cemento e sabbia x massetto.Quantità

[alevide]

Vorrei approfittare della cortesia degli esperti del gruppo per esporre un
quesito tendente ad evitare lievitazione di materiale e quindi di denaro da
parte dell'artigiano, per la realizzazione di un massetto su cui incollare
successivamente i pavimenti.
La domanda è la seguente: quanto cemento e quanta sabbia occorrono per un
metro cubo di massetto? ( se vi è + facile, in base alla vostra esperienza,
il calcolo è gradito anche per metro quadro).
Mi avrebbero offerto anche la possibilità di averlo già pronto al costo di
50 ( cinquanta) euro a metro cubo.
Vi ringrazio anticipatamente e resto in attesa.
help, Felix
Alevide

[felix]

alevide ha scritto:

> Vorrei approfittare della cortesia degli esperti del gruppo per esporre un
> quesito tendente ad evitare lievitazione di materiale e quindi di denaro da
> parte dell'artigiano, per la realizzazione di un massetto su cui incollare
> successivamente i pavimenti.
> La domanda è la seguente: quanto cemento e quanta sabbia occorrono per un
> metro cubo di massetto?

Calcola circa 3 quintali di cemento x mc 1,20 di sabbia e sabbione.

( se vi è + facile, in base alla vostra esperienza,
> il calcolo è gradito anche per metro quadro).

Se dai lo spessore! :-)))

> Mi avrebbero offerto anche la possibilità di averlo già pronto al costo di
> 50 ( cinquanta) euro a metro cubo.

Penso proprio che ti conviene!
ciaofelix:-)
>

>

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[lucio]

On Mon, 15 Mar 2004 18:50:18 GMT, "alevide" <alevid...@iol.it>
wrote:

mediamente 200 kg cemento a mc di sabbia; tenendo conto di uno
spessore medio di 5 cm di massetto, circa 10 kg di cemento a mq di
massetto (qualcosina in più se mettiamo in conto un leggero calo della
malta); se te lo portano già impastato e al piano, ogni prezzo è
buono; se ricordo bene il cemento lo pago a circa 10 euro al quintale
e la sabbia a 1 euro (trasporto a mio carico) per la stagionatura
calcola una settimana a cm.
ciao lucio

[Andrea Rivara]

"alevide" <alevid...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:KVm5c.69823$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Ti consiglio, se già non lo hai pensato,
di far armare il sottofondo con la rete elettrosaldata (ad esempio filo
diametro mm. 5, dimensioni cm. 20x20)
meno crepe e più stabilità (ma ovviamente dipende da cosa hai sotto il
sottofondo.

Ciao
Andrea

[Antonino]

prendi i 50 euro a m3 che č meglio>
>

[media...@gmail.com]

[Sinuhe]

<media...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1d997450-c712-4018...@googlegroups.com...

è dura decidere in così poco tempo... l'artigiano nel frattempo è andato in
pensione?

[szott...@gmail.com]

Ciao a tutti e grazie per i consigli. Non so se faccio bene ma scrivo qui la mia domanda perchè il titolo della discussione è esattamente quello che avrei scelto io Vorrei riuscire a lisciare un po' la soletta di un fienile che attualmente è in cemento grezzissimo, l'obiettivo è riuscire a pulire la zona, e usarla da dispensa/magazzino riparandola da intemperie con teli:-) Quello che mi interessa sarebbe avere una superficie in cui poter passare la scopa per tenerla pulita.
La superficie è di circa 50 mq e credo che i dislivelli del cemento grutuluto potrebbero essere un massimo di 2 cm (forse meno). Un professionista mi ha chiesto 1500 euro più iva per fare un sottofondo con rete elettrosaldata zincata cm 200x100, primer aggrappante e sottofondo cementizio di sabbia e cemento massimo 5 cm. A me pare carissimo!!! Mi basta poter pulire il pavimento!!!Così mi è venuto in mente di provarci da sola, ma non so nemmeno come realizzare l'impasto. Quanto cemento e quanta sabbia dovrei prendere e in che proporzioni dovrei mescolarli con acqua? Devo usare il primer? Possibile che non si possa fare un impasto da versare sopra e stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani del cemento grezzo? Purchè poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei io,se non è perfetto va bene lo stesso.
Grazie a tutti!
ciao
Silvia

[pc]

Nel suo scritto precedente, szott...@gmail.com ha sostenuto :

anni fa feci proprio una cosa del genere per lisciare il pavimento
grezzo della soffitta/mansarda ricavandoci una specie di antro
stanzetta...impastato il cemento puro e tirato/lisciato con il
frattazzo della malta fina....ci si puo' aggiungere l'aggrappante per
evitare scrostamenti...quel che mi serviva era livellare senza
apportare tanto spessore...2/4 mm di cemento e fatto il nuovo piano di
calpestio liscio.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Apteryx]

Il 02/08/2016 15:22, szott...@gmail.com ha scritto:

> La superficie è di circa 50 mq

> Un professionista mi ha chiesto 1500 euro più iva

prezzo molto onesto

> mi è venuto in mente di provarci da sola,

hai necessità di piccole attrezzature (che puoi affittare) strumenti
manuali e delle tavole (mezze misure) da utilizzare come guide ecc

> Quanto cemento e quanta sabbia dovrei prendere

questo è il tuo ultimo problema, prima devi pensare all'attrezzatura e a
come gestire le forniture dei materiali (inteso sia come acquisto che
come carcio trasporto e scarico)

> e in che proporzioni dovrei mescolarli con acqua?

per il calcestruzzo occorre: sabbia, ghiaia, cemento

si va a volumi e l'unità di misura è il metro cubo, per un metro cubo di
sabbia+graniglia occorrono circa 250 kg di cemento

per 50 mq per un'altezza di 5 cm, considerando anche la necessità di
livellare ecc ecc occorrono circa 3 mc di calcestruzzo

quindi complessivamente ti serviranno

1.2 mc di sabbia
2.4 mc di ghiaia
750 kg di cemento (30 sacchetti)

ed almeno 450 litri di acqua

ovviamente tu impasterai poco per volta in funzione di quello che
disporrai (di solito betoniera a bicchiere) quindi le dosi vanno
ricorrette in funzione del volume che sei in grado di produrre ad ogni
impasto

è un lavoro faticoso e va fatto almeno in due persone


> Devo usare il primer?

no non serve, la superficie però deve essere ben pulita con acido
professonale

> Possibile che non si possa fare un impasto da versare sopra e stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani del cemento grezzo?
> Purchè poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei io,se non è perfetto
> va bene lo stesso.

questo è possibile ma si tratta di una cosa differente e che ha un
prezzo molto molto molto più alto

se puoi passare sopra allo sgretolamento, allora ti conviene preparare
un rasatura utilizzando quei sacchetti di premiscelato di malta fibrata
es geolite della kerakoll

non è che si sgretola tutto però nel tempo la sueprficie omogenea non
resterà tale

(per rastaura intendo quello che descrivi, fare l'impasto e distribuirlo
con la spatola)

[El_Ciula]

szott...@gmail.com ha scritto:

> Ciao a tutti e grazie per i consigli. Non so se faccio bene ma scrivo

> qui la mia domanda perchč il titolo della discussione č esattamente

> quello che avrei scelto io Vorrei riuscire a lisciare un po' la

> soletta di un fienile che attualmente č in cemento grezzissimo,
> l'obiettivo č riuscire a pulire la zona, e usarla da

> dispensa/magazzino riparandola da intemperie con teli:-) Quello che
> mi interessa sarebbe avere una superficie in cui poter passare la
> scopa per tenerla pulita.

> La superficie č di circa 50 mq e credo che i dislivelli del cemento

> grutuluto potrebbero essere un massimo di 2 cm (forse meno). Un

> professionista mi ha chiesto 1500 euro piů iva per fare un sottofondo

> con rete elettrosaldata zincata cm 200x100, primer aggrappante e
> sottofondo cementizio di sabbia e cemento massimo 5 cm. A me pare

> carissimo!!! Mi basta poter pulire il pavimento!!!Cosě mi č venuto in

> mente di provarci da sola, ma non so nemmeno come realizzare
> l'impasto. Quanto cemento e quanta sabbia dovrei prendere e in che
> proporzioni dovrei mescolarli con acqua? Devo usare il primer?
> Possibile che non si possa fare un impasto da versare sopra e
> stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani del cemento

> grezzo? Purchč poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei io,se non č

> perfetto va bene lo stesso.
> Grazie a tutti!
> ciao
> Silvia

Non lo farei con la malta, ma userei cemento autolivellante, č fatto
apposta.

[Soviet_Mario]

identico al mio fienile, che ho fatto a quel modo al risparmio.

Considera che cmq prima avevo messo una rompitratta SOTTO la
soletta, cioè una doppia putrella su un pilastro per
dimezzare la luce della soletta. Perché ? Perché ho aggiunto
parecchio peso (3 cm di spessore), e non avevo in mano
nessun calcolo o garanzia che la soletta esistente avrebbe
sopportato senza muovere altrove.

Qualcuno ti ha consigliato il calcestruzzo (il perché è che
non "ritira", avendo l'inerte grosso, e in complesso una
alta % in volume di inerti, a differenza della malta che
spacca (io ho usato quella, e ha crepato in vari punti ...
non era armata, era al risparmio diciamo).
Tuttavia, per un getto di 3 cm, non mi sentirei di
consigliarti comunque del calcestruzzo, men che meno per uno
spessore da 2.

Considera poi che se riesci a impastare e spostare un paio
di quintali al giorno (se sei molto forte e resistente) ti
tocca fare una sfilza di "riprese di getto", e
invariabilmente avrai crepe lì, a meno che non interrompi
intenzionalmente con distanziali.

Il preventivo che ti hanno chiesto anche per me è molto
conveniente se mettono pure la rete (zincata ??? Allora è
quella di filo sottile, preferirei una non zincata ma di
filo 6 o 8, corrugata, che collabora meglio).

Tuttavia, a prescindere, verifica la portata della soletta
prima.


