Soppalco box auto

[bruce...@gmail.com]

Salve a tutti,
il mio box auto è lungo 5mt, alto circa 4 e largo 2,5 mt.
Considerata l'altezza vorrei realizzare un soppalco a 2mt di altezza, partendo dal fondo venendo verso il basculante, di almeno 2,5 mt di lunghezza (Alla fine, in pianta, 2.5x2.5 mt)
Le pareti laterali sono in mattone forato.
Sul box vorrei anche salirci per muovermi comodo per la sistemazione del materiale da stoccare senza rischiare di crollare sull'auto
Come posso procedere ? Travi inserite e murate nei muri laterali ?
4 pilastrini di sostegno ?
Che piano di calpestio consigliate ?
Dimensioni travi e/o pilastrini?

GRazie

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ad33360a-c6a1-4afe...@googlegroups.com...

>Considerata l'altezza vorrei realizzare un soppalco a 2mt di altezza,
>partendo dal fondo venendo verso il basculante, di almeno 2,5 mt di
>lunghezza (Alla fine, in pianta, 2.5x2.5 mt)
>Le pareti laterali sono in mattone forato.
>Sul box vorrei anche salirci per muovermi comodo per la sistemazione del
>materiale da stoccare senza rischiare di crollare sull'auto
>Come posso procedere ? Travi inserite e murate nei muri laterali ?
>4 pilastrini di sostegno ?

Se ti consideri appena appena bravino con in mano mazzetta, scalpello e
cazzuola conviene murare le travi e non impicciare il box con piantane e
pilastrini.

>Che piano di calpestio consigliate ?

Pannelli gialli da armatura, li trovi lunghi esattamente 2,5 metri come
servono a te.
Una trave in fondo, una in mezzo e una in testa, e i pannelli li metti
ortogonali alle travi (sono larghi 50 cm)

>Dimensioni travi e/o pilastrini?

Dipende un po' da cosa conti di metterci sul soppalco.
Se non diventa un magazzino di pacchi di piastrelle o di altro materiale
super-pesante bastano 3 tubi rettangolari da 80 x 40 x 3.


--


Fabbrogiovanni

[felix...]

Fabbrogiovanni ha scritto:

> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ad33360a-c6a1-4afe...@googlegroups.com...

> >Considerata l'altezza vorrei realizzare un soppalco a 2mt di altezza,
> >partendo dal fondo venendo verso il basculante, di almeno 2,5 mt di
> >lunghezza (Alla fine, in pianta, 2.5x2.5 mt)
> >Le pareti laterali sono in mattone forato.
> >Sul box vorrei anche salirci per muovermi comodo per la sistemazione del
> >materiale da stoccare senza rischiare di crollare sull'auto
> >Come posso procedere ? Travi inserite e murate nei muri laterali ?
> >4 pilastrini di sostegno ?

> Se ti consideri appena appena bravino con in mano mazzetta, scalpello e
> cazzuola conviene murare le travi e non impicciare il box con piantane e
> pilastrini.

Bravo!!!...Oltretutto il box con i suoi 2,50 � per utilitarie.

> >Che piano di calpestio consigliate ?

> Pannelli gialli da armatura, li trovi lunghi esattamente 2,5 metri come
> servono a te.

Eccellente anche per via dello sfrido ridotto a zero con 5 pannelli da
50x250 ha risolto!

> Una trave in fondo, una in mezzo e una in testa, e i pannelli li metti
> ortogonali alle travi (sono larghi 50 cm)

Interasse 125? Guarda che "Sti qui" ci mettono sopra pure i pacchi di
piastrelle avanzati ad ogni ripavimentazione imposta dalle mode muliebri!
Facciamo 4 in tutto e mi fai contento!

> >Dimensioni travi e/o pilastrini?

> Dipende un po' da cosa conti di metterci sul soppalco.
> Se non diventa un magazzino di pacchi di piastrelle o di altro materiale
> super-pesante bastano 3 tubi rettangolari da 80 x 40 x 3.

LOL........ manco avessi letto prima!! P
felix.




--


Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Vale]

Fabbrogiovanni wrote:
> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ad33360a-c6a1-4afe...@googlegroups.com...
>
>> Considerata l'altezza vorrei realizzare un soppalco a 2mt di altezza,
>> partendo dal fondo venendo verso il basculante, di almeno 2,5 mt di
>> lunghezza (Alla fine, in pianta, 2.5x2.5 mt)
>

>> Che piano di calpestio consigliate ?
>
> Pannelli gialli da armatura, li trovi lunghi esattamente 2,5 metri
> come servono a te.
> Una trave in fondo, una in mezzo e una in testa, e i pannelli li metti
> ortogonali alle travi (sono larghi 50 cm)

Proprio quelli che avevo messo io nel mio box.
Quando e' venuto i "tennico" dei VVFF per il certificato prevenzione incendi
me li ha fatti togliere a calci nel culo!!!
Ho risolto con le griglie metalliche.

[Fabbrogiovanni]

"Vale" <Va...@fastwebt.it> ha scritto nel messaggio
news:Y5fat.2629$iY1...@tornado.fastwebnet.it...

>> Pannelli gialli da armatura

> Proprio quelli che avevo messo io nel mio box.
> Quando e' venuto i "tennico" dei VVFF per il certificato prevenzione
> incendi me li ha fatti togliere a calci nel culo!!!

Giusta precisazione.
Ammesso che il box di Bruce sia soggetto al rilascio di tale certificato
lasciamo alla sua coscienza decidere se rispettare in stile tedesco la
richiesta del tecnico o se operare in modalit� italica, oggi pannelli non
ci sono, domani i pannelli ce li rimetto:-)


--


Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:kkbvc3$ilo$1...@tdi.cu.mi.it...

Io sul mio ho optato per lamiera di alluminio mandorlata.
Ho speso una cifra ma mi trovo bene.

