Consigli per tornio fresa

[ano...@gmail.com]

Salve, volevo chiedervi un parere e un consiglio sulla possibilità di acquistare un tornio per uso hobbistico (ma non scarso). Lo prenderei anche con funzione fresa, ma ho qualche dubbio su come scegliere questa funzione.
Ne ho individuati alcuni, fra l'altro della stessa marca (qualcuno la conosce?)

Questo è il più piccolo, e potrebbe anche andare bene se non avesse troppe limitazioni
221958330616 (numero ebay)

Ma potrei anche valutare qualcosa di più grosso
321935371178

O questo che ha invece la testa della fresa in corpo unico con quella del tornio
321928728502

Proprio questa differenza non la so . Meglio unvalutare corpo unico (con cui però ho l'utensile fisso) o meglio una testa staccata?
Chiedo questo nell'ipotesi di fare delle ruote dentate usando il divisore del mandrino del tornio.
Altri suggerimenti?
Grazie.

[gio_46]

Un mio amico ha questo e ci si trova bene:
http://www.ebay.it/itm/MACCHINA-TORNIO-FRESA-FORATRICE-PER-LAVORARE-I-METALLI-/321935371178?hash=item4af4d7ebaa:m:mNi48Z02ZVtFvwkJ7RQIpnA
Per il discorso di farci gli ingranaggi, non ho capito bene la storia del mandrino come divisore...

Giovanni

[matteou]

> Salve, volevo chiedervi un parere e un consiglio sulla possibilità di
> acquistare un tornio per uso hobbistico (ma non scarso). Lo prenderei
> anche con funzione fresa, ma ho qualche dubbio su come scegliere
> questa funzione.

Lascia perdere le combinate. Come tornio possono anche andar bene, ma come
frese sono molto molto limitate (come corsa, spazi, potenza, rigidita').
Poi e' sempre una rogna dover stare ad attrezzare l'una o l'altra macchina a
seconda delle esigenze (d'accordo che siamo hobbisti, ma perdere mezz'ora
per attrezzare la macchina per fare un lavoro da 2 minuti e' seccante).

> Ne ho individuati alcuni, fra l'altro della stessa marca (qualcuno la
> conosce?)

Damato macchine e' un importatore, come valex, fervi, einhell, ecc...

> Questo è il più piccolo, e potrebbe anche andare bene se non avesse
> troppe limitazioni
> 221958330616 (numero ebay)

Lascia perdere. L'ho avuto come primo tornio-fresa. E' un bel giocattolo,
con molta fantasia ci ho lavorato di tutto (da legno a ghisa) ma e'
disgraziatamente limitato.
Inoltre, appena ho potuto (cioe' appena ho acquisito un po' di conoscenze di
base) ho separato le due macchine.

> Proprio questa differenza non la so . Meglio unvalutare corpo unico
> (con cui però ho l'utensile fisso) o meglio una testa staccata?

Non ho capito la domanda.
Se intendi due macchine separate sicuramente si, molto meglio rispetto ad
una macchina singola.
Ah, forse ho capito. Intendi che quella da 1739E (quella con la colonna a
meta' delle guide del tornio) abbia la possibilita' di spostare la testa.
Non funziona cosi', la testa e' fissa e da li' non si schioda (salvo
modificare la macchina ma sarebbe un'operazione assurda in termini di tempo
e costo).

> Chiedo questo nell'ipotesi di fare delle ruote dentate usando il
> divisore del mandrino del tornio.

Non e' possibile fare quello che chiedi.
1. il mandrino del tornio non e' indicizzato, cioe' e' libero di ruotare.
Salvo modifiche non e' possibile usarlo come divisore/tavola girevole.
2. anche facendo la modifica rendendo l'asse mandrino del tornio un
divisore, non hai la possibilita' di spostare la testa in x e in y.
3. per fare ruote dentate (pulegge sincrone htd) puoi fare anche senza
fresa, modificando la linea mandrino per ottenere un divisore e montando un
trapano sulla torretta (non viene un profilo del dente perfettissimo ma fa
il suo lavoro, testato a 2000 giri su basso carico oppure a 5-600 giri con
alto carico). Per altre tipologie di pulegge sincrone (L/XL, GT2 e Tx) ti
serve una fresa adatta (oppure puoi formarla da una barretta hss) e la
possibilita' di muoverti in x e y.
Se, invece, vuoi fare ingranaggi a modulo, ti servono le frese a modulo
(ogni fresa puo' fare un solo modulo e un certo range di denti. Se devi fare
un ingranaggio modulo 1 a 10 denti ti serve una fresa, se devi fare un
modulo 1 a 50 denti ti serve un'altra fresa) e, anche qua devi avere la
possibilita di spostarti in x e y.
Infine, se vuoi fare una ruota dentata che si accoppi ad una vite senza
fine, puoi farla col tornio se il riduttore avra' poco sforzo. Altrimenti
(ma qua non sono sicuro al 100%) ti ci vuole un creatore e una tavola
girevole che giri in sincrono col mandrino.

> Altri suggerimenti?

Lascia perdere le combinate. Scegli la macchina che userai di piu' (tornio o
fresa) e comprala. Quando sentirai la necessita' comprerai anche l'altra.