Se non hai problemi a spendere e vuoi un risultato
esteticamente bello, verniciabile, con un appesantimento
veramente modesto, molto meno di un pavimento, ti consiglio
pure io come elciula l'autolivellante.
Che però costa. Qui dalle mie parti ho comprato ieri il
Keracol Keratech EcoR30 (per strati sino a 30 mm), a 27 € e
60 cent al sacco da 25 kg. La resa dichiarata è 1,5 kg per
metro quadro e per mm di spessore.
Con 50 mq e 12 mm medi sarebbero 36 sacchi, ossia 990 euro.
Cmq considera che richiede solo acqua, un trapano mixer a
frusta (niente betoniera), zero forza e zero abilità a
tirare la staggia (da sola non ce la fai, normalmente, a
meno di non fare cose turche tipo zavorrare un estremo della
staggia che non puoi schiacciare giu a mano).

Ah : non crepa e non ritira manco morto, perché è a ritiro
compensato.

Richiede un paio di mani di primer regolarizzatore di
assorbimento dell'acqua sul sottofondo, meglio se è anche
consolidante (darlo sul polveroso è uno spreco di soldi).

Ah : se ti cimenti (l'autolivellante è alla portata di
chiunque), considera che dove vuoi che si fermi deve trovare
barriere praticament a tenuta stagna. Non è come il
calcestruzzo : s'infila anche attraverso un buco di un
chiodo. E cola. Quindi la cosa migliore è mettere sotto le
tavole di sbarramento (lo farai a rate comunque, da sola)
delle guarnizioni di spugna adesive, che si adattino al
fondo irregolare e non ti facciano scappare il livellante.
Quello se trova un varco passa, e no si ferma. Quando getti,
immagina di gettare acqua con un secchio e pensare se e dove
dovrebbe passare, e previeni il problema.
Facendoti tanto culo lo fai in due volte.
Facendotene meno in tre.
Ti consiglio in tre, perché impastare diciotto sacchi,
significa che quando stai frullando l'ultima tranche, la
prima che hai versato sta già tirando e non compensa più.
Fatti delle pezze di una misura che idealmente una singola
gettata (io impasto nelle corbe dell'uva da 80 litri) ne
copra da sola la maggior parte, e poi la successiva fa spessore.
Non evitare di usare 2 mani di primer. Se il fondo assorbe
la POCA acqua richiesta, anche il livellante si blocca, non
livella più, e in seguito crepa pure e viene "bruciato".
Siccome costa un botto, non mi azzarderei a tecniche
economiche tipo "saturare il sottofondo di acqua" così non
ciuccia troppo, ecco.

ciao





--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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[szott...@gmail.com]

Ciao a tutti e grazie mille per le varie risposte per le quali mi avete dedicato parecchio tempo.
Sulla soletta non caricherò più tutto il peso che c'è stato in passato, avevo 7 o 8 bancali ognuno dei quali aveva una decina di latte di bianco da 15 lt!!!
La soletta non presenza crepe o altri segni di cedimento, anche se il trave centrale è leggermente imbarcato, ma penso lo fosse già prima del sovraccarico (allora se ne occupava mio marito e non sono mai entrata nel merito).
Quindi certamente se nel fare il lavoro, posso scegliere una soluzione più leggera, ben venga.
Dovendo farci un magazzino, sinceramente non avrei voglia ne' possibilità di dedicargli una spesa di 1500 euro, è per questo che speravo di trovare una soluzione fattibile da sola o con l'aiuto di qualche amico non professionista. QUella di keracoll mi pare una buona soluzione anche se effettivamente la spesa è ancora importante, se usassi la malta "geolite " della Kerakoll dovrei comunque preparare il fondo con qualche altro prodotto (ovviamente al di là del pulirlo al meglio?).
Come autolivellante avevo visto il Keralevel eco LR della Keracoll o sarebbe meglio il Keracol Keratech EcoR30? Mi dici anche in questo caso quale sarebbe il primer consigliato, eventualmente consolidante? In internet ho letto che si dovrebbe mettere una rete in fibra di vetro, è importante e utile? E' chiaro che con questo tipo di prodotti potrei considerare il pavimento "finito".
Anche la risposta di PC mi sembra interessante ed in effetti è l'idea dalla quale sono partita, ma ti chiederei se mi specifichi meglio i prodotti usati e in che quantità. Hai comunque usato la betoniera per l'impasto? Hai messo reti sotto? Se ho capito bene quella in fibra di vetro ha uno spessore millimetrico. Se hai voglia e tempo di spiegarmi bene i vari passaggi e i prodotti...
Ieri sera sono andata in un magazzino edile e mi sono fatta fare un preventivo per rete 200x100 un composto misto e cemento per fare il "massetto" da 4 o 5 cm, ho dimenticato di chiedergli il primer, ma il prezzo finale compreso di trasporto e iva era di 315 euro, il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?
Sempre in internet ho visto anche questo prodotto: Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, il sacco da 50 L costa 7,50 euro, credo sia un composto pronto a cui manca solo l'acqua. qualcuno lo conosce? Potrebbe fare al caso mio? Se si quanto me ne occorrerebbe (a me non interessa fare spessore, solo livellare e lisciare)? Dovrei comunque mettere un prodotto per preparare il fondo? se si quale?
Grazie ancora
Silvia

[szott...@gmail.com]

Scusate dimenticavo, del geolite mi servirebbe il 10 o il 40?
Grazie ciao
Silvia

[Apteryx]

Il 03/08/2016 08:54, szott...@gmail.com ha scritto:
> se usassi la malta "geolite " della Kerakoll dovrei comunque preparare il fondo con qualche altro prodotto

non non è necessario ma non essendo autolivellante devi fare te le poste
e le fasce e poi andare di staggia

> caso quale sarebbe il primer consigliato, eventualmente consolidante?

guarda basta arrivare sul sito del produttore legegre il pdf della
scheda tecnica e quindi usare il prodotto indicato

> In internet ho letto che si dovrebbe mettere una rete in fibra di vetro, è importante e utile?

serve solo per non far formare le fessure nello strato che vai a mettere

> il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?

io sinceramente non so tu che lavoro possa svolgere, ma credi che la
manodopera sia gratis?

inoltre ti ha parlato di fattura, bene, 1500 euro significa che in tasca
a lui finiscono 800 euro mettici ora il materiale, il nolo delle
attrezzature, il fatto che si faccia aiutare da almeno un'altra
persona... beh non stiamo sui 250 di guadagno netto

a me le persone come te fanno un po' tanto schifo,

perchè vabbe non essere del mestiere, ma arrivare al punto tale da non
apprezzare il lavoro degli altri significa essere razzisti

cmq in definitiva un lavoro edile non è per "umoani" cui piace
giochicchaire a fre il piccolo murature,

come diciamo ad oxford un lavoro edile "è un'enorme rotta di culo"
postura, pesi, polveri, fatica e chi più ne ha...

ma non basta, il risultato è fortemente condizionato dalle modalità di
preparazione del composto e dalla posa

quello che descrivi, quello che ti lascia così affascinata, detto in
tutta sincerità non è per il tuo livello di esperienza

non sarai mai in grado di fare - a regola d'arte - un massettino
tradizionale, o del tipo autolivellante né tanto meno una rasatura

e soprattutto questo è il periodo meno adatto (in termini di clima e
temperature)

io se fossi in te mi orienterei su una cosa molto più semplice, ad
esmepio un rivestimento in linoleum o meglio ancora una vernice tipo
"plastica liquida baufix della lidl"

se resti delal tua idea beh almeno inizia a valutare di prendere una
persona alal quale te farai solo da assistente, qui ad esempio ci sono
persone non qualificate che tra i 60 e i 90 euro al giorno (6h) e
ovviamente a nero, vanno in opera

[e7...@e7o7.ru]

il Tue, 2 Aug 2016 23:54:06 -0700 (PDT), szott...@gmail.com scrisse:

>Silvia


per un paio di cm su un solaio, giusto per passarci la scopa... ??

poi resta comunque cemento, che si romperà e si riempie di polvere...

se è al chiuso, asciutto e non ci vai con le macchine,
prendi il più misero dei laminati a 4-5€/mq,
mettici sotto una lastra di polistirolo da 1cm
(che compensa i sassolini del cemento grezzo sotto)
e a 6-8€mq, una giornata di lavoro e fai tutto

non è un lavoro professionale, ma ti basterà ed è alla tua portata

[Cordy]

Il 02/08/2016 15:22, szott...@gmail.com ha scritto:

> Ciao a tutti e grazie per i consigli. Non so se faccio bene ma scrivo
> qui la mia domanda perchè il titolo della discussione è esattamente
> quello che avrei scelto io Vorrei riuscire a lisciare un po' la
> soletta di un fienile che attualmente è in cemento grezzissimo,
> l'obiettivo è riuscire a pulire la zona, e usarla da
> dispensa/magazzino riparandola da intemperie con teli:-) Quello che
> mi interessa sarebbe avere una superficie in cui poter passare la
> scopa per tenerla pulita. La superficie è di circa 50 mq e credo che
> i dislivelli del cemento grutuluto potrebbero essere un massimo di 2

grutuluto? :-O

> cm (forse meno). Un professionista mi ha chiesto 1500 euro più iva
> per fare un sottofondo con rete elettrosaldata zincata cm 200x100,
> primer aggrappante e sottofondo cementizio di sabbia e cemento
> massimo 5 cm. A me pare carissimo!!! Mi basta poter pulire il
> pavimento!!!Così mi è venuto in mente di provarci da sola, ma non so
> nemmeno come realizzare l'impasto. Quanto cemento e quanta sabbia
> dovrei prendere e in che proporzioni dovrei mescolarli con acqua?
> Devo usare il primer? Possibile che non si possa fare un impasto da
> versare sopra e stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani
> del cemento grezzo? Purchè poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei
> io,se non è perfetto va bene lo stesso. Grazie a tutti! ciao Silvia
>

Non ho ben capito che cosa intendi per grutuluto, ma se fossi in te
metterei uno di quei fogli di linoleum leggero, magari un grigio
cemento, sai, di quelli con i cerchi in rilievo di circa un millimetro?
nella zona che ti serve. Te lo fai consegnare (PESA!!!!), lo srotoli,
eventualmente sui contorni lo inchiodi con dei listelli in ottone ed hai
finito il lavoro. Semplice, pulito, veloce, economico.