--

Ciao, Renato

[lemuel]

Il giorno sabato 13 aprile 2013 16:09:22 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> >Che piano di calpestio consigliate ?
> Pannelli gialli da armatura

in cantiere dove ho prestato servizio i pannelli gialli da armatura erano vietatissimi per qualunque tipo di calpestio sul vuoto, per fare delle coperture provvisorie di sicurezza su dei tombini da 60cm che erano rimasti senza coperchio il capocantiere esigeva spezzoni di tavolone da 180x50mm (circa) ..

[felix...]

Renato_VBI ha scritto:

Io ho usato questi, campata unica da 2metri portata Kg400xmq!
felix.




Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTI1Mzc

[felix...]

Vale ha scritto:

Io quando un qualsiasi solerte funzionario mi ha imposto un qualcosa che
non mi trovava d'accordo o anche semplkicementre perch� non mi conveniva
farlo, ho sempre chiesto di mettermi per iscritto la disposizione citando
la relativa legge o normativa, spesso � finita con ripensamenti da parte
del cerbero.
felix.

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <-lem...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1fa63d67-96cb-4f4f...@googlegroups.com...

>> Pannelli gialli da armatura

>in cantiere dove ho prestato servizio i pannelli gialli da armatura erano
>vietatissimi per qualunque tipo di calpestio sul vuoto, per fare delle
>coperture provvisorie di sicurezza su dei tombini da 60cm che >erano
>rimasti senza coperchio il capocantiere esigeva spezzoni di tavolone da
>180x50mm (circa) ..

Su uno di questi pannelli, posato su TRE appoggi e con luci di 1.250 mm. ci
puoi ballare il samba tu e tre ballerine brasiliane.
Checch� ne dicano le norme e i capicantiere pignoli:-)


--


Fabbrogiovanni

[felix...]

Fabbrogiovanni ha scritto:

Pi� passa l tempo pi� mi rendo conto che l'eccesso di informazione pu�
provocare
anche danni, vedi l'isteria generalizzata su tanti aspetti trasferiti nel
piccolo quotidiano.

[FS42]

Ho visto usare questi pannelli per fare le pedane esterne dei ristoranti
(successiavemnte verniciati), quelli sulla strada per intenderci. I
supporti per quel che ricordo non sono pi� di quattro per tavolone e che
sotto ci siano 20cm o 2mt non fa differenza.
Sopportano tavoli persone sedute e/o a gruppetti e nessuno sta a vedere
che non ci salga qualche ciccione. Solitamente fa prima a chiudere il
locale o ad arrivare qualche lavoro stradale, che inizi a cedere il
piano, nonostante siano esposti a tutte le intemperie.

[Renato_VBI]

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:kkc6b4$5qu$1...@news.newsland.it...

[C U T]

>> Io sul mio ho optato per lamiera di alluminio mandorlata.
>> Ho speso una cifra ma mi trovo bene.
>
> Io ho usato questi, campata unica da 2metri portata Kg400xmq!
> felix.
> Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTI1Mzc

Visto, belli.
Purtroppo dovevo recuperare anche l'ultimo millimetro e pertanto l'unica
possibilita' eralamiera mandorlata in alluminio o inox.
Quando mi ha fatto il prezzo per l'inox o suBBito optato per la mandorlata
in alluminio.
Capisci a me....
:-)

--

Ciao, Renato

[felix...]

Renato_VBI ha scritto:

E tu capisci a me che quei pannelli me li ha dovuti dare un mio
creditore
inadempiente! :-)
felix.

[felix...]

FS42 ha scritto:

> Il 13/04/2013 19.48, lemuel ha scritto:
> > Il giorno sabato 13 aprile 2013 16:09:22 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> >> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >>> Che piano di calpestio consigliate ?
> >> Pannelli gialli da armatura
> > in cantiere dove ho prestato servizio i pannelli gialli da armatura erano
vietatissimi per qualunque tipo di calpestio sul vuoto, per fare delle
coperture provvisorie di sicurezza su dei tombini da 60cm che erano rimasti
senza coperchio il capocantiere esigeva spezzoni di tavolone da 180x50mm
(circa) ..
> >
> Ho visto usare questi pannelli per fare le pedane esterne dei ristoranti
> (successiavemnte verniciati), quelli sulla strada per intenderci.

Esatto i dehors! :-)

[bruce...@gmail.com]

GRazie a tutti per le risposte

[bruce...@gmail.com]

Dimenticavo,
torno a bomba sull'argomento...per murare le travi.
I muri divisori sono in mattone forato (due file), quanto devo incassare almeno le travi ?
Direi un mattone per lato ?!
E' necessario qualche altro accorgimento, o amenicolo, tra foro e trave ?

Nel senso, la trave una volta infilata viene cementata o è il caso di inserire un altro elemento che dia "struttura" tra muro e trave in zona foro ?

GRazie 1000

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:193db916-cb9e-487f...@googlegroups.com...

>I muri divisori sono in mattone forato (due file), quanto devo incassare
>almeno le travi ?
>Direi un mattone per lato ?!

In linea di massima: si.
Dipende anche dallo spessore dei tuoi forati.

>E' necessario qualche altro accorgimento, o amenicolo, tra foro e trave ?

>Nel senso, la trave una volta infilata viene cementata o � il caso di

>inserire un altro elemento che dia "struttura" tra muro e trave in zona
>foro ?

