Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

camino che non tira

647 views
Skip to first unread message

last.one

unread,
Oct 6, 2009, 10:07:56 AM10/6/09
to
Sto realizzando il seguente camino
http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
la cappa superiore in metallo � stata fatta da un fabbro.
Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
molto fumo.
Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
A lavoro ultimato la cappa dovr� essere chiusa dal cartongesso mentre
davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti di
buttare a terra tutto?


Grazie
Francesco

mario

unread,
Oct 6, 2009, 10:18:25 AM10/6/09
to
On Tue, 6 Oct 2009 16:07:56 +0200, "last.one" <last...@non.libero.it>
wrote:

>Sto realizzando il seguente camino
>http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
>la cappa superiore in metallo � stata fatta da un fabbro.
>Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
>molto fumo.

Vedendo la foto, la bocca del camino e' piu' alta che larga, e la cosa
non mi sembra corretta. Per quando io ne sappia la bocca deve sempre
essere piu' larga che alta. Prova ad abbassarla anche solo con una
lamiera e vedi se il tiraggio migliora.
--
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

Albe V°

unread,
Oct 6, 2009, 10:17:37 AM10/6/09
to
Nel suo scritto precedente, last.one ha sostenuto :

> Sto realizzando il seguente camino
> http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
> la cappa superiore in metallo ᅵ stata fatta da un fabbro.

> Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
> molto fumo.
> Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
> A lavoro ultimato la cappa dovrᅵ essere chiusa dal cartongesso mentre

> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
> Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
> piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
> A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti di
> buttare a terra tutto?

Il tiraggio di un camino deve essere proporzionale alla dimensione
della bocca da cui viene aspirata aria. E tale tiraggio ᅵ proporzionale
alla lunghezza della canna fumaria ed al suo diametro.
Poi ci sono riflessioni accessorie sulla sezione (circolare ᅵ meglio di
quadrata) e sulle curve (meno ce ne sono meglio ᅵ).

Tu hai una sezione rotonda e non hai curve, quindi sei nella situazione
migliore.
Perᅵ hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto
ai caminetti che ho visto normalmente io).
Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria
almeno di 25cm di diametro, e non meno di 6 metri di dislivello fra
cappa (che ᅵ il bordo superiore della bocca di aspirazione) e l'uscita
dal comignolo.
Se hai meno di 6 metri, allora devi allargare la sezione.

Oppure, ma diventa un problema estetico, devi ridurre la bocca
d'aspirazione. Molti fanno preparare una superficie metallica da
montare orizzontalmente in modo da ridurre in altezza la bocca del
caminetto. Ma nel tuo caso sarebbe un mostro estetico.

Ricorda che la canna fumaria lavora solo da calda, quindi puoi provare
a innescarla facendo bruciare un giornale a 'torcia' tenendolo infilato
dentro alla canna fumaria, questa si scalda e si innesca, a questo
punto puoi sperare che tiri. Ma con una bocca cosᅵ ampia, sarᅵ sempre
un problema.

Alberto


skipper

unread,
Oct 6, 2009, 10:18:26 AM10/6/09
to
"last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hafiju$c6v$1...@tdi.cu.mi.it...

ci sono delle regole da rispettare tra ampiezza della bocca del camino,
lunghezza del tubo e diametro dello stesso...
se nonle hai rispettate avrai sempre fumo se non metti un aspiratore...

--
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm


pisolo

unread,
Oct 6, 2009, 10:28:14 AM10/6/09
to

> A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti di
> buttare a terra tutto?
>
>

leggere attentissimamente tutto questo sito
http://www.alfredoneri.com/camini.htm
e poi provare e riprovare le soluzioni, cementando solo quando si e'
sicuri del funzionamento

davide

Albe V°

unread,
Oct 6, 2009, 10:28:30 AM10/6/09
to
mario ci ha detto :

> On Tue, 6 Oct 2009 16:07:56 +0200, "last.one" <last...@non.libero.it>
> wrote:
>
>> Sto realizzando il seguente camino
>> http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
>> la cappa superiore in metallo ᅵ stata fatta da un fabbro.

>> Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
>> molto fumo.
>
> Vedendo la foto, la bocca del camino e' piu' alta che larga, e la cosa
> non mi sembra corretta. Per quando io ne sappia la bocca deve sempre
> essere piu' larga che alta. Prova ad abbassarla anche solo con una
> lamiera e vedi se il tiraggio migliora.

La proporzione fra altezza e larghezza serve in realtᅵ per avere una
buona combustione e non disperdere calore inutilmente. Una bocca 'alta'
fa sᅵ che il grosso dell'aria aspirata NON lambirᅵ il fuoco, per cui
per avere sufficiente aria di combustione bisognerᅵ anche consentire
l'uscita di tanta aria ambiente, il cui ripristino dovrᅵ avvenire
dall'esterno con conseguente raffreddamento dell'ambiente.
Un caminetto cosᅵ, quindi, avrᅵ ottime performance estetiche,
consentirᅵ di cucinare (contrariamente ai caminetti moderni stile
16:9), ma assolutamente sarᅵ controproducente per il riscaldamento
dell'ambiente (nel senso che accendendo il caminetto si gelerᅵ.
A meno che non ci sia una presa d'aria in ambiente in alto e non
frontale rispetto al caminetto. In questo caso, l'aspirazione dell'aria
creerᅵ un movimento discendente che miscela l'aria calda (dall'alto)
con quella fredda (dal basso), salvo poi comunque uscire e portare
fuori il calore. Ma sarebbe meno devastante rispetto allo spiffero di
aria gelida che si percepirebbe se la presa d'aria in ambiente fosse
bassa e peggio che mai frontale rispetto al caminetto.

Alberto


Luca Gava

unread,
Oct 6, 2009, 10:49:51 AM10/6/09
to

"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:SkIym.7656$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

> "last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio

cut

>
> ci sono delle regole da rispettare tra ampiezza della bocca del camino,
> lunghezza del tubo e diametro dello stesso...
> se nonle hai rispettate avrai sempre fumo se non metti un aspiratore...
>


Inoltre ci fovrebbe essere una "presa d'aria fresca" sotto il focolare....

.... o sbaglio?


skipper

unread,
Oct 6, 2009, 11:03:23 AM10/6/09
to

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio
news:4acb590f$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

>
> "skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:SkIym.7656$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...
>> "last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
>
> Inoltre ci fovrebbe essere una "presa d'aria fresca" sotto il focolare....
>
> .... o sbaglio?

assolutamente corretto...
se sotto il focolare evita di raffreddare la stanza e ossigena direttamente
il fuoco..

skipper dixit...


Albe V°

unread,
Oct 6, 2009, 11:22:53 AM10/6/09
to
Sembra che skipper abbia detto :

Se in alto e non frontale, miscela l'aria e evita il gradiente termico
verticale.

Non che sotto sia sbagliata, intendiamoci. Ma c'ᅵ di meglio.

Una bella soluzione, che a casa mia dᅵ risultati notevoli, ᅵ quella di
avere la presa d'aria in ambiente in alto a lato del caminetto. Ma la
presa dall'esterno in basso dietro al caminetto. In questo modo, l'aria
fresca entra dal retro del monoblocco, lambisce il monoblocco stesso
mantenendo fresco il cartongesso e tutta la muratura, ed entra in
ambiente dall'alto giᅵ intiepidita. A questo punto non puᅵ scendere
dritta perchᅵ non ᅵ frontale, quindi fa una curva in alto e poi scende
verso il focolare. Gradiente termico ridottissimo, zero effetto gambe
fredde, e nessun movimento di polvere dal pavimento.

Alberto


skipper

unread,
Oct 6, 2009, 11:29:54 AM10/6/09
to
"Albe V�" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hafnco$h31$1...@tdi.cu.mi.it...

>>> "skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
>>> messaggio news:SkIym.7656$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

>> se sotto il focolare evita di raffreddare la stanza e ossigena

>> direttamente il fuoco..
>
> Se in alto e non frontale, miscela l'aria e evita il gradiente termico
> verticale.
>

> Non che sotto sia sbagliata, intendiamoci. Ma c'� di meglio.
>
> Una bella soluzione, che a casa mia d� risultati notevoli, � quella di

> avere la presa d'aria in ambiente in alto a lato del caminetto. Ma la
> presa dall'esterno in basso dietro al caminetto. In questo modo, l'aria
> fresca entra dal retro del monoblocco, lambisce il monoblocco stesso
> mantenendo fresco il cartongesso e tutta la muratura, ed entra in ambiente

> dall'alto gi� intiepidita. A questo punto non pu� scendere dritta perch�
> non � frontale, quindi fa una curva in alto e poi scende verso il

> focolare. Gradiente termico ridottissimo, zero effetto gambe fredde, e
> nessun movimento di polvere dal pavimento.

MI PIACE!
bella spiegazione...

ok... dammi il cellulare di tua moglie che la convinco a coprire
l'ombrellone con un preservativo di cotone traspirante... te lo meriti!
:-)

gicc

unread,
Oct 6, 2009, 12:09:28 PM10/6/09
to
pienamente daccordocon Albe V�


gemdem

unread,
Oct 6, 2009, 12:57:24 PM10/6/09
to

"last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hafiju$c6v$1...@tdi.cu.mi.it...
> io ho risolto con un termocamino
fumo zero,alto rendimento
poca cenere
ci metti quasiasi tipo di legna da ardere
e il fuoco lo vedi lo stesso>
>
>
>
>
>
>

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 6, 2009, 1:09:25 PM10/6/09
to

"last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hafiju$c6v$1...@tdi.cu.mi.it...

>mentre


> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.

Non � che stai cercando di risolvere un problema che magari si risolver�
automaticamente quando installerai la "portella" ?
Sempre che la portella sia quella cosa che intendo io, prova a descriverla o
a chiamarla con un altro nome:-)


--

Fabbrogiovanni


nixs

unread,
Oct 6, 2009, 2:35:07 PM10/6/09
to
> Per� hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto ai
> caminetti che ho visto normalmente io).
> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria almeno
> di 25cm di diametro,

quoto!

A giudicare dalle proporzioni tra il sacco di carbone e la canna,
quest'ultima
appare ridicolmente strozzata.


--
ciao!

...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)


last.one

unread,
Oct 6, 2009, 3:22:37 PM10/6/09
to
>> Per� hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto ai
>> caminetti che ho visto normalmente io).
>> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria almeno
>> di 25cm di diametro,
>
> quoto!
>
> A giudicare dalle proporzioni tra il sacco di carbone e la canna,
> quest'ultima
> appare ridicolmente strozzata.
>
>

Rispondo qui per tutti.
Premesso che il camino mi servir� solo per arrostire di tanto in tanto e per
fare "atmosfera" non per riscaldare.
Vi ringrazio per le dritte. Dalle vostre risposte il problema sembrerebbe
essere tra la bocca del camino (troppo larga) e la lunghezza/larghezza della
canna fumaria (troppo corta/stretta).
Per la canna fumaria.
Se io elimino il tubo in acciacio e collego la cappa al muro direttamente
sfruttando tuta la sezione attualmente a disposizione potre risolvere il
problema della larghezza della canna fumaria?