Se invece per grutuluto intendi una superficie con sassi in rilievo,
potrebbe rendersi necessario prima interporre qualcosa, per non
massacrare subito il linoleum. Ma non ho proprio capito il termine: sono
emiliano...

[Valerio Vanni]

On Wed, 3 Aug 2016 11:11:42 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>se resti delal tua idea beh almeno inizia a valutare di prendere una
>persona alal quale te farai solo da assistente, qui ad esempio ci sono
>persone non qualificate che tra i 60 e i 90 euro

Se fa da assistente a una persona non qualificata, non sono messi bene
:-)


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Soviet_Mario]

Il 03/08/2016 08.54, szott...@gmail.com ha scritto:
> Ciao a tutti e grazie mille per le varie risposte per le quali mi avete dedicato parecchio tempo.
> Sulla soletta non caricherò più tutto il peso che c'è stato in passato, avevo 7 o 8 bancali ognuno dei quali aveva una decina di latte di bianco da 15 lt!!!
> La soletta non presenza crepe o altri segni di cedimento, anche se il trave centrale è leggermente imbarcato,

investi qualcos'altro pure in un pilone a metà della trave
imbarcata ? Se ti accontenti di un quadro in ferro con due
piastre forate, una a "C" sopra, fasciante, da avvitare, con
qualche centinaio te la cavi. Sicuramente in futuro ti aiuta
a dormire tranquilla.
Si trovano di due categorie, una economica per usi generali,
una di acciaio più duro, senza bava interna della saldatura
e rettificata, usata per fare bracci telescopici. Ti basta
un piloncino della più economica. Se non ti interessa
l'estetica la rotaia costa ancora un po' meno, la H (acca),
meglio della Ipe (in compressione).

Poi non ho capito bene, il trave centrale è una rompitratta
della travatura ortogonale "corta" ? Che struttura portante
ha quella soletta ? Putrelle e travelloni ? Travetti
tralicciati con reti e getto solidarizzante ? Putrelle ed
archetti in mattoni, altro ?

> ma penso lo fosse già prima del sovraccarico (allora se ne occupava mio marito e non sono mai entrata nel merito).
> Quindi certamente se nel fare il lavoro, posso scegliere una soluzione più leggera, ben venga.
> Dovendo farci un magazzino, sinceramente non avrei voglia ne' possibilità di dedicargli una spesa di 1500 euro, è per questo che speravo di trovare una soluzione fattibile da sola o con l'aiuto di qualche amico non professionista. QUella di keracoll mi pare una buona soluzione anche se effettivamente la spesa è ancora importante, se usassi la malta "geolite " della Kerakoll

passa un link al foglio tecnico del prodotto che hai
considerato. Io ho usato una volta un prodotto detto geolite
ma era un lattice impermeabilizzante, scandalosamente
filmogeno, ergo non deve essere lo stesso

> dovrei comunque preparare il fondo con qualche altro prodotto (ovviamente al di là del pulirlo al meglio?).

salvo che uno non conosca già il prodotto, non si può dirti
niente fin quando non posti la brochure.

> Come autolivellante avevo visto il Keralevel eco LR della Keracoll o sarebbe meglio il Keracol Keratech EcoR30?

e non saprei .. metti i link. Ci sono tante soluzioni
diverse non per forza migliori o peggiori in assoluto, ma
magari più o meno adatte a scenari diversi.
Che so, una livella meglio, una resta un pelo più flessibile
dopo presa, una aderisce meglio, una magari è lievemente
meglio compensata e ti fa fare getti superiori ai 10x10
senza manco un disconnessore.
Sono formulati complessi e protetti da segreto, come il
dentifricio.

> Mi dici anche in questo caso quale sarebbe il primer consigliato, eventualmente consolidante?

siam sempre lì : salvo io prodotti che ho usato e testato su
cui mi esprimo a naso, per altri quantomeno fammi vedere le
schede tecniche.

> In internet ho letto che si dovrebbe mettere una rete in fibra di vetro, è importante e utile?

dipende. In alcuni scenari, vitale e utilissima (pur al
prezzo di qualche problemino).

E mo' ci devo "perdere" un'altra mezz'ora :-) Scherzo eh.
Allora vediamo prima quando serve.
Quando il fondo si muove un po'
Quando il fondo magari è rigidissimo, ma slegato come i
vecchi solai che dicevo, putrelle+tavelloni e sopra getto di
cemento senza manco una cazzo di rete elettrosaldata. NElle
case vecchie se ne trovano eccome. Ora nella direzione
ortogonale alle putrelle, quel solaio è pochissimo legato,
non collabora, e solo se gli innesti terminali delle
putrelle sono saldissimi in effetti non si muove.
A volte una casa anche ben legata ma senza fondamenta si
muove, semplicemente perché estate-inverno, si muove troppo
la terra, e ci sono sempre crepe "vive", a fisarmonica.

La rete in fibra di vetro. Costa poco, è estremamente
rigida, è leggera, e non fa la ruggine.
Un solo strato è sufficiente. Fa poco ...
Le vendono in rotoli da 50 m, ed è consigliabile fare almeno
tre passate, a flussi incrociati, quelli di mezzo magari
nella direzione in cui legare interessa meno. Nel solaio a
putrelle senza rete, possono anche farsi tre flussi tutti
perpendicolari alle putrelle, ma ovviamente sfasati di mezza
altezza.

Problemi : con più strati le reti cominciano a gonfiare, non
stanno giù (e l'autolivellante non spiana, come la malta a
cazzuola, si infiltra, e poi la rete ti resta che affiora
con le gobbe). Allora il punto critico diventa come tenerla
spianata.
Io le ho usate per coprire dei pavimenti disastrati in
cotto, ma potevo chiodarla giù in tutte le fughe in calce,
con le cambrette. Sul calcestruzzo non puoi farlo.
Se hai tanta pazienza puoi comprare una pistola termica a
colla di VLDPE e dare punti. Ma saranno necessari sempre
dieci volte tanto quelli che pensavi inizialmente, perché
non è elastica : tiri di qua, tiri di là, e in un altro
punto si forma una gobbettina che ti sporge sopra il getto.
Ripeto il problema è che il livellante anche se ce lo versi
sopra, scorre tra le maglie, non schiaccia le reti.

La seconda stanza, chiodando meno, ho fatto in un modo
diverso, sotto alcune passate di rete in fibra, e sopra un
paio di strati di quella sottile in filo zincato, con lo
scopo di schiacciare giù le reti di fibra.

Ora se tu invece investi per un pilastrino e prima di
montarlo con due puntelli sollevi quanto basta la trave (se
è di legno o rotaia : se è di calcestruzzo puoi applicare un
po' di pressione ma non muoverla, se no peggiori le cose e
la incricchi !) e ci piazzi un pilastrino in ferro,
sostanzialmente puoi scansarti le reti.
Idem le reti servono poco se il tuo solaio ha già dentro le
elettrosaldate.
Quindi se e quanto servono non si può capire senza dettagli
di com'è costruito.

> E' chiaro che con questo tipo di prodotti potrei considerare il pavimento "finito".

No, conviene o verniciarlo o consolidarlo. L'autolivellante
non è resistente all'usura, non molto, e se lo lavi assorbe
ancora troppa acqua. Io lo vernicerei, ma come minimo
potresti pensare di lucidarlo a cera o qualcosa.

> Anche la risposta di PC

la leggo dopo
x ora ciao
Donna coraggiosa ...

> mi sembra interessante ed in effetti è l'idea dalla quale sono partita, ma ti chiederei se mi specifichi meglio i prodotti usati e in che quantità. Hai comunque usato la betoniera per l'impasto? Hai messo reti sotto? Se ho capito bene quella in fibra di vetro ha uno spessore millimetrico. Se hai voglia e tempo di spiegarmi bene i vari passaggi e i prodotti...
> Ieri sera sono andata in un magazzino edile e mi sono fatta fare un preventivo per rete 200x100 un composto misto e cemento per fare il "massetto" da 4 o 5 cm, ho dimenticato di chiedergli il primer, ma il prezzo finale compreso di trasporto e iva era di 315 euro, il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?
> Sempre in internet ho visto anche questo prodotto: Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, il sacco da 50 L costa 7,50 euro, credo sia un composto pronto a cui manca solo l'acqua. qualcuno lo conosce? Potrebbe fare al caso mio? Se si quanto me ne occorrerebbe (a me non interessa fare spessore, solo livellare e lisciare)? Dovrei comunque mettere un prodotto per preparare il fondo? se si quale?
> Grazie ancora
> Silvia
>

[Valerio Vanni]

On Wed, 3 Aug 2016 00:03:04 -0700 (PDT), szott...@gmail.com wrote:

>Scusate dimenticavo, del geolite mi servirebbe il 10 o il 40?

Il 10, in questa stagione, non arrivi a metterlo in terra. Ma non ti
serve neanche il 40.

Io prenderei l'80, l'unico problema è che spesso in magazzino tengono
solo il 40.

