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ferox-antiruggine come togliere bene vernice e se marca prodotto valida
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den
Sep 22, 2012, 3:09:26 AM9/22/12
to
piccola macchia su auto 1/2 cm circa di diametro;
il fatto è che continua a crescere sempre nonostante avessi messo tempo fa
solo antiruggine;
va pulita solo la zona dove vedo ruggine oppure 2 3 mm oltre in quanto
comunque anche se lavernice sembra ok, sotto si è infiltata la ruggine?
chiedo in quanto anni fa era una puntina di 2 mm; avevo pulito bene, messo
antiruggine, ma con il tempo sotto la vernice ha inziato agonfiarsi per poi
allargarsi tutto;
volevo fare un lavoro fatto bene;
di quanto dovrei 'allargarmi' anche se vedo vernice non rigonfi
e come faccio a togliere in modo preciso, qusto perchè se uso carta vetrata
essendo la zona piccola vado a toccare anche vernice buona oltre quello che
vorrei togliere; volevo tolgiere il minimo indispensabile
inoltre ho preso ferox marca arexons da una ferramenta;
è un prodotto medio o c'è di meglio? chiedo perchè dala stessa anni fa
presi antiruggine ma nessun effetto; non so se prodotto scarso o
inevitabile il danno
che altri accorgimenti?
aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi disse
il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo verniciato poi
sopra; non mi disse nulla che è meglio usare prima il ferox
il fatto è che continua a crescere sempre nonostante avessi messo tempo fa
solo antiruggine;
va pulita solo la zona dove vedo ruggine oppure 2 3 mm oltre in quanto
comunque anche se lavernice sembra ok, sotto si è infiltata la ruggine?
chiedo in quanto anni fa era una puntina di 2 mm; avevo pulito bene, messo
antiruggine, ma con il tempo sotto la vernice ha inziato agonfiarsi per poi
allargarsi tutto;
volevo fare un lavoro fatto bene;
di quanto dovrei 'allargarmi' anche se vedo vernice non rigonfi
e come faccio a togliere in modo preciso, qusto perchè se uso carta vetrata
essendo la zona piccola vado a toccare anche vernice buona oltre quello che
vorrei togliere; volevo tolgiere il minimo indispensabile
inoltre ho preso ferox marca arexons da una ferramenta;
è un prodotto medio o c'è di meglio? chiedo perchè dala stessa anni fa
presi antiruggine ma nessun effetto; non so se prodotto scarso o
inevitabile il danno
che altri accorgimenti?
aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi disse
il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo verniciato poi
sopra; non mi disse nulla che è meglio usare prima il ferox
El_Ciula
Sep 22, 2012, 3:40:44 AM9/22/12
to
den ha scritto:
> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
> disse il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo
> verniciato poi sopra; non mi disse nulla che č meglio usare prima il
> ferox
Volendo fare un lavoro fatto bene dovresti usare una penna abrasiva con
punta in fibra di vetro:
http://www.eidosrestauro.it/upload/196-penne%20abras.JPG
Poi, sgrassatura a fondo con benzina, dare fondo antiruggine, colore ed
eventualmente finitura lucida.
Il ferox lascialo ai fabbri per le cancellate...
> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
> disse il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo
> ferox
Volendo fare un lavoro fatto bene dovresti usare una penna abrasiva con
punta in fibra di vetro:
http://www.eidosrestauro.it/upload/196-penne%20abras.JPG
Poi, sgrassatura a fondo con benzina, dare fondo antiruggine, colore ed
eventualmente finitura lucida.
Il ferox lascialo ai fabbri per le cancellate...
Piero
Sep 22, 2012, 4:35:53 AM9/22/12
to
> va pulita solo la zona dove vedo ruggine oppure 2 3 mm oltre in quanto
> comunque anche se lavernice sembra ok, sotto si è infiltata la ruggine?
>
> chiedo in quanto anni fa era una puntina di 2 mm; avevo pulito bene, messo
> antiruggine, ma con il tempo sotto la vernice ha inziato agonfiarsi per
> poi
> allargarsi tutto;
Ti sei dato la risposta da solo :-)
> comunque anche se lavernice sembra ok, sotto si è infiltata la ruggine?