Dopo aver spaccato il muro crea con la malta un appoggio a livello e ben
fatto, con inserito qualche scheggia di mattone.
Ci appoggi la trave, muri tutto intorno e hai finito.
Di l� non scappa pi�.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Ok, grazie ...ricapitolo per vedere se ho compeso tutto (considerate che non ho mai fatto lavori del genere) procederò così...aiutandomi con un listello in legno fissato ai 2 muri, segno i miei 2 metri di altezza in modo da mettermi abbastanza in bolla.
Poi scalpello le sedi considerando che se la luce è di 2,5 mt mi serviranno almeno 2.65 mt di trave giusto ?
Se mettere 3 o 4 travi lo decido sulla base di quanto ferro mi tocca prendere dal rivenditore (magari sono obbligato a pagare 2 barre da 6 mt, boh !!)
Poi, per il piano di calpestio posso scegliere o le tavole gialle da armatura o i piani di calpestio in lamiera (spessore in questo caso?) o altro...

dimentico qualcosa?

Ciao

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:1532e93a-e79c-48a2...@googlegroups.com...

>Ok, grazie ...ricapitolo per vedere se ho compeso tutto (considerate che

>non ho mai fatto lavori del genere) proceder� cos�...aiutandomi con un

>listello in legno fissato ai 2 muri, segno i miei 2 metri di >altezza in
>modo da mettermi abbastanza in bolla.

Lasciamo a te la scelta del metodo di livellamento.

>Poi scalpello le sedi considerando che se la luce � di 2,5 mt mi serviranno

>almeno 2.65 mt di trave giusto ?

Si, se i forati sono da 8 entriamo 8 per parte e 2,65 va bene.

>Se mettere 3 o 4 travi lo decido sulla base di quanto ferro mi tocca
>prendere dal rivenditore (magari sono obbligato a pagare 2 barre da 6 mt,
>boh !!)

Yes, se compri da un rivenditore sar� difficile che si tenga in casa un
avanzo, per cui tanto vale metterne 4.
Se invece vai dal tuo fabbro di fiducia potresti comprare solo i tre pezzi,
avendo l'illusione di non aver pagato lo sfrido:-)

>Poi, per il piano di calpestio posso scegliere o le tavole gialle da
>armatura o i piani di calpestio in lamiera (spessore in questo caso?) o
>altro...

4 travi fanno tre luci e se opti per la lamiera potrebbe servire uno
spessore elevato.
Si tratter� di mediare fra spessore lamiera e numero delle travi.

Verifica bene che non sia SEVERAMENTE VIETATO l'uso dei pannelli, ed
eventualmente proseguiamo.

>dimentico qualcosa?

No, direi che c'� tutto, o quasi.
Hai gi� deciso come farai a infilare la trave dentro ai due buchi?
Uno dei due deve essere pi� profondo, o pi� sbragato verso l'alto, o pi�
sbragato verso un lato.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Come sbragare i fori lo decido seduta stante con mio padre che è più pratico :)

[pelmo]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:3a51f1bb-ca30-4f9a...@googlegroups.com...
Come sbragare i fori lo decido seduta stante con mio padre che � pi� pratico
:)


<<<<<>>>>>>>>>>>

ed ecco che esce l'umarel di famiglia...
guai ai giovani che senza i vecchi sono persi!!
fai bene a farti dare una mano.
ciao pelmo

[bruce...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 17 aprile 2013 14:58:55 UTC+2, pelmo ha scritto:
> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> news:3a51f1bb-ca30-4f9a...@googlegroups.com...
>

> Come sbragare i fori lo decido seduta stante con mio padre che � pi� pratico

>
> :)
>
>
>
>
>
> <<<<<>>>>>>>>>>>
>
>
>
> ed ecco che esce l'umarel di famiglia...
>
> guai ai giovani che senza i vecchi sono persi!!
>
> fai bene a farti dare una mano.
>
> ciao pelmo

eee ...lo sai eh ???
lo faccio per tenerlo in forma.....
ad averceli dei papà così capaci....

[pelmo]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:d46b3c65-7ec3-422b...@googlegroups.com...

il papà non c'è più da molto tempo ma di cose me ne ha insegnate molte anche
se io caprone solo dopo 25 anni dalla sua morte capisco l'importanza che
sarei dovuto essere molto più attento...

con la mamma uso lo stesso metodo tuo,
gli faccio fare qualche lavoretto o commissione per farla stare attiva,
ma sopratutto mia nipote (figlia di mio fratello) la carica di bis-nipoti...
ciao pelmo

[bruce...@gmail.com]

Rianimo il post sperando che qualcuno lo rilegga.....:)
Ho iniziato ad "ispezionare" il muro di DX dentro il quale murare i tubi rettangolari da voi indicati....PRendo le misure traccio le linee tutte belle in bolla...parto col primo sbrego nel muro...e arrivato a circa 8 cm, mi vola un pezzo di mattone...nell'altro box !!!!!!
Visto che il proprietario del box alla mia SX ha realizzato, 15 anni fa ormai, un soppalco tipo quello da voi suggerito (ha usato delle putrelline e assi da ponteggio) dicendomi testualmente "sono due file di mattoni che dividono i box" a questo punto mi chiedo
1- non sono da 8 cm i mattoni allora ?
2- posso solo entrare,anzichè di 8 cm, di 4/5 per lato?
3- a parte riparare il foro passante devo pensare ad altri interventi di modifica del Vostro/Nostro progetto iniziale ???

Help...

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:99e759aa-be48-43cd...@googlegroups.com...

>Rianimo il post sperando che qualcuno lo rilegga.....:)

Certo che leggiamo, a noi non sfugge nulla, siamo mica qui a smacchiare i
giaguari:-)

>Ho iniziato ad "ispezionare" il muro di DX dentro il quale murare i tubi
>rettangolari da voi indicati....PRendo le misure traccio le linee tutte
>belle in bolla...parto col primo sbrego nel muro...e arrivato a circa >8
>cm, mi vola un pezzo di mattone...nell'altro box !!!!!!

Bene, ora che abbiamo un buco passante prova a misurare quantto � lo
spessore del muro, e racconta anche se ci sono i due intonaci oppure no.
Altra domanda, facile, facile, i mattoni sono color cotto o grigi?

