[help] Passaggio fili attraverso canaline
Walter
Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantità di fili
(audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente. La mia
esperienza è ridotta al passaggio del cavetto telefonico da una parte
all'altra della medesima parete e quindi sono un po' titubante del da farsi.
- Le canaline sono sufficientemente grandi ?
- Una semplice sonda (credo si chiami così l'aggeggio per far passare i
fili) è sufficiente anche per distanze lunghe, diciamo 10m ?
- Devo avere qualche accortezza riguardo a qualcosaprima/nel procedere ?
Grazie a quanti vorranno aiutarmi. Ciao.
Walter
Mr. K
> Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantità di fili
> (audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente. La mia
> esperienza è ridotta al passaggio del cavetto telefonico da una parte
> all'altra della medesima parete e quindi sono un po' titubante del da
farsi.
> - Le canaline sono sufficientemente grandi ?
Dipende dalle canaline e da quanti cavi devi farci passare.
> - Una semplice sonda (credo si chiami così l'aggeggio per far passare i
> fili) è sufficiente anche per distanze lunghe, diciamo 10m ?
Se è più lunga di 10m si.
> - Devo avere qualche accortezza riguardo a qualcosaprima/nel procedere ?
Esistono dei lubrificanti per facilitare lo scorrimento dei cavi
claudio
> Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantitą di fili
> (audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente. La mia
disturbo sulla linea adsl, se dentro a questa canalina hai anche cavi con
220 volt che alimentano qualcosa di potente.........
claudio
Walter
le canaline dentro il muro, quelle per i fili della corrente, oppure creare
un percorso esterno con canaline in PVC.
La seconda toglierebbe tutti i problemi, ma vorrei evitare buchi nel muro e
le inestetiche canaline di plastica in PVC.
In particolare credo che per le casse e rete dati non ci siano problemi pur
schermando i fili per sicurezza, ma con il cavo TV si arrivi a saturare le
canaline interne ...
Il suggerimento di usare lubrificanti per agevolare il passaggio dei fili mi
rende più ottimista.
Speravodi poter avere dal ng qualche suggerimento per questo mio dilemma
...
Grazie a quanti mi hanno risposto e mi risponderanno ...
Walter
----- Original Message -----
From: "Studio Della Bianca" <dbda...@libero.it>
To: "Walter" <ven...@mindless.com>
Sent: Wednesday, January 02, 2002 12:01 PM
Subject: Re: [help] Passaggio fili attraverso canaline
> Non capisco dal tuo messaggio se per canaline intendi
> le tubazioni dell'impianto esistente o le canaline a sezione
> rettangolare vere e proprie.
> Se per canaline intendi quelle in PVC a sezione rettangolare
> posate a vista, non puoi usare nessuna sonda per posare i conduttori
> ma devi semplicemente aprire il coperchio.
> Queste canaline possono avere diverse sezioni e quindi acquistando
> quella piu' adatta puoi contenere una grossa quantita' di cavi.
> Per quanto riguarda la coesistenza con conduttori di energia, devono
> essere rispettati dei dettami mormativi.
> Meno problematici sono i disturbi , che per quanto riguarda la rete dati
> sono inesistenti anche senza cavetti schermati.
> In seguito posso darti ulteriori informazioni e piu' precise se mi
descrivi
> il tipo di intervento che vuoi effettuare.
> ----- Original Message -----
> From: "Walter" <ven...@mindless.com>
> Newsgroups: it.hobby.fai-da-te
> Sent: Monday, December 31, 2001 8:15 PM
> Subject: [help] Passaggio fili attraverso canaline
>
>
> > Ciao a tutti... Buon anno !!
> >
> > Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantità di fili
> > (audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente. La
mia
> > esperienza è ridotta al passaggio del cavetto telefonico da una parte
> > all'altra della medesima parete e quindi sono un po' titubante del da
> farsi.
> > - Le canaline sono sufficientemente grandi ?
> > - Una semplice sonda (credo si chiami così l'aggeggio per far passare i
> > fili) è sufficiente anche per distanze lunghe, diciamo 10m ?
> > - Devo avere qualche accortezza riguardo a qualcosaprima/nel procedere ?
> >
> > Grazie a quanti vorranno aiutarmi. Ciao.
> > Walter
> >
> >
> >
> >
>
"Mr. K" <leonardo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0s5ti$dnk$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Penna
Walter wrote:
> Ciao a tutti... Buon anno !!
>
> Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantità di fili
> (audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente. La mia
Per legge, ma anche per questioni di sicurezza e per motivi di interferenze,
nelle canaline
della 220V (immagino che tu intenda il tubo interno alla parete) non devono
passare altri tipi di collegamenti. Quindi dovresti evitare di fare questo...
>
> esperienza è ridotta al passaggio del cavetto telefonico da una parte
> all'altra della medesima parete e quindi sono un po' titubante del da farsi.
> - Le canaline sono sufficientemente grandi ?
Una buona norma è di lasicare almeno 1/3 di spazio libero all'interno della
canalina.
>
> - Una semplice sonda (credo si chiami così l'aggeggio per far passare i
> fili) è sufficiente anche per distanze lunghe, diciamo 10m ?
Ne esistono anche di più lunghe!!
>
> - Devo avere qualche accortezza riguardo a qualcosaprima/nel procedere ?
Usa dei lubrificanti appoositi, che si vendono dai grossisti di materiale
elettrico.
Stai però molto attento a non rovinare i fili già esistenti. Se la tratta è
breve e
priva di curve e c'è abbastanza spazio, dovresti farcela tranquillamente, ma se
non fosse così, dovrai necessariamente sfilare tutti i fili esistenti per poi
reinserirli
insieme ai nuovi. Se poi i fili preesistenti si sono irrigiditi perchè molto
vecchi,
ti conviene cambiarli
>
>
> Grazie a quanti vorranno aiutarmi. Ciao.