[Soviet_Mario]

Il 03/08/2016 08.54, szott...@gmail.com ha scritto:

> Ciao a tutti e grazie mille per le varie risposte per le quali mi avete dedicato parecchio tempo.
> Sulla soletta non caricherò più tutto il peso che c'è stato in passato, avevo 7 o 8 bancali ognuno dei quali aveva una decina di latte di bianco da 15 lt!!!
> La soletta non presenza crepe o altri segni di cedimento, anche se il trave centrale è leggermente imbarcato, ma penso lo fosse già prima del sovraccarico (allora se ne occupava mio marito e non sono mai entrata nel merito).
> Quindi certamente se nel fare il lavoro, posso scegliere una soluzione più leggera, ben venga.
> Dovendo farci un magazzino, sinceramente non avrei voglia ne' possibilità di dedicargli una spesa di 1500 euro, è per questo che speravo di trovare una soluzione fattibile da sola o con l'aiuto di qualche amico non professionista. QUella di keracoll mi pare una buona soluzione anche se effettivamente la spesa è ancora importante, se usassi la malta "geolite " della Kerakoll dovrei comunque preparare il fondo con qualche altro prodotto (ovviamente al di là del pulirlo al meglio?).
> Come autolivellante avevo visto il Keralevel eco LR della Keracoll o sarebbe meglio il Keracol Keratech EcoR30? Mi dici anche in questo caso quale sarebbe il primer consigliato, eventualmente consolidante? In internet ho letto che si dovrebbe mettere una rete in fibra di vetro, è importante e utile? E' chiaro che con questo tipo di prodotti potrei considerare il pavimento "finito".
> Anche la risposta di PC mi sembra interessante

eh beh, io ho fatto così in fienile e solaio ... ma tu sai
lisciare con staggia e dove non riesci con cazzuola e
frattazzo ? Le malte di sabbia e cemento non sono RASANTI,
che li tiri come vuoi (a parte che ci vuole manualità pure
lì). Il cemento è tixotropico. Ogni volta che stacchi lo
strumento ti fa una cresta, ogni volta che invece di
comprimerlo quanto basta (a volte tanto altre poco) lo tiri,
fa le smagliature ... Non è stucco.
Se ti cimenti per la prima volta e ti metti dietro a un
lavoro grosso, farai dei disastri pure difficili da
rimediare, salvo coprire ulteriormente e lasciarli sotto.

> ed in effetti è l'idea dalla quale sono partita, ma ti chiederei se mi specifichi meglio i prodotti usati e in che quantità. Hai comunque usato la betoniera per l'impasto? Hai messo reti sotto? Se ho capito bene quella in fibra di vetro ha uno spessore millimetrico. Se hai voglia e tempo di spiegarmi bene i vari passaggi e i prodotti...
> Ieri sera sono andata in un magazzino edile e mi sono fatta fare un preventivo per rete 200x100 un composto misto e cemento per fare il "massetto" da 4 o 5 cm,

torno a riconsigliarti VIVAMENTE di mettere uno (o persino
due) pilastri lungo la trave che hai definito imbarcata. E
se è di legno, di verificare anche bene lo stato di
tarlatura (se perde polveri, se parla con l'orecchio
appoggiato).
Mai vista usare rete a maglia rettangolare per armatura ...
può avere un senso, basta che i fili siano fitti nel senso
della lunghezza, che sarà messa nella direzione più slegata
del solaio

> ho dimenticato di chiedergli il primer,

con un massetto di 5 cm e armato diventa anche meno
importante, salvo che come regolatore di assorbimento per
non bruciare il getto. Ma in quel caso, davvero può anche
bastare bagnare bene quasi a rifiuto, per due o tre volte,
il cls.

> ma il prezzo finale compreso di trasporto e iva era di 315 euro, il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?

è fatica cara eh, sono tonnellate di roba da portare, e poi
lisciare di staggia.

> Sempre in internet ho visto anche questo prodotto: Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, il sacco da 50 L costa 7,50 euro,

50 L ? Ma è quello con le palline di argilla espansa ? O usa
vetro soffiato ? (non è una battuta, esiste)

> credo sia un composto pronto a cui manca solo l'acqua. qualcuno lo conosce? Potrebbe fare al caso mio? Se si quanto me ne occorrerebbe (a me non interessa fare spessore, solo livellare e lisciare)? Dovrei comunque mettere un prodotto per preparare il fondo? se si quale?
> Grazie ancora

si, ma fatti calcolare il peso e posta la struttura del
solaio, che soluzione ha, cosa ha sopra, cosa ha sotto etc.

[Soviet_Mario]

Il 03/08/2016 13.52, Valerio Vanni ha scritto:
> On Wed, 3 Aug 2016 00:03:04 -0700 (PDT), szott...@gmail.com wrote:
>
>> Scusate dimenticavo, del geolite mi servirebbe il 10 o il 40?
>
> Il 10, in questa stagione, non arrivi a metterlo in terra. Ma non ti
> serve neanche il 40.
>
> Io prenderei l'80, l'unico problema è che spesso in magazzino tengono
> solo il 40.
>

uhm, non ha mai staggiato né frattazzato in vita sua ...
secondo me o sceglie un autolivellante, o il lavoro lo fa fare.
O come hanno suggerito altri, copre con un laminato in PVC
da 1-2 mm (qualcuno dice su polistirolo, boh, magari però
quello compatto).
Non è possibile inventarsi muratore in un giorno, nè per la
forza né per l'abilità

[szott...@gmail.com]

Ciao Apterix, mi hai gelato il sangue e ti chiedo scusa se con le mie domande ti ho così schifato!
Non voglio fare il muratore, ne' saprei farlo, e forse non avrei nemmeno la forza fisica per farlo, per questo ho fatto tante domande. Il fatto è che lavoro da sola e ho due figli e io 1000 euro li guadagno in un mese di lavoro a 8/10 ore al giorno e solo questa primavera ho dovuto far demolire un balcone che mi ero fatta fare da un muratore 2 anni fa. Il balcone era stato fatto "male" non a dire mio, ma dei professionisti che sono venuti a fare il sopralluogo e che mi hanno consigliato la demolizione perchè era troppo pesante e mi stava abbassando un trave che impediva l'apertura del portone del garage. Il giochetto mi è costato in tutto quasi 3000 euro = 3 mesi di lavoro.
Ecco perchè ora vorrei capire se quello che mi viene proposto ha un senso, sia nella logica che nel piano economico e pensavo che chiederlo in un forum/gruppo era il modo migliore per sentire tanti pareri, certo non pensavo di sentirmi dire che faccio schifo, comunque ognuno è libero di avere la pripria idea.
Grazie comunque del tempo che hai speso per dare il tuo giudizio sulla mia persona. Io non ho giudicato il lavoro di nessuno, ne' dei muratori professionisti, ne', tanto meno di qualcuno del gruppo. E comunque non sono razzista :-)
Saluti
Silvia

[Soviet_Mario]

capisco lo sfogo, perché chi conosce l'edilizia sa quanto è
dura, e chi no, non lo immagina più di tanto. Anche a dare
valore ai manufatti.
E' possibile che l'OP invece non sappia proprio dare un
valore adeguato (i 1500 erano un preventivo buono), anche
già ai materiali. Per chi non le costruisce le case sono
entità che semplicemente esistono, a prescindere. Sono lì,
probabilmente crescono come le piante.
Gli strati non hanno peso, per intonacare una stanza
basteranno cinque o sei secchi e così via. I sacchi sono
sacchi, e se li scaricano 10 m più vicino o lontano, e che
sarà mai. L'altro giorno portavo un unico rotolo di bitumata
da 3 mm, la più sottile, e alla macchina avevo i crampi alla
spalla per quanto cavolo pesava. 15 anni fa pure io non mi
rendevo conto e avrei fatto domande ingenue sui preventivi.
Non è detto che si tratti di razzismo, chi è lavorativamente
razzista nemmeno concepisce di potersi mettere lui a
sporcarsi le mani. Credo sia ingenuità.

>
> non sarai mai in grado di fare - a regola d'arte - un
> massettino tradizionale, o del tipo autolivellante né tanto
> meno una rasatura

col livellante potrebbe farcela, ho cercato di spiegare come
"arginarlo", e se mette le reti in fibra, che problemi
incontrerebbe

>
> e soprattutto questo è il periodo meno adatto (in termini di
> clima e temperature)

giusto, questo è sacrosanto, avevo scordato di dirlo e non
mi era venuto in mente, anche se le ho consigliato spesso di
non lesinare sui primer se no si brucia il getto. Ma è pur
vero che a agosto, per la sola evaporazione di superficie,
rischi di bruciare ugualmente. E col livellante a differenza
del cemento o massetti, non puoi manco innaffiare a canna,
perché produci un effetto lunare (pioggia di meteore)

>
> io se fossi in te mi orienterei su una cosa molto più
> semplice, ad esmepio un rivestimento in linoleum o meglio
> ancora una vernice tipo "plastica liquida baufix della lidl"
>
> se resti delal tua idea beh almeno inizia a valutare di
> prendere una persona alal quale te farai solo da assistente,
> qui ad esempio ci sono persone non qualificate che tra i 60
> e i 90 euro al giorno (6h) e ovviamente a nero, vanno in opera

[Soviet_Mario]

Il 03/08/2016 14.20, szott...@gmail.com ha scritto:
> Ciao Apterix, mi hai gelato il sangue e ti chiedo scusa se con le mie domande ti ho così schifato!
> Non voglio fare il muratore, ne' saprei farlo, e forse non avrei nemmeno la forza fisica per farlo, per questo ho fatto tante domande. Il fatto è che lavoro da sola e ho due figli e io 1000 euro li guadagno in un mese di lavoro a 8/10 ore al giorno

è così che vincono LORO, la casta di ladri nullafacenti che
ci governa. Facendoci litigare tra morti di fame. Questa
discussione mi sta facendo sanguinare di furia. Siamo tutti
colmi di furia, ordinariamente, e finiamo per azzannare
subito. Ma non mordiamoci tra lavoratori. Serve solo a chi
ci sfrutta e va in vacanza in prima classe in aereo o a far
la spesa in auto blu.