>Visto che il proprietario del box alla mia SX ha realizzato, 15 anni fa
>ormai, un soppalco tipo quello da voi suggerito (ha usato delle putrelline
>e assi da ponteggio) dicendomi testualmente "sono due file di >mattoni che
>dividono i box" a questo punto mi chiedo
>1- non sono da 8 cm i mattoni allora ?

I mattoni, veri mattoni sono circa 24 x 12 x 6
A secondo di come li metti puoi fare muri da 24, da 12 o da 6.

Poi ci sono i doppiouni, 24 x 12 x 12
Poi ci sono le tavelle forate da 4 e da 6 cm.
Poi ci sono le "scatole", forati da 24 x 24 x 8
Poi ci sono i forati da 12.
Poi ci sono i Poroton, da 24, da 30, da 36 e forse anche da 40 cm.

Come vedi, ci sono pi� tipi di mattoni che stelle in cielo:-)

>2- posso solo entrare,anzich� di 8 cm, di 4/5 per lato?

Propongo di semplificare, se ci dici che spessore c'� e ci fai vedere una
foto del buco riusciamo a capire di preciso con cosa abbiamo a che fare e
forse potrebbero bastare 5 o 6 cm.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

>
> Certo che leggiamo, a noi non sfugge nulla, siamo mica qui a smacchiare i
>
> giaguari:-)
>

Porta sfiga questa metafora ....;)

>
>
> Bene, ora che abbiamo un buco passante prova a misurare quantto � lo
>
> spessore del muro, e racconta anche se ci sono i due intonaci oppure no.
>
> Altra domanda, facile, facile, i mattoni sono color cotto o grigi?

I mattoni sono color rosso mattone (ahahahah)
90/100 credo di aver intravisto un intonaco grigiastro nella metà precisa del passante.
Stasera misuro bene...ma credo onestamente di essere di là con 8 cm !!

>
> I mattoni, veri mattoni sono circa 24 x 12 x 6
>
> A secondo di come li metti puoi fare muri da 24, da 12 o da 6.

Non vorrei che alla fine il muro fosse da 6 + gli intonaci :(

>
>
>
> Poi ci sono i doppiouni, 24 x 12 x 12
>
> Poi ci sono le tavelle forate da 4 e da 6 cm.
>
> Poi ci sono le "scatole", forati da 24 x 24 x 8
>
> Poi ci sono i forati da 12.
>
> Poi ci sono i Poroton, da 24, da 30, da 36 e forse anche da 40 cm.
>
>
>
> Come vedi, ci sono pi� tipi di mattoni che stelle in cielo:-)
>
>
>
> >2- posso solo entrare,anzich� di 8 cm, di 4/5 per lato?
>
>
>
> Propongo di semplificare, se ci dici che spessore c'� e ci fai vedere una
>
> foto del buco riusciamo a capire di preciso con cosa abbiamo a che fare e
>
> forse potrebbero bastare 5 o 6 cm.

La foto è un'idea che mi è balenata...immagino debba postarla su un sito apposito :)

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:5ec9947e-6acb-4c59...@googlegroups.com...

> siamo mica qui a smacchiare i giaguari:-)
>
Porta sfiga questa metafora ....;)

Per� � carina e va quasi sempre bene com ecitazione:-)

>> Altra domanda, facile, facile, i mattoni sono color cotto o grigi?

>I mattoni sono color rosso mattone (ahahahah)

Ok, ok, non ti offendere:-)
Volevo solo essere sicuro, spesso come divisorio nei box si usano questi:
http://www.euroblocsrl.it/img/blocchi1/3.jpg

>90/100 credo di aver intravisto un intonaco grigiastro nella met� precisa
>del passante.
>Stasera misuro bene...ma credo onestamente di essere di l� con 8 cm !!

Se ci fosse della malta in verticale e a met� vorrebbe dire che i
mattoni/forati sono doppi, per cui non saresti sbucato di l� cos�
facilmente.
Controlla bene e riferisci.

>> I mattoni, veri mattoni sono circa 24 x 12 x 6
>
>> A secondo di come li metti puoi fare muri da 24, da 12 o da 6.

>Non vorrei che alla fine il muro fosse da 6 + gli intonaci :(

Un muro di mattoni classici messi di costa � molto insolito, direi di
escludere che sia il tuo caso.

>La foto � un'idea che mi � balenata...immagino debba postarla su un sito
>apposito :)

Puoi metterla qui, poi ci segnali il link (scegli il secondo dei tanti che
ti presenta)
http://postimage.org/


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Faccio una prova: linko il progetto buttato giù alla veloce

http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/soppalcobox_zpsd5b69e83.jpg

[bruce...@gmail.com]

>
>
>
> Ok, ok, non ti offendere:-)
>
> Volevo solo essere sicuro, spesso come divisorio nei box si usano questi:
>
> http://www.euroblocsrl.it/img/blocchi1/3.jpg
>
>
>
> >90/100 credo di aver intravisto un intonaco grigiastro nella met� precisa
>
> >del passante.
>
> >Stasera misuro bene...ma credo onestamente di essere di l� con 8 cm !!
>
>
>
> Se ci fosse della malta in verticale e a met� vorrebbe dire che i
>
> mattoni/forati sono doppi, per cui non saresti sbucato di l� cos�
>
> facilmente.
>
> Controlla bene e riferisci.

no,no...con la torcetta ho visto degli scopettoni all'interno del box a fianco..sono sbucato...

>
> > --
>
>
>
>
>

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:d4174e56-ec3a-41da...@googlegroups.com...

