Pentola di acqua in forno non bolle....

[Drizzt do' Urden]

perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?



--
Saluti da Drizzt.

--
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo!

[Giulia]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
> forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?

Perche' l'aria e' molto isolante,metticela gia' bollente e vedi se continua a bollire.

Giulia

[Albus Dumbledore]

Drizzt do' Urden ha usato la sua tastiera per scrivere :

> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
> forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?

Fai molta attenzione!
In quel modo surriscaldi l'acqua e se si dovesse formare,
improvvisamente, un nucleo di ebollizione, potrebbe "esplodere" tutta
di colpo.
Non sarebbe bello essere dilavati da acqua a 100 gradi.

--

Albus Dumbledore

[El_Ciula]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un
> dolce, in un forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di
> un'ora non bolle?

Perchč i forni elettrici ItaGliani sono poco potenti, causa i contratti da
soli 3 KW, all'estero i contratti come i nostri fanno ridere, nei paesi
sviluppati (anche europei) si parte da 10 o da 15 KW, per questo dobbiamo
ringraziare gli ambientalisti e Comunisti di Merda.

[El_Ciula]

Giulia ha scritto:

> Perche' l'aria e' molto isolante

Infatti la lasagna con la sua massa umida non cuoce perchè l'aria è molto
isolante...

[cicero®]

On Tue, 18 Dec 2012 17:43:56 +0100, Giulia
<far...@iperbole.bologna.it> wrote:

>Perche' l'aria e' molto isolante

Me lo spieghi meglio?
ciceroŽ
--

[Drizzt do' Urden]

El_Ciula wrote:
> Drizzt do' Urden ha scritto:
>
>> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un
>> dolce, in un forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di
>> un'ora non bolle?
>

> Perchè i forni elettrici ItaGliani sono poco potenti, causa i

> contratti da soli 3 KW, all'estero i contratti come i nostri fanno
> ridere, nei paesi sviluppati (anche europei) si parte da 10 o da 15
> KW, per questo dobbiamo ringraziare gli ambientalisti e Comunisti di
> Merda.

Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire
altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe nemmeno la
temperatura.

[Piero]

> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire
> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe nemmeno la
> temperatura.

Ok, però i 200°C dell'aria li devi trasmettere alla pentola che a sua volta
li trasferisce all'acqua, mentre quando accendi il fuoco sotto la pentola
fai prima perchè il metallo ha una migliore conducibilità termica.

ciao,
Piero

[El_Ciula]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire
> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe
> nemmeno la temperatura.

Tu hai misurato la temperatura dentro il forno o ti fidi del termostato che
come in tutti i forni del Cazzo è messo esattamente dove non dovrebbe
essere?

[Giorgio Bibbiani]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire
> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe
> nemmeno la temperatura.

Cioe' tu supponi che a ogni istante di tempo la temperatura
misurata dal termostato fosse uguale a quella dell'acqua
contenuta nel forno?! Ovviamente non e' detto che fosse
cosi', e comunque, come e' gia' stato osservato, l'acqua,
se sovrariscaldata, avrebbe potuto assumere una temperatura
maggiore di 100 °C pur senza bollire...

A ogni modo bisognerebbe avere le seguenti informazioni:

Quanta acqua?
Quale pentola (materiale e massa)?
Quale cibo (quantita')?
Quale contenitore del cibo?
Quale forno (potenza termica, capacita' termica,
ventilato o no, isolamento termico del forno)?

_Forse_ allora si potrebbe ipotizzare una risposta...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[cicero®]

On Tue, 18 Dec 2012 17:40:44 +0100, "Drizzt do' Urden"
<usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.racine.ra.it> wrote:

>perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
>forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?

Forse perché quando l'acqua si trova a 100° l'aria intorno si trova
già a 150°?
cicero®
--

[Drizzt do' Urden]

Interessante, spiegamelo meglio per favore ;-)

[Drizzt do' Urden]

Giorgio Bibbiani wrote:
> Drizzt do' Urden ha scritto:
>> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200°C l'acqua deve bollire
>> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe
>> nemmeno la temperatura.
>
> Cioe' tu supponi che a ogni istante di tempo la temperatura
> misurata dal termostato fosse uguale a quella dell'acqua
> contenuta nel forno?! Ovviamente non e' detto che fosse
> cosi', e comunque, come e' gia' stato osservato, l'acqua,
> se sovrariscaldata, avrebbe potuto assumere una temperatura
> maggiore di 100 °C pur senza bollire...
>

per quanto ne so se l'acqua a pressione ambiente arriva a 100°C deve
bollire.
Quale interazione potrebbe non farla bollire?