Francesco


last.one

unread,
Oct 6, 2009, 3:23:13 PM10/6/09
to

>>mentre
>> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
>> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
>
> Non � che stai cercando di risolvere un problema che magari si risolver�
> automaticamente quando installerai la "portella" ?
> Sempre che la portella sia quella cosa che intendo io, prova a descriverla
> o a chiamarla con un altro nome:-)
>

Ho visto spesso che nei camini come quello che ho si mette davanti una
serranda in alluminio. La sua funzione � duplice. Oltre a tenere chiuso il
camino quando non serve abbassando la serranda durante la combustione si
migliora il tiraggio.
Solo che la serranda a me non piace e dal fabbro vorrei farmi fare una
portella tipo un anta di uno stipo. L'anta vorrei che avesse una grata alla
sua base e che la grata fosse manovrabile in maniera da variare la quantit�
di aria da immettere nel camino.
Spero di essermi spiegato.
Francesco

lemuel

unread,
Oct 6, 2009, 3:23:24 PM10/6/09
to
On 6 Ott, 16:18, mario <ma...@invalid.it> wrote:
> On Tue, 6 Oct 2009 16:07:56 +0200, "last.one" <last....@non.libero.it>

> wrote:
>
> >Sto realizzando il seguente camino
> >http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
> >la cappa superiore in metallo è stata fatta da un fabbro.

> >Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
> >molto fumo.
>
> Vedendo la foto, la bocca del camino e' piu' alta che larga, e la cosa
> non mi sembra corretta. Per quando io ne sappia la bocca deve sempre
> essere piu' larga che alta. Prova ad abbassarla anche solo con una
> lamiera e vedi se il tiraggio migliora.
esatto!! purtropo a casa mia c'è un camino simile che ha sempre avuto
problemi di tiraggio.. un giorno per disperazione ho incerottato con
nastro adesivo un cartone alto 20 cm e largo quanto la bocca del
caminetto.. poi lo levo poi lo levo ed è rimasto li tutto l'inverno :D

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 7, 2009, 1:37:25 AM10/7/09
to

"last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hag530$tf6$1...@tdi.cu.mi.it...

> Ho visto spesso che nei camini come quello che ho si mette davanti una
> serranda in alluminio. La sua funzione � duplice. Oltre a tenere chiuso il
> camino quando non serve abbassando la serranda durante la combustione si
> migliora il tiraggio.
> Solo che la serranda a me non piace e dal fabbro vorrei farmi fare una
> portella tipo un anta di uno stipo. L'anta vorrei che avesse una grata
> alla sua base e che la grata fosse manovrabile in maniera da variare la
> quantit� di aria da immettere nel camino.
> Spero di essermi spiegato.

Suppongo che lo sportello lo vorrai a vetro, giusto?
Non avrebbe senso un caminetto con sportello cieco, giusto?
A questo punto la domanda �: il fabbro ti ha gi� informato sul costo di un
pezzo di vetro ceramico grande abbastanza per chiudere la bocca che hai
mostrato in foto?

Se comunque deciderai di proseguire, quando il caminetto sar� chiuso dalle
ante ci entrer� molto meno aria e al 99% tirer� senza problemi.

Se invece decidi di lasciarlo aperto:

1. Come ti hanno gi� detto, chiudi la parte alta della bocca, direi circa
due piastrelle.

2.Il tubo di ferro che entra nella canna fumaria prosegue fino al tetto
opure si infila e finisce subito appena dentro?

3- Se finisce appena dentro: � sigillato intorno fra quadrato e rotondo?

4. Diametro del tubo? 14 cm?
--

Fabbrogiovanni

Albe V°

unread,
Oct 7, 2009, 6:21:06 AM10/7/09
to
last.one ci ha detto :
>>> Perᅵ hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto ai
>>> caminetti che ho visto normalmente io).
>>> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria almeno
>>> di 25cm di diametro,
>>
>> quoto!
>>
>> A giudicare dalle proporzioni tra il sacco di carbone e la canna,
>> quest'ultima
>> appare ridicolmente strozzata.
>>
>>
>
> Rispondo qui per tutti.
> Premesso che il camino mi servirᅵ solo per arrostire di tanto in tanto e per
> fare "atmosfera" non per riscaldare.
> Vi ringrazio per le dritte. Dalle vostre risposte il problema sembrerebbe
> essere tra la bocca del camino (troppo larga) e la lunghezza/larghezza della
> canna fumaria (troppo corta/stretta).
> Per la canna fumaria.
> Se io elimino il tubo in acciacio e collego la cappa al muro direttamente
> sfruttando tuta la sezione attualmente a disposizione potre risolvere il
> problema della larghezza della canna fumaria?

La larghezza forse si. Ad occhio direi che 25cm di diametro ce li fai
passare (ripeto, ᅵ comunque meglio una canna circolare, quindi non
usare il muro ma mettici un tubo).
Ma non indichi quanti metri hai sopra. Perchᅵ se finisce lᅵ, giusto con
un metro di comignolo, mi sa che non ci siano cazzi...

Alberto


gigi

unread,
Oct 7, 2009, 7:32:55 AM10/7/09
to
On 6 Ott, 16:18, mario <ma...@invalid.it> wrote:
> On Tue, 6 Oct 2009 16:07:56 +0200, "last.one" <last....@non.libero.it>

> wrote:
>
> >Sto realizzando il seguente camino
> >http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
> >la cappa superiore in metallo è stata fatta da un fabbro.

> >Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
> >molto fumo.
>
> Vedendo la foto, la bocca del camino e' piu' alta che larga, e la cosa
> non mi sembra corretta. Per quando io ne sappia la bocca deve sempre
> essere piu' larga che alta. Prova ad abbassarla anche solo con una
> lamiera e vedi se il tiraggio migliora.
> --http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

consiglio perfetto. Io avevo lo stesso problema nonostante il mio
fosse un camino non costruito ma preconfezionato (edilkamin). Poiché
anc'io avevo letto da qualche parte questo suggerimento, ho fatto una
prova applicando nella parte alta della bocca (quindi riducendola) una
lastra di lamiera e per tutto l'inverno scorso ha funzionato alla
perfezione. Ora sto cercando di sostituire la lamiera con un vetro
termico ma non riesco a trovarlo.
Gigi

PMF

unread,
Oct 7, 2009, 7:35:38 AM10/7/09
to
gigi ha scritto:

>
> perfezione. Ora sto cercando di sostituire la lamiera con un vetro
> termico ma non riesco a trovarlo.

mi sorprende un po'. nessuna vetreria nei tuoi paraggi?

Paolo

gigi

unread,
Oct 7, 2009, 7:47:14 AM10/7/09
to
On 6 Ott, 21:22, "last.one" <last....@non.libero.it> wrote:
> >> Però hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto ai

> >> caminetti che ho visto normalmente io).
> >> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria almeno
> >> di 25cm di diametro,
>
> > quoto!
>
> > A giudicare dalle proporzioni tra il sacco di carbone e la canna,
> > quest'ultima
> > appare ridicolmente strozzata.
>
> Rispondo qui per tutti.
> Premesso che il camino mi servirà solo per arrostire di tanto in tanto e per

> fare "atmosfera" non per riscaldare.
> Vi ringrazio per le dritte. Dalle vostre risposte il problema sembrerebbe
> essere tra la bocca del camino (troppo larga) e la lunghezza/larghezza della
> canna fumaria (troppo corta/stretta).
> Per la canna fumaria.
> Se io elimino il tubo in acciacio e collego la cappa al muro direttamente
> sfruttando tuta la sezione attualmente a disposizione potre risolvere il
> problema della larghezza della canna fumaria?
>
> Francesco

dammi retta, senza fare grosse modifiche; applica una lastra di vetro
nella parte alta della bocca ottenendo la riduzione della stessa, per
cui l'aria entrerebbe in maniera più veloce, spingendo quindi verso la
fiamma ed al tempo stesso essendo trasparente la fiamma resterebbe
visibile interamente. Questo te lo dico perché ho fatto esperienza
diretta.
Gigi

gigi

unread,
Oct 7, 2009, 7:48:17 AM10/7/09
to
On 6 Ott, 21:23, "last.one" <last....@non.libero.it> wrote:
> >>mentre
> >> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
> >> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
>
> > Non è che stai cercando di risolvere un problema che magari si risolverà

> > automaticamente quando installerai la "portella" ?
> > Sempre che la portella sia quella cosa che intendo io, prova a descriverla
> > o a chiamarla con un altro nome:-)
>
> Ho visto spesso che nei camini come quello che ho si mette davanti una
> serranda in alluminio. La sua funzione è duplice. Oltre a tenere chiuso il

> camino quando non serve abbassando la serranda durante la combustione si
> migliora il tiraggio.
> Solo che la serranda a me non piace e dal fabbro vorrei farmi fare una
> portella tipo un anta di uno stipo. L'anta vorrei che avesse una grata alla
> sua base e che la grata fosse manovrabile in  maniera da variare la quantità

> di aria da immettere nel camino.
> Spero di essermi spiegato.
> Francesco

ripeto ancora, il vetro non ti piace?

last.one

unread,
Oct 7, 2009, 8:15:59 AM10/7/09
to
>
> La larghezza forse si. Ad occhio direi che 25cm di diametro ce li fai
> passare (ripeto, � comunque meglio una canna circolare, quindi non usare
> il muro ma mettici un tubo).
> Ma non indichi quanti metri hai sopra. Perch� se finisce l�, giusto con un
> metro di comignolo, mi sa che non ci siano cazzi...
>
> Alberto
>
Sopra ho il terrazzo e la canna fumaria � alta circa 1,70 mt.
A questo punto potrei pensare di alzarla di .... di quando mi
consiglieresti?

Francesco


Albe V°

unread,
Oct 7, 2009, 8:41:19 AM10/7/09
to
Scriveva last.one mercoledᅵ, 07/10/2009:

>>
>> La larghezza forse si. Ad occhio direi che 25cm di diametro ce li fai
>> passare (ripeto, ᅵ comunque meglio una canna circolare, quindi non usare il
>> muro ma mettici un tubo).
>> Ma non indichi quanti metri hai sopra. Perchᅵ se finisce lᅵ, giusto con un
>> metro di comignolo, mi sa che non ci siano cazzi...
>>
>> Alberto
>>
> Sopra ho il terrazzo e la canna fumaria ᅵ alta circa 1,70 mt.

