deve tornare sotto i 30°C quindi
ore.

Si puo' aggiungere un 10-15% di Kerosene (petrolio lampante) che congela
intorno ai -50°C, che poi è quello che c'è sia nel gasolio invernale che
nell'artico.

[berny]

"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio
news:op.v851iwheufheh2@pca104alberto...

In data 04 febbraio 2012 alle ore 19:02:06, Bernardo Rossi
<b.r...@tin.it> ha scritto:

> Miscelare con la benzina o petrolio per autotrazione, miscelare al
> gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%,
> tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di
> ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e
> iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti

Vero, i motori di oggi sono sofisticati. Io ero abituato con il mio TDI
mazda che si e' bevuto di tutto, dall'olio di colza ai peggiori olii
alimentari :))
Mi sa che gli metto un 3 litri va, cosi' e' anche meno del 5%

un mio amico per emergenza ha fatto un pieno di gasolio di riscaldamento con
temperature fra -5 e -10, non credo sia addizionato di antigeli.
Problemi zero, guardi lei.

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 19:23:51, El_Ciula
<inesi...@notexist.it> ha scritto:

> Un diesel moderno gradisce male la benzina perchè inficia il già debole
> potere lubrificante del Gasolio nella pompa ad alta o media pressione.
>
> Comunquesia mettere il 5% di benzina significa che coi motori di oggi,
> se lo
> spegni a caldo non lo riaccendi piu', devi aspettare che si raffreddi,
> per
> raffreddarsi intendo che il blocco motore deve tornare sotto i 30°C
> quindi
> ore.

Cazzarola, stavo per andare a fare due litri, su un pieno di 80 ...
ok , lascio perdere ...
pero' stanotte la mia dorme in cortile ... ieri c'era -8, stanotte dicono
sara' peggio.
Fuori citta' hanno misurato -15

L'ho cercato fino ad adesso, ma nessuno ce l'ha.

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 19:28:52, berny <.> ha scritto:

> un mio amico per emergenza ha fatto un pieno di gasolio di riscaldamento
> con
> temperature fra -5 e -10, non credo sia addizionato di antigeli.
> Problemi zero, guardi lei.

Il rischio pero' c'e' ... e sembra non da poco. La mia purtroppo dorme
fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
Volevo rischiare con due litri di benzina, ma ho rinunciato dopo aver
letto il ciula ...

[Mau]

Il 04/02/2012 19:17, Alberto Rubinelli ha scritto:
>
> L'ho cercato fino ad adesso, ma nessuno ce l'ha.
>

"Se il clima è particolarmente rigido, per evitare il congelamento della
paraffina, non va aggiunta benzina al combustibile ma è meglio
utilizzare un additivo specifico o petrolio; con il solo gasolio
invernale è possibile viaggiare senza problemi anche con temperature
esterne di -20·C. Aggiungendo il 50% di petrolio al gasolio invernale
(mai superare tale percentuale) si può scendere sino a -30·C senza che
s'intasi il filtro."

Ciao, Maurizio.


da
http://www.quattroruote.it/manutenzione/articolo.cfm?codice=10715&pagina=15059&canaleuscita=-1

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 20:51:10, Mau <non...@iodata.it> ha
scritto:

> "Se il clima è particolarmente rigido, per evitare il congelamento della
> paraffina, non va aggiunta benzina al combustibile ma è meglio
> utilizzare un additivo specifico o petrolio; con il solo gasolio
> invernale è possibile viaggiare senza problemi anche con temperature
> esterne di -20·C. Aggiungendo il 50% di petrolio al gasolio invernale
> (mai superare tale percentuale) si può scendere sino a -30·C senza che
> s'intasi il filtro."

Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato
anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa
.... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
:))

[Fabbrogiovanni]

"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio

news:op.v86apgoiufheh2@pca104alberto...

>Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
>sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato
>anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa
>.... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
:))

Su con la vita, mai disperarsi, la natura è dalla nostra parte:-)

Contrariamente alle previsioni meteo e alla luna che si vedeva fino a
un'oretta fa , guardo fuori e si è messo a nevicare.
E sappiamo che quando nevica la temperatura non scende al di sotto di un
tot.
E difatti, da rapico controllo alla stazione meteo web del mio paesello si
vede che sta lentamente risalendo, siamo a -4°


--

Fabbrogiovanni

[guybonet]

"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio
news:op.v86apgoiufheh2@pca104alberto...

> In data 04 febbraio 2012 alle ore 20:51:10, Mau <non...@iodata.it> ha
> scritto:
>
>> "Se il clima è particolarmente rigido, per evitare il congelamento della
>> paraffina, non va aggiunta benzina al combustibile ma è meglio
>> utilizzare un additivo specifico o petrolio; con il solo gasolio
>> invernale è possibile viaggiare senza problemi anche con temperature
>> esterne di -20·C. Aggiungendo il 50% di petrolio al gasolio invernale
>> (mai superare tale percentuale) si può scendere sino a -30·C senza che
>> s'intasi il filtro."
>
> Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
> sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato
> anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa
> .... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
> :))

Arrivi al distributore e torni indietro.
Alle due fai suonare la sveglia e dai una scaldatina al motore per una
decina di minuti.
Alle quattro idem e cosi via.......
Altrimenti vai a dormire tranquillo e se domani la macchina non parte
ritorni a letto....LOL !!!!
Scherzi a parte, mi chiedo perchè i distributori non facciano la scelta che
ha fatto il PitStop di Montichiari di distribuire un solo gasolio, quello
blu, il migliore.
D'inverno è già miscelato con additivo per temperature fino a 21 gradi
sottozero.
Ed il prezzo è concorrenziale con quello meno raffnato e senza additivo dei
distributori della zona.
1,595 il litro - sabato scorso.
Guido

[guybonet]

"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio
news:op.v86apgoiufheh2@pca104alberto...

