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[Ot] Verbale multa senza causale

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stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 4:09:15 AM11/14/19
to
Scusatemi se sono off topic ma non saprei a chi chiedere ( ai vigili per
adesso no ), ho solo chiesto a it.comp.aiuto ma vista l'urgenza provo a
chiedere anche qui.

A mio nipote hanno fatto una multa e il vigile ha dimenticato di
scrivere la causale. E' valida lo stesso o può esserne richiesto
l'annullamento ? Come ci si deve muovere ?

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 4:13:39 AM11/14/19
to

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 4:18:32 AM11/14/19
to
però se ha sbagliato è giusto che paghi :)

Andrea Malfatti

unread,
Nov 14, 2019, 4:33:40 AM11/14/19
to
Se il vigile ha fatto la multa e' molto probabile che il nipote abba
sbagliato, comunque ha sbagliato anche il vigile non indicando la
causale, chi "è giusto che paghi" :-)
--
Ciao
Andrea Malfatti

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 5:00:33 AM11/14/19
to
> Se il vigile ha fatto la multa e' molto probabile che il nipote abba
> sbagliato, comunque ha sbagliato anche il vigile non indicando la
> causale, chi "è giusto che paghi" :-)

Si parla di onestà, sono 2 discorsi diversi.
Un errore di forma non esclude un'infrazione.

Fausto

unread,
Nov 14, 2019, 5:22:21 AM11/14/19
to
in un Paese dove tutti (anche gli accertatori) rispettano le regole
sarebbe giusto così

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 5:44:34 AM11/14/19
to
> in un Paese dove tutti (anche gli accertatori) rispettano le regole
> sarebbe giusto così

Se tutti ragionassimo così, non ci sarebbe più nessuno che rispetta le
regole.
Cominciamo a dare il buon esempio che spesso aiuta anche a seguirlo.

Gi

unread,
Nov 14, 2019, 5:50:34 AM11/14/19
to
"stradivarius" ha scritto nel messaggio news:qqj5jo$vqo$1...@gioia.aioe.org...

>A mio nipote hanno fatto una multa e il vigile ha dimenticato di scrivere
>la causale. E' valida lo stesso o può esserne richiesto l'annullamento ?
>Come ci si deve muovere ?

Il verbale è nullo, manca il fondamentale: "A che titolo devo pagare questo
importo?"
Basta rivolgersi al comando competente per l'annullamento.
Poi possiamo fare un discorso di etica e dirsi "io so a che titolo mi è
stata elevata la contravvenzione, ho ammesso di aver sbagliato" e quindi
pago perché è giusto così.

Gi

drbrown

unread,
Nov 14, 2019, 6:26:42 AM11/14/19
to
stradivarius ha detto questo giovedì :
guarda bene, a volte ci sono le causali dietro da crocettare

Clipper

unread,
Nov 14, 2019, 7:36:05 AM11/14/19
to
Purtroppo, dopo 60 anni che cerco di dare il buon esempio, mi sta anche
un po' passando la voglia, e questo è un brutto segnale, vuol dire che i
governi nel tempo non hanno agevolato la cosa. :-(

mo_mo

unread,
Nov 14, 2019, 7:44:58 AM11/14/19
to
Il 14/11/19 12:26, drbrown ha scritto:
sì, controllar bene...poi se non è compilato come si deve chiedere
l'annullamento...è una questione di principio...ci vuole precisione
negli atti giuridici sia da parte del cittadino, che delle
istituzioni...se un notaio sbaglia un atto è nullo e magari gli fanno un
qulo così...anche le contravvenzioni devono essere compilate bene :-) è
basilare fin dal tempo del diritto romano :-) e forse anche prima :-)

--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 8:36:30 AM11/14/19
to
aveva lasciato l'auto in seconda file ( dice ...lo fanno sempre tutti)
per prendere il pane

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 8:46:56 AM11/14/19
to
> aveva lasciato l'auto in seconda file ( dice ...lo fanno sempre tutti)
> per prendere il pane

Potrebbe essere pericoloso lasciare l'auto in seconda fila, non si
dovrebbe fare,ma non hai molta scelta, purtroppo mancano i posteggi.