>Faccio una prova: linko il progetto buttato gi� alla veloce

http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/soppalcobox_zpsd5b69e83.jpg

Valuteremo dopo aver visto la foto ma si potrebbe optare per il metodo.
"angolare o simile per evitare il scivolamento in Z dei tubi rettangolari"

L'angolare o simile lo fisseremo con tasselli chimici.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Ariecchime...

allora foto 1 da vicino con misura :
http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/pertugio1_zps4653eab8.jpg
foto 2 un pò più wide:
http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/pertugio2jepg_zpsc1857ba6.jpg

Allora:
ditemi se le foto ed il progetto (piace il disegno?) si vedono...
ditemi se il pertugio lo posso chiudere coi cocci di mattone che ho tenuto e dello stucco di riparazione (ci vorrà mica il cemento a presa rapida?)

Aggiungete pure altro, eh, vi ascolto alla grande....
FabbroGiovanni santo subito !!!

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:460532f9-41fd-4c04...@googlegroups.com...

>allora foto 1 da vicino con misura :
http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/pertugio1_zps4653eab8.jpg

>foto 2 un p� pi� wide:
http://i1366.photobucket.com/albums/r768/bieffe73/pertugio2jepg_zpsc1857ba6.jpg

Detto in modo nudo e crudo:
la seconda foto � inutile.

La prima sarebbe stata utile, ma hai fotografato dal lato pilastro, quindi
inutile anche quella.
Sarebbe bastato puntare l'obiettivo sulla destra e avremmo visto come sono i
mattoni.

Tirando a indovinare, se ti faccio vedere questo:
http://www.fbm.it/index.php/prodotti/materiale-da-muro/forati/forato-10-fori-8x25x25-pesante.html
c'� qualche probabilit� che sia fratello quasi gemello dei tuoi?

Lo spessore � 8 cm.
Basta lavorare da cristiani e non da barbari e si riesce a fare il buco
rompendo le prime due paretine e lasciando intatta la terza dal lato del
vicino.

>Allora:
>ditemi se le foto ed il progetto (piace il disegno?) si vedono...

Sto seriamente pensando di dirottarti a fissare due supporti a tutta
lunghezza sulle pareti, fissate a tassello chimico.
Su questi due supporti appoggeremo i travetti di tubolare.

>ditemi se il pertugio lo posso chiudere coi cocci di mattone che ho tenuto

>e dello stucco di riparazione (ci vorr� mica il cemento a presa rapida?)

Dopo aver letto questa domanda ho capito come sei riuscito a sbragare il
muro nel fare un semplice buco:-)
I cocci vanno bene, serve un po' di malta bastarda (cemento normale + calce
+ sabbia)


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

La foto da dx mi è un pò complicata è tutto pieno di roba a ridosso del muro... Sul lavoro da barbaro beh... Mi sono fidato del fatto che ci fossero 2 mattoni ...sulla Malta bastarda l'avevo esclusa leggendo in giro...e non volevo sembrare esagerato...i tubolari tassellati sul muro reggono? Sempre80x40x3 mm? Mercy

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:39eed502-ecdf-49d6...@googlegroups.com...

> Sul lavoro da barbaro beh... Mi sono fidato del fatto che ci fossero 2
> mattoni ...

Ora che conosci il drago cattivo che stai combattendo, perchč non provare
con un altro buco?
Prima togli il riquadro di intonaco, poi spacchi e riquadri la prima
paretina, aggredisci di sbieco la seconda e fai in modo che la terza rimanga
integra.
Se va bene procedi con gli altri buchi, se va male invece di uno ne avrai
due da tappare, poco male.

>sulla Malta bastarda l'avevo esclusa leggendo in giro

Puň andar bene anche il cemento rapido, ma alla luce della tua poca
dimestichezza con l'arte muraria rischi che sia piů rapido di te.
La malta bastarda invece ti permette di lavorare con calma e di rimediare a
qualsiasi errore.

>i tubolari tassellati sul muro reggono? Sempre80x40x3 mm?

Sui due lati, a far da supporto ai travetti, meglio usare un angolare,
facciamo un 40 x 40 x 4 (o x 5).
Messi a L rovesciata.
Un tassello chimico ogni mezzo metro circa.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

> Prima togli il riquadro di intonaco, poi spacchi e riquadri la prima
>
> paretina, aggredisci di sbieco la seconda e fai in modo che la terza rimanga
>
> integra.
>
> Se va bene procedi con gli altri buchi, se va male invece di uno ne avrai
>
> due da tappare, poco male.
>
>
>

>
>

> Sui due lati, a far da supporto ai travetti, meglio usare un angolare,
>
> facciamo un 40 x 40 x 4 (o x 5).
>
> Messi a L rovesciata.
>
> Un tassello chimico ogni mezzo metro circa.

Hmm...mi sà che non ho capito...se l'angolare è 40x40, come rovescio la L ? la base d'appoggio per i tubi sempre su un 40 appoggerebbero..dove sbaglio?
|_------------_|

E se optassi per puntelli/tubi innocenti ?
Oppure incasso parziale da 5cm (facendo finta che con gli altri fori vada meglio) più angolare tassellato?


>
>
>
>
>
> --
>
>
>
>
>
> Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

No..chiedo scusa...ho capito adesso la L rovesciata...l' ora tarda non aiuta...

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:2634a8aa-dc9e-4f2d...@googlegroups.com...


>> Messi a L rovesciata.

>Hmm...mi sà che non ho capito...se l'angolare è 40x40, come rovescio la L ?
>la base d'appoggio per i tubi sempre su un 40 appoggerebbero..dove sbaglio?
|_------------_|

Ecco come rovesci la L:
http://s16.postimg.org/64b4ahex1/Immagine.jpg

>E se optassi per puntelli/tubi innocenti ?

Su tre metri di luce i tubi innocenti sono molto scarsi da usare come travi.

>Oppure incasso parziale da 5cm (facendo finta che con gli altri fori vada
>meglio) più angolare tassellato?

Secondo me è inutile lavorare due volte, o muriamo o tasselliamo.


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:8c3f8610-d3d5-4365...@googlegroups.com...

> No..chiedo scusa...ho capito adesso la L rovesciata...l' ora tarda non
> aiuta...

