Dopo ferragosto andrò alla ricerca della guarnizione di ricambio, dovrebbe
essere il pezzo nr. 6595 che si vede a questa pagina:
http://www.pucciplast.it/originali_sara_95.htm
La domanda è: visto che smontando tutto ed estraendo anche il galleggiante
non ci sono possibilità di arrivare con la mano sul fondo, COME CAVOLO SI FA
A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
--
Fabbrogiovanni
> La domanda è: visto che smontando tutto ed estraendo anche il galleggiante
> non ci sono possibilità di arrivare con la mano sul fondo, COME CAVOLO SI
> FA A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
purtroppo la mano deve arrivare sul fondo, ma se sei robusto potresti non
riuscire. Spalmati il braccio di sapone e piano piano infilalo.
Io se trovo il progettista lo impicco.
Marco
Tranquillo, ci siamo passati tutti... quelle guarnizioni possono esser
raggiunte e cambiate solo ed esclusivamente da un adolescente magro, o da un
anoressico ... :-)
Nessun nipote adolescente? :-)
Saluti Archi
..... pompieri chiamati di urgenza nel Lodigiano
per estrarre braccio di fabbro incastrato nella
cassetta del water.
Sono anche io per l'impiccagione del progettista...
>La domanda è: visto che smontando tutto ed estraendo anche il galleggiante
>non ci sono possibilità di arrivare con la mano sul fondo, COME CAVOLO SI FA
>A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
Se non trovi qualcuno dal braccio esile, la moglie forse, per
cambiarla... basta smurare il tutto :)
Odio le cassette incassate, quelle esterne fanno schifo.. ma il
classico passo rapido non è meglio? Se devi pulire un "piscino" una
snattentatina.. se devi far altro.. spari più acuqa quando la moglie
fa le pulizie e deve risciacquare il water non deve smadonnare col
secchio della'acqua aggiuntivo...
--
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: http://www.i-h-f.it *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: st...@40annibuttati.it ste...@people.it
Sites: http://www.40annibuttati.it - http://www.wordpress-it.it
http://www.grassochecala.it
> Non riesco ad arrivare in fondo, il braccio non ci entra
LOL, il mio braccio destro è ancora traumatizzato dall'esperienza con
ben due cassette, marca CIMM nel mio caso.
Invece, mi intrufolo anch'io per chiedere aiuto: una di sudette
vaschette ha il pirulo che alza la palla che non rientra volontariamente
in sede, tocca convincerlo a forza con una energica manata secca sul
pulsante; ho già provato col grasso spray, con buoni risultati la prima
volta e scarsi le successive. Si trova come ricambio il sudetto pirulo?
E soprattutto come ostia si fa a cambiarlo? Ravanando con la mano mi
pare di scorgere un bullone sotto al maledetto... ma con che chiave ci
arrivo? Tra l'altro quella marca di vaschette sembra scomparsa nel nulla
e tocca fare i salti mortali ogni volta per trovare un pezzo :-/
--
Ciao
Diego
Però il passo rapido è rumoroso, a volte si sentono colpi di ariete alla
chiusura, e necessita di line di alimentazione di adeguato diametro, poi
sale il costo dell'idraulico.
--
Fabbrogiovanni
> La domanda è: visto che smontando tutto ed estraendo anche il galleggiante
> non ci sono possibilità di arrivare con la mano sul fondo, COME CAVOLO SI FA
> A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
Fatti aiutare da un bambino! Ma tu stai lontano .....di questi tempi
non ci vuole nulla a beccarsi una denuncia!
ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>> purtroppo la mano deve arrivare sul fondo, ma se sei robusto potresti non
>> riuscire. Spalmati il braccio di sapone e piano piano infilalo.
>> Io se trovo il progettista lo impicco.
>> Marco
>>
>
>
> ..... pompieri chiamati di urgenza nel Lodigiano
> per estrarre braccio di fabbro incastrato nella
> cassetta del water.
Il problema è che l'apertura frontale è insufficiente a passarci
l'avambraccio, dovrei spezzarlo a metà e renderlo pieghevole.
Il braccio di un bambino entrerebbe ma poi non arriva in fondo.