Credo di averla posteggiata proprio ieri in seconda fila :)

Apteryx

unread,
Nov 14, 2019, 8:55:56 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 10:09, stradivarius ha scritto:

> A mio nipote hanno fatto una multa e il vigile ha dimenticato di
> scrivere la causale. E' valida lo stesso o può esserne richiesto
> l'annullamento ? Come ci si deve muovere ?

bisogna capire se di legge la contravvenzione deve riportare
obbligatoriamente quel dato (non capisco cosa intendi per causale? che
non è stata specificata la natura della violazione?), infatti, non
sempre un vizio di forma rende nullo il tutto

in ogni modo qualora fosse possibile annullarla, deve far ricorso al
giudice di pace entro 30gg pagando il contributo unificato, oppure al
prefetto del luogo dove è stta emessa la contravvenzione entro 60gg

considera che chi paga beneficia dello sconto del 30% ed a volte risulta
minore l'importo con lo sconto del contributo unificato e/o dello
sbattimento

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 9:18:43 AM11/14/19
to
ha solo scritto" divieto di sosta AGGRAVATO".

E non solo manca la causale ma anche il NOME DEL VIGILE, sto stronzo (
scusa eh)

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 9:20:33 AM11/14/19
to
> ha solo scritto" divieto di sosta AGGRAVATO".
>
> E non solo manca la causale ma anche il NOME DEL VIGILE, sto stronzo (
> scusa eh)

io non sono molto esperto di multe, però qualcosa lo ha scritto? :)
mah...

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 9:21:09 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 15.18, stradivarius ha scritto:

> ha solo scritto" divieto di sosta AGGRAVATO".

equivale a DOPPIA tassazione

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 9:23:26 AM11/14/19
to
ah no scusa. Ho capito male io. Mio nipote lo ha dedotto dalla sanzione
ma IL VIGILE NON HA SCRITTO NIENTE, neppure chi è l'accertatore.

Bernardo Rossi

unread,
Nov 14, 2019, 9:30:59 AM11/14/19
to
On Thu, 14 Nov 2019 15:23:23 +0100, stradivarius <1bG5&t...@mecmy.com>
wrote:

>ah no scusa. Ho capito male io. Mio nipote lo ha dedotto dalla sanzione
>ma IL VIGILE NON HA SCRITTO NIENTE, neppure chi è l'accertatore.

Sicuro che sia una vera multa, e non un facsimile messo li da uno che
non era molto d'accordo su come era parcheggiata l'auto?


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 9:32:21 AM11/14/19
to
> ah no scusa. Ho capito male io. Mio nipote lo ha dedotto dalla sanzione
> ma IL VIGILE NON HA SCRITTO NIENTE, neppure chi è l'accertatore.

Troppe dimenticanze, questi sono 2 errori, per un vigile sono troppi,
anche se può capitare. Ha visto il vigile nei paraggi ?
Dovrebbe verificare se esiste veramente questa multa.

PMF

unread,
Nov 14, 2019, 9:37:59 AM11/14/19
to
si, come ci si poteva attendere è una situazione ampiamente nota:

lo scrivente scrive per sentito dire, di una cosa che gli hanno riferito,
che riguarda il suo nipote (o cuggino, o zio, è indifferente)

ad ogni risposta aggiunge e toglie dettagli utili ad infiorettare il
caso; c'è il nome del viggile, anzi, non c'è. ma il nome lo aveva dedotto
dal fatto che non c'è e quindi voleva giocare a nascondino...

finché non riceve la risposta che voleva ricevere sin dall'inizio, per
potere prendersela con il pocodiquelmondocheciàsottoipiedi....

direi di passare oltre, a meno che non arrivi la notizia che sul retro di
quel verbale ci sono i sei numeri del superenalotto di questa sera

Paolo

Tarantola

unread,
Nov 14, 2019, 9:45:33 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 14:36, stradivarius ha scritto:

> aveva lasciato l'auto in seconda file ( dice ...lo fanno sempre tutti)
> per prendere il pane

Quindi non ha notificato il verbale, ha lasciato un avviso.
Se paga entro 5 giorni evita di pagare le spese di notifica.

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 9:52:22 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 15.37, PMF ha scritto:


> si, come ci si poteva attendere è una situazione ampiamente nota:
>
> lo scrivente scrive per sentito dire, di una cosa che gli hanno
> riferito, che riguarda il suo nipote (o cuggino, o zio, è indifferente)

minchia, dammi i numeri che me li gioco visto che prevedi le dinamiche
senza sapere nè vedere.

A me prima lo hanno riferito e dopo ho parlato personalmente con lui.