> In data 04 febbraio 2012 alle ore 20:51:10, Mau <non...@iodata.it> ha
> scritto:
>
>> "Se il clima è particolarmente rigido, per evitare il congelamento della
>> paraffina, non va aggiunta benzina al combustibile ma è meglio
>> utilizzare un additivo specifico o petrolio; con il solo gasolio
>> invernale è possibile viaggiare senza problemi anche con temperature
>> esterne di -20·C. Aggiungendo il 50% di petrolio al gasolio invernale
>> (mai superare tale percentuale) si può scendere sino a -30·C senza che
>> s'intasi il filtro."
>
> Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
> sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato
> anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa
> .... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
> :))

[guybonet]

"guybonet" <guyb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4f2db795$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusate per il doppio invio ma stavo guardando un video con FF e la cosa
deve aver inchiodato la trasmissione del messaggio.
Comunque penso che la "botta" di gelo ce la dobbiamo attendere verso
mercoledi-giovedi-venerdi.
Cosi il meteo di Repubblica.
Ciao a tutti e buonanotte, Guido

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 23:46:32, guybonet
<guyb...@virgilio.it> ha scritto:

> Arrivi al distributore e torni indietro.
> Alle due fai suonare la sveglia e dai una scaldatina al motore per una
> decina di minuti.
> Alle quattro idem e cosi via.......
> Altrimenti vai a dormire tranquillo e se domani la macchina non parte
> ritorni a letto....LOL !!!!

Tipo le guardie a militare :)

> Scherzi a parte, mi chiedo perchè i distributori non facciano la scelta
> che ha fatto il PitStop di Montichiari di distribuire un solo gasolio,
> quello blu, il migliore.
> D'inverno è già miscelato con additivo per temperature fino a 21 gradi
> sottozero.

perche' non e' vero che e' gia' miscelato con additivo. Se non ci credi,
fai la prova tu stesso, prendine un litro e mettilo nel congelatore di
casa.
E' gasolio certamente migliore, ma non con antigelo.

[Alberto Rubinelli]

In data 04 febbraio 2012 alle ore 23:54:22, Fabbrogiovanni <fabbro> ha
scritto:

> Contrariamente alle previsioni meteo e alla luna che si vedeva fino a
> un'oretta fa , guardo fuori e si è messo a nevicare.
> E sappiamo che quando nevica la temperatura non scende al di sotto di un
> tot.

Non siamo distantissimi, ma qui di neve nessuna ombra, serenissimo e la
temperatura fuori -8 (e sono in citta').

Quindi il problema rimane :)

[..Ghigo..]

Alberto Rubinelli wrote:

> Il rischio pero' c'e' ... e sembra non da poco. La mia purtroppo dorme
> fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
> Volevo rischiare con due litri di benzina, ma ho rinunciato dopo aver
> letto il ciula ...

Secondo me basta non esagarare con la benzina.... diciamo 1 litro su 80 e
passa la p


Non ho e

[..Ghigo..]

Alberto Rubinelli wrote:

> Il rischio pero' c'e' ... e sembra non da poco. La mia purtroppo dorme
> fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
> Volevo rischiare con due litri di benzina, ma ho rinunciato dopo aver
> letto il ciula ...

Secondo me basta non esagerare con la Benzina.... diciamo 1 litro su 80 e
passa la paura....

Cmq sia, regolati come meglio credi in quanto "SON TUTTI FROCI COL CULO
DEGLI ALTRI"

E io non faccio eccezione..... non avendo esperienze dirette IT


--
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

[Mario G.]

On 4 Feb, 18:41, "Alberto Rubinelli" <ng.newsl...@a2sistemi.org>
wrote:

> Oggi e' impossibile trovare l'antigelo per il gasolio in tutti i
> distributori , brico, supermarket qua attorno.
> Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
> La domanda e' : quanta ?
> Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?

mah io nella julia usavo mettevo sempre un litro circa,

non dipende dal quantitativo del serbatoio ma
da come p grosso, se p alto e stretto poca benzina, se p basso
e largo tanta... il trucco p che la gasolio non gela se
sopra ha lo stato di benzina.. un velo basta fino a -40
della russia

[Mario_M]

Il 05/02/2012, ..Ghigo.. ha detto :

> Alberto Rubinelli wrote:
>
>> Il rischio pero' c'e' ... e sembra non da poco. La mia purtroppo dorme
>> fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
>> Volevo rischiare con due litri di benzina, ma ho rinunciato dopo aver
>> letto il ciula ...
>
> Secondo me basta non esagerare con la Benzina.... diciamo 1 litro su 80 e
> passa la paura....
>
> Cmq sia, regolati come meglio credi in quanto "SON TUTTI FROCI COL CULO DEGLI
> ALTRI"
>
> E io non faccio eccezione..... non avendo esperienze dirette IT

Tu sei frocio e basta, e anche idiota perche' scrivere
"io farei cosi', ma non l'ho mai fatto e quindi fai tu"
lo puo' scrivere solo un idiota o un provocatore
come tu sei su questo NG da anni.
COGLIONE.