> A questo punto potrei pensare di alzarla di .... di quando mi consiglieresti?

Lascia perdere.
Dovresti fare una canna fumaria di 5-6 metri, e oltretutto deve essere
coibentata molto bene (ripeto: la canna fumaria tira quando ᅵ calda).
Ti ritrovi con un traliccio a salsicciotto di 4-5 metri sul terrazzo,
impensabile.
A prescindere, direi di allargare il tubo della canna fumaria.

Poi, o metti un aspiratore fumi elettrico, oppure riduci almeno del 50%
la bocca di aspirazione.
Va bene il rettangolone di vetro, va bene l'anta, pur consapevole che
quando apri per gestire il fuoco, soprattutto all'inizio quando la
canna ᅵ ancora freddo, qualche sbuffata verso casa non te la leva
nessuno.

A proposito: ma ᅵ una presa elettrica quella cosa schienata contro il
focolare? Mica con dentro la scossa, mi auguro...

Alberto


last.one

unread,
Oct 7, 2009, 8:49:16 AM10/7/09
to
>
> Suppongo che lo sportello lo vorrai a vetro, giusto?
Sbagliato. Pensavo di far mettere uno sportello di metallo come ti avevo gi�
scritto con una grata alla sua base e che la grata fosse manovrabile in
maniera da variare la quantit�
di aria da immettere nel camino.
Quindi a camino spento anta in metallo (magari con qualche ghirigoro da
abbellimento) che lo chiude.
A camino acceso l'anta dovrebbe essere pi� o meno aperto a secondo del
bisogno, sempre con la possibilit� a anta chiusa di avere comunque la
possibilit� di far passar l'aria con la grata "manovrabile.
Il bisogno del anta chiusa o meno � in relazione a ci� che sto arrostendo e
al fumo che eventualmente si genera.
Diciamo che la visibilit� della fiamma � un particolare trascurabile per me.
Quando chiedero al fabbro di realizzare il tutto potrei chidergli di
inserire nella parte alta della bocca una lastra di ferrro fissa per
diminuire l'ampiezza della bocca stessa, come diceva Albe V� in un'altra
mail, anche se lui non era d'accordo per un problema estetico.

>
> 2.Il tubo di ferro che entra nella canna fumaria prosegue fino al tetto
> opure si infila e finisce subito appena dentro?

Prosegue fino al tetto.


> 3- Se finisce appena dentro: � sigillato intorno fra quadrato e rotondo?

Tutto sogillato

> 4. Diametro del tubo? 14 cm?
> --

Qui mi freghi, non lo so, ad occhio direi 10 cm.
Ma comunque la strozzatura che c'� alla fine della cappa, dove comincia il
tubo, non creerebbe nessun problema?

> Fabbrogiovanni
>
Francesco


gigi

unread,
Oct 7, 2009, 8:54:31 AM10/7/09
to

come no, ma lavorano x aziende, grossi quantitativi, e quelli che
lavorano anche per privati non hanno vetri temperati e non eseguono la
molatura, che a me serve. Proprio ieri me ne hanno suggerito uno di
Lodi e devo telefonare x sapere se mi possono fornire.
Gigi

PMF

unread,
Oct 7, 2009, 9:00:02 AM10/7/09
to
gigi ha scritto:

>>
>> mi sorprende un po'. nessuna vetreria nei tuoi paraggi?
>>
> come no, ma lavorano x aziende, grossi quantitativi, e quelli che
> lavorano anche per privati non hanno vetri temperati e non eseguono la
> molatura, che a me serve. Proprio ieri me ne hanno suggerito uno di
> Lodi e devo telefonare x sapere se mi possono fornire.

Per la zona di Lodi forse un certo Fabbrogiovanni puo' darti diritte adeguate.
Io abito in un posto dove ancora qualche vetreria che serve il consumatore
esiste: tipo e forma del vetro, taglio su progetto, fino all'eventuale
montaggio.

Paolo

last.one

unread,
Oct 7, 2009, 9:14:23 AM10/7/09
to

>
> A proposito: ma � una presa elettrica quella cosa schienata contro il
> focolare? Mica con dentro la scossa, mi auguro...
>
Confermo presa elettrica.
Pensi sia pericolosa per il camino?

Francesco

Albe V°

unread,
Oct 7, 2009, 9:47:45 AM10/7/09
to
last.one ha pensato forte :
>>
>> A proposito: ma ᅵ una presa elettrica quella cosa schienata contro il
>> focolare? Mica con dentro la scossa, mi auguro...
>>
> Confermo presa elettrica.
> Pensi sia pericolosa per il camino?

Ohi, io nel caminetto ci cuocio le caldarroste, e ti garantisco che
scottano.
Secondo me il retro della scatola 503 diventa caldo, molto caldo.
E non so mica se la guaina dei conduttori e la plastica dei frutti
possa resistere senza problemi alla temperatura del focolare.

Ad occhio, cola tutto e ti ritrovi con un corto...

Alberto


Albe V°

unread,
Oct 7, 2009, 9:50:32 AM10/7/09
to
Il 07/10/2009, last.one ha detto :
> diminuire l'ampiezza della bocca stessa, come diceva Albe Vᅵ in un'altra
> mail, anche se lui non era d'accordo per un problema estetico.

Piccola e futile precisazione: ᅵ casa tua, dell'estetica saprai tu.
Io facevo una riflessione, del tipo: "se hai disegnato un camino cosᅵ
spaventosamente ampio e alto, evidentemente ti piace una bocca fatta
cosᅵ, e suppongo che una lastra in ferro che chiuda la bocca non sia
ammissibile per motivi estetici".

Ma se piace a te, risolvi il 99% dei problemi e sei contento, lungi da
me non essere d'accordo.

Ciao

Alberto


last.one

unread,
Oct 7, 2009, 10:51:07 AM10/7/09
to
>
> Piccola e futile precisazione: � casa tua, dell'estetica saprai tu.
> Io facevo una riflessione, del tipo: "se hai disegnato un camino cos�
> spaventosamente ampio e alto, evidentemente ti piace una bocca fatta cos�,
> e suppongo che una lastra in ferro che chiuda la bocca non sia ammissibile
> per motivi estetici".
>
> Ma se piace a te, risolvi il 99% dei problemi e sei contento, lungi da me
> non essere d'accordo.
>
In realt� ero d'accordo con te.
Nel senso che sono d'accordo che nel senso estetico non sar� il massimo ma
se non c'� altra soluzione li andr� a parare.
Ti ringrazio per le dritte.

Francesco


last.one

unread,
Oct 7, 2009, 10:55:07 AM10/7/09
to
>
> Ohi, io nel caminetto ci cuocio le caldarroste, e ti garantisco che
> scottano.
> Secondo me il retro della scatola 503 diventa caldo, molto caldo.
> E non so mica se la guaina dei conduttori e la plastica dei frutti possa
> resistere senza problemi alla temperatura del focolare.
>
> Ad occhio, cola tutto e ti ritrovi con un corto...
>
> Alberto
Comunque dietro la scatola c'� spessore di gasbeton (10 cm - la profondit�
della scatola) + gettatina di malta refrattaria + spessore del mattone
refrattario.
Spero che basti.
Ti far� sapere
Grazie per tutte le dritte che mi hai dato

Francesco


Fabbrogiovanni

unread,
Oct 7, 2009, 12:01:52 PM10/7/09
to

"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:hai3d9$p4s$1...@news.eternal-september.org...

Proprio dietro al Lidl:

Vetreria Co.Vet. S.R.L.
Vetri temperati per arredamento, carrozzeria ed edilizia
26845 CODOGNO (LO) - Via Pandolfi, 6/8
tel: 0377 32393


--

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Oct 7, 2009, 12:33:46 PM10/7/09
to

"last.one" <last...@non.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hai2c1$die$1...@tdi.cu.mi.it...

>> 2.Il tubo di ferro che entra nella canna fumaria prosegue fino al tetto
>> opure si infila e finisce subito appena dentro?
> Prosegue fino al tetto.
>> 3- Se finisce appena dentro: � sigillato intorno fra quadrato e rotondo?
> Tutto sogillato
>
>> 4. Diametro del tubo? 14 cm?
>> --
> Qui mi freghi, non lo so, ad occhio direi 10 cm.

10 cm. � il diametro che va bene per una stufa piccolina.
A titolo di esempio, il mio caminetto da soli 4 kW ha un tubo del 16.

> Ma comunque la strozzatura che c'� alla fine della cappa, dove comincia il
> tubo, non creerebbe nessun problema?

Certo che si, se metti un tubo ppi� grande anche la strozzatura deve
sparire.


--

Fabbrogiovanni

gigi

unread,
Oct 8, 2009, 5:57:07 AM10/8/09
to
On 7 Ott, 18:01, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
wrote:
> "PMF" <paolo.fab...@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggionews:hai3d9$p4s$1...@news.eternal-september.org...

caro Fabbro, sempre pronto e disponibile, ti ringrazio ma proprio
stamattina guardando le pagine gialle ne ho trovato uno proprio vicino
all'ufficio e l'ho ordinato. Visto che ci sono, anche se non é il mio
post, te (ve) lo chiedo poiché mi hanno sollevato un dubbio:
misure 810 mm x 210 mm sp 4 mm. Mi hanno detto che 4 mm di spessore
applicato davanti al camino potrebbe non essere sufficiente. Parere?

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 8, 2009, 6:28:58 AM10/8/09
to

"gigi" <demag...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4446fdd2-04b9-4fc0...@m18g2000vbs.googlegroups.com...


>caro Fabbro, sempre pronto e disponibile, ti ringrazio ma proprio
>stamattina guardando le pagine gialle ne ho trovato uno proprio vicino
>all'ufficio e l'ho ordinato.

Peccato (per me), ci sono passato stamattina a concordare la giusta
provvigione del 30% per i clienti che procuro loro:-)

>Visto che ci sono, anche se non � il mio
>post, te (ve) lo chiedo poich� mi hanno sollevato un dubbio:


>misure 810 mm x 210 mm sp 4 mm. Mi hanno detto che 4 mm di spessore
>applicato davanti al camino potrebbe non essere sufficiente. Parere?

Boh, di solito per gli sportelli dei caminetti si usa il vetro ceramico,
resiste a temperature di circa 800�
Nel tuo caso, messo come fascia in alto, dovrebbe scaldarsi molto meno ma
non so dirti se un normale temperato � pi� o meno resistente al calore in
base al calore.

--

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Oct 8, 2009, 6:32:31 AM10/8/09
to

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:hakf1s$93a$1...@tdi.cu.mi.it...

> Nel tuo caso, messo come fascia in alto, dovrebbe scaldarsi molto meno ma
> non so dirti se un normale temperato � pi� o meno resistente al calore in
> base al calore.