>
> chiedo in quanto anni fa era una puntina di 2 mm; avevo pulito bene, messo
> antiruggine, ma con il tempo sotto la vernice ha inziato agonfiarsi per
> poi
> allargarsi tutto;
La ruggine è come un tumore e va trattata allo stesso modo.
> volevo fare un lavoro fatto bene;
> di quanto dovrei 'allargarmi' anche se vedo vernice non rigonfi
bisognerebbe vedere il pezzo e caercare di capire il gradi di infiltrazione
della ruggine
> e come faccio a togliere in modo preciso, qusto perchè se uso carta
> vetrata
> essendo la zona piccola vado a toccare anche vernice buona oltre quello
> che
> vorrei togliere; volevo tolgiere il minimo indispensabile
di una punta da trapano.
Poi usando il lato arrotondato del codolo lo usi come se fosse una penna.
> inoltre ho preso ferox marca arexons da una ferramenta;
> è un prodotto medio o c'è di meglio? chiedo perchè dala stessa anni fa
> presi antiruggine ma nessun effetto; non so se prodotto scarso o
> inevitabile il danno
ma, in teoria, dovrebbero consolidarla e trasformarla in qualcosa di inerte.
> che altri accorgimenti?
Per eliminare la ruggine dovresti utilizzare dell'acido fosforico che,
essendo liquido, agisce meglio della carta vetro e arriva in profondità. Il
problema è che se la ruggine avesse intaccato la lamiera in profondità dopo
il trattamento con l'acido la ruggine scomparirebbe, ma potresti trovarti
con un buco che prima non vedevi perchè coperto dalla ruggine.
> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
> disse
> il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo verniciato poi
> sopra; non mi disse nulla che è meglio usare prima il ferox
insufficiente è logico che il processo di ossidazione che porta al formarsi
la ruggine sia andato avanti avanti.
La verniciatura del pezzo impedisce/rallenta (a seconda di com'è stato fatto
il lavoro) la formazione di altra ruggine.
ciao,
Piero
Benny
Sep 22, 2012, 6:23:18 AM9/22/12
to
den wrote:
> piccola macchia su auto 1/2 cm circa di diametro;
> il fatto è che continua a crescere sempre nonostante avessi messo tempo fa
> solo antiruggine;
l'antiruggine deve essere ricoperta, altrimenti perde le sue proprieta'
> piccola macchia su auto 1/2 cm circa di diametro;
> il fatto è che continua a crescere sempre nonostante avessi messo tempo fa
> solo antiruggine;
[cut]
> inoltre ho preso ferox marca arexons da una ferramenta;
> è un prodotto medio o c'è di meglio?
http://www.ferramentatodisco.it/serch_articolo.php?artico=05599
[cut]
--
www.ferramentatodisco.it
Rivenditore Milwaukee, Aeg, Usag, Elematic, Rover, Krino.
den
Sep 22, 2012, 8:15:25 AM9/22/12
to
> Ferox, Fertan e similari sono dei convertitori di ruggine. Non la eliminano
> ma, in teoria, dovrebbero consolidarla e trasformarla in qualcosa di inerte.
agisce in profondit�?
> ma, in teoria, dovrebbero consolidarla e trasformarla in qualcosa di inerte.
e che cambia rispetto a
(suggerito in un psot) ?
> > che altri accorgimenti?
>
> Per eliminare la ruggine dovresti utilizzare dell'acido fosforico che,
> problema � che se la ruggine avesse intaccato la lamiera in profondit� dopo
> il trattamento con l'acido la ruggine scomparirebbe, ma potresti trovarti
> con un buco che prima non vedevi perch� coperto dalla ruggine.
ma � una soluzione 'professionale' e dove si acquista e se in piccole
quantit� o basta chiedere al carrozziere?
al suo post ferox ha stesso effetto oppure si ferma alla prim aruggine che
inconra e non va in profondit�?
>> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
>> disse
>> il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo verniciato poi
>
> Beh, se il trattamento con il Ferox non � andato a buon fine o � stato
> insufficiente � logico che il processo di ossidazione che porta al formarsi
> la ruggine sia andato avanti avanti.
nb la volta precedente ho solo dato antiruggine e non il ferox;
...
dremel (mini smerigliatrice) se ritrovo scatola o non serve?
el ciula consiglia per pulire benzina ma solo in superficie agisce o
sbaglio
den
Sep 22, 2012, 8:21:19 AM9/22/12
to
Il Sat, 22 Sep 2012 09:40:44 +0200, El_Ciula ha scritto:
> den ha scritto:
>
>> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
>> disse il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo
>> verniciato poi sopra; non mi disse nulla che � meglio usare prima il
> den ha scritto:
>
>> aggiungo che chiesi tempo fa a un carrozziere consiglio in merito; mi
>> disse il problema della ricomparsa ruggine era che non avevo
>> ferox
>
>
> Volendo fare un lavoro fatto bene dovresti usare una penna abrasiva con
> punta in fibra di vetro:
>
> http://www.eidosrestauro.it/upload/196-penne%20abras.JPG
portamine classico tipo quello di sx ho; tali punte abrasive si trovano
>
>
> Volendo fare un lavoro fatto bene dovresti usare una penna abrasiva con
> punta in fibra di vetro:
>
> http://www.eidosrestauro.it/upload/196-penne%20abras.JPG
sfuse o basta come altri suggerito carta vetrata avvolta o a limite se
ritrovo la minismeriglaitrice tipo dremel
> Poi, sgrassatura a fondo con benzina, dare fondo antiruggine, colore ed
> eventualmente finitura lucida.
se cosi non �, comunque 'dentro' rimane ruggine o sbaglio?
> Il ferox lascialo ai fabbri per le cancellate...
tale lavoro di pulizia?
den
Sep 22, 2012, 9:16:23 AM9/22/12
to
> Il ferox lascialo ai fabbri per le cancellate...
Quelli che superficialmente svolgono un lavoro di protezione ma lasciano lo
strato di ossido al di sotto , quale il Ferox e compagnia bella , che sono
efficaci quando si hanno apparati grossolani come possono essere cancelli
ad esempio , mentre altri , di più difficile reperimento , riescono a
lavorare anche internamente all'ossidazione per cui riportano ad una sorta
di ricostruzione del metallo di origine...questi sono quelli preferiti da
tutti , ma sono comunque di non facile utilizzo .
In realtà è noto da tempo che l'acido ortofosforico, in opportune
concentrazioni, trasforma gli ossidi di ferro in fosfato di ferro, ma
trasformare non significa, purtroppo, ricostruire.
L'acido ortofosforico in commercio è un valido elimina ruggine, ma non va
confuso con i convertitori (tipo ferox) che hanno capacità di aggressione
molto inferiori e talvolta ( o troppo spesso) lasciano sotto lo strato
nerastro, elevate tracce di ruggine, che in poco tempo torna più aggressiva
di prima. Insomma più che la ruggine convertono la disposizione dei soldi:
dal portafoglio del cliente a quello di chi li vende.
acido ortofosforico è il contenuto base dei prodotti fosfattanti, come
RIMOX e REMOX..
piccola precisazione sulla tipologia dei prodotti in commercio .
Le categorie sono un paio , ovvero i convertitori di ruggine ( tipo Ferox )
che lavorano solo in superficie ;
i fosfatanti che lavorano pure loro in superficie ma che per immersione
riescono ad essere più efficaci anche in profondità , e i prodotti
industriali ( che non so definire a livello di definizione ) che riescono a
operare su tutto il materiale ossidato .
Di quelli in commercio i fosfatanti forse sono quelli più validi per
ripristinare il metallo ferroso ,ma si devono utilizzare sempre le
protezioni
alternativa?
Per trattare invece i pezzi che possono essere rimossi e messi in
recipienti come ad esempio la viteria e la minuteria si possono mettere a
bagno sempre con lo stesso acido, se si volesse risparmiare si può usare
anche acido cloridrico (acido muriatico): lasciate a bagno fino a che la
ruggine non è andata via, risciacquate accuratamente e per eliminare
completamente l'effetto dell'acido muriatico che si prolunga nel tempo,
metteteli a bagno con bicarbonato o con soda caustica. State attenti però
perché quest'ultima reazione libera calore e schizzi, quindi nn dimenticate
gli occhiali protettivi e i guanti e fate il tutto in un posto molto ben
aerato.
acido muriatico?
ma solo per immersione? o alterantiva al RIMOX e REMOX?