> A ogni modo bisognerebbe avere le seguenti informazioni:
>
> Quanta acqua?
> Quale pentola (materiale e massa)?
> Quale cibo (quantita')?
> Quale contenitore del cibo?
> Quale forno (potenza termica, capacita' termica,
> ventilato o no, isolamento termico del forno)?
>
> _Forse_ allora si potrebbe ipotizzare una risposta...
>
> Ciao

Ma se all'interno ci sono piu' di 100°C per piu' di un'ora vuol dire che le
inerzie termiche sono state superate e che le dispersioni sono
abbondantemente coperte altrimenti non si raggiungerebbe la temperatura.

[Prova]

> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in
> un
> forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
>
>
>
> --
> Saluti da Drizzt.
>

Probabilmente oltre che regolare il termostato a 180-200°C il forno deve
essere acceso

:( Credo :-)

[Giorgio Bibbiani]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> per quanto ne so se l'acqua a pressione ambiente arriva a 100°C deve
> bollire.
> Quale interazione potrebbe non farla bollire?

In un certo senso e' proprio l'assenza di interazioni che
non la fa bollire ;-), v.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Superheating

> Ma se all'interno ci sono piu' di 100°C per piu' di un'ora vuol dire
> che le inerzie termiche sono state superate e che le dispersioni sono
> abbondantemente coperte altrimenti non si raggiungerebbe la
> temperatura.

Dipende da quanto e' efficace lo scambio di calore tra aria e liquido,
e da tutti i fattori che ho enumerato in precedenza...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Paperino]

Drizzt do' Urden ha scritto:

> per quanto ne so se l'acqua a pressione ambiente arriva

> a 100ï¿œC deve bollire.

Anche un po' di piￜ... per esempio nel microonde puￜ
arrivare svariati gradi al di sopra senza bollire,
poi all'apertura dello sportello, appena viene toccato
il contenitore, o addirittura allo scatto del campanello,
entrare di colpo in ebollizione. L'ho sentita chiamare
superebollizione, non so se sia il termine corretto.

> Quale interazione potrebbe non farla bollire?

Mancanza di centri di nucleazione. Oh, prima o poi bolle
per forza, ma in determinate condizioni puￜ arrivare
anche a 105/110 gradi prima di bollire... e in quel caso
lo fa di botto, in modo quasi esplosivo.

E' l'analogo del sovraraffreddamento per il congelamento
dell'acqua: puoi mettere una bottiglia di acqua in freezer
e farla scendere sotto lo zero, poi al primo disturbo,
per esempio stappando la bottiglia, si congela tutta in
pochi secondi.

Bye, G.

[cicero�]

On Tue, 18 Dec 2012 19:00:04 +0100, "Drizzt do' Urden"
<usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.racine.ra.it> wrote:

>Interessante, spiegamelo meglio per favore ;-)

Volevo dire che forse l'aria raggiunge una temperatura pi� elevata di
quella dell'acqua, quindi solo quando l'aria � almeno a 150� l'acqua
si trova a 100�. E il forno ce ne mette per raggiungere i 150�.
MA SICURAMENTE E' UNA CAGATA! :-)
cicero�
--

[DooZer]

>Saluti da Drizzt.

Prendi, ad esempio, una pentola d'acqua da 5L, sono grossomodo 5000gr
(tralasciamo la massa della pentola, considerandola di metallo e molto
minore di quella dell'acqua) di acqua ad una temperatura di, mettiamo,
15°C. Per alzare 1gr di acqua di 1°C servono 4.186J (joule), quindi,
nel nostro caso:
5000x85x4.186= circa 1800KJ che sono 500Wh
dove 85 è il delta tra 15 e 100°C

Un forno da 2KW impiegherebbe 15 minuti a far bollire la pentola SE
tutta l'energia fosse trasmessa all'acqua, qui, invece entrano in
gioco tutte le efficienze di trasmissione
resistenza-aria-metallo-acqua del calore che fanno si che alla fine
poco, di quella energia si trasmetta effettivamente all'acqua nella
pentola. Il risultato è che la pentola d'acqua impiegherà molto più
tempo a bollire rispetto a metterla sul gas.