Rettifico: in base allo SPESSORE.


--

Fabbrogiovanni


PMF

unread,
Oct 8, 2009, 7:06:41 AM10/8/09
to
gigi ha scritto:

>
> misure 810 mm x 210 mm sp 4 mm. Mi hanno detto che 4 mm di spessore
> applicato davanti al camino potrebbe non essere sufficiente. Parere?

imho hanno ragione loro.
ma con la vetreria ho sempre ragionato cosi': questo e' il disegno, questa
e' la funzione del vetro/specchio; voi che cosa mi consigliate?
E sempre mi hanno dato il consiglio giusto: spessore per i ripiani da
libreria, colore e materiale per le coperture della scrivania, ecc.
Se quindi loro dicono "vetro da camino troppo sottile" io tenderei
proprio a rispondere "agli ordini, aumentate"

Paolo

gigi

unread,
Oct 8, 2009, 10:22:12 AM10/8/09
to

mi ha telefonato la segretaria un'ora fà (perché nel frattempo é
arrivato il mastro vetraio) ed infatti mi ha consigliato di portare lo
spessore a 6 mm. ed ho accettato. Dovrò semplicemente modificare le
staffe d'appoggio che avevo applicato ai lati del camino, aumentandone
lo spessore, tutto quì.
Per il vetro ceramico che diceva Fabbrogiovanni lo so che é quello +
indicato, in quanto io lavoro nel settore dell'illuminazione e lo
utilizziamo x i proiettori, ma in questa vetreria non lo utilizzano.
Gigi

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 8, 2009, 12:48:39 PM10/8/09
to

"gigi" <demag...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:3ba60645-f62d-4232...@q14g2000vbi.googlegroups.com...

>Per il vetro ceramico che diceva Fabbrogiovanni lo so che � quello +


>indicato, in quanto io lavoro nel settore dell'illuminazione e lo
>utilizziamo x i proiettori, ma in questa vetreria non lo utilizzano.

Eh, eh, non hai voluto venire dal vetraio di Codogno, ora accontentati :-)


--

Fabbrogiovanni


Susy2405

unread,
Oct 19, 2009, 9:10:00 AM10/19/09
to
On 6 Ott, 16:17, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> Nel suo scritto precedente, last.one ha sostenuto :

>
> > Sto realizzando il seguente camino
> >http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
> > la cappa superiore in metallo è stata fatta da un fabbro.
> > Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che fa
> > molto fumo.
> > Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
> > A lavoro ultimato la cappa dovrà essere chiusa dal cartongesso mentre

> > davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
> > procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
> > Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
> > piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
> > A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti di
> > buttare a terra tutto?
>
> Il tiraggio di un camino deve essere proporzionale alla dimensione
> della bocca da cui viene aspirata aria. E tale tiraggio è proporzionale
> alla lunghezza della canna fumaria ed al suo diametro.
> Poi ci sono riflessioni accessorie sulla sezione (circolare è meglio di
> quadrata) e sulle curve (meno ce ne sono meglio è).
>
> Tu hai una sezione rotonda e non hai curve, quindi sei nella situazione
> migliore.

> Però hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto
> ai caminetti che ho visto normalmente io).
> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria
> almeno di 25cm di diametro, e non meno di 6 metri di dislivello fra
> cappa (che è il bordo superiore della bocca di aspirazione) e l'uscita
> dal comignolo.
> Se hai meno di 6 metri, allora devi allargare la sezione.
>
> Oppure, ma diventa un problema estetico, devi ridurre la bocca
> d'aspirazione. Molti fanno preparare una superficie metallica da
> montare orizzontalmente in modo da ridurre in altezza la bocca del
> caminetto. Ma nel tuo caso sarebbe un mostro estetico.
>
> Ricorda che la canna fumaria lavora solo da calda, quindi puoi provare
> a innescarla facendo bruciare un giornale a 'torcia' tenendolo infilato
> dentro alla canna fumaria, questa si scalda e si innesca, a questo
> punto puoi sperare che tiri. Ma con una bocca così ampia, sarà sempre
> un problema.
>
> Alberto

Ciao, vedo che sei molto pratico. Puoi darmi un consiglio per favore?
Ho un camino che tira benissimo, ma solo se lascio la finestra
leggermente aperta (infissi moderni, che non fanno passara aria). Come
posso fare per tenere acceso il camino senza far disperdere il
calore?
Inoltre, non so come fare con il cassetto portacenere. Il camino è
antico (il vecchio portacenere non c'è più, era appoggiato a terra con
una base di legno) ed è sollevato da terra di circa 30-40 cm, ma sotto
c'è il parquet. L'impresa che lo ha montato aveva agganciato sotto
alla base del camino un cassetto in lamiera, con degli stop di
plastica, che ovviamente si sono sciolti con il primo calore, con il
risultato che il cassetto è caduto sul parquet e per un pelo non mi
andava a fuoco casa... puoi aiutarmi?

Albe V°

unread,
Oct 19, 2009, 9:27:35 AM10/19/09
to
Susy2405 ha usato la sua tastiera per scrivere :

> On 6 Ott, 16:17, Albe Vᅵ <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>> Nel suo scritto precedente, last.one ha sostenuto :
>>
>>> Sto realizzando il seguente camino
>>> http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
>>> la cappa superiore in metallo ᅵ stata fatta da un fabbro.

>>> Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che
>>> fa molto fumo.
>>> Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
>>> A lavoro ultimato la cappa dovrᅵ essere chiusa dal cartongesso mentre

>>> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
>>> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
>>> Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
>>> piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
>>> A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti
>>> di buttare a terra tutto?
>>
>> Il tiraggio di un camino deve essere proporzionale alla dimensione
>> della bocca da cui viene aspirata aria. E tale tiraggio ᅵ proporzionale

>> alla lunghezza della canna fumaria ed al suo diametro.
>> Poi ci sono riflessioni accessorie sulla sezione (circolare ᅵ meglio di
>> quadrata) e sulle curve (meno ce ne sono meglio ᅵ).

>>
>> Tu hai una sezione rotonda e non hai curve, quindi sei nella situazione
>> migliore.
>> Perᅵ hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto

>> ai caminetti che ho visto normalmente io).
>> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria
>> almeno di 25cm di diametro, e non meno di 6 metri di dislivello fra
>> cappa (che ᅵ il bordo superiore della bocca di aspirazione) e l'uscita

>> dal comignolo.
>> Se hai meno di 6 metri, allora devi allargare la sezione.
>>
>> Oppure, ma diventa un problema estetico, devi ridurre la bocca
>> d'aspirazione. Molti fanno preparare una superficie metallica da
>> montare orizzontalmente in modo da ridurre in altezza la bocca del
>> caminetto. Ma nel tuo caso sarebbe un mostro estetico.
>>
>> Ricorda che la canna fumaria lavora solo da calda, quindi puoi provare
>> a innescarla facendo bruciare un giornale a 'torcia' tenendolo infilato
>> dentro alla canna fumaria, questa si scalda e si innesca, a questo
>> punto puoi sperare che tiri. Ma con una bocca cosᅵ ampia, sarᅵ sempre

>> un problema.
>>
>> Alberto
>
> Ciao, vedo che sei molto pratico. Puoi darmi un consiglio per favore?
> Ho un camino che tira benissimo, ma solo se lascio la finestra
> leggermente aperta (infissi moderni, che non fanno passara aria). Come
> posso fare per tenere acceso il camino senza far disperdere il
> calore?
> Inoltre, non so come fare con il cassetto portacenere. Il camino ᅵ
> antico (il vecchio portacenere non c'ᅵ piᅵ, era appoggiato a terra con
> una base di legno) ed ᅵ sollevato da terra di circa 30-40 cm, ma sotto
> c'ᅵ il parquet. L'impresa che lo ha montato aveva agganciato sotto

> alla base del camino un cassetto in lamiera, con degli stop di
> plastica, che ovviamente si sono sciolti con il primo calore, con il
> risultato che il cassetto ᅵ caduto sul parquet e per un pelo non mi

> andava a fuoco casa... puoi aiutarmi?

Il problema del cassetto raccoglicenere ᅵ difficile da valutare senza
vedere. Puoi provare con un cassettone a rotelle, ci sono delle ruote
che non segnano il parquet. Io ho un cassettone del genere, fatto da
me, che uso come legnaia in un vano a fianco del camino (la pietra del
'davanzale' prosegue su un lato, e sotto alla pietra ho lasciato vuoto,
cosᅵ ci sta dentro questo bel cassettone con legna, legnetti, carta,
accendino, guantone, ecc...). Io ho piazzato davanti al cassettone un
pannello dello stesso tono dei mobili, che scende fino a terra,
lasciando giusto un paio di millimetri, cosᅵ le ruotine sono coperte e
non vedi veramente niente.

Per quanto riguarda il tiraggio: parto dicendo che trovo assolutamente
sbagliato che i serramenti siano cosᅵ ermetici. Sono anti-igienici,
portano muffe, umido, e sono amici degli acari. Ma oltre non vado,
avrai avuto le tue ragioni, evidentemente non hai figli che possano
avere problematiche di asma o altre patologie di ipersensibilitᅵ
bronchiale (come ho io personalmente, per questo sono cosᅵ attento
all'argomento).

Allora, ᅵ evidente che l'aria che va su dalla canna fumaria, puᅵ essere
rimpiazzata solo da due fonti di aria fresca: l'ambiente o una presa
sotto al focolare. La presa sotto al focolare ᅵ fondamentale, ma se mi
dici che hai un cassettone, mi viene il dubbio che anche la presa sotto
al focolare derivi esclusivamente dall'ambiente.
A questo punto, si spiega la necessitᅵ di avere una finestra aperta:
tutto il tuo camino tira aria dall'ambiente. La soluzione puᅵ essere
una ed una sola: creare una presa d'aria in ambiente, tipicamente con
una carotata su una parete e una bella griglietta fuori e dentro. Puoi
metterla dove vuoi, anche in una zona nascosta, tanto l'aria viene
tirata con una potenza che anche un ostacolo davanti non dᅵ problemi.

Se ti puoi permettere di scegliere DOVE fare la carotata, prediligi
assolutamente le zone a fianco del camino, e restando piᅵ in alto che
puoi. Considera che la cosa peggiore in assoluto ᅵ avere la presa
d'aria frontale davanti al camino (ad esempio, camino su una parete e
presa d'aria in basso sulla parete opposta), perchᅵ si crea un flusso
d'aria fredda che entra, corre sul pavimento entra nel focolare e se ne
va per la canna: gambe fredde, polvere in movimento, calore buttato
seduta stante nella canna fumaria, elevatissimo gradiente termico
verticale (testa calda e piedi freddi, per capirci).
La posizione migliore ᅵ in alto ai lati del camino, in modo che l'aria
fresca sia obbligata a miscelarsi con l'aria calda (in alto) e a
compiere almeno una curva (turbolenza e miscelazione) prima di andare
nel focolare: effetto miscelazione, basso gradiente termico verticale,
ossigenazione senza sollevamento di polvere.