Piero
Sep 22, 2012, 1:34:15 PM9/22/12
to
> agisce in profondità?
la scheda tecnica è impossibile dirlo.
> ma è una soluzione 'professionale' e dove si acquista e se in piccole
> quantità o basta chiedere al carrozziere?
L'acido fosforico corrode la ruggine e la discioglie, gli altri prodotti
cercano di consolidarla.
Lo trovi o presso i fornitori di prodotti chimici oppure qui
http://www.tankerite.com/catalogo-online.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.v3.tpl&product_id=12&category_id=6
io lo uso quando devo trattare i serbatoi delle moto.
> dremel (mini smerigliatrice) se ritrovo scatola o non serve?
Se monti le spazzole piccoline può servire, ma con la carta vetro ottieni lo
stesso risultato, solo che ci metti di più
> el ciula consiglia per pulire benzina ma solo in superficie agisce o
> sbaglio
La benzina, o qualunque altro solvente (nitro, acquaragia, antisiliconico)
servono per sgrassare la superficie prima della verniciatura, altrimenti se
il fondo il colore non attacca.
Per quanto possa essere profonda la ruggine stiamo sempre parlando di un
lamiera. Quindi la ruggine o sarà superficiale o facilmente avrà quasi
raggiunto la parte opposta delle parete. In queste condizioni chiedersi se
il prodotto agisce in profondità è un falso problema.
> e che cambia rispetto a
> fidoil blocca ruggine
> http://www.ferramentatodisco.it/serch_articolo.php?artico=05599
> (suggerito in un psot) ?
Cosa cambia non lo so, posso ipotizzare che sia un prodotto simile, ma senza
> fidoil blocca ruggine
> http://www.ferramentatodisco.it/serch_articolo.php?artico=05599
> (suggerito in un psot) ?
la scheda tecnica è impossibile dirlo.
> ma è una soluzione 'professionale' e dove si acquista e se in piccole
> quantità o basta chiedere al carrozziere?
> al suo post ferox ha stesso effetto oppure si ferma alla prim aruggine che
> inconra e non va in profondità?
L'acido fosforico corrode la ruggine e la discioglie, gli altri prodotti
cercano di consolidarla.
Lo trovi o presso i fornitori di prodotti chimici oppure qui
http://www.tankerite.com/catalogo-online.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.v3.tpl&product_id=12&category_id=6
io lo uso quando devo trattare i serbatoi delle moto.
> dremel (mini smerigliatrice) se ritrovo scatola o non serve?
stesso risultato, solo che ci metti di più
> el ciula consiglia per pulire benzina ma solo in superficie agisce o
> sbaglio
servono per sgrassare la superficie prima della verniciatura, altrimenti se
il fondo il colore non attacca.
Per quanto possa essere profonda la ruggine stiamo sempre parlando di un
lamiera. Quindi la ruggine o sarà superficiale o facilmente avrà quasi
raggiunto la parte opposta delle parete. In queste condizioni chiedersi se
il prodotto agisce in profondità è un falso problema.
den
Sep 23, 2012, 5:52:35 AM9/23/12
to
Il Sat, 22 Sep 2012 19:34:15 +0200, Piero ha scritto:
>> agisce in profondità?
>> e che cambia rispetto a
>> fidoil blocca ruggine
>> http://www.ferramentatodisco.it/serch_articolo.php?artico=05599
>> (suggerito in un psot) ?
>
> Cosa cambia non lo so, posso ipotizzare che sia un prodotto simile, ma senza
> la scheda tecnica è impossibile dirlo.
>
>> ma è una soluzione 'professionale' e dove si acquista e se in piccole
>> quantità o basta chiedere al carrozziere?
>> al suo post ferox ha stesso effetto oppure si ferma alla prim aruggine che
>> inconra e non va in profondità?
>
> L'acido fosforico corrode la ruggine e la discioglie, gli altri prodotti
> cercano di consolidarla.
cercano o ci riescono?
>> agisce in profondità?
>> e che cambia rispetto a
>> fidoil blocca ruggine
>> http://www.ferramentatodisco.it/serch_articolo.php?artico=05599
>> (suggerito in un psot) ?