[LuckyA]

On 4 Feb, 22:16, "Alberto Rubinelli" <ng.newsl...@a2sistemi.org>
wrote:

> Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
> sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato
> anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa
> .... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
> :))

A me non è mai capitato di mettere la benzina al posto del gasolio ma
so che se per sbaglio si mettono 2 o 3 litri di benzina è sufficente
mettere un po di olio per il 2 tempi e fare il pieno di gasolio :-)

Vedi tu ... per emergenza puoi anche mettere benzina, olio per il 2
tempi e fare il pieno.

[Cordy]

Il 04/02/2012 18:41, Alberto Rubinelli ha scritto:
> Oggi e' impossibile trovare l'antigelo per il gasolio in tutti i
> distributori , brico, supermarket qua attorno.
> Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
> La domanda e' : quanta ?
> Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?
>
> Ciao.Alberto.
>

Copio dal manuale Mercedes:

Fino a -10
70% nafta estiva e 30 % petrolio bianco lampante (pbl nel seguito) o 100
% nafta invernale

Da -10 a -15
50% nafta estiva e 50% pbl oppure 100% nafta invernale

Da -15 a -20
NON usare nafta estiva. 70% nafta invernale e 30% pbl

Da -20 a -22
NO nafta estiva. 50% nafta invernale e 50% pbl

Al di sotto dei -22
sciolina e sci da fondo!!!!

[El_Ciula]

Cordy ha scritto:

E' quello che ho scritto io senza leggere manuali.

[Alberto Rubinelli]

In data 06 febbraio 2012 alle ore 08:40:52, Cordy
<stefano...@tiscali.it> ha scritto:

> Copio dal manuale Mercedes:

si, ma da manuale mercedes di che auto ? di una del 2012 o di una del 1998
? :)

[Cordy]

Il 06/02/2012 22:18, Alberto Rubinelli ha scritto:
> In data 06 febbraio 2012 alle ore 08:40:52, Cordy
> <stefano...@tiscali.it> ha scritto:
>
>> Copio dal manuale Mercedes:
>
> si, ma da manuale mercedes di che auto ? di una del 2012 o di una del
> 1998 ? :)
>

Camioncino del 1982... :)
Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.

[PMF]

Il 07/02/2012 8.52, Cordy ha scritto:
>>
>>> Copio dal manuale Mercedes:
>>
>> si, ma da manuale mercedes di che auto ? di una del 2012 o di una del
>> 1998 ? :)
>
> Camioncino del 1982... :)
> Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.

buona la seconda.
per la prima non ci giurerei, davvero. sospetto che il carburante sia
composto un po' diversamente Cordy
e in mezzo, per le macchine, e' cambiato tantissimo il motore; da diesel
tradizionale a iniezione diretta c'e' un universo.

Paolo

[Cordy]

Ni.
La nafta è cambiata, in effetti.
Ma se parliamo di normale carburante (e non premium), l'unica differenza
degna di nota è la riduzione del tenore di zolfo.

Che a fini di congelamento non cambia nulla.

Lubrifica un po' meno, ecco tutto (e produce meno puzza ed anidride
solforosa, pericolosa per le piogge acide e per i monumenti in bronzo).
Ma sono stati aggiunti appositi additivi, per compensare il minor potere
lubrificante. Quindi, in effetti, ai fini dell'attuale discussione, non
è cambiato nulla.

Sul sistema d'iniezione del carburante, non ho dubbi: è molto cambiato.
Ma il problema, col gelo, è molto più a monte: prima del filtro.
Il sistema d'iniezione non c'entra.

[Alberto Rubinelli]

In data 07 febbraio 2012 alle ore 08:52:10, Cordy
<stefano...@tiscali.it> ha scritto:

> Camioncino del 1982... :)

immaginavo

> Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.

No, in compenso le pompe e le camere di iniezione sono cambiate
radicalmente.
Quindi non e' applicabile.

[Cordy]

Il 07/02/2012 12:32, Alberto Rubinelli ha scritto:
> No, in compenso le pompe e le camere di iniezione sono cambiate
> radicalmente.

Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un
diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in
raffineria!

[Cordy]

Immagino che la MB Classe R sia sufficientemente evoluta...
http://www4.mercedes-benz.com/manual-cars/ba/cars/251/it/manual_base.shtml

Copio incollo:


Basse temperature esterne

Nei mesi invernali viene distribuito gasolio con una migliore capacità
di fluidificazione. La norma europea EN 590 definisce diverse classi
termiche a seconda delle zone climatiche. Il rifornimento del tipo di
gasolio previsto dalla norma EN 590 per le specifiche condizioni
climatiche può impedire anomalie di funzionamento. In presenza di
temperature esterne particolarmente basse la fluidità del gasolio può
risultare insufficiente. Questo vale anche per il gasolio non adatto a
tali condizioni climatiche, utilizzato nelle regioni calde.