Troppo tardi, ho già inviato il disegno esplicativo.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Considerando l'opzione angolare tassellato...ci sono consigli particolari su marche e modello (sui mattoni forati delle pareti laterali e cemento sulla parete in fondo) ?
I travetti sugli angolari laterali li fisso con barra filettata passante dado e controdado ?

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:3f3d5736-d7a7-46cd...@googlegroups.com...

>Considerando l'opzione angolare tassellato...ci sono consigli particolari
>su marche e modello (sui mattoni forati delle pareti laterali e cemento
>sulla parete in fondo) ?

Una marca vale l'altra, per quello che stiamo facendo.
Tasselli chimici sui forati, tasselli da cemento armato sulla parete di
fondo.

>I travetti sugli angolari laterali li fisso con barra filettata passante
>dado e controdado ?

Il 99,9% della sollecitazione a cui sono sottoposti � verso il basso, e qui
appoggiano sugli angolari.
Dobbiamo solo evitare che si possano spostare in senso trasversale, basta
una autofilettante da 6, passa libera nell'angolare e va a mordere il fondo
del tubo rettangolare.
Questa, ad esempio:
http://www.zanellasrl.it/images/prodotti/vite_autof.jpg


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Il giorno giovedì 9 maggio 2013 09:12:04 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> <bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> news:3f3d5736-d7a7-46cd...@googlegroups.com...
>
>

> Una marca vale l'altra, per quello che stiamo facendo.
>
> Tasselli chimici sui forati, tasselli da cemento armato sulla parete di
>
> fondo.

Ah...ok...già sono diversi tra loro...

>
>
> Dobbiamo solo evitare che si possano spostare in senso trasversale, basta
>
> una autofilettante da 6, passa libera nell'angolare e va a mordere il fondo
>
> del tubo rettangolare.
>
> Questa, ad esempio:
>
> http://www.zanellasrl.it/images/prodotti/vite_autof.jpg

Ok, mi sembrava troppo semplice....e ho esagerato pensando ad una soluzione passante
>

Tra l'altro userò una soluzione simile per fissare gli assi ai travetti, giusto per dargli un'assicurata...

[bruce...@gmail.com]

il vicino del box per il ripristino del foro passante è irrintracciabile pure tramite amministratore....
posso pensare di iniziare a "tappare" dal mio lato ?
Pensavo una paretina di mattone comprato a parte modellato delle dimensioni maggiori del buco e poi con cautela, malta premiscelata.
Altri trucchi ?

[L'Infante di Spagna]

Il giorno venerdì 10 maggio 2013 12:11:40 UTC+2, bruce...@gmail.com ha scritto:

> il vicino del box per il ripristino del foro passante è irrintracciabile pure
> tramite amministratore....

Lasciagli un tuo recapito su un foglio attraverso il buco, cosi' quando vede il danno ti chiama lui.

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:9307719f-c648-4d39...@googlegroups.com...

>il vicino del box per il ripristino del foro passante � irrintracciabile
>pure tramite amministratore....

Attacca un post--it alla sua porta con su scritto:
"Sono un imbranato e ho fatto una cavolata, se mi fai entrare nel tuo box
provvedo a rimediare"

>posso pensare di iniziare a "tappare" dal mio lato ?

Yes.

>Pensavo una paretina di mattone comprato a parte modellato delle dimensioni
>maggiori del buco e poi con cautela, malta premiscelata.
>Altri trucchi ?

Prendi una tavoletta, una spanna pi� lunga di quanto � largo il buco e larga
il pi� possibile ma che passi dal buco.
Legaci a met� un fil di ferro.
Infila la tavoletta nel buco e quando � dall'altra parte mettila in
verticale.
Tira il fil di ferro verso di te e metti di traverso un bastoncino/tondino
di ferro/manico di scopa dalla tua parte e lega il fil di ferrro tirandolo
bene.

Ora bagni a rifiuto il buco, metti una cazzuolata abbondante di malta, ci
appoggi dentro un paio di pezzi di mattone, dimensione fra mandarino e
arancia.
Ci schiaffi dentro un altro po' di malta, ancora qualche scaglia pi� piccola
spinta dentro a mo' di supposta.
Ancora un po' di malta a riempire bene, tiri con la cazzuola di taglio
appoggiata al muro e lasci stare, non metterti a
lisciare/pastrognare/cercare di rifinire.

Lo farai con calma il giorno dopo, slegando il fil di ferro e togleindo il
bastoncino messo di traverso.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Altra domanda da niubbo

La malta che uso per il ripristino è indicata pure per murare i travetti, qualora andassi avanti con la soluzione in muratura?
O è diversa?

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:80d2b6ac-c11f-42bd...@googlegroups.com...

>La malta che uso per il ripristino è indicata pure per murare i travetti,
>qualora andassi avanti con la soluzione in muratura?
>O è diversa?

Yes, va bene.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

> >La malta che uso per il ripristino � indicata pure per murare i travetti,

>
> >qualora andassi avanti con la soluzione in muratura?
>

> >O � diversa?
>
>
>
> Yes, va bene.

>
> Fabbrogiovanni

Mi butto su questa anche se un pò più caruccia...ma almeno non me ne tengo 25/30 kg ...
http://www.bricoman.it/negozio/edilizia/polveri-sabbia-ghiaia/malte-premiscelate/malta-intonaco-muratura/chiusura-tracce-t-flash-10kg-immediatamente/10030124/

può andare?

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:57582ef2-d9a3-4cfa...@googlegroups.com...

>Mi butto su questa anche se un p� pi� caruccia...ma almeno non me ne tengo

>25/30 kg ...
http://www.bricoman.it/negozio/edilizia/polveri-sabbia-ghiaia/malte-premiscelate/malta-intonaco-muratura/chiusura-tracce-t-flash-10kg-immediatamente/10030124/

>pu� andare?