Spero di non essermi incartato con i conti, è un pò che non tratto
questi argomenti
_________

Togliere NOSPAM per rispondere
_________

[gretel]

On 18 Dic, 19:51, DooZer <stefano.chiarug...@SPAMemail.it> wrote:

> Un forno da 2KW impiegherebbe 15 minuti a far bollire la pentola SE
> tutta l'energia fosse trasmessa all'acqua, qui, invece entrano in
> gioco tutte le efficienze di trasmissione
> resistenza-aria-metallo-acqua del calore che fanno si che alla fine
> poco, di quella energia si trasmetta effettivamente all'acqua nella

> pentola. Il risultato che la pentola d'acqua impiegher molto pi

> tempo a bollire rispetto a metterla sul gas.

su altro ng si discure da secoli sul fatto che le lasagne al pesto NON
devono essere passate in forno, pena la cottura della preziosissima
salsa a base di foglioline crude, stracciate a mano e NON col
frullatore, che le scalderebbe compromettendo il risultato... :P

io ho sempre visto lasagne al forno perfettamente smeraldine e dal
profumo di pesto crudo: ecco spiegato l'ar-cano! :D

[Abruzzese]

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.racine.ra.it>
ha scritto nel messaggio
news:50d0a86d$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...

> El_Ciula wrote:
>> Drizzt do' Urden ha scritto:
>>
>>> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un
>>> dolce, in un forno classico da cucina a 180 - 200�C per piu' di
>>> un'ora non bolle?
>>

>> Perch� i forni elettrici ItaGliani sono poco potenti, causa i

>> contratti da soli 3 KW, all'estero i contratti come i nostri fanno
>> ridere, nei paesi sviluppati (anche europei) si parte da 10 o da 15
>> KW, per questo dobbiamo ringraziare gli ambientalisti e Comunisti di
>> Merda.
>
>
> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200�C l'acqua deve bollire
> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe nemmeno la
> temperatura.

sono stati i comunisti a sabotare il tutto per non fasr mangiare i camerati
che non sanno cuocere un uovo in un bichiere ah ah

[Roby Ross]

On 18/12/2012 20:51, Abruzzese wrote:
>>
>>
>> Ma scusa, potenti o no, se dentro ci sono 200�C l'acqua deve bollire
>> altrimenti se non ci fosse abbastanza energia non si alzerebbe nemmeno
>> la temperatura.
>
> sono stati i comunisti a sabotare il tutto per non fasr mangiare i
> camerati che non sanno cuocere un uovo in un bichiere ah ah

quoto! Perch� tanto loro i bambini li mangiano al dente.

[Roby Ross]

On 18/12/2012 17:40, Drizzt do' Urden wrote:
> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
> forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
>

La pentola sta su una grata o su un vassoio?

Il gas (aria) trasmette molto più lentamente il calore
all'acqua, le molecole che veicolano l'energia termica
sono molto più rarefette rispetto al metallo.

[anver]

Il Tue, 18 Dec 2012 19:51:35 +0100, DooZer ha scritto:

>>Saluti da Drizzt.
>
> Prendi, ad esempio, una pentola d'acqua da 5L, sono grossomodo 5000gr
> (tralasciamo la massa della pentola, considerandola di metallo e molto
> minore di quella dell'acqua) di acqua ad una temperatura di, mettiamo,
> 15°C. Per alzare 1gr di acqua di 1°C servono 4.186J (joule), quindi,
> nel nostro caso:
> 5000x85x4.186= circa 1800KJ che sono 500Wh
> dove 85 è il delta tra 15 e 100°C

curiosità;
il forno a gas x fare la stessa cosa costerebbe meno rispetto alla
corrente? e di quanto

[Albus Dumbledore]

Piero ha spiegato il 12/18/2012 :

> Ok, però i 200°C dell'aria li devi trasmettere alla pentola che a sua volta
> li trasferisce all'acqua, mentre quando accendi il fuoco sotto la pentola fai
> prima perchè il metallo ha una migliore conducibilità termica.