[ano...@gmail.com]

Grazie, molto esaustivo.
Quindi alla fine dici che quelle marche si equivalgono, o qualcuna è (un po' meglio) delle altre?
Qualche consiglio di orientamento?
grazie.

[Tizio.8020]

Quoto tutto...
L'unico vantaggio della combinata è nel minore ingombro, ma come praticità ti penti subito.
Fatti un giro su CNCforum, ne hanno parlato per mesi, e ci sono validi consigli.
Si aprte dalla considerazione che la maggior parte di queste macchine sono prodotte in PRC (People Republic of China), quindi bisogna scegliere l'importatore/distributore che seleziona di più i fornitori.
Da questo punto di vista, ottimi i Britannici, prezzi "giusti" e ottimo servizio.

http://www.cncitalia.net/forum/

[matteou]

> Quindi alla fine dici che quelle marche si equivalgono, o qualcuna č

> (un po' meglio) delle altre?

Damato, valex, fervi, nutool, einhell, quantum/optimum, ecc... sono tutti
importatori. Che sappia io non producono niente (o almeno, sicuramente i
torni e le frese non sono prodotti da loro).
La differenza c'e' tra un modello e l'altro, tra un importatore e l'altro
cambia solo il colore, gli accessori e il prezzo.
Ad esempio il classico tornio BV20, lo trovi come valex bv21-700, damato
newton20, fervi 0708, nutool mc550 e forse anche altri.
Cambia il colore, gli accessori, la potenza del motore ma tutti quelli che
ho visto hanno la stessa sostanza.

> Qualche consiglio di orientamento?

Dipende da quanto vuoi spendere e cosa devi fare.
Considera che alcuni accessori dovrai comprarli subito (sul tornio:
comparatore, supporto, utensili, mandrino per forare. Sulla fresa:
tastatore, morsa, portapinze, pinze, frese), altri accessori li comprerai
col tempo, secondo le tue esigenze. Alla fine supererai facilmente il valore
della macchina in accessori.

[Tizio.8020]

Spesso conviene comprare il minimo indispensabile assieme alla macchian, e poi integrare di volta in volta quel che serve.
Nel tempo, se la usi spesso, supererai di diverse volte il valore di acquisto della macchina con gli utensili aggiunti.
Però non ha senso prendere tutto , finchè non sai cosa ti serve.

[matteou]

> Spesso conviene comprare il minimo indispensabile assieme alla
> macchian, e poi integrare di volta in volta quel che serve.

Pienamente d'accordo.
Sul tornio, proprio per iniziare a prendere confidenza, basta solo un
utensile e materiale da tornire.
Poi si puo' passare al corredo "di base", cioe' quello che ho scritto prima.

> Nel tempo, se la usi spesso, supererai di diverse volte il valore di
> acquisto della macchina con gli utensili aggiunti.

Eh, e' peggio della droga ;-)

> Però non ha senso prendere tutto , finchè non sai cosa ti serve.

Ri-quoto. Ad esempio trovo assurdo prendere i set di utensili per tornio.
Va bene all'inizio giusto per capire come sono fatti gli utensili e provarne
un po'. Ad esempio:
http://www.amazon.it/Utensili-acciaio-troncatura-tornio-Attacco/dp/B014RB6DIA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1451526637&sr=8-2&keywords=utensili+tornio,
su 11 utensili, quelli che usera' effettivamente saranno 3 (il primo, il
quarto o il quinto e il dodicesimo). Quello sinistro lo si usa di rado, se
proprio serve, si tira fuori l'immancabile barretta hss (buona, non cinese)
e si affila quella.

[ishka]

Il 29/12/2015 16:26, ano...@gmail.com ha scritto:

> Chiedo questo nell'ipotesi di fare delle ruote dentate usando il divisore del mandrino del tornio

da quello che mi pare capire non hai una grande conoscenza in materia di
lavorazioni metalliche....

e tanto meno di come sono fatte le macchine che hai portato come esempio

non ne ho nemmeno io pero' ho avuto la fortuna di maturare qualche
giorno di infelice esperienza sul campo con il tornio che hai messo come
seconda opzione...il mandrino del tornio non ha nessuna divisione, non
e' un motore passo passo al massimo se ci spendi parecchi soldi puo'
essere un brushless, la colonna fresa e' fissa ferma nel punto dove si
vede in foto... per fare ruote dentate corone o ingranaggi ti serve che
trasli lungo l'asse x...

per fortuna tale esperienza l'ho fatta attrezzatura non mia altrimenti
mi sarebbe roduto ancora di piu' per i soldi buttati nel cesso...

fare ruote dentate ed ingranaggi e' veramente complicato e per imparare
o vai a scuola oppure spendi parecchio del tuo tempo libero a cercare di
imparare

e cmq accumulerai molto stress e tante frustrazioni nel non riuscire a
combinarci molto perche' poi ti manca sempre qualcosa che serve per fare
il lavoro che ti proponi.

Se il tuo fine ultimo e' quello di produrre piccoli pezzi di ricambio o
piccole serie allora magari e' piu' conveniente rivolgerti ad una fresa
a pantografo cnc con 4 assi.

Una volta preparato il cad di lavorazione ed attrezzata la macchina
imposti gli zeri delle assi e fa tutto lei.

se poi devi fare piccole serie in alluminio medita sulla possibilta' di
fondere i pezzi e rettificarli... ;-)