>
>   ad ogni risposta aggiunge e toglie dettagli utili ad infiorettare il
> caso;

machecccazzostaidicendo!



Andrea Malfatti

unread,
Nov 14, 2019, 9:57:45 AM11/14/19
to
Ma non e' per caso un avviso di sanzione?
--
Ciao
Andrea Malfatti

Andrea Malfatti

unread,
Nov 14, 2019, 10:00:23 AM11/14/19
to
Mi hai battuto sul tempo
--
Ciao
Andrea Malfatti

maRio de janeiro

unread,
Nov 14, 2019, 10:18:44 AM11/14/19
to
On Thu, 14 Nov 2019 14:55:52 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>considera che chi paga beneficia dello sconto del 30% ed a volte risulta
>minore l'importo con lo sconto del contributo unificato e/o dello
>sbattimento

Mi hai fatto venire voglia di beccarmi una multa, per poi usufruire dello
sconto. Mah, io resto in accordo con una frase di Francesco Salvi che
faceva piu' o meno cosi': "Fai un favore al traffico, investi un vigile!"

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 10:48:16 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 15.57, Andrea Malfatti ha scritto:

> Ma non e' per caso un avviso di sanzione?

mi dicono di sì


Claudio_F

unread,
Nov 14, 2019, 11:02:30 AM11/14/19
to
Il 14/11/19 16:18, maRio de janeiro ha scritto:
> Mi hai fatto venire voglia di beccarmi una multa, per poi usufruire dello
> sconto. Mah, io resto in accordo con una frase di Francesco Salvi che
> faceva piu' o meno cosi': "Fai un favore al traffico, investi un vigile!"

Ti passo la mia fresca fresca: multato per rumori molesti per gomme che
hanno slittato alla partenza.

Bernardo Rossi

unread,
Nov 14, 2019, 11:06:08 AM11/14/19
to
On Thu, 14 Nov 2019 17:02:27 +0100, Claudio_F <clau...@rin.it>
wrote:

>Ti passo la mia fresca fresca: multato per rumori molesti per gomme che
>hanno slittato alla partenza.

Questa è la prima volta che la sento.

Claudio_F

unread,
Nov 14, 2019, 11:16:55 AM11/14/19
to
Il 14/11/19 17:06, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 14 Nov 2019 17:02:27 +0100, Claudio_F <clau...@rin.it>
> wrote:
>
>> Ti passo la mia fresca fresca: multato per rumori molesti per gomme che
>> hanno slittato alla partenza.
>
> Questa è la prima volta che la sento.
>

L'articolo 155 in effetti recita di rumori anomali prodotti dal modo di
condurre.

E` che qualcosa dovevano trovare... per punire il nervoso che mi era
venuto per il pedone cojone che mi si e` buttato davanti, fuori da
qualsiasi attraversamento pedonale e avendomi pure visto arrivare (e che
non contento si e` messo pure ad attraversare piaaaano piaaano telefonando).

Giampaolo Natali

unread,
Nov 14, 2019, 11:21:29 AM11/14/19
to
Così impari a voler fare Hamilton quando parti :-DDDDDDDD

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Franco Af

unread,
Nov 14, 2019, 11:26:28 AM11/14/19
to
> E` che qualcosa dovevano trovare... per punire il nervoso che mi era
> venuto per il pedone cojone che mi si e` buttato davanti, fuori da
> qualsiasi attraversamento pedonale e avendomi pure visto arrivare (e che
> non contento si e` messo pure ad attraversare piaaaano piaaano
> telefonando).

Ma non basta, hanno pure sempre ragione :)
Se li accoppi li devi pagare :)

lupino

unread,
Nov 14, 2019, 11:40:35 AM11/14/19
to
Il 14/11/2019 13:44, mo_mo ha scritto:

>> guarda bene, a volte ci sono le causali dietro da crocettare
> sì, controllar bene...poi se non è compilato come si deve chiedere
> l'annullamento...è una questione di principio...ci vuole precisione
> negli atti giuridici sia da parte del cittadino, che delle
> istituzioni...se un notaio sbaglia un atto è nullo e magari gli fanno un
> qulo così...anche le contravvenzioni devono essere compilate bene :-) è
> basilare fin dal tempo del diritto romano :-) e forse anche prima :-)
>
io invece vorrei dicrezionalità da parte dell'eventuale giudice che deve
decidere. Se la contravvenzione è compilata con un difetto formale,
ma sacrosanta, dovresti pagare come un caccia.
La patria del diritto vedo dove ci ha portato.
Siamo peggio del quarto mondo.