No, aspetta un attimo.
L'acqua, una volta superata la temperatura di ebollizione (100 gradi a
1 atmosfera), inizia ad evaporare.
L'ebollizione e' un processo caotico innescato da zone che producono
bolle e che portano, caoticamente, il vapore in superficie.
In assenza di questi nuclei di ebollizione, il processo e' un normale
processo di evaporazione: il liquido in superficie passa dallo stato
liquido a quello gassoso, in modo del tutto tranquillo. Il fuoco del
gas, creando zone disomogenee di riscaldamento sul fondo della pentola,
favorisce il processo di formazione delle bolle di vapore. In un forno,
il riscaldamento del contenitore e' omogeneo e lento, per cui il
bollore caotico non si forma.
Ma se lasci la pentola abbastanza a lungo, vedrai che non restera'
traccia di acqua. Ah, ovvio che sia necessario che l'acqua evaporata
possa abbandonare la camera del forno, altrimenti il processo non
arriva a compimento.

Questo, pero', ha un aspetto negativo: esiste la possibilita' che
l'acqua superi la temperatura di ebollizione, anche se di pochi gradi.
Nel caso in cui il tutto sia smosso, si verrebbero a creare,
all'improvviso, zone in cui possono formarsi le bolle, dando il via a
un fenomeno di ebollizione contemporanea di tutto il liquido (una
piccola "esplosione", in pratica).

Non so se sono stato chiaro ed esaustivo.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, Paperino ha sostenuto :

> Anche un po' di più... per esempio nel microonde può

> arrivare svariati gradi al di sopra senza bollire,
> poi all'apertura dello sportello, appena viene toccato
> il contenitore, o addirittura allo scatto del campanello,
> entrare di colpo in ebollizione. L'ho sentita chiamare
> superebollizione, non so se sia il termine corretto.

Esatto.

> Mancanza di centri di nucleazione. Oh, prima o poi bolle

> per forza, ma in determinate condizioni può arrivare

> anche a 105/110 gradi prima di bollire... e in quel caso
> lo fa di botto, in modo quasi esplosivo.

Esatto.

> E' l'analogo del sovraraffreddamento per il congelamento
> dell'acqua: puoi mettere una bottiglia di acqua in freezer
> e farla scendere sotto lo zero, poi al primo disturbo,
> per esempio stappando la bottiglia, si congela tutta in
> pochi secondi.

Esatto.
Osti, l'avessi letto prima mi sarei risparmiato un post.
lol

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

cicero® scriveva il 12/18/2012 :

> Volevo dire che forse l'aria raggiunge una temperatura più elevata di
> quella dell'acqua, quindi solo quando l'aria è almeno a 150° l'acqua

> si trova a 100°. E il forno ce ne mette per raggiungere i 150°.

No, no.
Esiste, ovviamente, un tempo di diffusione del calore dalle pareti del
forno al contenitore e, poi, al liquido, ma il tutto, prima o poi,
arriva all'equilibrio. Se il forno e' ventilato, il tutto e' piu'
rapido.
L'acqua non potra' superare, se non di poco e solo in particolari
condizioni, la temperatura di ebollizione. Per cui, anche se il forno
fosse a 300 gradi, l'acqua resterebbe sempre a una temperatura
inferiore.
Poi, pero', subentrano anche effetti di saturazione della camera.
Cioe', se la camera si satura di vapore acqueo, l'acqua potrebbe
smettere di evaporare.
Insomma, non e' una cosa cosi' semplice.

--

Albus Dumbledore

[menestrello]

Il 18/12/2012 17.40, Drizzt do' Urden ha scritto:
> perche' una pentola piena d'acqua per cucinare a bagno maria un dolce, in un
> forno classico da cucina a 180 - 200°C per piu' di un'ora non bolle?
>
>
>

perche` ci vuole piu` tempo immagino..... gia` nel forno la gran parte
del calore e` per irraggiamento diretto ed una pentola di acciaio inox
non credo sia il massimo :-) se poi affidi ai soli moti convettivi
dell'aria il riscaldamento, stai fresco..... perche` la superficie
della pentola riflette gli infrarossi.... :)

Cordialita`

[Giorgio Bibbiani]

Albus Dumbledore ha scritto:

> L'acqua non potra' superare, se non di poco e solo in particolari
> condizioni, la temperatura di ebollizione. Per cui, anche se il forno
> fosse a 300 gradi, l'acqua resterebbe sempre a una temperatura
> inferiore.

OK.

> Poi, pero', subentrano anche effetti di saturazione della camera.
> Cioe', se la camera si satura di vapore acqueo, l'acqua potrebbe
> smettere di evaporare.

Sicuro? Quanto vale la tensione di vapore dell'acqua alla
temperatura di 300 °C?

> Insomma, non e' una cosa cosi' semplice.