--
Fabbrogiovanni
COME CAVOLO SI
> FA
>> A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
>>
>
> Tranquillo, ci siamo passati tutti... quelle guarnizioni possono esser
> raggiunte e cambiate solo ed esclusivamente da un adolescente magro, o da
> un
> anoressico ... :-)
Non esisterà un attrezzo apposito, un qualcosa di semi-flessibile con in
punta una specie di ragno che riesca ad estrarre la guarnizione e ad
infilarci quella nuova?
--
Fabbrogiovanni
> Il problema è che l'apertura frontale è insufficiente a passarci
> l'avambraccio, dovrei spezzarlo a metà e renderlo pieghevole.
questo è quello che viene spontaneamente da dire. E' solo la determinazione
che ti farà raggiungere il risultato.
Insaponati bene e cerca l'altezza giusta del tuo corpo rispetto
all'apertura, sperimenta diverse angolazioni, fai avanzare il braccio un cm
alla volta grattando le dita sulle pareti. Ce la farai.
Ah, prima di iniziare butta dentro direttamente la guarnizione nuova così
fai tutto in una volta sola.
> Il braccio di un bambino entrerebbe ma poi non arriva in fondo.
figurati, arriva eccome, deve stare in piedi all'altezza giusta e entrare
fino alla spalla se serve.
Marco
Un amico mio idraulico mi diede un attrezzo per estrarre e inserire la
guarnizione.
Comunque per farlo si deve prima togliere i distanziatori che ci sono alla
supperfice della vaschetta e che tengono anche le cannucce del troppo pieno.
Per toglierli é un po' un problema se sono bloccati dal calcare. Ma una
volta tolti di mezzo, con il suddetto attrezzo é semplicissimo risolvere il
problema della guarnizione.
Auguri
L
>> Il problema è che l'apertura frontale è insufficiente a passarci
>> l'avambraccio, dovrei spezzarlo a metà e renderlo pieghevole.
>
> questo è quello che viene spontaneamente da dire. E' solo la
> determinazione che ti farà raggiungere il risultato.
Sono andato or ora a comprare la guarnizione, mi sono psicologicamente
caricato e mi sento determinatissimo.
Vado a insaponarmi il braccio e spero di riuscire a tornare.
--
Fabbrogiovanni
> Vado a insaponarmi il braccio e spero di riuscire a tornare.
Ricordo che molti anni fa è capitato anche a me dover sostituire
pallina e guarnizione di una vecchia cassetta Pucci.
Ho recuperato l' attrezzino che mi ero fatto per la pallina :
http://xs218.xs.to/xs218/07323/Pucci.jpg
Ma quello per la guarnizione non lo trovo più.
L' idea me la aveva passata un vecchio idraulico, che, per necessità,
la sapeva lunga in argomento...
Cordialità.
Paul
> Ricordo che molti anni fa è capitato anche a me dover sostituire
> pallina e guarnizione di una vecchia cassetta Pucci.
> Ho recuperato l' attrezzino che mi ero fatto per la pallina :
> http://xs218.xs.to/xs218/07323/Pucci.jpg
>
> Ma quello per la guarnizione non lo trovo più.
> L' idea me la aveva passata un vecchio idraulico, che, per necessità,
> la sapeva lunga in argomento...
La pallina della mia è di plastica dura e pesante ed è attaccata all'astina
verticale, nessun problema ad estrarla.
Per la guarnizione invece andrebbe bene un coso come quello della foto solo
che dovrebbe prenderla dall'interno.
Bisognerebbe che i tre prensili si possano stringere (pulsante a molla
coassiale?) per rilasciarla una volta infilata in posizione.
Non serve pressarla, presentandola diritta si adagia semplicemente nella
sede.
Confermo che avevate ragione, l'importante è la determinazione, pensare
intensamente che il mio braccio DOVEVA entrarci è bastato a uscirne
vincitori.
Per chi non lo sapesse aggiungo che il bordo delle piastrelle intorno al
vano è tagliente, l'ho scoperto quando ho estratto il braccio
insanguinato:-((
Ora il wc è a posto, spero che duri per i prossimi 10 anni.