Ulteriori informazioni sulle caratteristiche dei carburanti disponibili
nei singoli Paesi sono reperibili presso le società petrolifere (ad
esempio nelle stazioni di servizio).
Correttore di fluidità

Per migliorare la resistenza al freddo del gasolio si possono aggiungere
correttori di fluidità. L'efficacia del correttore di fluidità non è
garantita con tutti i tipi di carburante.

Utilizzare solo correttori di fluidità collaudati e approvati dalla
Mercedes-Benz. Attenersi alle istruzioni di impiego per la manipolazione.

Un corretto dosaggio del correttore di fluidità e una buona miscelazione
sono fondamentali per garantire il miglioramento della resistenza al
freddo. In alcuni casi il sovradosaggio può addirittura ridurre la
resistenza al freddo e deve pertanto essere evitato. Effettuare il
dosaggio attenendosi alle disposizioni del produttore.

Effettuare l'aggiunta al gasolio per tempo, prima che la capacità di
fluidificazione del gasolio diventi insufficiente. In caso contrario
solo riscaldando l'intero impianto di alimentazione, ad esempio
parcheggiando il veicolo in un garage riscaldato, sarà possibile
eliminare eventuali guasti.

;)

[Alberto Rubinelli]

In data 07 febbraio 2012 alle ore 13:33:39, Cordy
<stefano...@tiscali.it> ha scritto:

> Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un
> diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in
> raffineria!

E questo cosa c'entra con la mia domanda iniziale ?

Ciao.Alberto.

[PMF]

Il 07/02/2012 13.47, Cordy ha scritto:
>
> Immagino che la MB Classe R sia sufficientemente evoluta...
> http://www4.mercedes-benz.com/manual-cars/ba/cars/251/it/manual_base.shtml
>
> Copio incollo:
>

[SNIP]

>
> Utilizzare solo correttori di fluidità collaudati e approvati dalla
> Mercedes-Benz. Attenersi alle istruzioni di impiego per la manipolazione.
>

cito solo questo passo, dei molti interessanti del libretto. vi si legge di
"correttori di fluidita'", mentre nell'ancien régime (motori iniezione
indiretta) si leggeva direttamente di aggiunta di benzina e/o petrolio lampante.
sono due cose molto differenti, e lasciano aperta la questione: che
diavolo additivare oggi, a casa nostra, quando il meteo e' al limite del
-12° indicato come caratteristica del gasolio "invernale"? Ieri, in
effetti, la collega che aveva l'auto in cortile ha avuto problemi di
avviamento, stesso modello fiesta Tdci che ho io, ma in garage.
il manuale recita espressamente di non aggiungere benzina, incompatibile
con il sistema common rail, e quindi? ho esaminato attentmente due
distributori autostradali ieri, e due ipermercati con ampio settore
automobilistico: non esistono tra i vari STP e marche consimili,
additivanti per motori diesel ID dedicati al freddo alal fluidificazione per
bassissime temperature.
sono fortemente tentato di buttarci dentro due litri di olio di colza,
ricordi la mania di alcuni anni fa? La perplessita' che mi era stata
riferita era proprio sulla fluidificazione eccessiva del carburante, e
quindi potrebbe tornare utile ora

Paolo

[Cordy]

Il 07/02/2012 14:16, PMF ha scritto:
> Il 07/02/2012 13.47, Cordy ha scritto:
>>
>> Immagino che la MB Classe R sia sufficientemente evoluta...
>> http://www4.mercedes-benz.com/manual-cars/ba/cars/251/it/manual_base.shtml
>>
>>
>> Copio incollo:
>>
> [SNIP]
>>
>> Utilizzare solo correttori di fluidità collaudati e approvati dalla
>> Mercedes-Benz. Attenersi alle istruzioni di impiego per la manipolazione.
>>
>
> cito solo questo passo, dei molti interessanti del libretto. vi si legge
> di "correttori di fluidita'", mentre nell'ancien régime (motori
> iniezione indiretta) si leggeva direttamente di aggiunta di benzina e/o
> petrolio lampante.

Uhm. Io di benzina non ricordo d'aver mai letto. Sentito parlare, si.
Letto, no.

> sono due cose molto differenti, e lasciano aperta la questione: che
> diavolo additivare oggi, a casa nostra, quando il meteo e' al limite del
> -12° indicato come caratteristica del gasolio "invernale"? Ieri, in
> effetti, la collega che aveva l'auto in cortile ha avuto problemi di
> avviamento, stesso modello fiesta Tdci che ho io, ma in garage.
> il manuale recita espressamente di non aggiungere benzina, incompatibile
> con il sistema common rail, e quindi? ho esaminato attentmente due
> distributori autostradali ieri, e due ipermercati con ampio settore
> automobilistico: non esistono tra i vari STP e marche consimili,
> additivanti per motori diesel ID dedicati al freddo alal fluidificazione
> per bassissime temperature.