>
> Cosa cambia non lo so, posso ipotizzare che sia un prodotto simile, ma senza
> la scheda tecnica è impossibile dirlo.
>
>> ma è una soluzione 'professionale' e dove si acquista e se in piccole
>> quantità o basta chiedere al carrozziere?
>> al suo post ferox ha stesso effetto oppure si ferma alla prim aruggine che
>> inconra e non va in profondità?
>
> L'acido fosforico corrode la ruggine e la discioglie, gli altri prodotti
> cercano di consolidarla.
inoltre acido fosforico se non ho capito male non si ferma in superficie
ma va in profondita finchè incontra ruggine a differenza degli altri che
consolidano in superficie e sotto rimane il problema o sbaglio?
> Lo trovi o presso i fornitori di prodotti chimici oppure qui
> http://www.tankerite.com/catalogo-online.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.v3.tpl&product_id=12&category_id=6
>
> io lo uso quando devo trattare i serbatoi delle moto.
poi alla fine rivernici? cosa usi
> Per quanto possa essere profonda la ruggine stiamo sempre parlando di un
> lamiera. Quindi la ruggine o sarà superficiale o facilmente avrà quasi
> raggiunto la parte opposta delle parete. In queste condizioni chiedersi se
> il prodotto agisce in profondità è un falso problema.
anche in profondità o non necessariamente?
ma pulendo quando si è sicuri che non c'è piu' ruggine; basta rivedere
lamiera pulita oppure qualcosa rimane sempre e riaprte e quindi solo
con il fosforico si risolve?
den
Sep 23, 2012, 5:54:39 AM9/23/12
to
una volta aperta la confezione perde le caratteristiche con il tempo
oppure si puo' riusare anche dopo piu' anni?
oppure si puo' riusare anche dopo piu' anni?
Piero
Sep 23, 2012, 6:46:43 AM9/23/12
to
> cercano o ci riescono?
> inoltre acido fosforico se non ho capito male non si ferma in superficie
> ma va in profondita finchè incontra ruggine a differenza degli altri che
> consolidano in superficie e sotto rimane il problema o sbaglio?
L'acido fosforico converte l'ossido di ferro (O3 alias ruggine) in fosfato
> inoltre acido fosforico se non ho capito male non si ferma in superficie
> ma va in profondita finchè incontra ruggine a differenza degli altri che
> consolidano in superficie e sotto rimane il problema o sbaglio?
di ferro FePO4
Se ci riesce o meno dipende da come è stato applicato. Io ne ho una
bottiglia da mezzo litro puro all'85% (acido fosforico sciropposo) e
continua a fare il suo sporco lavoro.
Perchè invece di continuare a fare domande non cominci a provare ? Ormai ti
sono state tutte le informazioni necessarie per fare il lavoro.
Max
Sep 23, 2012, 8:53:34 AM9/23/12
to
Il 23/09/12 12:46, Piero ha scritto:
> L'acido fosforico converte l'ossido di ferro (O3 alias ruggine) in fosfato
O₃ è l'ozono, il principale componente della ruggine si scrive invece
Fe₂O₃ (ossido ferrico).
Max
> L'acido fosforico converte l'ossido di ferro (O3 alias ruggine) in fosfato
Fe₂O₃ (ossido ferrico).
Max
Piero
Sep 23, 2012, 12:12:14 PM9/23/12
to
> O? è l'ozono, il principale componente della ruggine si scrive invece
> Fe?O? (ossido ferrico).
non si visualizzano i caratteri che hai usato
ciao,
Piero
> Fe?O? (ossido ferrico).
non si visualizzano i caratteri che hai usato
ciao,
Piero
Max
Sep 23, 2012, 12:38:26 PM9/23/12
to
Comunque O3 è l'ozono, Fe2O3 è l'ossido ferrico (componente principale
della ruggine).
Max
Piero
Sep 23, 2012, 12:58:18 PM9/23/12
to
> Strano, sul mio Mac si vedono benone. Visualizzi in formato solo testo?
si
> Comunque O3 č l'ozono, Fe2O3 č l'ossido ferrico (componente principale
> della ruggine).
hai ragione
ciao,
Piero
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