--
Fabbrogiovanni
> Comunque per farlo si deve prima togliere i distanziatori che ci sono alla
> supperfice della vaschetta e che tengono anche le cannucce del troppo
> pieno. Per toglierli é un po' un problema se sono bloccati dal calcare. Ma
> una volta tolti di mezzo, con il suddetto attrezzo é semplicissimo
> risolvere il problema della guarnizione.
E' stata dura ma ce l'ho fatta senza toglierli.
--
Fabbrogiovanni
>La domanda è: visto che smontando tutto ed estraendo anche il galleggiante
>non ci sono possibilità di arrivare con la mano sul fondo, COME CAVOLO SI FA
>A SOSTITUIRE LA GUARNIZIONE ?
Premesso che stramaledico e auguro ogni accidente possibile a chi ha
progettato tale tipo di cassette e che sono convinto che le cassette
murate siano in genere il parto mentale di un qualche imbecille -ma
molto imbecille-, per cambiare la guarnizione della mia ho usato:
La prima volta mia moglie, che avendo il braccino esile ce l'ha fatta
per un pelo spelandosi un po' e cacciando accidenti che non le avevo mai
sentito proferire né da fidanzati né nei successivi anni di
matrimonio...
La seconda volta ho usato un pezzo di tubo di plastica del diametro
giusto, mi pare che fosse un tubo di scarico per le cassette esterne o
qualcosa di simile, l'ho cacciato dentro e ho estratto la guarnizione
con quello, poi gli ho infilato quella nuova e l'ho rimessa in sede. Ha
funzionato, non so se per colpo di c... fortuna ma non ho più avuto
problemi.
Adesso, dopo un paio d'anni, perde la guarnizione del pulsante...
Senza contare che sono impazzito per cambiare il rubinetto e il
galleggiante, introvabili. Poi ho risolto alla grande con quel kit
cinese da 6.90€ del Mercatone Uno, infatti ne ho comprati altri due da
tenere di scorta.
> Premesso che stramaledico e auguro ogni accidente possibile a chi ha
> progettato tale tipo di cassette e che sono convinto che le cassette
> murate siano in genere il parto mentale di un qualche imbecille -ma
> molto imbecille-, per cambiare la guarnizione della mia ho usato:
Hai capito perche' io ho rimontato le cassette che c'erano 60anni
fa e che fortunatamente erano state messe in soffitta? :-)
ciao!
Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=NjA4OQ
> Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=NjA4OQ
Riprova, hai allegato un file .PDF la foto.
--
Fabbrogiovanni
Dimmi prima come faccio a trasformare quella maledetta foto che sta su
acrobat reader in una normalissima foto spedibile!! grazie!! grrrr!!!
>> Riprova, hai allegato un file .PDF la foto.
>
> Dimmi prima come faccio a trasformare quella maledetta foto che sta su
> acrobat reader in una normalissima foto spedibile!! grazie!! grrrr!!!
Stante la tua nota incapacità informatica facciamo prima se mi spedisci il
pdf completo, ti estraggo la foto e te la rimando.
--
Fabbrogiovanni
C'e' posta per te!
> Fabbrogiovanni ha scritto:
> > "felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
> > news:f9i6m2$s1l$1...@news.newsland.it...
> > >> Riprova, hai allegato un file .PDF la foto.
> > >
> > > Dimmi prima come faccio a trasformare quella maledetta foto che sta
su
> > > acrobat reader in una normalissima foto spedibile!! grazie!!
grrrr!!!
> > Stante la tua nota incapacità informatica facciamo prima se mi spedisci il
> > pdf completo, ti estraggo la foto e te la rimando.
> C'e' posta per te!
Ci ho ripensato! pp
Io ho usato il braccio magro della morosa!
2 Minuti di paura e con 1Euro e 20 centesimi la guarrnizione è stata
cambiata.
PS: erano 10 anni e a nessun idraulico mai ha voluto metter mano, anche se
uno mi ha detto che esiste un attrezzo per fare il lavoraccio!
PPS: Non presto la morosa per nessun tipo d'uso.... :)
>> > Stante la tua nota incapacità informatica facciamo prima se mi spedisci
>> > il
>> > pdf completo, ti estraggo la foto e te la rimando.