Non qui in pianura. Siamo impreparati...

> sono fortemente tentato di buttarci dentro due litri di olio di colza,
> ricordi la mania di alcuni anni fa? La perplessita' che mi era stata
> riferita era proprio sulla fluidificazione eccessiva del carburante, e
> quindi potrebbe tornare utile ora
>
> Paolo
>

Mah. Secondo me solidifica ancora meglio. Almeno a giudicare dalle
bottiglie "bianche" d'oli nei supermercati.

Mmm... non è che stai confondendo fluidità e capacità di lubrificazione, eh?

Cioè la capacità di restare liquido anche a temperature basse
(fluidità), rispetto alla capacità di aderire in forma di film
(lubrificazione), anche in presenza di pressioni specifiche elevate? Le
due proprietà non sono strettamente correlate, imho.

[PMF]

Il 07/02/2012 14.48, Cordy ha scritto:
>
> Cioè la capacità di restare liquido anche a temperature basse (fluidità),
> rispetto alla capacità di aderire in forma di film (lubrificazione), anche
> in presenza di pressioni specifiche elevate? Le due proprietà non sono
> strettamente correlate, imho.

Oh, possibilissimo
peraltro, come detto, e' una idea. non misi l'olio di colza neppure quando
ne fece pubblicita' Striscia, non inizio certo oggi con il rischio di
rimanere a piedi. al momento, grazie al garage, usciamo senza problemi.
Potrebbero nascere al lavoro, quando durante il giorno rimane fuori. Il
Campus di Parma fa registrare minime da brrrrrivido!

Paolo

[Cordy]

Il 07/02/2012 13:45, Alberto Rubinelli ha scritto:
> In data 07 febbraio 2012 alle ore 13:33:39, Cordy
> <stefano...@tiscali.it> ha scritto:
>
>> Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un
>> diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in
>> raffineria!
>
> E questo cosa c'entra con la mia domanda iniziale ?
>
> Ciao.Alberto.

Rileggiti tutto il thread! :)

[ziggio]

Secondo la GazzettadiPR di questa mattina, al Campus ci sarebbero
stati OGNI GIORNO dell'ultima settimana cinque gradi in meno che non
in città.
Io ho l'impressione che il termometro del Campus sia starato, e alla
grande. Oppure, alla mensa dell'università hanno dimenticato la porta
della cella frigorifera aperta! ;-)
A prescindere dal fatto che il Campus non è così tanto fuori città.
Amici che abitano di fronte al campus, appena a nord della tangenziale
(LaSalle), sono anche loro un po' stupiti della cosa perchè "non glli
risulta".
Ieri sono passato al centro commerciale che c'è all'ingresso del
Campus e, francamente, il termometro dell'auto non indicava neppure un
grado di differenza rispetto a quanto indicato, cinque minuti dopo, su
via Traversetolo.
--
ziggio

[PMF]

Il 07/02/2012 16.18, ziggio ha scritto:
>>
> Secondo la GazzettadiPR di questa mattina, al Campus ci sarebbero
> stati OGNI GIORNO dell'ultima settimana cinque gradi in meno che non
> in città.
> Io ho l'impressione che il termometro del Campus sia starato, e alla
> grande. Oppure, alla mensa dell'università hanno dimenticato la porta
> della cella frigorifera aperta! ;-)
> A prescindere dal fatto che il Campus non è così tanto fuori città.
> Amici che abitano di fronte al campus, appena a nord della tangenziale
> (LaSalle), sono anche loro un po' stupiti della cosa perchè "non glli
> risulta".
> Ieri sono passato al centro commerciale che c'è all'ingresso del
> Campus e, francamente, il termometro dell'auto non indicava neppure un
> grado di differenza rispetto a quanto indicato, cinque minuti dopo, su
> via Traversetolo.

Devo concordare parola per parola con quanto scrivi
ma non posso dirlo, e capisci bene il perche'... :)

cosi' come non posso scrivere commento ad ogni sciocchezza in cui orgoglioni
si illudono di essere "er piu'" di ogni cosa: alla temperatura piu' bassa,
alla capitale dei camorristi piu' latitanti.

Ma al netto di quei misteriosi 5°, appunto, il limite di temperature delle
ultime due mattine era in effetti a rischio, e come ti ho detto, un problema
di avviamento l'ho visto di persona. Si stava sul filo di quei -10°/-12°

Paolo

[ginopilotino]

Il 04/02/2012 19.32, Alberto Rubinelli ha scritto:

> fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(

ROTFL. Alberto, ti sono vicino :)

Ciao ... Dino

[ziggio]

On 7 Feb, 16:52, PMF <paolo.fab...@unipr.it> wrote:
>
> Ma al netto di quei misteriosi 5°, appunto, il limite di temperature delle
> ultime due mattine era in effetti a rischio, e come ti ho detto, un problema
> di avviamento l'ho visto di persona.  Si stava sul filo di quei -10°/-12°

Sono d'accordissimo. Anch'io ho registrato negli ultimi due gionri
-12,5° e -11,5° alla mattina alle 7.30.
Ho due diesel e, pur avviandosi senza "troppa" fatica, qualche segnale
di freddo lo danno.
Per i prossimi giorni è previsto qualche grado in meno. Speriamo bene
pe ril gasolio (fino ad ora tutto ok).
--
ziggio

[..Ghigo..]