Insomma...;-)

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Albus Dumbledore]

Giorgio Bibbiani ha spiegato il 12/19/2012 :

>> Poi, pero', subentrano anche effetti di saturazione della camera.
>> Cioe', se la camera si satura di vapore acqueo, l'acqua potrebbe
>> smettere di evaporare.

> Sicuro? Quanto vale la tensione di vapore dell'acqua alla
> temperatura di 300 °C?

Non ho sotto mano il diagramma di stato.
:-)
Ad ogni modo, possono esserci anche fenomeni di condensazione.
Non hai mai notato la condensa sul vetro del forno, internamente, pur
avendo il forno a 240 gradi?

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, Poker Face ha sostenuto :

> La può superare e come la temperatura di ebollizione, con la "pentola a
> pressione"

Non parlavo di quello, pero'.

> In verità il discorso è molto più semplice. Il cuore della fiamma del
> fornello superiore, può raggiungere rapidamente i 1000°- 1100° , mentre
> invece il forno, per come è concepito, difficilmente supererà i canonici
> 220° stabiliti (previo 1h di preriscaldamento), dato che tutto il suo
> potenziale termico viene uniformemente assorbito da tutta la superficie
> della sua struttura metallica, che a sua volta dissipa inevitabilmente
> e costantemente buona parte di questa energia nell'ambiente circostante.
> Quindi il potenziale termico che verrà impiegato dovrà contrastare
> continuamente tutti questi fenomeni...

Comunque sia, non e' come mettere una pentola, aperta, sul fornello.
Ci sono fenomeni complessi in gioco.

--

Albus Dumbledore

[Giorgio Bibbiani]

Albus Dumbledore ha scritto:

>> Sicuro? Quanto vale la tensione di vapore dell'acqua alla
>> temperatura di 300 °C?
>
> Non ho sotto mano il diagramma di stato.
> :-)

Eh eh, non c'e' bisogno di consultarlo per sapere che sara'
_molto_ maggiore di 1 atm, ergo nel forno a 300 °C (e 1 atm)
non si raggiungera' mai una condizione di equilibro del liquido
con il vapore saturo...

> Ad ogni modo, possono esserci anche fenomeni di condensazione.
> Non hai mai notato la condensa sul vetro del forno, internamente, pur
> avendo il forno a 240 gradi?

Evidentemente la superficie interna dello sportello aveva
allora una temperatura non superiore a circa 100 °C...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Albus Dumbledore]

Giorgio Bibbiani ha spiegato il 12/19/2012 :

> Eh eh, non c'e' bisogno di consultarlo per sapere che sara'
> _molto_ maggiore di 1 atm,

Ah, OK, in questo senso si'.

> ergo nel forno a 300 °C (e 1 atm)
> non si raggiungera' mai una condizione di equilibro del liquido
> con il vapore saturo...

Be', 300 gradi non li avrai mai, in un forno elettrico, in condizioni
normali. Escludo la pirolisi.
E neppure una tenuta stagna, in effetti.

>> Ad ogni modo, possono esserci anche fenomeni di condensazione.
>> Non hai mai notato la condensa sul vetro del forno, internamente, pur
>> avendo il forno a 240 gradi?

> Evidentemente la superficie interna dello sportello aveva
> allora una temperatura non superiore a circa 100 °C...

Infatti.
Nonostante i tripli vetri, o quadrupli, esiste sempre una dispersione
verso l'esterno che abbassa la T sul vetro e condensa l'acqua.
Ma se ne hai molta in camera, io credo possa condensare anche oltre i
100 gradi.
Una cosa che non consideriamo mai in queste situazioni, pero', e' il
fatto che non siamo in ambiente controllato di SOLA acqua e vapore
acqueo, ma di miscele aria/acqua, il che dovrebbe rendere tutto piu'
complesso.

--

Albus Dumbledore

[Giorgio Bibbiani]

Albus Dumbledore ha scritto:

> Nonostante i tripli vetri, o quadrupli, esiste sempre una dispersione
> verso l'esterno che abbassa la T sul vetro e condensa l'acqua.
> Ma se ne hai molta in camera, io credo possa condensare anche oltre i
> 100 gradi.

Mah, se e' acqua pura certamente non molto oltre i 100 °C,
in dipendenza dal valore della pressione, se si trattasse
invece della deposizione sul vetro di uno spray di goccioline di
una qualche miscela o emulsione di acqua e altre sostanze allora
la cosa sarebbe un po' diversa.