Comunque sia, senza un vetro davanti o senza un elemento che assorba il
calore del fuoco (ad esempio il dorso in ghisa del focolare con dietro
dei passaggi d'aria), comunque sia non avrai mai un gran risultato
termico. Avrai sempre il classico caldo alla faccia e freddo alle
spalle, davanti al camino, a causa del contrasto fra calore irraggiato
e freddo da contatto col flusso d'aria.


Ciao

Alberto


Susy2405

unread,
Oct 19, 2009, 9:38:50 AM10/19/09
to
On 19 Ott, 15:27, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> Susy2405 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>
>
>
>
> > On 6 Ott, 16:17, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> >> Nel suo scritto precedente, last.one ha sostenuto :
>
> >>> Sto realizzando il seguente camino
> >>>http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
> >>> la cappa superiore in metallo è stata fatta da un fabbro.

> >>> Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che
> >>> fa molto fumo.
> >>> Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
> >>> A lavoro ultimato la cappa dovrà essere chiusa dal cartongesso mentre

> >>> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
> >>> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
> >>> Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
> >>> piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
> >>> A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti
> >>> di buttare a terra tutto?
>
> >> Il tiraggio di un camino deve essere proporzionale alla dimensione
> >> della bocca da cui viene aspirata aria. E tale tiraggio è proporzionale

> >> alla lunghezza della canna fumaria ed al suo diametro.
> >> Poi ci sono riflessioni accessorie sulla sezione (circolare è meglio di
> >> quadrata) e sulle curve (meno ce ne sono meglio è).

>
> >> Tu hai una sezione rotonda e non hai curve, quindi sei nella situazione
> >> migliore.
> >> Però hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto

> >> ai caminetti che ho visto normalmente io).
> >> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria
> >> almeno di 25cm di diametro, e non meno di 6 metri di dislivello fra
> >> cappa (che è il bordo superiore della bocca di aspirazione) e l'uscita

> >> dal comignolo.
> >> Se hai meno di 6 metri, allora devi allargare la sezione.
>
> >> Oppure, ma diventa un problema estetico, devi ridurre la bocca
> >> d'aspirazione. Molti fanno preparare una superficie metallica da
> >> montare orizzontalmente in modo da ridurre in altezza la bocca del
> >> caminetto. Ma nel tuo caso sarebbe un mostro estetico.
>
> >> Ricorda che la canna fumaria lavora solo da calda, quindi puoi provare
> >> a innescarla facendo bruciare un giornale a 'torcia' tenendolo infilato
> >> dentro alla canna fumaria, questa si scalda e si innesca, a questo
> >> punto puoi sperare che tiri. Ma con una bocca così ampia, sarà sempre

> >> un problema.
>
> >> Alberto
>
> > Ciao, vedo che sei molto pratico. Puoi darmi un consiglio per favore?
> > Ho un camino che tira benissimo, ma solo se lascio la finestra
> > leggermente aperta (infissi moderni, che non fanno passara aria). Come
> > posso fare per tenere acceso il camino senza far disperdere il
> > calore?
> > Inoltre, non so come fare con il cassetto portacenere. Il camino è
> > antico (il vecchio portacenere non c'è più, era appoggiato a terra con
> > una base di legno) ed è sollevato da terra di circa 30-40 cm, ma sotto
> > c'è il parquet. L'impresa che lo ha montato aveva agganciato sotto

> > alla base del camino un cassetto in lamiera, con degli stop di
> > plastica, che ovviamente si sono sciolti con il primo calore, con il
> > risultato che il cassetto è caduto sul parquet e per un pelo non mi

> > andava a fuoco casa... puoi aiutarmi?
>
> Il problema del cassetto raccoglicenere è difficile da valutare senza

> vedere. Puoi provare con un cassettone a rotelle, ci sono delle ruote
> che non segnano il parquet. Io ho un cassettone del genere, fatto da
> me, che uso come legnaia in un vano a fianco del camino (la pietra del
> 'davanzale' prosegue su un lato, e sotto alla pietra ho lasciato vuoto,
> così ci sta dentro questo bel cassettone con legna, legnetti, carta,

> accendino, guantone, ecc...). Io ho piazzato davanti al cassettone un
> pannello dello stesso tono dei mobili, che scende fino a terra,
> lasciando giusto un paio di millimetri, così le ruotine sono coperte e

> non vedi veramente niente.
>
> Per quanto riguarda il tiraggio: parto dicendo che trovo assolutamente
> sbagliato che i serramenti siano così ermetici. Sono anti-igienici,

> portano muffe, umido, e sono amici degli acari. Ma oltre non vado,
> avrai avuto le tue ragioni, evidentemente non hai figli che possano
> avere problematiche di asma o altre patologie di ipersensibilità
> bronchiale (come ho io personalmente, per questo sono così attento
> all'argomento).
>
> Allora, è evidente che l'aria che va su dalla canna fumaria, può essere

> rimpiazzata solo da due fonti di aria fresca: l'ambiente o una presa
> sotto al focolare. La presa sotto al focolare è fondamentale, ma se mi

> dici che hai un cassettone, mi viene il dubbio che anche la presa sotto
> al focolare derivi esclusivamente dall'ambiente.
> A questo punto, si spiega la necessità di avere una finestra aperta:
> tutto il tuo camino tira aria dall'ambiente. La soluzione può essere

> una ed una sola: creare una presa d'aria in ambiente, tipicamente con
> una carotata su una parete e una bella griglietta fuori e dentro. Puoi
> metterla dove vuoi, anche in una zona nascosta, tanto l'aria viene
> tirata con una potenza che anche un ostacolo davanti non dà problemi.

>
> Se ti puoi permettere di scegliere DOVE fare la carotata, prediligi
> assolutamente le zone a fianco del camino, e restando più in alto che
> puoi. Considera che la cosa peggiore in assoluto è avere la presa

> d'aria frontale davanti al camino (ad esempio, camino su una parete e
> presa d'aria in basso sulla parete opposta), perchè si crea un flusso

> d'aria fredda che entra, corre sul pavimento entra nel focolare e se ne
> va per la canna: gambe fredde, polvere in movimento, calore buttato
> seduta stante nella canna fumaria, elevatissimo gradiente termico
> verticale (testa calda e piedi freddi, per capirci).
> La posizione migliore è in alto ai lati del camino, in modo che l'aria

> fresca sia obbligata a miscelarsi con l'aria calda (in alto) e a
> compiere almeno una curva (turbolenza e miscelazione) prima di andare
> nel focolare: effetto miscelazione, basso gradiente termico verticale,
> ossigenazione senza sollevamento di polvere.
>
> Comunque sia, senza un vetro davanti o senza un elemento che assorba il
> calore del fuoco (ad esempio il dorso in ghisa del focolare con dietro
> dei passaggi d'aria), comunque sia non avrai mai un gran risultato
> termico. Avrai sempre il classico caldo alla faccia e freddo alle
> spalle, davanti al camino, a causa del contrasto fra calore irraggiato
> e freddo da contatto col flusso d'aria.
>
> Ciao
>
> Alberto- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Dunque, per l'aria ti confermo che posso fare l'apertura in alto a
fianco del camino. In questo modo ho lo stesso una scarsa resa
termica? Per le finestre, che dirti... mi hanno consigliato male il
PVC.
Per il cassetto, hai capito esattamente la situazione e quella delle
rotelle è una buona idea. Secondo te però qual è il materiale migliore
per evitare che il cassetto diventi incandescente, trasmettendo
l'eccessivo calore al parquet? Considera che dal piano del camino,
attraverso una piccola griglia, scende anche un po' di brace, seppur
piccola.

Albe V°

unread,
Oct 19, 2009, 9:49:31 AM10/19/09
to
Susy2405 ci ha detto :

> On 19 Ott, 15:27, Albe Vᅵ <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>> Susy2405 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 6 Ott, 16:17, Albe Vᅵ <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>>>> Nel suo scritto precedente, last.one ha sostenuto :
>>>>> Sto realizzando il seguente camino
>>>>> http://it.tinypic.com/r/l9x8o/4
>>>>> la cappa superiore in metallo ᅵ stata fatta da un fabbro.

>>>>> Allo stato attuale quando ho provato ad accenderlo mi sono reso conto che
>>>>> fa molto fumo.
>>>>> Il comignolo va su dritto in terrazza senza curve o altro.
>>>>> A lavoro ultimato la cappa dovrᅵ essere chiusa dal cartongesso mentre

>>>>> davanti alla bocca del camino vorrei realizzare una portella ma prima di
>>>>> procedere vorrei provare a vedere se riesco a risolvere questo problema.
>>>>> Secondo me il problema del fumo dovrebbe derivare dalla cappa troppo
>>>>> piccola, o dal tubo che il fabbro mi ha messo (troppo piccolo).
>>>>> A parte mettere sul tetto un aspiracamini avete qualche idea che mi eviti
>>>>> di buttare a terra tutto?
>>
>>>> Il tiraggio di un camino deve essere proporzionale alla dimensione
>>>> della bocca da cui viene aspirata aria. E tale tiraggio ᅵ proporzionale

>>>> alla lunghezza della canna fumaria ed al suo diametro.
>>>> Poi ci sono riflessioni accessorie sulla sezione (circolare ᅵ meglio di
>>>> quadrata) e sulle curve (meno ce ne sono meglio ᅵ).