Alberto Rubinelli wrote:

> No, in compenso le pompe e le camere di iniezione sono cambiate
> radicalmente.
> Quindi non e' applicabile.

io non credo che il 2% di Benzina.... dia fastidio .....

il problema e' che quasi nessuno che ha 1 auto nuova si azzarda a fare prove
per timore di danneggiare qualcosa....

Detto questo.... resto dell'idea che 1 paio di litri di benzina in 80 di
gasolio ... siano 1 percentuale troppo ridotta per fare danno... ma
sufficente ad abbassare il punto di solidificazione del gasolio nel
serbatoio a livelli di sicurezza.....

Sempre tenendo conto del detto ..... "Son tutti froci col culo degli altri"
;))

Quindi ognuno deve vedersela da solo ... e non prendersela col sottoscritto
in caso combini guai .... ;))

[..Ghigo..]

PMF wrote:


> sono fortemente tentato di buttarci dentro due litri di olio di
> colza, ricordi la mania di alcuni anni fa? La perplessita' che mi
> era stata riferita era proprio sulla fluidificazione eccessiva del
> carburante, e
> quindi potrebbe tornare utile ora
>

l'olio di colza e' pur sempre olio ..... non credo ne avresti benefici ....
se non mettendone GROSSE QUANTITA'..... sempre ammesso che isa + fluido del
gasolio....

il disclaimer sulla benzina penso sia fatto per evitare che la gente la usi
a SPROPOSITO ...

ad es METTENDONE TROPPA... O additivando il gasolio per 1 sola notte di
freddo intenso...

MA in condizioni PERDURANTI come queste con -10 per 1 settimana o + ...
qualke litro di benza contrasterebbe EFFICACEMENTE la tendenza del gasolio a
condensarsi......

il tutto agendo "cum granum salis" ovviamente .... ;))

[Giacobino da Tradate]

On Tue, 07 Feb 2012 14:16:13 +0100, PMF wrote:


> ho esaminato attentmente due
> distributori autostradali ieri, e due ipermercati con ampio settore
> automobilistico: non esistono tra i vari STP e marche consimili,
> additivanti per motori diesel ID dedicati al freddo alal fluidificazione
> per bassissime temperature.

non li avrai visti perche' sono andati a ruba, ma esistono

i) ho davanti a me un flaconcino (250 mL) di STP Trattamento Diesel Anti
Gelo. Avvertenza: contiene distillati di petrolio. uso: 250 mL per ogni
60 L di gasolio. Prezzo: non lo so (era un avanzo di uno o due anni fa).

ii) scendendo la lancetta del serbatoio, ieri non ho trovato niente del
genere nei supermercati e mi e' venuta la psicosi da scaffale vuoto.

Ho trovato un additivo solo nel distributore Agip, che ha piazzato
prontamente la speculazione: Diesel Mix Concentrato Arexons, Professional,
evita il congelamento del gasolio, 500 mL per ogni 200 L di gasolio.
Prezzo: 13 euro cosi' battuti nello scontrino: market 10 €, market 1 €,
market 2 €, totale 13 (10 il prodotto + 3 la furbata)(Fabbrogiovanni
approva). Contenuto: non dichiarato, "nocivo per gli animali acquatici".
In caso di ingestione consultare il medico e fargli vedere il flacone
(non si capisce cosa possa fare, visto che il flacone tace). Tramite il
sito arexons la scheda tecnica e' irrilevante e finalmente si arriva alla
scheda di sicurezza che invece e' esaustiva:

5% - 7% Nafta solvente (petrolio),
1% - 3% Nafta (petrolio) componente di Lubrizol 8040B
0.1% - 0.25% Naftalene

Insomma in pratica e' il "petrolio bianco" per le lampade a petrolio.

iii) Oggi quindi sono andato dal Cammi (brico ma piu' orientato ai
professionisti) e comprato una latta di Petrolio bianco: 1 L = 4,3 €.
Contenuto: Cherosene. Le frasi di sicurezze, tutte stampate correttamente
nella latta, sono le stesse dell'additivo Arexons. In base alla latta,
penso di poter trattare tre o quattro pieni di Gasolio.

In definitiva si conferma quello che diceva Cordy ossia che questi
additivi sono a base di cherosene e che in caso di gelo e' meglio il
petrolio, invece della benzina che io ho sempre usato per il diesel
(peraltro non-common rail).

ciao

[..Ghigo..]

Giacobino da Tradate wrote:

> In definitiva si conferma quello che diceva Cordy ossia che questi
> additivi sono a base di cherosene e che in caso di gelo e' meglio il
> petrolio, invece della benzina che io ho sempre usato per il diesel
> (peraltro non-common rail).
>

non metto in dubbio che
Per i nuovi diesel e' meglio il petrolio bianco-kerosene del resto sono
carburanti a base oleosa + compatibili col gasolio....

MA SE NON NE HAI/NON NE TROVI ??

resto dell'idea che 1 pao di lit di benzina BEN MISCELATI con 1 pieno di
gasolio ... non arrechino alcun danno....