>
>> C'e' posta per te!
>
> Ci ho ripensato! pp
Ok, se proprio vuoi fare da te (tanto so che sei pigro e non lo farai):
Apri il file pdf
Menù Strumenti/Base/Snapshot
Selezioni la foto
Apri PAINT e ce la incolli
Salvi il file di Paint come JPG
Ora procedi nel solito modo per renderla pubblica.
--
Fabbrogiovanni
> "felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
> news:f9i9ec$5jj$1...@news.newsland.it...
> >> > Stante la tua nota incapacità informatica facciamo prima se mi spedisci
> >> > il
> >> > pdf completo, ti estraggo la foto e te la rimando.
> >
> >> C'e' posta per te!
> >
> > Ci ho ripensato! pp
> Ok, se proprio vuoi fare da te (tanto so che sei pigro e non lo farai):
Uomo di poca fede, cio' messo una oretta ma......TIE'!!!!!
> Fabbrogiovanni ha scritto:
> > "felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
> > news:f9i9ec$5jj$1...@news.newsland.it...
> > >> > Stante la tua nota incapacità informatica facciamo prima se mi
spedisci
> > >> > il
> > >> > pdf completo, ti estraggo la foto e te la rimando.
> > >
> > >> C'e' posta per te!
> > >
> > > Ci ho ripensato! pp
> > Ok, se proprio vuoi fare da te (tanto so che sei pigro e non lo farai):
> Uomo di poca fede, cio' messo una oretta ma......TIE'!!!!!
............heeemmm beh un po' di piu'....!!
Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=NjA5MA
>> > Ok, se proprio vuoi fare da te (tanto so che sei pigro e non lo farai):
>
>> Uomo di poca fede, cio' messo una oretta ma......TIE'!!!!!
Certo, hai dovuto aspettare un'oretta che tornasse Giorgio o Amanda:-))
> Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=NjA5MA
Proprio una cassetta classica !!!!!!!
Domanda: il tubo di discesa cromato è un tocco di classe moderno o si usava
anche allora?
--
Fabbrogiovanni
> "felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
> news:f9jfvi$g19$1...@news.newsland.it...
> >> > Ok, se proprio vuoi fare da te (tanto so che sei pigro e non lo farai):
> >
> >> Uomo di poca fede, cio' messo una oretta ma......TIE'!!!!!
> Certo, hai dovuto aspettare un'oretta che tornasse Giorgio o Amanda:-))
> > Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=NjA5MA
> Proprio una cassetta classica !!!!!!!
E' quella originale dei primi 900 l'ho riesumata, fatta sabbiare,
dipin-
ta con la solita vernice opaca antracite.
> Domanda: il tubo di discesa cromato è un tocco di classe moderno o si usava
> anche allora?
Questo ovviamente e' nuovo ed e' (contrariamente agli spergiuri del
ven-
ditore in acciaio cromato) mentre quella originale era in ottone
cromato.
ciaofelix:-)
In questi giorni hanno montato nella casa della mia amica, quattro di
queste cassette ma in ceramica ( riedizione) ma il meccanismo interno
e'
moderno mentre le mie funzionano con un vero sifone in ghisa, che va
tarato a colpi di flex (un tempo con la lima) per creare una asola di
altezza millimetrica atta a creare l'innesco, e scaricare tutta la cassetta
inzomma una questione misteriosa di equilibri idraulici pressione
atmosfe-rica etc etc.....non ci ho mai capito un tubo.
> Questo ovviamente e' nuovo ed e' (contrariamente agli spergiuri del
> ven-
> ditore in acciaio cromato) mentre quella originale era in ottone
> cromato.
Ora che mi ricordo in un bagnetto di servizio al PT era di piombo,
evidentemente l'ottone cromato era un dettaglio di lusso! ciao!
> moderno mentre le mie funzionano con un vero sifone in ghisa, che va
> tarato a colpi di flex (un tempo con la lima) per creare una asola di
> altezza millimetrica atta a creare l'innesco, e scaricare tutta la
> cassetta
> inzomma una questione misteriosa di equilibri idraulici pressione
> atmosfe-rica etc etc.....non ci ho mai capito un tubo.