>>>> Tu hai una sezione rotonda e non hai curve, quindi sei nella situazione
>>>> migliore.
>>>> Perᅵ hai una bocca di aspirazione enorme, una roba smisurata (rispetto

>>>> ai caminetti che ho visto normalmente io).
>>>> Per gestire una aspirazione del genere, ti serve una canna fumaria
>>>> almeno di 25cm di diametro, e non meno di 6 metri di dislivello fra
>>>> cappa (che ᅵ il bordo superiore della bocca di aspirazione) e l'uscita

>>>> dal comignolo.
>>>> Se hai meno di 6 metri, allora devi allargare la sezione.
>>>> Oppure, ma diventa un problema estetico, devi ridurre la bocca
>>>> d'aspirazione. Molti fanno preparare una superficie metallica da
>>>> montare orizzontalmente in modo da ridurre in altezza la bocca del
>>>> caminetto. Ma nel tuo caso sarebbe un mostro estetico.
>>>> Ricorda che la canna fumaria lavora solo da calda, quindi puoi provare
>>>> a innescarla facendo bruciare un giornale a 'torcia' tenendolo infilato
>>>> dentro alla canna fumaria, questa si scalda e si innesca, a questo
>>>> punto puoi sperare che tiri. Ma con una bocca cosᅵ ampia, sarᅵ sempre

>>>> un problema.
>>
>>>> Alberto
>>
>>> Ciao, vedo che sei molto pratico. Puoi darmi un consiglio per favore?
>>> Ho un camino che tira benissimo, ma solo se lascio la finestra
>>> leggermente aperta (infissi moderni, che non fanno passara aria). Come
>>> posso fare per tenere acceso il camino senza far disperdere il
>>> calore?
>>> Inoltre, non so come fare con il cassetto portacenere. Il camino ᅵ
>>> antico (il vecchio portacenere non c'ᅵ piᅵ, era appoggiato a terra con
>>> una base di legno) ed ᅵ sollevato da terra di circa 30-40 cm, ma sotto
>>> c'ᅵ il parquet. L'impresa che lo ha montato aveva agganciato sotto

>>> alla base del camino un cassetto in lamiera, con degli stop di
>>> plastica, che ovviamente si sono sciolti con il primo calore, con il
>>> risultato che il cassetto ᅵ caduto sul parquet e per un pelo non mi

>>> andava a fuoco casa... puoi aiutarmi?
>>
>> Il problema del cassetto raccoglicenere ᅵ difficile da valutare senza

>> vedere. Puoi provare con un cassettone a rotelle, ci sono delle ruote
>> che non segnano il parquet. Io ho un cassettone del genere, fatto da
>> me, che uso come legnaia in un vano a fianco del camino (la pietra del
>> 'davanzale' prosegue su un lato, e sotto alla pietra ho lasciato vuoto,
>> cosᅵ ci sta dentro questo bel cassettone con legna, legnetti, carta,

>> accendino, guantone, ecc...). Io ho piazzato davanti al cassettone un
>> pannello dello stesso tono dei mobili, che scende fino a terra,
>> lasciando giusto un paio di millimetri, cosᅵ le ruotine sono coperte e

>> non vedi veramente niente.
>>
>> Per quanto riguarda il tiraggio: parto dicendo che trovo assolutamente
>> sbagliato che i serramenti siano cosᅵ ermetici. Sono anti-igienici,

>> portano muffe, umido, e sono amici degli acari. Ma oltre non vado,
>> avrai avuto le tue ragioni, evidentemente non hai figli che possano
>> avere problematiche di asma o altre patologie di ipersensibilitᅵ

>> bronchiale (come ho io personalmente, per questo sono cosᅵ attento
>> all'argomento).
>>
>> Allora, ᅵ evidente che l'aria che va su dalla canna fumaria, puᅵ essere

>> rimpiazzata solo da due fonti di aria fresca: l'ambiente o una presa
>> sotto al focolare. La presa sotto al focolare ᅵ fondamentale, ma se mi

>> dici che hai un cassettone, mi viene il dubbio che anche la presa sotto
>> al focolare derivi esclusivamente dall'ambiente.
>> A questo punto, si spiega la necessitᅵ di avere una finestra aperta:
>> tutto il tuo camino tira aria dall'ambiente. La soluzione puᅵ essere

>> una ed una sola: creare una presa d'aria in ambiente, tipicamente con
>> una carotata su una parete e una bella griglietta fuori e dentro. Puoi
>> metterla dove vuoi, anche in una zona nascosta, tanto l'aria viene
>> tirata con una potenza che anche un ostacolo davanti non dᅵ problemi.

>>
>> Se ti puoi permettere di scegliere DOVE fare la carotata, prediligi
>> assolutamente le zone a fianco del camino, e restando piᅵ in alto che
>> puoi. Considera che la cosa peggiore in assoluto ᅵ avere la presa

>> d'aria frontale davanti al camino (ad esempio, camino su una parete e
>> presa d'aria in basso sulla parete opposta), perchᅵ si crea un flusso

>> d'aria fredda che entra, corre sul pavimento entra nel focolare e se ne
>> va per la canna: gambe fredde, polvere in movimento, calore buttato
>> seduta stante nella canna fumaria, elevatissimo gradiente termico
>> verticale (testa calda e piedi freddi, per capirci).
>> La posizione migliore ᅵ in alto ai lati del camino, in modo che l'aria

>> fresca sia obbligata a miscelarsi con l'aria calda (in alto) e a
>> compiere almeno una curva (turbolenza e miscelazione) prima di andare
>> nel focolare: effetto miscelazione, basso gradiente termico verticale,
>> ossigenazione senza sollevamento di polvere.
>>
>> Comunque sia, senza un vetro davanti o senza un elemento che assorba il
>> calore del fuoco (ad esempio il dorso in ghisa del focolare con dietro
>> dei passaggi d'aria), comunque sia non avrai mai un gran risultato
>> termico. Avrai sempre il classico caldo alla faccia e freddo alle
>> spalle, davanti al camino, a causa del contrasto fra calore irraggiato
>> e freddo da contatto col flusso d'aria.
>>
>> Ciao
>>
>> Alberto- Nascondi testo citato
>>
>> - Mostra testo citato -
>
> Dunque, per l'aria ti confermo che posso fare l'apertura in alto a
> fianco del camino.

Ottimo, ᅵ la soluzione di gran lunga migliore.


> In questo modo ho lo stesso una scarsa resa
> termica?

I caminetti aperti hanno tutti una scarsa resa termica, se non hai un
sistema di recupero del calore dal corpo stesso del caminetto
(tipicamente, delle canalizzazioni, ventilate elettricamente o
naturalmente, che consentono all'aria di succhiare calore dalla ghisa
del focolare).
Basta che immagini di vedere l'aria: l'aria dell'ambiente viene
aspirata dalla canna fumaria, passa sul fuoco, si scalda, scappa su, ed
esce dalla casa. Dov'ᅵ andato il calore prodotto dalla legna?

> Per le finestre, che dirti... mi hanno consigliato male il
> PVC.

Non ᅵ un discorso di PVC. E' questa mani di mettere delle guarnizioni
superstagne tutto attorno.

> Per il cassetto, hai capito esattamente la situazione e quella delle

> rotelle ᅵ una buona idea. Secondo te perᅵ qual ᅵ il materiale migliore


> per evitare che il cassetto diventi incandescente, trasmettendo
> l'eccessivo calore al parquet? Considera che dal piano del camino,
> attraverso una piccola griglia, scende anche un po' di brace, seppur
> piccola.

Per il barbeque, l'ho fatto fare in inox, ma lᅵ il problema ᅵ che deve
stare all'aperto.
Per il caminetto, io il cassetto ce l'ho sotto al focolare, si estrae
dall'alto, ed ᅵ in ferro.
Direi che potresti benissimo farlo in ferro, stai un po' stretta
rispetto all'ingombro massimo, attorno al cassone di ferro ci metti un
centimetro di qualche materiale coibentante. Sul davanti, prendi un
pannello di legno 'bello', lo avviti dall'interno con 4 viti
dall'interno del cassetto, interponendo a sandwich il coibentante. A
parte il calore trasmesso dalle viti, direi che il pannello davanti non
si accorge neanche della cenere e della brace che c'ᅵ dentro. Magari
metti il coibentante anche sul fondo interno del cassetto, cosᅵ la
brace non puᅵ scaldare le rotelle. Alla fin fine, il parquet neanche lo
sente che c'ᅵ la brace sopra.


Alberto


Susy2405

unread,
Oct 19, 2009, 9:59:36 AM10/19/09
to

> Per il caminetto, io il cassetto ce l'ho sotto al focolare, si estrae
> dall'alto, ed è in ferro.

Allora, anche io potrei inserire un cassetto come il tuo nel foro
della griglia, fatto su misura secondo le dimensioni della griglia
stessa e collocarlo sollevando la griglia e riposandocela sopra, in
modo da bloccarlo sul piano del camino... Non so se mi sono
spiegata :-) Che ne dici? Si scioglie?

Albe V°

unread,
Oct 19, 2009, 11:01:42 AM10/19/09
to
Scriveva Susy2405 lunedᅵ, 19/10/2009:

>> Per il caminetto, io il cassetto ce l'ho sotto al focolare, si estrae
>> dall'alto, ed ᅵ in ferro.

>
> Allora, anche io potrei inserire un cassetto come il tuo nel foro
> della griglia, fatto su misura secondo le dimensioni della griglia
> stessa e collocarlo sollevando la griglia e riposandocela sopra, in
> modo da bloccarlo sul piano del camino... Non so se mi sono
> spiegata :-) Che ne dici? Si scioglie?

Ma figurati se si scioglie il ferro per due braci.
No, non ᅵ un problema, andrebbe benissimo.
Perᅵ poi davanti devi comunque chiudere il buco con qualcosa. Ma lᅵ,
puoi sbizzarrirti...

Alberto


Susy2405

unread,
Oct 19, 2009, 12:07:35 PM10/19/09
to
On 19 Ott, 17:01, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> Scriveva Susy2405 lunedì, 19/10/2009:

>
> >> Per il caminetto, io il cassetto ce l'ho sotto al focolare, si estrae
> >> dall'alto, ed è in ferro.

>
> > Allora, anche io potrei inserire un cassetto come il tuo nel foro
> > della griglia, fatto su misura secondo le dimensioni della griglia
> > stessa e collocarlo sollevando la griglia e riposandocela sopra, in
> > modo da bloccarlo sul piano del camino... Non so se mi sono
> > spiegata :-) Che ne dici? Si scioglie?
>
> Ma figurati se si scioglie il ferro per due braci.
> No, non è un problema, andrebbe benissimo.
> Però poi davanti devi comunque chiudere il buco con qualcosa. Ma lì,
> puoi sbizzarrirti...
>
> Alberto

Grazie dei consigli, sei stato proprio gentile...

Andrea

unread,
Oct 20, 2009, 2:46:49 AM10/20/09
to
Albe V� <vaccari...@hotmail.com> wrote:

> Se ti puoi permettere di scegliere DOVE fare la carotata, prediligi

> assolutamente le zone a fianco del camino, e restando pi� in alto che
> puoi.

Mi intrometto, visto che soffro dello stesso problema. Secondo te un
camino al piano interrato, di una casa a tre livelli, pu� prendersi l'
aria da un tubo previsto per una cappa da cucina che dista 1-2 metri dal
camino stesso?
Questo perch� non ho la possibilit� di creare una presa d' aria esterna
e il camino arriva a farmi fumare la stufa al piano superiore.

Pensavo quindi di intubare lo scarico della cappa e di portarlo
direttamente o sopra la cappa ok nel fianco o sotto.