[Mario_M]

Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Esattissimo, e chiamiamo le cose con il nome
piu' noto: Kerosene.
Qual'e' la differenza tra benzina, kerosene, gasolio?
Chimicamente nessuna,
qualitativamente il numero di atomi di carbonio
che compongono la miscela.
benzina c5-c11
Kerosene c9-c15
gasolio c11-c18.

[Fritz]

Il Sat, 04 Feb 2012 18:41:47 +0100, "Alberto Rubinelli"
<ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto:

>Oggi e' impossibile trovare l'antigelo per il gasolio in tutti i
>distributori , brico, supermarket qua attorno.
>Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
>La domanda e' : quanta ?
>Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?

Io in un serbatoio da 45 litri stamattina mi sono fatto mettere 2 euro
di benzina dato che ieri la macchina non è partita e stamattina ho
dovuto usare il phon per scaldare il filtro.

Ciao

--
Fritz

Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

[Boiler]

On Tue, 07 Feb 2012 13:33:39 +0100, Cordy <stefano...@tiscali.it>
wrote:

>Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un
>diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in
>raffineria!

Questa dove l'hai letta?
Ci sono tre metodi usati dalle compagnie petrolifere per abbassare il
CFPP:
- spostamento della frazione durante la distillazione (in modo da
lasciar fuori le paraffine)
- addittivi a base di monomeri di acetato di etilene o vinile
- polimeri che hanno la funzione di "saponificare" le paraffine
rendendole solubili nel resto

"Institute français du pétrole" dixit.

L'aggiunta di altri idrocarburi è un ottimo metodo per buttar via la
pompa.

Boiler

[Mario_M]

Il 07/02/2012, Boiler ha detto :

> On Tue, 07 Feb 2012 13:33:39 +0100, Cordy <stefano...@tiscali.it>
> wrote:
>
>
>> Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un
>> diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in
>> raffineria!
>
> Questa dove l'hai letta?
> Ci sono tre metodi usati dalle compagnie petrolifere per abbassare il
> CFPP:
> - spostamento della frazione durante la distillazione (in modo da
> lasciar fuori le paraffine)

ecco, vedi, proprio questa equivale a dire (sebbene non sia
tecnicamente perfetto)
aggiungere del Kerosene.
In pratica l'aggiunta del Kerosene altro non e' che spillare
ad una altezza maggiore nella torre in modo da avere idrocarburi
piu' leggeri, ovvero Kerosene o come conosciuto comemrcialmente
petrolio bianco.

[Bernardo Rossi]

On Tue, 07 Feb 2012 21:29:06 +0100, Fritz
<Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> wrote:

>di benzina dato che ieri la macchina non è partita e stamattina ho
>dovuto usare il phon per scaldare il filtro.

Anni fa quando andavo in giro con il camper, e pure in posti freddi,
avevo installato una apposita resistenza riscaldante nel filtro.
Il filtro sotto aveva il tappo per svuotarlo dell'acqua, svitato il
tappo al suo posto si avvitava il riscaldatore.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[PMF]

Il 07/02/2012 20.23, Giacobino da Tradate ha scritto:
>
> i) ho davanti a me un flaconcino (250 mL) di STP Trattamento Diesel Anti
> Gelo. Avvertenza: contiene distillati di petrolio. uso: 250 mL per ogni
> 60 L di gasolio. Prezzo: non lo so (era un avanzo di uno o due anni fa).
>

oh, grazie! ok, allora si attende con fiducia il passaggio dell'onda
ansiogena, poi lo si cerca. ero quasi convinto non fosse presente nella
normale distribuzione

> Insomma in pratica e' il "petrolio bianco" per le lampade a petrolio.

quindi supermercato, direi. il petrolio bianco lo recuperiamo dallo
scaffale degli smacchiatori per casalinghe :)

> In definitiva si conferma quello che diceva Cordy ossia che questi
> additivi sono a base di cherosene e che in caso di gelo e' meglio il
> petrolio, invece della benzina che io ho sempre usato per il diesel
> (peraltro non-common rail).
>

Fantastico. raccolto e registrato tutto, provvedero'.

Alla peggio, visto che nel w.e. si va a zonzo in collina, trovero' la
lattina di cherosene per stufe.

Paolo

[Giacobino da Tradate]

On Wed, 08 Feb 2012 09:35:29 +0100, PMF wrote:

>> Insomma in pratica e' il "petrolio bianco" per le lampade a petrolio.

> quindi supermercato, direi. il petrolio bianco lo recuperiamo dallo
> scaffale degli smacchiatori per casalinghe :)

il petrolio bianco aka kerosene lo trovi nello scaffale delle vernici, di
fianco ai diluenti. Il petrolio e' untuoso, va bene per smacchiare il
pacco dei pignoni di bicicletta, ma non va bene per smacchiare un
vestito.

Vicino agli macchiatori, vicino alla trielina, trovi non il petrolio
bensi' la famosa "Benzina avio", utile anche per accendini zippo e
scaldamani a catalizzatore, che in pratica sara' una miscela di
idrocarburi leggeri, tipo esano o cicloesano.