> e solo questa primavera ho dovuto far demolire un balcone che mi ero fatta fare da un muratore 2 anni fa. Il balcone era stato fatto "male" non a dire mio, ma dei professionisti che sono venuti a fare il sopralluogo e che mi hanno consigliato la demolizione perchè era troppo pesante e mi stava abbassando un trave che impediva l'apertura del portone del garage. Il giochetto mi è costato in tutto quasi 3000 euro = 3 mesi di lavoro.
> Ecco perchè ora vorrei capire se quello che mi viene proposto ha un senso, sia nella logica che nel piano economico e pensavo che chiederlo in un forum/gruppo era il modo migliore per sentire tanti pareri, certo non pensavo di sentirmi dire che faccio schifo, comunque ognuno è libero di avere la pripria idea.
> Grazie comunque del tempo che hai speso per dare il tuo giudizio sulla mia persona. Io non ho giudicato il lavoro di nessuno, ne' dei muratori professionisti, ne', tanto meno di qualcuno del gruppo. E comunque non sono razzista :-)
> Saluti
> Silvia
>

[Valerio Vanni]

On Wed, 03 Aug 2016 14:15:34 +0200, Soviet_Mario
<Sovie...@CCCP.MIR> wrote:

>uhm, non ha mai staggiato né frattazzato in vita sua ...
>secondo me o sceglie un autolivellante, o il lavoro lo fa fare.

Mettevo in guardia dal fare cazzate sicure.
Se prende il Geolite 10 (in Agosto, poi... un prodotto che servirebbe
in inverno o per fare lavori in estrema rapidità...) non arriva né a
staggiare né a frattazzare :-)

Penso anch'io che si sia messa in un'impresa troppo grande.
E comunque penso che tu abbia ragione, meglio un autolivellante.
Personalmente ho apprezzato molto il Geolite, ma per altri tipi di
lavori. Ci ho riparato un terrazzo che aveva parecchi distacchi e
ferri a vista, da sotto, ci ho riparato dei manufatti in calcestruzzo
e anche il piano carrabile all'esterno ma per tratti brevi e in
pendenza.

[szott...@gmail.com]

Grazie di tutte le risposte e i consigli. Mi spiace non riuscire a rispondere in modo tecnico alle domande di Soviet su come è fatta la soletta, provo a dirti ciò che so: sotto la soletta ho un garage nel quale il portone è posto nel lato più corto che è di circa 6 metri per una lunghezza 7 o 8 m. Attualmente nella soletta ci sono delle travi di 6 metri, una sull'apertura (quella che mi ha tirato giù il balcone troppo pesante), e due nella parte centrale, queste però fanno parte della soletta e non so se hanno colonne portanti come base o se sono appoggiate nei muri laterali. Il tutto è cemento.
Riguardo il Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, se non faccio confusione parlava di palline di polistirolo.
Con grutuluto intendo non liscio, forse è cemento grezzo normale, non è che si sbriciola è solo che non essendo liscio il passare la scopa non dà molta soddisfazione perchè tutto si ferma nei vari minifori.
Mi rendo conto di essere deprimente nel modo di spiegarmi :-(
Comunque mi avete abbastanza dissuasa dal fai da te con cemento e sabbia, grazie! Provo a spostare l'attenzione sulle soluzioni di cui parlano Cordy e @e7o7.ru, ovvero di un foglio di linoleum magari con pannelli di polistirolo al di sotto, oppure un laminato leggero... Se anche queste soluzioni mi lasceranno perplessa opterò per tenere il tutto così, vorrà dire che avrò una buona scusa per evitare di andare a passare la scopa :-)
Grazie ancora a tutti per i preziosi consigli.
Tengo ben presente quello di soviet riguardante un palo da mettere sotto a sostegno del trave imbarcato. Anche questo è uno dei lavori che ho considerato prima, ma devo mettere un po' di ordine nelle priorità :-)
Grazie ancora a tutti
ciao
Silvia

[szott...@gmail.com]

Due anni fa ho dato il bianco alla stanza di mia figlia e siccome ha voluto cambiare la disposizione dei mobili ho dovuto spostare alcuni punti luce, quindi ho fatto delle tracce sui muri con il martello pneumatico, ho tagliato alcune lastre in ferro con il flessibile, ho poi fatto passare il corrugato per contenere i fili elettrici e ristuccato il tutto per riportare a liscio il muro. Certamente ad occhi esperti il lavoro non sarà perfetto, io stessa ho visto alcuni sbagli a lavoro finito, però ci ho provato e il risultato è accettabile, chiaro che non lo farei in casa d'altri, perchè un lavoro professionale è certamente un'altra cosa, senza contare il tempo che mi ci è voluto!! In questo caso però come dice Soviet non parliamo di stucco e la superficie è molto ampia, temo anche io che potrei fare troppi guai, effettivamente magari anche non rimediabili facilmente :-)
La stesura di linoleum con magari del polistirolo fine sotto, potrebbe davvero togliermi dai guai e magari potrei farcela a fare il lavoro nelle prossime settimane in cui sarò a casa per ferie :-)
Grazie ancora a tutti, vi assicuro che non ce l'ho con nessuno
ciao
Silvia

[Cordy]

Il 03/08/2016 15:04, szott...@gmail.com ha scritto:
> a spostare l'attenzione sulle soluzioni di cui parlano Cordy e
> @e7o7.ru, ovvero di un foglio di linoleum magari con pannelli di
> polistirolo al di sotto, oppure un laminato leggero... Se anche

Se non ho capito male, il piano è praticamente all'aperto, protetto da
teli. Eviterei i laminati, per quanto pratici (si montano come il lego).
Riesci a postare una foto del cemento "grutuluto" (di dove sei? mai
sentita prima!)? La carichi in un server, tipo Picasa, instagram,
tinypic o roba così e poi posti il link, dev'essere accessibile a tutti.
Possibilmente A FUOCO, preso da abbastanza vicino da poter apprezzare la
rugosità (grutulusaggine? :-) ) e con un oggetto in foto che tutti
conosciamo, per avere un'idea della scala. Idealmente, una biro bic
crystal o cose di uso comune... ;-)

Non fare caso alle battute od ai rimbrotti. Questo è un ng e non un
forum. Non ci sono "padroni" e quindi chiunque è libero di esprimersi.
Ma è una palestra di convivenza, proprio per questo.

Se vuoi puoi approfondire la particolarissima regolamentazione
auto-imposta che si usa qui, da prima che ci fosse il www!
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-galareteo.txt

:-)

Diciamo che a volte il senso dell'ironia è eccessivo, mentre in altri
partecuipanti è nullo. Ed in particolare in questo ng si tende ad
evitare la concisione, davvero uno dei doni preziosi di internet del
primo tipo (quello con i modem a 1200 baud...). Ma ormai va così...

[Valerio Vanni]

On Wed, 3 Aug 2016 15:40:56 +0200, Cordy <stefano...@tiscali.it>
wrote:

>Riesci a postare una foto del cemento "grutuluto" (di dove sei? mai
>sentita prima!)?

Da qualche ricerca, pare un termine piemontese.

[Fabbrogiovanni]

> Possibilmente A FUOCO, preso da abbastanza vicino da poter apprezzare la
> rugosità (grutulusaggine? :-) )

Qui a nord del Po, per misurare la grutulusaggine usiamo uno strumento
di precisione, il grutulometro:-)

Leggendo le varie descrizioni della situazione esistente e cercando di
immaginarle, a me viene quasi da dire che la soluzione-compromesso sia
quella già accennata da altri: una bella pulizia e spolverata, seguita
da due o più mani di rullo, intinto in un secchio di simil-finta resina
per pavimenti, di tipo monocomponente ed economica.

--
Fabbrogiovanni

[Apteryx]

Il 03/08/2016 13:45, Valerio Vanni

> Se fa da assistente a una persona non qualificata, non sono messi bene

non qualificata nel senso di persone che non hanno titoli ma per qualche
verso sono del mestiere, per capirci il rumeno, il cassaintegrato, il
disoccupato ecc

[Apteryx]

Il 03/08/2016 14:26, Soviet_Mario ha scritto:
> on è detto che si tratti di razzismo, chi è lavorativamente razzista
> nemmeno concepisce di potersi mettere lui a sporcarsi le mani. Credo sia
> ingenuità.

ok allora è ingenuità

però sono convinto che davanti ad un preventivo di un notaio o davanti a
quello di un prof medico privato ma anche più semplicemente davanti a
quello di un meccanico, non avrebbe nulla da obiettare

il lavoro - tutto - è importante, anche quello che sembra più umile o
più "semplice" da svolgere

[szott...@gmail.com]

Ciao sono di settimo torinese, quindi è veritiero che "grutuluto" sia un termine di questa zona, ma mmi pare che rugosità sia un ottimo sinonimo :-)
La zona non è all'aperto è un fienile di una vecchia cascina quindi la zona di cui parlavo da "chiudere con i teli" è l'accesso frontale al fienile. Sopra, in alto a circa 8 m, nella zona più alta c'è il tetto che è di sole tegole.
E' la soletta/soffitto del garage, sopra al quale a tutti gli effetti c'era il fienile/deposito.
Stasera provo a fare la foto e vedo se capisco come rendervela disponibile.
Ma la possibilità di mandarla via mail non è perseguibile?
Per l'ironia del gruppo, nessun problema la sensazione spiacevole è stata un attimo limitata all'evento, ormai totalmente dimenticato :-)
Ovviamente cercherò su internet anche un "gratulometro" a buon prezzo!!! ;-P
Fabbrogiovanni, hai un nome d'esempio per la simil finta resina monocomponente a buon prezzo alla quale potrei votarmi??? :-)
Grazie ancora!!!
ciao ciao
Silvia

[Apteryx]

Il 03/08/2016 14:20, szott...@gmail.com ha scritto:
> Ciao Apterix, mi hai gelato il sangue e ti chiedo scusa se con le mie domande ti ho così schifato!

non mi hanno schifato le tue domande, ma la tutta tua considerazione per
un onesto artigiano che alla fine se va bene si guadagna 250 euro e solo
eprché ne ha chiesti 1500 a fronte dei 335 eu prezzo del materiale

ma ora mi hanno detto che non è razzismo, ma ingenuità, ok ci sto e ti
chiedo scusa se ti ho offeso

ma allora o capiamo oppure ci meravgliamo dappertutto anche al
ristorante davanti ad un piatto di pasta al pomodoro

non sono un manovale e si prassi diffido di loro, perché si improvvisano
e vanno molto oltre le loro capacità e anche le loro competenze

tanto per dirne una 5 cm di massetto sono 125 kg/mq siamo certi che le
tue strutture sia idonee a sostenere l'aggravio di peso?