Apteryx

unread,
Nov 14, 2019, 12:27:17 PM11/14/19
to
Il 14/11/2019 15:32, Franco Af ha scritto:
>
> Troppe dimenticanze, questi sono 2 errori, per un vigile sono troppi,

bah ha cscrtto quello che era la sanzione e magari non ha messo il nome
ma forse la matricla

poi fra un po' quando le cose verranno spiegate meglio ci accorgeremo
che le cose stanno in maneira differente ancora



Apteryx

unread,
Nov 14, 2019, 12:28:45 PM11/14/19
to
Il 14/11/2019 16:18, maRio de janeiro ha scritto:
> Mi hai fatto venire voglia di beccarmi una multa, per poi usufruire dello
> sconto

l'italiano se legge sconto si sente incentivato e paga

se non lo legge rompe i coglioni con i ricorsi

Apteryx

unread,
Nov 14, 2019, 12:29:58 PM11/14/19
to
Il 14/11/2019 17:40, lupino ha scritto:
> La patria del diritto vedo dove ci ha portato.
> Siamo peggio del quarto mondo.

lo stronzo che prende la multa perché se lo merita è il primo a rompere
le palle per farsela levare

stradivarius

unread,
Nov 14, 2019, 7:23:43 PM11/14/19
to
ma tu li leggi i post ? Tutti ? Ma tutti per davvero ?

Fausto

unread,
Nov 15, 2019, 3:14:04 AM11/15/19
to
Il 14/11/2019 13:36, Clipper ha scritto:
> Il 14/11/2019 11:44, Franco Af ha scritto:
>>> in un Paese dove tutti (anche gli accertatori) rispettano le regole
>>> sarebbe giusto così
>>
>> Se tutti ragionassimo così, non ci sarebbe più nessuno che rispetta le
>> regole.
>> Cominciamo a dare il buon esempio che spesso aiuta anche a seguirlo.
>
> Purtroppo, dopo 60 anni che cerco di dare il buon esempio, mi sta anche
> un po' passando la voglia, e questo è un brutto segnale, vuol dire che i
> governi nel tempo non hanno agevolato la cosa. :-(
>

Qui di esempi ne potremmo fare fino a perderci, dare l'esempio è nobile
ma dare il /c/ no. Quanto accade sulle strade è sotto l'occhio di tutti.

Apteryx

unread,
Nov 15, 2019, 5:02:49 AM11/15/19
to
Il 15/11/2019 09:13, Fausto ha scritto:
> Quanto accade sulle strade è sotto l'occhio di tutti.


ma anche sui NG

dove cominciano discorsi, inutili thread direi, perché uno chiede info
sul sentito dire e poi si scopre che ha ricevuto un avviso di
contravvenzione e non una notifica di contravvenzione

e si parte a disquisire del nulla

Aioe

unread,
Nov 15, 2019, 10:28:00 AM11/15/19
to
Il Thu, 14 Nov 2019 10:09:11 +0100, stradivarius ha scritto:

> Scusatemi se sono off topic ma non saprei a chi chiedere ( ai vigili per
> adesso no ), ho solo chiesto a it.comp.aiuto ma vista l'urgenza provo a
> chiedere anche qui.
>
> A mio nipote hanno fatto una multa e il vigile ha dimenticato di
> scrivere la causale. E' valida lo stesso o può esserne richiesto
> l'annullamento ?

la multa è nulla, rischi un processo dal gdp per non pagarla

mo_mo

unread,
Nov 15, 2019, 10:33:25 AM11/15/19
to
Il 14/11/19 18:29, Apteryx ha scritto:
ma anche una burocrazia sciatta non è da stato di diritto, ma magari
retaggio della dominazione spagnola? boh...non so...
perché se io presento una domanda in comune ed è scritta male, mancano
delle parti, me la annullano, se non mi sanzionano addirittura e non
deve esserci reciprocità?

--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

PMF

unread,
Nov 15, 2019, 10:35:11 AM11/15/19
to
ho fatto notare la stessa cosa
lo scrivente si è adontato, e ha sbroccato contro di me, accusandomi di non
sapere di cosa sto parlando.
mentre lui neppure sa il nome dell'atto di cui tanto sta scrivendo...