> Alla peggio, visto che nel w.e. si va a zonzo in collina, trovero' la
> lattina di cherosene per stufe.

il kerosene per stufe (zibro-kamin e analoghi) lo trovi a taniche da 18
L, ma costa tipo 40 euro per 18 litri...

[LuckyA]

On 8 Feb, 22:00, Giacobino da Tradate <giacob...@tradate.va.it> wrote:
> On Wed, 08 Feb 2012 09:35:29 +0100, PMF wrote:
> >> Insomma in pratica e' il "petrolio bianco" per le lampade a petrolio.
> > quindi supermercato, direi.  il petrolio bianco lo recuperiamo dallo
> > scaffale degli smacchiatori per casalinghe :)
>
> il petrolio bianco aka kerosene lo trovi nello scaffale delle vernici, di
> fianco ai diluenti. Il petrolio e' untuoso, va bene per smacchiare il
> pacco dei pignoni di bicicletta, ma non va bene per smacchiare un
> vestito.

Vista oggi nello scaffale dei solventi per vernici.
Da OBI costa sui 10 euro al litro.
:-)

[Lu.Pi.]

..Ghigo.. ha detto questo martedì :

> Alberto Rubinelli wrote:
>
>> No, in compenso le pompe e le camere di iniezione sono cambiate
>> radicalmente.
>> Quindi non e' applicabile.
>
> io non credo che il 2% di Benzina.... dia fastidio .....
>
> il problema e' che quasi nessuno che ha 1 auto nuova si azzarda a fare prove
> per timore di danneggiare qualcosa....
>
> Detto questo.... resto dell'idea che 1 paio di litri di benzina in 80 di
> gasolio ... siano 1 percentuale troppo ridotta per fare danno... ma
> sufficente ad abbassare il punto di solidificazione del gasolio nel serbatoio
> a livelli di sicurezza.....
>
> Sempre tenendo conto del detto ..... "Son tutti froci col culo degli altri"
> ;))
>
> Quindi ognuno deve vedersela da solo ... e non prendersela col sottoscritto
> in caso combini guai .... ;))

beh, giusto per aggiornarvi mio padre dopo aver avuto ferma la sua
Meriva modello nuovo per congelamento del gasolio su consiglio del
meccanico (vecchio stampo) ha aggiunto al serbatoio pieno 3-4 litri di
benzina.
Per ora nessun problema... speriamo bene...
ciao
Luca

PS: il meccanico dice che qui in zona è successo a molti ed è colpa
delle compagnie petrolifere che dato che l'inverno era stato mite fino
a poche settimane fa, non avevano ancora messo in circolazione il
diesel invernale. Speculano anche su quello!!!

[..Ghigo..]

"Lu.Pi." <lupi_uni...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jhjhtf$rvb$1...@tdi.cu.mi.it...
> ..Ghigo.. ha detto questo martedě :

>> io non credo che il 2% di Benzina.... dia fastidio .....
>>
>>

>> Detto questo.... resto dell'idea che 1 paio di litri di benzina in 80 di
>> gasolio ... siano 1 percentuale troppo ridotta per fare danno... ma
>> sufficente ad abbassare il punto di solidificazione del gasolio nel
>> serbatoio a livelli di sicurezza.....

> beh, giusto per aggiornarvi mio padre dopo aver avuto ferma la sua Meriva
> modello nuovo per congelamento del gasolio su consiglio del meccanico
> (vecchio stampo) ha aggiunto al serbatoio pieno 3-4 litri di benzina.
> Per ora nessun problema... speriamo bene...
> ciao

Tienici Aggiornati ....


> Luca
>
> PS: il meccanico dice che qui in zona č successo a molti ed č colpa delle

> compagnie petrolifere che dato che l'inverno era stato mite fino a poche
> settimane fa, non avevano ancora messo in circolazione il diesel
> invernale. Speculano anche su quello!!!
>
>

Purtroppo noi CONSUMATORI siamo PECORE in mano ai LUPI-PASTORI ...

Assicurazioni .. Banche... Grossi gruppi Economici e industriali ... mica
stanno li .. per fare il BENE della Gente..... ma per TOSARLA... (e a volte
SCANNARLA) Ben Bene.... !!!

Benzina presto a 2 Neuri .... EVVAIIIII....

Qualche anno fa avevo parlato dell'opportunita' di investire in carburanti
.... essersi messo da parte 1 paro di milgiaia di litri di Gasolio .... ora
avrebbe 1 suo perche'......

Cercare i post relativi se interessa..... per google da quella parte ----->
:))



--
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.

[Lu.Pi.]

..Ghigo.. ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Tienici Aggiornati ....

spero vivamente non ci sia nessun aggiornamento da dare! :-P

[..Ghigo..]

se la metti nel senso di: "Nessuna Nuova, Buona Nuova" ... ok ... non ti
costringero' a replicare... e ci salutiamo qui ;))

Come detto non sono 1 esperto ma mi sento di azzardare che al 99% non
ci sara' nessuna novita' ... negativa.....

Pensavo che tra 1 mese o 2 finoto il freddo intenso e sparita la neve...
potresti dirci che l'auto va come andava prima....