[szott...@gmail.com]

Apteryx, credimi, ti sbagli davvero nei miei confronti. E ti dirò di più solo ora ho capito cosa intendevi con razzista, ti riferivi nei confronti del tipo di lavoro!!! Sono così lontana da quel tipo di razzismo che non avevo nemmeno capito l'uso del termine!!!
Personalmente faccio anche le pulizie nei ristoranti, perciò lavo cessi e latrine... e ti dirò che riesco anche a ritenermi fortunata di avere un posto "fisso" :-)
Certo che se sono da un medico per un problema grave, non perdo tempo a sondare se la parcella che mi presenta è al pari nel mercato, per quanto riguarda un meccanico, non è detto... pensa che per portare a fare la revisione alla macchina ho chiesto in tre o quattro posti i costi richiesti vanno da 66,80 a 70 euro, beh... ho scelto quello da 66,80, perchè no?
Quando mi hanno detto di buttare giù il balcone perchè era pericoloso per i miei figli, e ci ho creduto per il problema che causava all'apertura del portone e per una crepa che copriva tutta la larghezza proprio nella parte centrale, ho accettato il primo preventivo che è stato di 1600 euro. Ora penso che anche quello sia stato un po' gonfiato, ma in quel momento volevo risolvere il problema grave. In questo caso invece ho tutto il tempo e nessuna urgenza e a dire il vero sarebbe un desiderio senza alcuna necessità oggettiva, perciò vedo di fare un po' le pulci e capire la via/compromesso migliore. :-)
Siamo ancora amici??
Per me ok! :-)
Spero di non schifarti più tanto come prima anche se ora sai che lavo i cessi per mestiere! :-)
ciao ciao
Silvia

[szott...@gmail.com]

> tanto per dirne una 5 cm di massetto sono 125 kg/mq siamo certi che le
> tue strutture sia idonee a sostenere l'aggravio di peso?

Esatto è proprio per questo che mi domando, ma quei soldi sono "meritati"/"dovuti"? non perchè un muratore debba prendere per forza meno, ma per capire se il lavoro offerto è davvero quello giusto e fatto bene.
Comunque come scrivevo prima mi sono abbastanza convinta di abbandonare l'idea del massetto da 5 cm e stare su qualcosa di molto più semplice e leggero.
grazie ciao

[Apteryx]

Il 03/08/2016 15:17, szottosil
i...@gmail.com ha scritto:

> La stesura di linoleum con magari del polistirolo fine sotto, potrebbe davvero togliermi
>dai guai e magari potrei farcela a fare il lavoro nelle prossime
settimane in cui sarò a casa per ferie

la tua esisenza reale è avere una superficie facile da pulire e
dignitosa da guardare


puilre tutto bene bene (utilizzando acido tamponato da supermercato)

spesa

< di 100 euro

tre mani della vernice da garage della lidl (baufix plastica liquida)
con meno di 100 euro e un po' di olio di gomito fai tutto lo fai bene e
si resta soddsfatti (la finitura è un po' cerosa)

[difficoltà 1]

< di 500 euro

parquet ovviamente laminato a posa flottante (cioè col materassino
sotto) una cosa del genere a penderlo all'ikea stai nel budget

[difficoltà 3]

meno di 1000 euro

mattonelle in pvc posa adesiva o posa flottante

[difficoltà 5]

poco al disopra dei 1000 euro

mattonelle in gres porcellanato

[difficoltà 7]


tutto il resto lo escluderei perché richeide competenze troppo evolute
oppure spese troppo elevate

[Valerio Vanni]

On Wed, 3 Aug 2016 16:11:23 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>> Se fa da assistente a una persona non qualificata, non sono messi bene
>
>non qualificata nel senso di persone che non hanno titoli ma per qualche
>verso sono del mestiere, per capirci il rumeno, il cassaintegrato, il
>disoccupato ecc

Quello va definito "fiscalmente non attivo" :-)

[szott...@gmail.com]

ottimo, grazie!!! devo dire che fra queste, la prima è quella che mi piace di più! :-)
grazie ancora a tutti!
ciao ciao
Silvia

[Fabbrogiovanni]

> Fabbrogiovanni, hai un nome d'esempio per la simil finta
> resina monocomponente a buon prezzo alla quale potrei votarmi??? :-)

Un esempio a caso:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/smalto-per-pavimenti-grigio-25-l-35538006-p

Poi ci sarebbe quella che ogni tanto si trova al Lidl:
http://fandilidl.it/volantino/2016.06.16.rinnovo/9104,Plastica,liquida

Googola "smalto per pavimenti" e ne trovi tanti altri.

Il risultato non sarà come una vera resina per pavimenti, duro, solido
e duraturo ma rispetto alla situazione attuale otterrai un notevole
miglioramento.
Sarà molto più facile tenere pulito e il cemento smetterà di spolverare
tutte le volte che ci passi con la scopa.

Per migliorare il risultato potrebbe essere utile una giornata passata
in questa posizione (ony soit qui mal y pense):
https://thumbs.dreamstime.com/x/la-casalinga-lava-un-pavimento-18763089.jpg
Invece della spugna prendi in mano un frattazzo con applicato un foglio
di carta abrasiva a grana grossa.

Prima di concederti l'autorizzazione a investire nel prodotto vedi di
farci vedere qualche foto, come spiegato da Cordy.

--
Fabbrogiovanni

[Soviet_Mario]

aspetta, io pensavo che fosse di legno (mai visto del
calcestruzzo imbarcato, e se lo vedessi, non vorrei
trovarmici né sopra né sotto) o una putrella, cmq materiale
flessibile che si gioverebbe di venire ripuntellato a metà.
Col calcestruzzo il discorso è diverso : se TI SEMBRA
imbarcato, lo fai vedere dal geometra che vedrà se ci sono
crepe, se è davvero imbarcato o magari è solo intonacato
male etc, perché nella remota e malaugurata ipotesi che
fosse davvero mal messo, allora altro che caricare sopra, la
cosa più urgente è sistemare il trave, ma il solo pilastro
potrebbe non essere nemmeno più sufficiente, il cls non è un
materiale plastico o prevalentemente tensile.

La cosa del linoleum o del PVC, il meno caro, ha tanti
pregi. L'unica accortezza è chiedere un consiglio a un
posatore su come giuntare, perché se lo metti per
facilitarti la pulizia, ma poi la polvere può infilarsi tra
un foglio e l'altro e pure l'acqua quando ci lavi, non è una
soluzione. Non avendolo mai messo non so come vengano
incollati (dovessi improvvisare metterei una striscia
invisibile, sotto ogni linea, larga sui 20 cm, e poi una
colla a zig zag adatta al PVC, in modo da non darti un
giunto sporgente del foglio sopra. Col bitume li
sovrappongono, ma poi li col bruciatore li fondi insieme e
quello scalino lo smussi a caldo.

Chiarisci(ti) la questione di un trave in calcestruzzo
imbarcato, non è normale

> Anche questo è uno dei lavori che ho considerato prima, ma devo mettere un po' di ordine nelle priorità :-)
> Grazie ancora a tutti
> ciao
> Silvia
>

[Soviet_Mario]

sfondi una porta aperta ... il notariato non esiste nemmeno,
negli stati evoluti senza retaggi feudali

[Soviet_Mario]

voglio crederti che chiunque ti abbia fatto un preventivo
per il locale superiore, abbia preteso di ispezionare bene
ogni altro piano sottostante e si sia fatto un'idea di dove
scaricano i vari pesi.
Se così non è stato, scarta necessariamente colui che te lo
ha fatto.

[szott...@gmail.com]

grazie ancora a tutti.Ovviamente ho dimenticato la foto, ma vedo se me la può fare mia figlia. Ora provo a chiedere al geometra che mi ha fatto il preventivo di cosa sono le travi (magari sono io che non so), perchè mi è chiaro il dubbio di Soviet. Quello che pare essere certo è che non ci sono crepe nel soffitto del garage, sia secondo me che secondo il geometra.
Al momento della demolizione del balcone avevo fatto fare una perizia da un ingegnere strutturale, il quale a suon di soldini, mi aveva detto che appunto non ci sono crepe, ma se un domani volessi andare a viverci sopra, sarebbe meglio demolire e rifare l'intera soletta, mettendo dei travi sotto in garage con tanto di plinti (quindi geologo che faccia i calcoli) creando quindi una nuova soletta indipendente dalle mura della casa.Attualmente il mio obiettivo non è quello, e non avrei energie e soldi per sostenere un'operazione di questo tipo. Altri mi hanno anche detto che non è mai una grande idea buttare giu una soletta in una casa così vecchia e ormai assestata (inizi '900). Per questo per ora non vorrei investirci grosse cifre e lasciarlo come locale pulito e semi vuoto... quando i figli saranno grandi, poi si vedrà...
Appena ho notizie vi faccio sapere
ciao
Silvia

[szott...@gmail.com]

Ok, il geometra mi ha confermato che all'interno della soletta i travi sono in ferro :-) Quindi ciò che vedo io è cemento ma ciò che si è imbarcato leggermente è il ferro :-)
Ciao
Silvia
P.S. ma.... domanda stupidissima: ma essendo in ferro, se metto dei "puntelli" da sotto che di tanto in tanto "tiro", nel senso che faccio in modo che spingano sempre di più verso l'alto, a lungo andare, non lo raddrizzano un po?
Vi spiego,quando c'era il balcone che mi ha imbarcato il primo trave, quello più esterno sopra il portone del garage (si parla di qualche millimetro, tanto da far fatica ad aprire il portone, non di cm) non riuscivo ad aprire il portone che è a due ante. A suo tempo avevo limato il bordo di una delle ante del garage, quella che mi serviva aprire, mentre l'altra era rimasta bloccata chiusa e non mi sono più preoccupata di aprirla per timore di non riuscire più a chiuderla. Quando hanno buttato giù il balcone hanno messo due puntelli appena dentro la porta del garage dalla parte chiusa, per sostegno al trave. Subito dopo la demolizione è stato palese che il problema si fosse alleviato. Ora a distanza di 6 mesi, ho chiesto a un fabbro di venire a dare un'occhiata al portone, per controllare che sia stabile e a posto e senza togliere i puntelli ha provato ad aprire l'anta che è chiusa da un anno e si è aperta senza alcun problema, senza strisciare nemmeno un po' nemmeno sopra!!! Ok, l'assenza del balcone non ha più tirato giù il trave, ma l'unica cosa che può averlo risollevato un pochino possono essere i puntelli, non credo se ne torni su da solo. E se facessi così anche sul trave centrale? Ovviamente si tratta di millimetri.
Ciao ciao