Albe V°

unread,
Oct 20, 2009, 3:50:50 AM10/20/09
to
Scriveva Andrea martedᅵ, 20/10/2009:

> Albe Vᅵ <vaccari...@hotmail.com> wrote:
>
>> Se ti puoi permettere di scegliere DOVE fare la carotata, prediligi
>> assolutamente le zone a fianco del camino, e restando piᅵ in alto che

>> puoi.
>
> Mi intrometto, visto che soffro dello stesso problema. Secondo te un
> camino al piano interrato, di una casa a tre livelli, puᅵ prendersi l'

> aria da un tubo previsto per una cappa da cucina che dista 1-2 metri dal
> camino stesso?

Ma il tubo della 'cappa cucina', va verso l'alto?
Cioᅵ, se esce in un comignolo, non va bene perchᅵ ti farebbe da canna
fumaria per il camino stesso, cioᅵ rischi di avere la cosiddetta
'inversione' del tiraggio, con l'aria che dalla canna del caminetto
scende, esce in ambiente e poi esce da quel tubo lᅵ.
Almeno finchᅵ la canna fumaria ᅵ fredda, dopo il giro si raddrizza, ma
potresti passare 5 brutti minuti ogni volta che accendi il fuoco...

Da dire che comunque un caminetto al piano interrato con 2-3 livelli
sopra, se hai le porte delle scale aperte e magari una finestra
socchiusa ai piani alti, rischia sempre di avviarsi fumando
all'interno...


> Questo perchᅵ non ho la possibilitᅵ di creare una presa d' aria esterna


> e il camino arriva a farmi fumare la stufa al piano superiore.

Questa non la capisco.
Intendi dire che hai una unica canna fumaria per caminetto e stufa?
Se cosᅵ fosse, credo sia, oltre che una pessima soluzione, anche una
cosa discretamente pericolosa...

> Pensavo quindi di intubare lo scarico della cappa e di portarlo
> direttamente o sopra la cappa ok nel fianco o sotto.

La presa d'aria deve essere in ambiente. Dove, dipende da mille
considerazioni, ma puᅵ andare bene anche mettere una griglia davanti al
foro e lasciarlo lᅵ dov'ᅵ. Certo, se la metti in alto e non frontale al
focolare ᅵ la cosa migliore.
Sempre che, perᅵ, il tubo non vada poi verso l'alto...

Alberto


JOE

unread,
Oct 20, 2009, 5:14:04 AM10/20/09
to
"Andrea" <Xand...@Xtin.itX> ha scritto nel messaggio

-----------------
quoto tutto, ho la stessa identica situazione di Andrea...
oltre che quella di Susy2405 riguardo infissi termici e tenere aperta un
p� la finestra per facilitare il tiraggio..
magari domani posto una foto...ora sono al lavoro...
Giuseppe


Andrea

unread,
Oct 20, 2009, 10:16:27 AM10/20/09
to
Albe V� <vaccari...@hotmail.com> wrote:

> Ma il tubo della 'cappa cucina', va verso l'alto?

Si, fino al tetto, ma potrei intercettarlo al piano superiore,
praticamente 40 - 50 cm. sopra.

> Cio�, se esce in un comignolo, non va bene perch� ti farebbe da canna
> fumaria per il camino stesso, cio� rischi di avere la cosiddetta

> 'inversione' del tiraggio, con l'aria che dalla canna del caminetto

> scende, esce in ambiente e poi esce da quel tubo l�.
> Almeno finch� la canna fumaria � fredda, dopo il giro si raddrizza, ma


> potresti passare 5 brutti minuti ogni volta che accendi il fuoco...

Mettendolo sotto al bracere dovrebbe funzionare, o no?

> Da dire che comunque un caminetto al piano interrato con 2-3 livelli
> sopra, se hai le porte delle scale aperte e magari una finestra
> socchiusa ai piani alti, rischia sempre di avviarsi fumando
> all'interno...

> Questa non la capisco.


> Intendi dire che hai una unica canna fumaria per caminetto e stufa?

> Se cos� fosse, credo sia, oltre che una pessima soluzione, anche una
> cosa discretamente pericolosa...
>
No, ho due canne fumarie distinte, ma il camino tira talmente che fa
tornare indietro il fumo della stufa al piano superiore.

> La presa d'aria deve essere in ambiente. Dove, dipende da mille

> considerazioni, ma pu� andare bene anche mettere una griglia davanti al
> foro e lasciarlo l� dov'�. Certo, se la metti in alto e non frontale al
> focolare � la cosa migliore.
> Sempre che, per�, il tubo non vada poi verso l'alto...

Purtroppo ho gi� sperimentato la griglia frontale e la stanza si �
trasformata in un frezeer.

Albe V°

unread,
Oct 20, 2009, 10:24:05 AM10/20/09
to
Andrea scriveva il 20/10/2009 :

> Albe Vᅵ <vaccari...@hotmail.com> wrote:
>
>> Ma il tubo della 'cappa cucina', va verso l'alto?
>
> Si, fino al tetto, ma potrei intercettarlo al piano superiore,
> praticamente 40 - 50 cm. sopra.

Beh, fatto cosᅵ allora puoi usarlo come presa d'aria in ambiente.

>
>> Cioᅵ, se esce in un comignolo, non va bene perchᅵ ti farebbe da canna
>> fumaria per il camino stesso, cioᅵ rischi di avere la cosiddetta

>> 'inversione' del tiraggio, con l'aria che dalla canna del caminetto

>> scende, esce in ambiente e poi esce da quel tubo lᅵ.

>> Almeno finchᅵ la canna fumaria ᅵ fredda, dopo il giro si raddrizza, ma


>> potresti passare 5 brutti minuti ogni volta che accendi il fuoco...
>
> Mettendolo sotto al bracere dovrebbe funzionare, o no?

Se lo intercetti al piano di sopra, non hai problemi. Altrimenti, anche
sotto al focolare avresti potuto avere problemi, anche se solo per
pochi istanti.


>> Questa non la capisco.
>> Intendi dire che hai una unica canna fumaria per caminetto e stufa?

>> Se cosᅵ fosse, credo sia, oltre che una pessima soluzione, anche una

>> cosa discretamente pericolosa...
>>
> No, ho due canne fumarie distinte, ma il camino tira talmente che fa
> tornare indietro il fumo della stufa al piano superiore.

Ah, ho capito adesso. Intendi quindi che i due piani sono in
comunicazione e la depressione del caminetto ᅵ talmente superiore a
quella della stufa, che ti crea un'inversione nella stufa. Eh, gran
brutta cosa le inversioni dei tiraggi, sono fastidii...


>> La presa d'aria deve essere in ambiente. Dove, dipende da mille

>> considerazioni, ma puᅵ andare bene anche mettere una griglia davanti al
>> foro e lasciarlo lᅵ dov'ᅵ. Certo, se la metti in alto e non frontale al
>> focolare ᅵ la cosa migliore.
>> Sempre che, perᅵ, il tubo non vada poi verso l'alto...
>
> Purtroppo ho giᅵ sperimentato la griglia frontale e la stanza si ᅵ
> trasformata in un frezeer.

Inevitabile.

O caminetto col vetro, o griglia alta e non frontale, il resto son
casini...

Alberto


Andrea

unread,
Oct 20, 2009, 11:00:54 AM10/20/09
to
Albe V� <vaccari...@hotmail.com> wrote:

> Ah, ho capito adesso. Intendi quindi che i due piani sono in

> comunicazione e la depressione del caminetto � talmente superiore a

> quella della stufa, che ti crea un'inversione nella stufa. Eh, gran
> brutta cosa le inversioni dei tiraggi, sono fastidii...


Gi�, ho trovato sala e cucina con il fumo bianco a mezza stanza.

JOE

unread,
Oct 21, 2009, 3:10:02 AM10/21/09
to
"Andrea" <Xand...@Xtin.itX> ha scritto nel messaggio
news:1j7w9w6.xkaslc102q6g9N%Xand...@Xtin.itX...
------------------
Ciao Andrea, anche io avevo il tuo stesso problema, in quanto 2 canne
fumarie distinte
(come puoi vedere dal camino in foto + barbecue) ma sul tetto arrivavano
alla stessa
altezza per cui mi rientrava fumo dal barbecue...
questa estate ho alzato di un modulo il comignolo del camino, ancora non
ho fatto la prova ma non dovrei + avere il problema...
x Albe, riguardo al foro per l'aria, vorrei farlo nella parte superiore
Sx del camino 10 cm sotto al soffitto...
ho anche incluso la foto in cui si vede la cucina che ha la cappa che d�
all'esterno ma a quanto sembra non � efficace...;.((
Giuseppe

http://yfrog.com/0ccaminotaverna1j

http://yfrog.com/0ccaminotaverna3j


Albe V°

unread,
Oct 21, 2009, 4:19:45 AM10/21/09
to
Il 21/10/2009, JOE ha detto :

> "Andrea" <Xand...@Xtin.itX> ha scritto nel messaggio
> news:1j7w9w6.xkaslc102q6g9N%Xand...@Xtin.itX...
>> Albe Vᅵ <vaccari...@hotmail.com> wrote:
>>
>>> Ah, ho capito adesso. Intendi quindi che i due piani sono in
>>> comunicazione e la depressione del caminetto ᅵ talmente superiore a

>>> quella della stufa, che ti crea un'inversione nella stufa. Eh, gran
>>> brutta cosa le inversioni dei tiraggi, sono fastidii...
>>
>>
>> Giᅵ, ho trovato sala e cucina con il fumo bianco a mezza stanza.

> ------------------
> Ciao Andrea, anche io avevo il tuo stesso problema, in quanto 2 canne fumarie
> distinte
> (come puoi vedere dal camino in foto + barbecue) ma sul tetto arrivavano alla
> stessa
> altezza per cui mi rientrava fumo dal barbecue...
> questa estate ho alzato di un modulo il comignolo del camino, ancora non ho
> fatto la prova ma non dovrei + avere il problema...

Puᅵ essere.
Ma anche no. Perchᅵ l'ambiente, se non ha una presa d'aria, va in
depressione, la canna fumaria del barbeque va sicuramente in
inversione, e alla fine il fumo te lo tira dentro comunque.
Con la presa d'aria, secondo me ti migliora di molto anche questo
problema.
Altra piccola accortezza, doveva essere quella di avere le due canne
fumarie a contatto e NON COIBENTATE fra loro. Cioᅵ, se accendi il
caminetto, sarebbe bene che si scaldasse per bene anche la canna
fumaria del barbeque, in modo da innescare il tiraggio nel verso giusto
e ridurre il rischio di inversione. Ma se fra le due canne c'ᅵ del
coibentante, la canna del barbeque resta fredda, anzi, si raffredda a
causa dell'aria che entra dall'alto, e ti rimane in inversione tutto il
tempo.