Pu� andare ma perch� spendere 3,50 euro per avere 10 chili quando con 2,90
ne puoi avere 30 chili?
http://www.bricoman.it/negozio/edilizia/polveri-sabbia-ghiaia/malte-premiscelate/malta-intonaco-muratura/universale-ms20-30kg-fassa-murature-intonaci/10022925/

Metti che proseguirai a murare i travetti, metti che arrivati all'ultimo
buco i 10 chili finiscono, ne vai a comprare altri 10?
Con i 30 chili sei sicuro di finire il lavoro, spendi solo 2,90 e quello che
avanza lo butti.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

> Fabbrogiovanni

Hai ragionissima su questo è l'ho anche pensato,in effetti anche a me non va di spendere troppo per qualcosa che posso reperire a meno....ma mi piaceva il fatto, nell'ottica di ripristinare dal mio vicino, che fosse una malta rapida...

Mi sa che però prenderò la tua....
Thanks

[jana]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:kmiq78$mmm$1...@tdi.cu.mi.it...

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:57582ef2-d9a3-4cfa...@googlegroups.com...

Con i 30 chili sei sicuro di finire il lavoro, spendi solo 2,90 e quello che
avanza lo butti.

vabb� che ormai l'inquinamento � stellare...kg pi�, kg meno che f�?
J.

[Fabbrogiovanni]

"jana" <jana.ia...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:518ea538$0$37121$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Con i 30 chili sei sicuro di finire il lavoro, spendi solo 2,90 e quello
> che
> avanza lo butti.
>
> vabb� che ormai l'inquinamento � stellare...kg pi�, kg meno che f�?

Fa che tagliare quello che ho scritto e lasciare solo quello che ti fa
comodo non � una cosa carina:-)

Col tuo permesso mi permetto di reinserirlo:

>>>>>>>>>>>>>>>>
ma perch� spendere 3,50 euro per avere 10 chili quando con 2,90
ne puoi avere 30 chili?

Metti che proseguirai a murare i travetti, metti che arrivati all'ultimo
buco i 10 chili finiscono, ne vai a comprare altri 10?

Con i 30 chili sei sicuro di finire il lavoro, spendi solo 2,90 e quello che
avanza lo butti.
>>>>>>>>>>>>>>>>

Se tu credi che sia pi� ecologico spendere due volte 3,50 euro per portare a
casa due sacchetti da 10 chili invece di un solo sacco da 30 a euro 2,90 sei
liberissimo di farlo.
Se poi vogliamo parlare di inquinamento vero e proprio, prova a dire cosa �
secondo te il materiale che stiamo "buttando".


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

Ragazzi mi rifaccio vivo, non è successo nulla non preoccupatevi :)
è che in stò periodo tra assenze da casa per lavoro, bambini e quant'altro....l'idea del soppalco è lì, ancora da realizzare..matanto non ho frettissima, e prima o poi lo realizzerò....
però, c'è un però; googlegrupando ho scoperto un topic che ho apprezzato molto e che vorrei trasporre al mio (anzi Vostro, ve lo devo) progetto iniziale.

https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!searchin/it.hobby.fai-da-te/soppalco/it.hobby.fai-da-te/WwoUwQEjVcI/PsJzWcTTqdEJ

1-metterei anche io i pilastrini zancati alla base e più in alto nei muri laterali (non dovrei murare così tutte e 4 le travi da entrambi i lati)
2-fisserei due rettangolari sulla sommità dei pilastrini, sul lato sx e sul lato dx
3-fisserei i 4 (suggeriti nei post precedenti) rettangolari 80x40x3 sui rettangolari del punto 3.
4- Per il pavimento mi arrangio con tavole da ponteggio già lunghe e larghe il giusto.

Così avrei:
1. una struttura che scarica sui pilastri (giusto FabbroGiovanni ?)
2. una struttura comunque fissata ai muri e quindi priva di oscillazioni orizzontali

I pilastrini, se ho capito bene le lezioni di FabbroGiovanni potrebbero essere dei 50x50? vero ? :)

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aa673d71-cc33-4577...@googlegroups.com...

>1-metterei anche io i pilastrini zancati alla base e pi� in alto nei muri
>laterali (non dovrei murare cos� tutte e 4 le travi da entrambi i lati)

Scegli come trovi pi� comodo, tanto se non devi murare le travi dovrai
fissare le piantane:-)

>2-fisserei due rettangolari sulla sommit� dei pilastrini, sul lato sx e sul
>lato dx

OK, va bene.

>3-fisserei i 4 (suggeriti nei post precedenti) rettangolari 80x40x3 sui
>rettangolari del punto 3.

OK, per� intendevi dire del punto 2, vero?

4- Per il pavimento mi arrangio con tavole da ponteggio gi� lunghe e larghe
il giusto.

OK.

>Cos� avrei:

>1. una struttura che scarica sui pilastri (giusto FabbroGiovanni ?)

OK.

>2. una struttura comunque fissata ai muri e quindi priva di oscillazioni
>orizzontali

OK.

>I pilastrini, se ho capito bene le lezioni di FabbroGiovanni potrebbero
>essere dei 50x50? vero ? :)

Non posso ricordare quando abbiamo elaborato il tuo progetto e quali fossero
le altezze e i carichi previsti.
Se ci dici dove andare a ripescarlo possiamo ricontrollare.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

> Scegli come trovi più comodo, tanto se non devi murare le travi dovrai
>
> fissare le piantane:-)

anche questo è vero....:) e sempre 8 sarebbero gli scassi


>
> OK, però intendevi dire del punto 2, vero?

si, m'è shiftato il dito (a proposito questi collegamenti tra pilastri stesse dim dei travi o al limite dei pilastri stessi?)