Uhmm..! Sei sicuro ?
Qui sotto lo schema ed il funzionamento di una cassetta/sciaquone
delle più vecchie :
http://xs218.xs.to/xs218/07326/Sciaquone.jpg
Il modello successivo (anni 30-40 e giunte sino a noi) è diverso,
con una campana che copre il sifone e che è comandata da una
leva azionata dalla cordicella.
Però il principio idraulico è il medesimo.
Cordialità.
Paul
> Uhmm..! Sei sicuro ?
Le mie hanno infatti la campana ed il taglio e' ricavato su un lato
nel lembo inferiore di questa si da far prendere aria prima del
sollevamento
completo della stessa, sai dirmi qualcosa al riguardo? Il mio attuale
problema e' relativo al fatto che una delle le cassette non si vuota
completamente, e non so se devo prolungare o diminuire questa incisione.
graziefelix:-)
> Le mie hanno infatti la campana ed il taglio e' ricavato su un lato
> nel lembo inferiore di questa si da far prendere aria prima del
> sollevamento
> completo della stessa, sai dirmi qualcosa al riguardo? Il mio attuale
> problema e' relativo al fatto che una delle le cassette non si vuota
> completamente, e non so se devo prolungare o diminuire questa incisione.
Non sono sicurissimo, (non ho una cassetta fatta così sottomano per valutare
la geometria dei pezzi), ma credo non vada fatta alcuna incisione.
Il bordo inferiore della campana deve essere integro.
In tutte le cassette sospese, comprese quelle con meccanismo pneumatico
(Catis), la quantità di acqua scaricata è determinata dalla posizione della
bocca di presa del sifone rispetto il fondo, quindi è fissa.
Non saprei cosa implica aprire una feritoia sulla campana.
Cordialità.
Paul
> paulhass ha scritto:
>
>> "felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
>> news:f9jl6b$uup$1...@news.newsland.it...
>
>>> moderno mentre le mie funzionano con un vero sifone in ghisa,
>>> che va tarato a colpi di flex (un tempo con la lima) per creare una
>>> asola di altezza millimetrica atta a creare l'innesco, e scaricare
>>> tutta la cassetta
>>> inzomma una questione misteriosa di equilibri idraulici pressione
>>> atmosfe-rica etc etc.....non ci ho mai capito un tubo.
>
>> Uhmm..! Sei sicuro ?
>
>> Qui sotto lo schema ed il funzionamento di una cassetta/sciaquone
>> delle più vecchie :
>> http://xs218.xs.to/xs218/07326/Sciaquone.jpg
>
>> Il modello successivo (anni 30-40 e giunte sino a noi) è diverso,
>> con una campana che copre il sifone e che è comandata da una
>> leva azionata dalla cordicella.
>> Però il principio idraulico è il medesimo.
>
> Le mie hanno infatti la campana ed il taglio e' ricavato su un
> lato nel lembo inferiore di questa si da far prendere aria prima
> del sollevamento
> completo della stessa, sai dirmi qualcosa al riguardo? Il mio
> attuale problema e' relativo al fatto che una delle le cassette non
> si vuota completamente, e non so se devo prolungare o diminuire
> questa incisione. graziefelix:-)
Quanto più la branca M pesca sul fondo, tanta più acqua verrà scaricata.
In fase di scarico, quando il livello dell'acqua raggiungerà l'incisione,
il sifone prenderà aria e terminerà lo scarico dell'acqua.
O no? :-)
--
ciao, nando
43 42 27N 10 36 42E
> Quanto più la branca M pesca sul fondo, tanta più acqua verrà scaricata.
> In fase di scarico, quando il livello dell'acqua raggiungerà l'incisione,
> il sifone prenderà aria e terminerà lo scarico dell'acqua.
>
> O no? :-)
Sì, ...o meglio, ...no !
Sì per il funzionamento (è quello che avevo già detto), ma no per
il problema di Felix.
La branca M (che è sempre fissa), non è la campana mobile, cioè
quella che viene sollevata dalla leva comandata dalla catenella.
E' un problema del cesso...:-)
Cordialità.