> x Albe, riguardo al foro per l'aria, vorrei farlo nella parte superiore Sx
> del camino 10 cm sotto al soffitto...

Mi sembra perfetto.

> ho anche incluso la foto in cui si vede la cucina che ha la cappa che dᅵ
> all'esterno ma a quanto sembra non ᅵ efficace...;.((

Ah beh, la cappa della cucina avrᅵ un aspiratore, o ᅵ sottodimensionata
la ventola o il tubo che butta fuori...


Alberto


JOE

unread,
Oct 22, 2009, 1:57:15 AM10/22/09
to
"Albe V�" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

>>>> Ah, ho capito adesso. Intendi quindi che i due piani sono in

>>>> comunicazione e la depressione del caminetto � talmente superiore a


>>>> quella della stufa, che ti crea un'inversione nella stufa. Eh, gran
>>>> brutta cosa le inversioni dei tiraggi, sono fastidii...
>>>
>>>

>>> Gi�, ho trovato sala e cucina con il fumo bianco a mezza stanza.


>> ------------------
>> Ciao Andrea, anche io avevo il tuo stesso problema, in quanto 2 canne
>> fumarie distinte
>> (come puoi vedere dal camino in foto + barbecue) ma sul tetto
>> arrivavano alla stessa
>> altezza per cui mi rientrava fumo dal barbecue...
>> questa estate ho alzato di un modulo il comignolo del camino, ancora
>> non ho fatto la prova ma non dovrei + avere il problema...
>

> Pu� essere.
> Ma anche no. Perch� l'ambiente, se non ha una presa d'aria, va in

> depressione, la canna fumaria del barbeque va sicuramente in
> inversione, e alla fine il fumo te lo tira dentro comunque.
> Con la presa d'aria, secondo me ti migliora di molto anche questo
> problema.
> Altra piccola accortezza, doveva essere quella di avere le due canne

> fumarie a contatto e NON COIBENTATE fra loro. Cio�, se accendi il

> caminetto, sarebbe bene che si scaldasse per bene anche la canna
> fumaria del barbeque, in modo da innescare il tiraggio nel verso

> giusto e ridurre il rischio di inversione. Ma se fra le due canne c'�

> del coibentante, la canna del barbeque resta fredda, anzi, si
> raffredda a causa dell'aria che entra dall'alto, e ti rimane in
> inversione tutto il tempo.

beh...le 2 canne sono state costruite vicine penso non a contatto cmq
sul tetto
i comignoli distano tra loro cira 5 cm...

>> x Albe, riguardo al foro per l'aria, vorrei farlo nella parte
>> superiore Sx del camino 10 cm sotto al soffitto...
>
> Mi sembra perfetto.

ok.. mi s� tanto che faccio un bel foro da 15


>
>> ho anche incluso la foto in cui si vede la cucina che ha la cappa che

>> d� all'esterno ma a quanto sembra non � efficace...;.((
>
> Ah beh, la cappa della cucina avr� un aspiratore, o �

> sottodimensionata la ventola o il tubo che butta fuori...
>

in effetti anche volendo,non posso tenere sempre la ventola accesa...
penso quindi alla fine la soluzione ottimale sia quella di praticare un
foro..
ciao e grazie per l'assistenza
Giuseppe


Albe V°

unread,
Oct 22, 2009, 4:35:29 AM10/22/09
to
JOE ha detto questo giovedᅵ :
> "Albe Vᅵ" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

>
>>>>> Ah, ho capito adesso. Intendi quindi che i due piani sono in
>>>>> comunicazione e la depressione del caminetto ᅵ talmente superiore a

>>>>> quella della stufa, che ti crea un'inversione nella stufa. Eh, gran
>>>>> brutta cosa le inversioni dei tiraggi, sono fastidii...
>>>>
>>>>
>>>> Giᅵ, ho trovato sala e cucina con il fumo bianco a mezza stanza.

>>> ------------------
>>> Ciao Andrea, anche io avevo il tuo stesso problema, in quanto 2 canne
>>> fumarie distinte
>>> (come puoi vedere dal camino in foto + barbecue) ma sul tetto arrivavano
>>> alla stessa
>>> altezza per cui mi rientrava fumo dal barbecue...
>>> questa estate ho alzato di un modulo il comignolo del camino, ancora non
>>> ho fatto la prova ma non dovrei + avere il problema...
>>
>> Puᅵ essere.
>> Ma anche no. Perchᅵ l'ambiente, se non ha una presa d'aria, va in
>> depressione, la canna fumaria del barbeque va sicuramente in inversione, e
>> alla fine il fumo te lo tira dentro comunque.
>> Con la presa d'aria, secondo me ti migliora di molto anche questo problema.
>> Altra piccola accortezza, doveva essere quella di avere le due canne
>> fumarie a contatto e NON COIBENTATE fra loro. Cioᅵ, se accendi il
>> caminetto, sarebbe bene che si scaldasse per bene anche la canna fumaria
>> del barbeque, in modo da innescare il tiraggio nel verso giusto e ridurre
>> il rischio di inversione. Ma se fra le due canne c'ᅵ del coibentante, la
>> canna del barbeque resta fredda, anzi, si raffredda a causa dell'aria che
>> entra dall'alto, e ti rimane in inversione tutto il tempo.
>
> beh...le 2 canne sono state costruite vicine penso non a contatto cmq sul
> tetto
> i comignoli distano tra loro cira 5 cm...

Sarebbe stato bene che le due canne si toccassero proprio, in modo che
il riscaldarsi di una scaldasse anche l'altra. In particolare nel tuo
caso in cui non ᅵ stata predisposta una presa d'aria in ambiente.

>
>>> x Albe, riguardo al foro per l'aria, vorrei farlo nella parte superiore Sx
>>> del camino 10 cm sotto al soffitto...
>>
>> Mi sembra perfetto.
>

> ok.. mi sᅵ tanto che faccio un bel foro da 15


>>
>>> ho anche incluso la foto in cui si vede la cucina che ha la cappa che dᅵ
>>> all'esterno ma a quanto sembra non ᅵ efficace...;.((
>>

>> Ah beh, la cappa della cucina avrᅵ un aspiratore, o ᅵ sottodimensionata la

>> ventola o il tubo che butta fuori...
>>
>
> in effetti anche volendo,non posso tenere sempre la ventola accesa...
> penso quindi alla fine la soluzione ottimale sia quella di praticare un
> foro..

Aspetta un attimo, fammi riflettere...

La cappa della cucina, aspira dall'ambiente e funziona solo se c'ᅵ in
ambiente il ripristino dell'aria, ossia una presa d'aria esterna.
Allora mi sono chiesto come faccia a funzionare a casa mia, e ho
osservato che avendo un unico open-space sala+cucina, la presa d'aria
studiata per il caminetto ᅵ anche presa d'aria a norma per la cucina.

E mi chiedo: ma tu hai una cucina a gas in un locale dove non c'ᅵ una
presa d'aria esterna?

Alberto


JOE

unread,
Oct 22, 2009, 5:56:21 AM10/22/09
to
"Albe V�" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

XX CUT XX

>>> Pu� essere.
>>> Ma anche no. Perch� l'ambiente, se non ha una presa d'aria, va in

>>> depressione, la canna fumaria del barbeque va sicuramente in
>>> inversione, e alla fine il fumo te lo tira dentro comunque.
>>> Con la presa d'aria, secondo me ti migliora di molto anche questo
>>> problema.
>>> Altra piccola accortezza, doveva essere quella di avere le due canne

>>> fumarie a contatto e NON COIBENTATE fra loro. Cio�, se accendi il

>>> caminetto, sarebbe bene che si scaldasse per bene anche la canna
>>> fumaria del barbeque, in modo da innescare il tiraggio nel verso
>>> giusto e ridurre il rischio di inversione. Ma se fra le due canne

>>> c'� del coibentante, la canna del barbeque resta fredda, anzi, si

>>> raffredda a causa dell'aria che entra dall'alto, e ti rimane in
>>> inversione tutto il tempo.
>>
>> beh...le 2 canne sono state costruite vicine penso non a contatto cmq
>> sul tetto
>> i comignoli distano tra loro cira 5 cm...
>
> Sarebbe stato bene che le due canne si toccassero proprio, in modo che
> il riscaldarsi di una scaldasse anche l'altra. In particolare nel tuo

> caso in cui non � stata predisposta una presa d'aria in ambiente.

certo... purtroppo la casa quando l'ho comprata 5 anni fa gi� era cos�
;.((

>>>> x Albe, riguardo al foro per l'aria, vorrei farlo nella parte
>>>> superiore Sx del camino 10 cm sotto al soffitto...
>>>
>>> Mi sembra perfetto.
>>

>> ok.. mi s� tanto che faccio un bel foro da 15


>>>
>>>> ho anche incluso la foto in cui si vede la cucina che ha la cappa

>>>> che d� all'esterno ma a quanto sembra non � efficace...;.((
>>>
>>> Ah beh, la cappa della cucina avr� un aspiratore, o �

>>> sottodimensionata la ventola o il tubo che butta fuori...
>>>
>>
>> in effetti anche volendo,non posso tenere sempre la ventola accesa...
>> penso quindi alla fine la soluzione ottimale sia quella di praticare
>> un foro..
>
> Aspetta un attimo, fammi riflettere...
>

> La cappa della cucina, aspira dall'ambiente e funziona solo se c'� in

> ambiente il ripristino dell'aria, ossia una presa d'aria esterna.
> Allora mi sono chiesto come faccia a funzionare a casa mia, e ho
> osservato che avendo un unico open-space sala+cucina, la presa d'aria

> studiata per il caminetto � anche presa d'aria a norma per la cucina.

beh.. cmq stiamo parlando della mia taverna e la uso in maniera
sporadica
specie in inverno per serate mangereccie e grigliate con amici...
ho messo un cucina a gas (penso non avrei potuto metterla) per sostenere
la cucina
del camino e barbecue.. prima era senza apirazione esterna e solo lo
scorso anno ho praticato il foro per
l'aspirazione ed ogni volta che mia moglie cucina attiva la
ventola....cmq gi� questa soluzione mi pare basti a rendere regolare
l'installazione... imho...

> E mi chiedo: ma tu hai una cucina a gas in un locale dove non c'� una
> presa d'aria esterna?

idem sopra... cmq facendo quella sopra per il camino sopperirebbe anche
per la cucina ???

Giuseppe


> Alberto
>
>


Albe V°

unread,
Oct 22, 2009, 6:27:59 AM10/22/09
to
Sembra che JOE abbia detto :

> idem sopra... cmq facendo quella sopra per il camino sopperirebbe anche per
> la cucina ???

Si, sicuramente migliora anche la portata della cappa della cucina.

Alberto


0 new messages