[Apteryx]

Il 03/08/2016 17:27, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Per migliorare il risultato potrebbe essere utile una giornata passata
> in questa posizione (ony soit qui mal y pense):

quanto sono ignorante!

ho dovuto googlare per il significato

:-(((

[Apteryx]

Il 04/08/2016 08:53, szott...@gmail.com ha scritto:
> Appena ho notizie vi faccio sapere

fin'ora però siamo andati con l'approccio femminile, cioè partire a
milel vero una direzione, fare tanta confusione ripartire a milel verso
la direzioen opposta ecc ecc

noi maschietti faidateisti però non siamo così

ci piace prima capire e poi pianificare e quindi eseguire

facciamo così vieni un po' dalla nostra parte

cominciamo da capo

significa

1.
aprire un nuovo post utilizzando un nuovo titolo (es rifare superficie
di un solaio grezzo)

2.
mettere delle foto nel post da inserire nel NG (le fai col telefonino ,
poi le passi al pc le carichi col sito tinypic e incolli il link nel
messaggio)

questa è la base di partenza

poi il thread si svilupperà

e tutti quanti avranno ben chiaro quello che ti serve ma soprattutto
dove vuoi farlo,

perchè perdona ma al momento non c'è una cosa una che chiami col nome
correttoe se non si usano i nomi giusti diventa problematico capire (es
la "soletta" è lo strato portante costituente il "solaio")

infine visto che c'è un tecnico e visto che cmq per qualche motivo lo
consulti e lo paghi potresti anche chiedere dettagli a lui e anche
cominciare a valutare corresponsabilità perchè da quello che descrivi e
dando per assodato che sia la verità, sembrerebbe che tu abbia un po'
troppi cialtroni intorno

[Fabbrogiovanni]

Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :

Vista la posizione della donzella della foto mi è sembrato giusto
precisare che mi riferiso solo alla carteggiatura del pavimento:-)

--
Fabbrogiovanni

[szott...@gmail.com]

Si, si, condivido ho molte idee e molto confuse!!! :-)
Il geometra a cui ho chiesto è colui che mi ha fatto il preventivo di 1500 euro per il massetto da 4 o 5 cm, per questo posso chiedergli info al volo.
Comunque cercherò di mettere in ordine un pochino le idee e di fare una domanda per volta con eventuali foto a riguardo, aprendo una discussione ad hoc :-)
L'idea di levigare con carta vetrata per la rugosità presente non credo sia praticabile. :-)

[Soviet_Mario]

Il 04/08/2016 09.38, szott...@gmail.com ha scritto:
> Ok, il geometra mi ha confermato che all'interno della soletta i travi sono in ferro :-) Quindi ciò che vedo io è cemento ma ciò che si è imbarcato leggermente è il ferro :-)

non capisco come questa osservazione possa essere
compatibile col fatto che "non ci sono / non si vedono crepe
nel soffitto.
Il ferro si piega (e già invoca disperatamente aiuto se si
vede a vista). Il cemento che porta si DEVE essere rotto da
qualche parte, perché non è flessibile.
Può essere stato tinteggiato, ma dovrebbe essere il genere
di crepa viva che si rinnova a ogni cambio di stagione.

Per il plinto, mi pare che passiamo dall'estremo : è
imbarcata la trave, chissenefrega, tanto sono 100 anni che
tiene così ... che poi che significa trave in ferro ? E' una
putrella (rotaia) tipo Ipe ? E' una ACCA ? E' un traliccetto
? (non credo)

All'estremo opposto : prospezione del geologo. Fai fare due
plinti a occhio, due pilastri, e già rendi il sistema più
resistente di vari ordini di grandezza salvo che dove
faresti il plinto ci siano le sabbie mobili.

Poi il timore che un po' il terreno ceda si può compensare
in vari modi, tipo
A) tiri su il trave esistente di 2-3 cm coi puntelli a vite,
sin quando senti scricchiolare un po' (qualche tavellone si
spacca se c'è, ma tanto non porta più niente, è solo un
cassero a perdere per il getto)
B) fai come facevano i cinesi per la grande muraglia. Dopo
lo scavo chiami uno con un pesante palo e sotto una
piastrina tonda, e cominci a pestare ogni singolo punto
della terra, ripassando varie volte. Vedrai che il livello
ti si abbassa anche di 10 cm. Il terreno precompresso
preparato così porta un carico molto superiore di prima
C) fai un mix delle due cose
D) fai fare un appoggio non solidale (collabora poco e mi
piace poco) come nei piloni dei viadotti, che possa venire
registrato in seguito inserendo magari, dopo ripuntellatura
una volta assestato, una piastra, una zeppa di spessore.

La soluzione D richiede un pilastro con armatura e plinto
dimensionati molto più larghi, perché se il pilastro non
viene INCASTRATO alla trave sopra, e nemmeno incernierato,
se è solo in appoggio, a flessione non collabora niente.

> Ciao
> Silvia
> P.S. ma.... domanda stupidissima: ma essendo in ferro, se metto dei "puntelli" da sotto che di tanto in tanto "tiro", nel senso che faccio in modo che spingano sempre di più verso l'alto, a lungo andare, non lo raddrizzano un po?

Ovviamente si, ma tutto il cemento dovrebbe riaprire o
richiudere le crepe vive. Inoltre se non avete culo e/o
sensibilità sopraffina a ascoltare gli scricchiolii, se
esageri a compensare coi puntelli puoi anche frantumare
praticamente tutto. Quando il getto si andava indurendo, il
peso c'era già tutto, ergo la soletta è nata con una certa
flessione del ferro incorporata. Se la riporti perfettamente
dritta, creerai parecchie altre crepe, e se addirittura la
imbarchi verso l'alto, qualche sezione potrebbe rompersi al
punto che cominciano a cascarti di sotto macerie.
Se la soletta è armata no, ma se è a tavelloni senza ferro e
solo cemento sopra, bisogna compensare con molta parsimonia.

Puoi anche far realizzare un ispessimento della trave se non
vuoi pilastri a mezzo stanza, con profilati di ferro sotto
di vario tipo secondo come pensi di ancorarli ai lati.
Siccome è già tutto precario eviterei di fare spacchi ai
lati sotto la trave per inserire quella di supporto, ma
restringerei la luce tirando su altri pilastrini laterali,
possibilmente pure essi in metallo, e saldati ai profilati
dopo avere messo in tensione con i puntelli, una o due ton
di peso già che ci sei converrebbe sgravare la trave
superiore e ripartire lo sforzo su quella sotto di supporto
in modo che collaborino.

Ma chiaramente questo sistema, spendendo di più (solo per il
vezzo di non vedere un pilastro a metà luce), non avrà mai
efficacia paragonabile ad aggiungere sostegni a metà, o un
paio a 1/3 e 2/3.
Due mezzi plinti servirebbero lo stesso alla base dei
piloncini laterali

> Vi spiego,quando c'era il balcone che mi ha imbarcato il primo trave,

non è chiarissimo come un balcone imbarchi un trave.
Solitamente un balcone crea rotture nel perimetrale in cui è
incastrato, crea una cosiddetta "coppia" o torchio, non pesa
al modo classico che spinge semplicemente verso il basso.
Sostanzialmente nella parte bassa delle zanche o travi di
incastro, spinge il perimetrale dentro la casa, nella parte
alta cerca di strappare fuori il muro perimetrale. parlo del
classico balcone incastrato da un solo lato, non di certi
balconi poggiati su due muri, come i camminamenti su
passaggi auto, quelli spingono e basta.

> quello più esterno sopra il portone del garage (si parla di qualche millimetro, tanto da far fatica ad aprire il portone, non di cm) non riuscivo ad aprire il portone che è a due ante.

purtroppo non si riesce a capire molto. A sto punto oltre
che foto, dovresti postare qualche foglio catastale dove si
riesce a capire la logica della casa, aggiungendo a mano,
nelle solette, la direzione delle travi di ferro, e
tratteggiati dove sono i pilastri sotto o le eventuali
rompitratta.


Se è una casa vecchia che in alto non è più legata bene
(legavano il tetto, in legno, con le travi, ma il legno con
gli anni si deforma e le bandelle non tengono più bene),
bisognerebbe anche capire se e come i travi del tetto
spingono, tirano etc (se hai il cordolo completo in cls
armato la cosa invece non interessa, dovrebbe legare bene).

> A suo tempo avevo limato il bordo di una delle ante del garage, quella che mi serviva aprire, mentre l'altra era rimasta bloccata chiusa e non mi sono più preoccupata di aprirla per timore di non riuscire più a chiuderla. Quando hanno buttato giù il balcone hanno messo due puntelli appena dentro la porta del garage dalla parte chiusa, per sostegno al trave. Subito dopo la demolizione è stato palese che il problema si fosse alleviato. Ora a distanza di 6 mesi, ho chiesto a un fabbro di venire a dare un'occhiata al portone, per controllare che sia stabile e a posto e senza togliere i puntelli ha provato ad aprire l'anta che è chiusa da un anno e si è aperta senza alcun problema, senza strisciare nemmeno un po' nemmeno sopra!!! Ok, l'assenza del balcone non ha più tirato giù il trave, ma l'unica cosa che può averlo risollevato un pochino possono essere i puntelli, non credo se ne torni su da solo. E se facessi così anche sul trave centrale? Ovviamente si tratta di millimetri.
> Ciao ciao
>

ma questo balcone, è stato aggiunto dopo e la trave esisteva
già ? Aveva pilastrini fino a terra oppure era incastrato su
un solo muro perimetrale ?