Paul
> Non sono sicurissimo, (non ho una cassetta fatta così sottomano per valutare
> la geometria dei pezzi), ma credo non vada fatta alcuna incisione.
> Il bordo inferiore della campana deve essere integro.
> In tutte le cassette sospese, comprese quelle con meccanismo pneumatico
> (Catis), la quantità di acqua scaricata è determinata dalla posizione della
> bocca di presa del sifone rispetto il fondo, quindi è fissa.
> Non saprei cosa implica aprire una feritoia sulla campana.
Finalmente grazie al tuo disegno ed alla scala che mi sono deciso
a prendere ho capito il funzionamento di questa mia cassetta di scarico
ed ho risolto il problema dello svuotamento parziale (*).
Il sifone e' una " ESSE" che dal fondo ed in asse della cassetta, in
pratica da dove parte la connessione con il tubo cromato, sale in
verticale fino a pelo acqua poi con una curva
di 180* con raggio zero torna verso il basso,altra curva a 180* con
raggio maggiore risale fino a meta' cassetta (quindi non pesca sul fondo)
Questo tratto montante e' coperto dalla campana mobile, quando tirando
la catenella alzo la leva, la campana agganciata a questa si solleva
quel tanto per far defluire l'acqua nella bocca del sifone,(**) se
trattengo
la catenella in trazione si vuotera' solo mezzo serbatoio, ma se dopo
un paio di secondi la rilascio, la campana va giu' e il sifone innescato
aspirera' l'acqua fino alla quota inferiore della campana. (**)
In pratica il mio errore consisteva nel trattenere troppo in trazione
la
catenella abbassando la campana quando l'effetto sifone era finito.
ciaofelix:-)
(*) Che abbiano inventato il sistema del doppio tipo di scarico tanto
in voga oggi per motivi ecologici?? :-)
(**) Quelle grosse limature di cui parlavo a forma di sella sono
necessarie per consentire alla campana di appoggiarsi sul sifone tubiforme
dove questo compie la seconda curva ed e' riportata diametralmente
opposta per consentire ad una buona quantita' di acqua di riversarsi
nella bocca del sifone le stesse quindi determinano la quota minima
di
svuotamento.
> paulhass ha scritto:
> .
>
>> Non sono sicurissimo, (non ho una cassetta fatta così sottomano per
>> valutare la geometria dei pezzi), ma credo non vada fatta alcuna
>> incisione.
>> Il bordo inferiore della campana deve essere integro.
>> In tutte le cassette sospese, comprese quelle con meccanismo
>> pneumatico (Catis), la quantità di acqua scaricata è determinata
>> dalla posizione della bocca di presa del sifone rispetto il fondo,
>> quindi è fissa.
>> Non saprei cosa implica aprire una feritoia sulla campana.
>
> Finalmente grazie al tuo disegno ed alla scala che mi sono
> deciso a prendere ho capito il funzionamento di questa mia
> cassetta di scarico ....
[cut]
Che cesso complicato.... :-))
--
ciao, nando
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"
> felix. ha scritto :
> > paulhass ha scritto:
> > .
> >
> >> Non sono sicurissimo, (non ho una cassetta fatta così sottomano per
> >> valutare la geometria dei pezzi), ma credo non vada fatta alcuna
> >> incisione.
> >> Il bordo inferiore della campana deve essere integro.
> >> In tutte le cassette sospese, comprese quelle con meccanismo
> >> pneumatico (Catis), la quantità di acqua scaricata è determinata
> >> dalla posizione della bocca di presa del sifone rispetto il fondo,
> >> quindi è fissa.
> >> Non saprei cosa implica aprire una feritoia sulla campana.
> >
> > Finalmente grazie al tuo disegno ed alla scala che mi sono
> > deciso a prendere ho capito il funzionamento di questa mia
> > cassetta di scarico ....
> [cut]
> Che cesso complicato.... :-))
Di complicato c'e' solo la mia descrizione lo ha usato mio nonno,
mio padre,io , mio figlio e mia nipote.... non c'e' nulla, salvo la
guarni-
zione del rubinetto a galleggiante che possa guastarsi! :-)