Paolo

mo_mo

unread,
Nov 15, 2019, 10:35:26 AM11/15/19
to
Il 14/11/19 18:28, Apteryx ha scritto:
non è il sistema che ti deve offrire per forza la possibilità del
ricorso, ma se ricorri e perdi come minimo ti raddoppia la multa...

--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

mo_mo

unread,
Nov 15, 2019, 10:38:44 AM11/15/19
to
Il 14/11/19 17:16, Claudio_F ha scritto:
sì, ma chissà che sgommata che hai fatto... :-D è partito uno stormo di
uccelli, che era sugli alberi, impaurito ed è migrato direttamente in
Africa :-)

--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

mo_mo

unread,
Nov 15, 2019, 10:40:55 AM11/15/19
to
Il 15/11/19 16:35, mo_mo ha scritto:
> Il 14/11/19 18:28, Apteryx ha scritto:
>> Il 14/11/2019 16:18, maRio de janeiro ha scritto:
>>> Mi hai fatto venire voglia di beccarmi una multa, per poi usufruire
>>> dello
>>> sconto
>>
>> l'italiano se legge sconto si sente incentivato e paga
>>
>> se non lo legge rompe i coglioni con i ricorsi
> non è il sistema che ti deve offrire per forza la possibilità del

NO, non non.

> ricorso, ma se ricorri e perdi come minimo ti raddoppia la multa...
>

perciò correggo: NO. È il sistema che ti deve offrire per forza la

stradivarius

unread,
Nov 17, 2019, 3:44:43 AM11/17/19
to
Il 15/11/2019 16.35, PMF ha scritto:

> ho fatto notare la stessa cosa

no, semplicemente mi sono incazzato quando hai scritto che

>ad ogni risposta aggiunge e toglie dettagli utili ad infiorettare il
>caso;

ma per piacere, cosa aggiungo e tolgo aggiungo e tolgo.. avevo chiesto
un'info in tempo reale non appena avevo appreso la cosa e non ho
aggiunto e tolto nulla...ma poi,come se uno lo facesse di proposito col
fine di trovare consensi o cosa, boh! Nulla di tutto ciò

> lo scrivente si è adontato,

no, solo incazzato

> accusandomi di non sapere di cosa sto parlando.

ah ah ma mi hai preso alla lettera ? ma veramente hai capito questo ?

> mentre lui neppure sa il nome dell'atto di cui tanto sta scrivendo...

oh my God, a ridaje :-D

stradivarius

unread,
Nov 17, 2019, 3:44:52 AM11/17/19
to
Il 15/11/2019 16.35, PMF ha scritto:
> Il 15/11/2019 11:02, Apteryx ha scritto:
>
>>> Quanto accade sulle strade è sotto l'occhio di tutti.
>>
>> ma anche sui NG
>>
>> dove cominciano discorsi, inutili thread direi, perché uno chiede info
>> sul sentito dire


Ho 2 minuti e vi rispondo. Ascoltami bene. io non ho chiesto proprio
niente, è stata mia cognata a riferirmelo senza dovizia di dettagli,
tanto.. a che servono i dettagli per una cavolo di multa che oggi
prendiamo tutti, quando hai mille problemi al giorno che devi risolvere
molto più importanti della solita, giusta o ingiusta multa del cavolo, eh ?

> e poi si scopre che ha ricevuto un avviso di
>> contravvenzione e non una notifica di contravvenzione

questo l'ho fatto per aggiornare te che volevi i dettagli anche se le
cose stavano esattamente come descritte nel primo post: il vigile non ha
notificato il codice della sanzione, nè la sua denominazione e neppure
il suo nome. Sul foglio era presente solo l'ammontare della multa, DAL
QUALE mio nipote ha dedotto per comparazione che si trattasse di un
divieto di sosta aggravato

>> e si parte a disquisire del nulla
non direi, era tutto chiaro sin dall'inizio

stradivarius

unread,
Nov 17, 2019, 3:45:54 AM11/17/19
to
scuasate il quote

Franco

unread,
Nov 19, 2019, 4:50:56 PM11/19/19
to
Il 14/11/2019 10:09, stradivarius ha scritto:
> Scusatemi se sono off topic ma non saprei a chi chiedere ( ai vigili per
> adesso no ), ho solo chiesto a it.comp.aiuto

quello è un gruppo per avere aiuto su problemi del computer!
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