> Una cosa che non consideriamo mai in queste situazioni, pero', e' il
> fatto che non siamo in ambiente controllato di SOLA acqua e vapore
> acqueo, ma di miscele aria/acqua, il che dovrebbe rendere tutto piu'
> complesso.

Si', ma in senso opposto a quanto prevedevi, infatti dato che
la pressione totale della miscela sara' sempre circa 1 atm
allora la pressione parziale del vapore sara' inferiore e la
corrispondente temperatura di condensazione risultera'
minore di 100 °C.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Albus Dumbledore]

Sembra che Giorgio Bibbiani abbia detto :

>> Nonostante i tripli vetri, o quadrupli, esiste sempre una dispersione
>> verso l'esterno che abbassa la T sul vetro e condensa l'acqua.
>> Ma se ne hai molta in camera, io credo possa condensare anche oltre i
>> 100 gradi.

> Mah, se e' acqua pura certamente non molto oltre i 100 °C,
> in dipendenza dal valore della pressione, se si trattasse
> invece della deposizione sul vetro di uno spray di goccioline di
> una qualche miscela o emulsione di acqua e altre sostanze allora
> la cosa sarebbe un po' diversa.

Ecco, questo e' interessante.
Non saprei dirti se la osservo con forno statico o ventilato o in
entrambi i casi.
Ci faro' caso la prossima volta.

>> Una cosa che non consideriamo mai in queste situazioni, pero', e' il
>> fatto che non siamo in ambiente controllato di SOLA acqua e vapore
>> acqueo, ma di miscele aria/acqua, il che dovrebbe rendere tutto piu'
>> complesso.

> Si', ma in senso opposto a quanto prevedevi, infatti dato che
> la pressione totale della miscela sara' sempre circa 1 atm

Be', ma con forno chiuso, la pressione potrebbe anche salire, o no?
Uhm...
Se ventilato, l'aria interna viene espulsa, ma se statico, non so se ci
siano effettivamente dispersioni all'esterno.
Certo, non arriverebbe ai valori di una pentola a pressione, ma
qualcosina di piu' non potrebbe raggiungerla?

> allora la pressione parziale del vapore sara' inferiore e la
> corrispondente temperatura di condensazione risultera'
> minore di 100 °C.

Osti, vero.
Ma non riesco a immaginare un vetro sotto i 100 gradi con una camera a
240.
Che diavolo succede, la' dentro?
:-O

--

Albus Dumbledore

[El_Ciula]

Poker Face ha scritto:

>> L'acqua, una volta superata la temperatura di ebollizione (100 gradi
>> a 1 atmosfera), inizia ad evaporare.
>

> Per la precisione l'acqua evapora a qualsiasi temperatura... ;-)

A bollire forse intendeva dire

[Drizzt do' Urden]

Lo sapevo che avrei trovato risposte precise, come sempre su questo ng :-)

Devo dire che avete sviscerato l'argomento anche se con lievi scostamenti di
opinioni e mi avete risposto talemte bene che ho pure capito ;-)

Comunque per precisare a chi lo chiedeva si tratta di una pentola da pasta
(penso sui 4 o 5 litri) quasi piena di acqua che serve per cucinare a bagno
maria una formina tonda da budino, il dolce contenuto nella formina va
cucinato sia da sopra che tramite il contatto con l'acqua bollente, e'
successo che andrebbe cucinato per un'ora a 180�C ma il mio amico quando ha
visto che l'acqua ancora non bolliva ha aumentato la temperatura a 200 e ha
atteso ancora, quando ha visto che comunque non bolliva ha tolto il dolce e
si e' accorto che era un po bruciato, al che mi ha sottoposto il quesito
"come mai l'acqua non bolliva?".
In effetti se si dirige la fiamma dl fornello sul fondo della pentola e'
molto concentrata in poco spazio e cio' provoca le bollicine quando arriva a
temperatura giusta mentre nel forno e' tutto alla stessa temperatura quindi
e' facile che le bollicine non riescano a crearsi perche' non c'e'
abbastanza calore concentrato... piu' o meno e' quello che ho capito piu'
tante altre interazioni che sarebbe difficile verificare senza prove
precise.

Comunque vi ringrazio molto per questa lezione di fisica....
inoltre, sara' il Natale o non so cosa ma El_Ciula non ha mandato a cagare
nessuno...
che stia invecchiando?
:-D


--
Saluti da Drizzt.