> Non posso ricordare quando abbiamo elaborato il tuo progetto e quali fossero
>
> le altezze e i carichi previsti.

altezza pilastrini direi 2 mt

> Se ci dici dove andare a ripescarlo possiamo ricontrollare.

a monte, il post del 13 aprile :)
cmq..larghezza box 2,45 mt e soppalco che tenga tranquillamente me manovro il materiale stoccabile ma non ho mattonelle, piastrelle o bancali di piombo :), roba non esagerata insomma

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:59677140-e111-477c...@googlegroups.com...

>> Scegli come trovi più comodo, tanto se non devi murare le travi dovrai
>
>> fissare le piantane:-)

>anche questo è vero....:) e sempre 8 sarebbero gli scassi

Alla base basta un puntalino da un paio di cm. infilato in un foro nel
pavimento.
Rimangono le 4 zanche in alto, ma molto meno impegnative di dover murare le
travi.

> altezza pilastrini direi 2 mt

OK, 50 x 50 è più che sufficiente.

> cmq..larghezza box 2,45 mt e soppalco che tenga tranquillamente me manovro
> il materiale stoccabile ma non ho mattonelle, piastrelle o bancali di
> piombo :), roba non esagerata insomma

>a proposito questi collegamenti tra pilastri stesse dim dei travi o al
>limite dei pilastri stessi?)

Dipende da quanto saranno lunghi queste due travi-supporto laterali.
Se non superano i 2 metri va bene anche un 50 x 50.
Avresti anche il vantaggio di recuperare lo sfrido che ti avanza dopo aver
tagliato le 4 piantane da 2 verghe da 6 metri.


--


Fabbrogiovanni

[bruce...@gmail.com]

> Alla base basta un puntalino da un paio di cm. infilato in un foro nel
>
> pavimento.
>

>Esistono già fatti questi puntalini, spero...! :)

> OK, 50 x 50 è più che sufficiente.

- aggiudicato !

> Dipende da quanto saranno lunghi queste due travi-supporto laterali.
>
> Se non superano i 2 metri va bene anche un 50 x 50.

- aggiudicato !

>
> Fabbrogiovanni

Pensa te che mentre cercavo un rivenditore di assi da ponteggio, vedo che vendeva i puntelli telescopici dei quali mi avevano colpito il fatto che partivano da 2mt per arrivare a 3,60mt con la loro bella base quadrata (magari l'avrei tassellata a pavimento) con la testa quadra (ce n'erano pure a croce) dove fissare i traversini eventuali.

Come la vedevi la cosa, fatto salvo il maggior ingombro delle piantane?

[Fabbrogiovanni]

<bruce...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:ee7846a8-0034-4786...@googlegroups.com...

>> Alla base basta un puntalino da un paio di cm. infilato in un foro nel
>
>> pavimento.
>
>>Esistono già fatti questi puntalini, spero...! :)

No, siamo su "fai-da-te" :-)
Prendi una piastrina quadrata da mm. 50 x 50, la fori in mezzo, ci infili un
bullone M10, saldi la testa che appoggia sulla piastrina, appoggi la
piastrina contro il tubo quadro (tenendoil piciotto filettato del bullone
all'esterno), dai 4 punti alla piastrina e hai la piantana col puntalino.

>Pensa te che mentre cercavo un rivenditore di assi da ponteggio, vedo che
>vendeva i puntelli telescopici dei quali mi avevano colpito il fatto che
>partivano da 2mt per arrivare a 3,60mt con la loro bella base >quadrata
>(magari l'avrei tassellata a pavimento) con la testa quadra (ce n'erano
>pure a croce) dove fissare i traversini eventuali.
>Come la vedevi la cosa, fatto salvo il maggior ingombro delle piantane?

Tecnicamente il soppalco starà su uguale ma avrà l'aspetto di un qualcosa
fatto con roba che avevamo a disposizione e che ci spiaceva buttare:-)


--


Fabbrogiovanni

[fabi...@gmail.com]

Buongiorno a tutti. Scusate se mi intrometto ma ho letto attentamente il post e mi trovo nella stessa situazione di bruce. Box largo 3 m e vorrei fare un soppalco chiuso tra tre pareti di circa 250 cm di profondità e alto 2 m da terra.
Il mio problema è che le pareti del box sono fatte da mattoni grigi descritti da voi sopra:

http://www.euroblocsrl.it/img/blocchi1/3.jpg

Come posso procedere?
Sarebbe interessante poter usare la soluzione della L rovesciata 40x40x4 fissata da tasselli chimici in quanto non necessita di rompere il muro ma non so quanto sia affidabile in termini di tenuta. Cosa mi consigliate? Grazie mille.
Fabio

[Fabbrogiovanni]

Scriveva fabi...@gmail.com venerdì, 16/02/2018:

Non vedo la discussione in questione, presumo che sia molto "antica"
:-)

Volendo potresti usare anche i tasselli chimici, ma ne devi mettere
talmente tanti che fai prima a fare 3 + 3 buchi e murare tre travetti.

--
Fabbrogiovanni

[Apteryx]

Il 16/02/2018 11:56, fabi...@gmail.com ha scritto:

> Come posso procedere?


in "edilizia spontanea"

gli elementi che andaranno a sostenere il "pavimento" del soppalco,
vengono fissati ai bordi perimetrali del box

in "edilizia previdente"

il "pavimento" del soppalco viene sostenuto da un telaio indipendente
dai muri perimetrali (per capirci che se uno mettesse dentro il box un
enorme tavolino con gambe lunghissime

in "ediliza leggittimata"

si procede come in edilizia previdente, ma si fa tutto secondo norma
ottenendo le necessarie autorizzazioni

[e7...@da.ru]

On Fri, 16 Feb 2018 12:18:57 +0100, Fabbrogiovanni
<Fabbrog...@libero.it> wrote:


>
>Non vedo la discussione in questione, presumo che sia molto "antica"

non cosě tanto, credo sia questa

http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/eLjiM1ES/soppalco-in-box-auto