Manda un po' di planimetrie perché se no non si capisce più
una cippa

[szott...@gmail.com]

Ciao a tutti, scusate per la lunga assenza di risposte, ma tra ferie e difficoltà con internet da casa...
Le ferie mi hanno aiutato a prendere una decisione anche alla luce dei vostri consigli e dei vostri commenti. La prossima settimana verrà il geometra che mi aveva fatto il preventivo a fare il lavoro. Mi ha garantito un lavoro ben fatto e definitivo.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dedicato del tempo
alla prossima
Ciao
Silvia

[Apteryx]

esattamenmte cosa poi hai deciso di fare?

qualora fosse il vecchio maetto ecc ecc fagli anche valutare l'eventuale
incremento di vulnerabilità, dopo il terremoto AAA son cose da prendere
in considerazione

[szott...@gmail.com]

Si esatto, farà un "massetto" (non so se è il termine giusto) di sabbia e cemento, con una rete di sostegno. Lo scopo è livellare il piano. Questa estate pulendo tutto mi sono resa conto che ci sono proprio differenze anche di due o tre cm tra il piano in alcuni posti e in altri. Probabilmente anche l'autolivellante non sarebbe stato l'ideale e comunque ne avrei dovuto usare un bel po'.
Per questo ho parlato di nuovo con lui che mi ha detto che a suo parere questo massetto è l'unica soluzione.
Mi ha anche confermato che il problema fondamentale è stato quel vecchio balcone che ha messo a dura prova il trave più esterno. Distrutto il balcone (che non rifarò) il problema è stato eliminato, tant'è che oggettivamente non ho più problemi con il portone del garage che si apre e chiude senza attriti.
I travi centrali in passato sono stati stracaricati con una decina di pedane piene di latte di vernice da 25 Kg l'una (su ogni pedana c'erano 15/20 latte), nonostante questo nella soletta non si rilevano crepe. D'ora in poi non conto di raggiungere mai un peso del genere a mq tanto meno in modo stabile.
Come dicevo, l'idea è un magazzino pulito, tavolo da ping pong, qualche scatolone per esempio con l'albero di natale, stendibiancheria, non più zavorre.
Anche dopo i terremoti, che però nella mia zona si sono sentiti poco o nulla, secondo la sua opinione non ci saranno problemi di nessun tipo.
Speriamo in bene :-)
Grazie mille
ciao
Silvia

[Apteryx]

Il 08/09/2016 11:25, szott...@gmail.com ha scritto:
> D'ora in poi non conto di raggiungere mai un peso del genere a mq tanto meno in modo stabile.

oddio fare un massetto significa rimetterci quelle pedane con le latte
un massetto pesa 1600/1800 kg/mc significa andra ada ggiungere almeno 80
kg/mq su una struttrua che forse neppure può sostenerlo

ma se l'ha proposto ritengo che qyalche ragionamento l'abbia fatto
(anche se son ragionaemnti vecchia scuola)

certo che se il balcone è sempre opera sua io qualche dubbio lo avrei

in definitiva sarebbe stato meglio pareggiare con una bella
pavimentazione flottante

[szott...@gmail.com]

Ciao, magari sono io che ancora sbaglio i termini, magari non si tratta di massetto, non ho idea se uno strato di un paio di cm di sabbia e cemento possa pesare 80 kg a mq, non ho sufficienti competenze in materia.
Ti confermo che non è lo stesso del balcone, mai l'avrei richiamato!!
Comunque è venuto a fare delle verifiche anche con un ingegnere, se poi mi garantisce il lavoro, se vedo che qualcosa non va, li vado a riprendere tutti e due.
Sarò particolarmente attenta a crepe o avvisaglie di qualcosa che dovesse muoversi :-)
ciao
Grazie
Silvia

[Bernardo Rossi]

On Thu, 8 Sep 2016 23:27:49 -0700 (PDT), szott...@gmail.com wrote:

>Ciao, magari sono io che ancora sbaglio i termini, magari non si tratta di massetto, non ho idea se uno strato di un paio di cm di sabbia e cemento possa pesare 80 kg a mq, non ho sufficienti competenze in materia.

Pesa circa 20 kg per metro quadro, per ogni cm di spessore.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[szott...@gmail.com]

Grazie, il peso è ben diverso da quello sostenuto per circa 10 anni, quando ognuna delle pedane pesava intorno a 200 kg e ce n'erano una decina, qualcuna più e qualcuna meno pesante.
Grazie ancora
ciao ciao
Silvia

[Apteryx]

Il 09/09/2016 08:47, szott...@gmail.com ha scritto:
> Grazie, il peso è ben diverso da quello sostenuto per circa 10 anni,
> quando ognuna delle pedane pesava intorno a 200 kg e ce n'erano una decina, qualcuna più e qualcuna meno pesante.

io capisco che tu essendo un "civile" e non sapendo nulla nè di edilizia
nè di come un tecnico svolga il suo lavoro (e soprattutto se lo faccia
davvero nella sua interezza) sia incapace di capire a fondo sia l'intera
procedura e e il reale risultato e ti interessi la soluzione
prestazionale, cioè risolvere il tuo problema

quando leggi 1 cm = 20 kg devi anche pensare che se va bene quella cosa
minimo sarà spessa 4/5 (altriemnti neppure si stende nè si pareggia il
pavimento)

e conta ben poco che un tempo ci siano state sopra bancali con latte di
vernice anzi quello è servito solo ad affaticare la struttura (i solai
mica sono i sollevatori di pesi che più sopportano più si allenano anche
se poi a qualcuno esce il gomito vedi recenti olimpiadi...)

insomma per farla breve

quello che voglio farti capire è che prendere qualcosa di esistente e
senza togliere nulla (intendo di strutture fisse pavimenti massetti ecc)
aggiungerci un peso sopra non è mai una buona idea, p

erchè si rende ancora più vulnerabile un edificio che già di suo ha
problemi (se non li avesse il discorso del balcone non sarebbe mai accaduto)

insomam ti stai facendo un danno doppio il peso e la spesa significativa
(ricordo che anche questo era un bel problema)

cmq vada, buona fortuna

[crslcn....@gmail.com]

In un bagno di 8,09 con spessore di 0,4 cm quanta sabbia mi serve

[Valerio Vanni]

On Fri, 24 Jul 2020 01:45:13 -0700 (PDT), crslcn....@gmail.com
wrote:

>In un bagno di 8,09 con spessore di 0,4 cm quanta sabbia mi serve

Che massetto è 0,4 cm?

[enri...@gmail.com]

X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è necessario grazie

[Bernardo Rossi]

On Mon, 27 Jul 2020 03:37:58 -0700 (PDT), enri...@gmail.com wrote:

>X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale č necessario grazie

E' necessaria una manciata di segni di punteggiatura.

[Soviet_Mario]

On 27/07/20 12:37, enri...@gmail.com wrote:
> X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è necessario grazie
>

siccome costa davvero pochissimo, conviene usare il
premiselato (massetto "pronto", che per 7 cm va bene) e, una
volta scelto il prodotto, leggere o sul sacco stesso o sulla
brochure tecnica del produttore, quanta acqua vuole di
impasto e CHE RESA volumica ha da mescolato. Così fai i
conti bene

[Fabbrogiovanni]

> X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è necessario
> grazie

Volume = Base x Altezza

Quindi:
7x100= 700 metri cubi.

--
Fabbrogiovanni

[Giampaolo Natali]

Fabbrogiovanni wrote:
>> X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è
>> necessario
>> grazie
>
> Volume = Base x Altezza
>
> Quindi:
> 7x100= 700 metri cubi.

Dividiamo per 100 e otteniamo il volume finale esatto.

Quasi quasi conviene farselo portare bello pronto dal'autobetoniera.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Fabbrogiovanni]

> Fabbrogiovanni wrote:
>>> X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è necessario
>>> grazie
>>
>> Volume = Base x Altezza
>>
>> Quindi:
>> 7x100= 700 metri cubi.
>
> Dividiamo per 100 e otteniamo il volume finale esatto.

Volevo solo vedere se stavate attenti:-)

--
Fabbrogiovanni

[Daniela Antogiovanni]

buongiorno a tutti,
io dovrei calcolare le quantità di cemento e sabbia necessari per un massetto di pendenza per una copertura calpestabile di circa 220 mq.
potreste aiutarmi grazie.

[Soviet_Mario]

Il 17/04/21 12:35, Daniela Antogiovanni ha scritto:

sacchi di massetto pronto "stabilizzato". Costano tipo 3
euro l'uno, forse meno.
Va posato su fondo in condizioni ottime, diversamente va
risanato il fondo. Il massetto in sé è poco consistente, ha
solo caratteristica di buona ruvidità per la presa della
colla e di RITIRO NULLO (per questo è formulato magro).

Da staggiare è tosto, bisogna essere bravi. Dallo finché fa
freddino, perché in estate tira che manco ti dà il tempo di
pisciare :\

[ele...@libero.it]

Il giorno sabato 17 aprile 2021 alle 12:35:41 UTC+2 Daniela Antogiovanni ha scritto:
> io dovrei calcolare le quantità di cemento e sabbia necessari per un massetto di pendenza per una copertura calpestabile di circa 220 mq.
> potreste aiutarmi grazie.

Quanto spesso, 5 / 7 / 10 cm?
Devi calcolare il volume, base per altezza: 220 x ___
Viene comunque uno sproposito.

[Soviet_Mario]

Il 18/04/21 12:02, ele...@libero.it ha scritto:

non la vedo problematica : tanto non solo non dovrà fare un
getto unico monolitico, ma anzi sarebbe bene prevedere a
priori dei riquadri con giunti di dilatazione, con il lato
più lungo non superiore a 4 metri. Quindi se lo può fare
poco alla volta.
Ma io lo comprerei premiscelato, aggiungendo massimo un paio
di cazzuolate di cemento.