--
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo!

[Drizzt do' Urden]

Ho trovato questo:
http://www.mvpnetwork.it/didattica/elettrodomestici/forno-a-microonde-la-superebollizione.html

che riguarda il mocroonde e che a me non e' mai capitato, infatti l'acqua
nel bicchiere e' sempre bollita ogni volta che l'ho scaldata, chissa' quali
sono le interazioni che creano questa differenza....

[Cardanò]

Drizzt do' Urden ha detto questo mercoledￜ :

> Ho trovato questo:
> http://www.mvpnetwork.it/didattica/elettrodomestici/forno-a-microonde-la-superebollizione.html
>
> che riguarda il mocroonde e che a me non e' mai capitato, infatti l'acqua nel
> bicchiere e' sempre bollita ogni volta che l'ho scaldata, chissa' quali sono
> le interazioni che creano questa differenza....
>
>
> --
> Saluti da Drizzt.

Te l'hanno spiegato in tutte le maniere.
Devi essere non duro ma proprio una testa di cazzo.

[Paperino]

Albus Dumbledore ha scritto:

> Nel suo scritto precedente, Paperino ha sostenuto:
>> Anche un po' di più... per esempio nel microonde può

[CUT]

> Esatto.
> Osti, l'avessi letto prima mi sarei risparmiato un post.
> lol

Zitto va, che io ho mandato questo prima di accorgermi del
tuo delle 17:45, dove in riassunto dicevi la stessa cosa :-(

Bye, G.

[pot]

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.racine.ra.it>:

>In effetti se si dirige la fiamma dl fornello sul fondo della pentola e'
>molto concentrata in poco spazio e cio' provoca le bollicine quando arriva a
>temperatura giusta mentre nel forno e' tutto alla stessa temperatura quindi
>e' facile che le bollicine non riescano a crearsi perche' non c'e'
>abbastanza calore concentrato... piu' o meno e' quello che ho capito piu'
>tante altre interazioni che sarebbe difficile verificare senza prove
>precise.

Sì, ma tutto questo può (forse) avere senso se l'acqua era a 100 gradi.

Il punto fondamentale è che probabilmente l'acqua non c'era neanche
arrivata a 100 gradi (avresti potuto misurarla con un termometro per
cibi). Avevi 200 gradi nell'aria circostante, ma riscaldare cinque
litri d'acqua solo col calore intorno credo sia una cosa lunga.

Anche se la superficie di trasmissione del calore è almeno il doppio, la
fiamma del gas è intorno a 800 gradi, quindi il salto di temperatura (e
quindi la quantità di calore trasmesso) è 4-7 volte maggiore dell'aria a
200 gradi. Se poi non erano 200 gradi ma 150, il salto di temperatura
usando il gas è 6-15 volte maggiore.

Insomma, bisognerebbe sapere esattamente la temperatura dentro il forno,
ma non mi meraviglieri se ci volesse 5 o più volte il tempo che ci vuole
sul gas, solo per arrivare a 100 gradi.

[Drizzt do' Urden]

pot wrote:
>
> Il punto fondamentale è che probabilmente l'acqua non c'era neanche
> arrivata a 100 gradi (avresti potuto misurarla con un termometro per
> cibi). Avevi 200 gradi nell'aria circostante, ma riscaldare cinque
> litri d'acqua solo col calore intorno credo sia una cosa lunga.
>
> Anche se la superficie di trasmissione del calore è almeno il doppio,
> la fiamma del gas è intorno a 800 gradi, quindi il salto di
> temperatura (e quindi la quantità di calore trasmesso) è 4-7 volte
> maggiore dell'aria a 200 gradi. Se poi non erano 200 gradi ma 150,
> il salto di temperatura usando il gas è 6-15 volte maggiore.
>
> Insomma, bisognerebbe sapere esattamente la temperatura dentro il
> forno,
> ma non mi meraviglieri se ci volesse 5 o più volte il tempo che ci
> vuole sul gas, solo per arrivare a 100 gradi.

Nei prossimi giorni lo faro' io il dolce quindi controllero' la temperatura
dell'acqua, naturalmente postero' il risultato ;-)

[pot]

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.racine.ra.it>:

>Nei prossimi giorni lo faro' io il dolce quindi controllero' la temperatura
>dell'acqua, naturalmente postero' il risultato ;-)

Bravo, così mi piaci: sperimentale :)