> Walter
Saluti/
Carlo
P. Bianchi
> In particolare credo che per le casse e rete dati non ci siano problemi pur
> schermando i fili per sicurezza, ma con il cavo TV si arrivi a saturare le
> canaline interne ...
> Il suggerimento di usare lubrificanti per agevolare il passaggio dei fili mi
> rende più ottimista.
>
> Speravodi poter avere dal ng qualche suggerimento per questo mio dilemma
Secondo me se le canaline sono quelle standard da 20 mm e ci stanno gia'
dentro i cavi della corrente elettrica, farci passare altro sara' molto
difficile. I cavi non stanno ben acquattati lungo la parete della
canalina ma ci ballano dentro a spirale piu' o meno lassa, prima o poi
anche la sonda trovera' un intoppo e io starei attento a tirare con
piu' o meno violenza.
Se la sonda passa, e se tutti tuoi cavi devono percorrere la stessa
tratta, ti consiglio di cercare i "cavi polivalenti" in cui in una sola
guaina stanno 4 o 8 coppie ethernet, e/o uno o due doppini audio e/o un
coassiale TV e/o un coassiale satellitare. Non oso pensare a diametro e
flessibilita', e neanche al costo (li pubblicizzano in USA per esempio
sulla rivista "Popular Home Automation").
L'alternativa all'orribile canalina in plastica esterna puo' essere
farli passare nel battiscopa, se il battiscopa e' di legno e non per es.
di marmo. I battiscopa scanalati passacavo costano poco piu' di quelli
pieni. Alla peggio puoi cercare delle canaline tecniche di acciaio a
vista e fare una cosa funzionalista, se ti chiedono "cosa sono quei
tubi", rispondigli che lo faceva anche Walter Gropius al Bauhaus, al
Bauhaus ne hanno fatte talmente tante che potrebbe perfino essere vero.
Ciao
B.
Cinghiale
news:3C330E05...@hotmail.com...
> Per legge, ma anche per questioni di sicurezza e per motivi di
interferenze,
> nelle canaline
> della 220V (immagino che tu intenda il tubo interno alla parete) non
devono
> passare altri tipi di collegamenti.
Nella sostanza hai ragione, ma per essere pignoli la legge dice solo che i
cavi devono essere tutti isolati per la massima tensione. Per cui se trova
cavi Ethernet con isolamento certificato per i 220V, può anche metterceli.
Interferenze a parte.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
Mattia
it.hobby.fai-da-te mi accorsi (non senza stupore) che "Walter"
<ven...@mindless.com> aveva scritto:
> [cut] oppure creare un percorso esterno con canaline in PVC.
> La seconda toglierebbe tutti i problemi, ma vorrei evitare buchi nel
> muro...
Volendo potresti utilizzare quelle adesive.
In effetti non sono una bellezza, ma in situazioni estreme...
Comunque, nel caso fossi costretto a sfilare tutti i cavi gia' presenti,
ricordati di lasciarne all'interno uno.
Cosi' facendo lo potrai utilizzare come "sonda", agganciando ad un
estremo tutti i nuovi cavi e tirando dall'altra parte.
In questo modo riuscirai ad oltrepassare anche curve impossibili da
fare con la sonda (sperimentato in proprio).
--
Ciao......Mattia.
http://digilander.iol.it/matzama
matzama/chiocciola/libero/punto/it
Carlo
Cinghiale wrote:
>
>
> Nella sostanza hai ragione, ma per essere pignoli la legge dice solo che i
> cavi devono essere tutti isolati per la massima tensione.
Non mi risulta affatto. Tant'č vero che anche le scatole se sono
utilizzate
per piů tipologie di impianto devono avere dei separatori interni...
>Per cui se trova
> cavi Ethernet con isolamento certificato per i 220V, puň anche metterceli.
Cinghiale
news:3C341BC3...@hotmail.com...
> > Nella sostanza hai ragione, ma per essere pignoli la legge dice solo che
i
> > cavi devono essere tutti isolati per la massima tensione.
>
> Non mi risulta affatto. Tant'è vero che anche le scatole se sono
> utilizzate
> per più tipologie di impianto devono avere dei separatori interni...
Ovvio. Perché in realtà nessuno fabbrica cavi telefonici/di antenna/Ethernet
isolati per 220V: troppo costoso.
E tuttavia, se qualcuno decidesse di fabbricarli e qualcun altro di
installarli, si potrebbero inserire nella stessa scatola senza separatori.
Meneldil
"Walter" <ven...@mindless.com> ha scritto nel messaggio
news:MaCY7.7048$SE3.2...@twister1.libero.it...
> In effetti il mio problema è quello di decidere se mi conviene passare per
> le canaline dentro il muro, quelle per i fili della corrente, oppure
creare
> un percorso esterno con canaline in PVC.
> La seconda toglierebbe tutti i problemi, ma vorrei evitare buchi nel muro
e
> le inestetiche canaline di plastica in PVC.
> In particolare credo che per le casse e rete dati non ci siano problemi
pur
> schermando i fili per sicurezza, ma con il cavo TV si arrivi a saturare le
> canaline interne ...
> Il suggerimento di usare lubrificanti per agevolare il passaggio dei fili
mi
> rende più ottimista.
>
> Speravodi poter avere dal ng qualche suggerimento per questo mio dilemma
> ...
1 - dimentica di far scorrere i cavi "a fianco" di quelli della corrente: se
proprio vuoi farlo, devi estrarre i cavi già esistenti e reintrodurre tutto
quanto assieme.
2 - il volume disponibile è, a voler esser ottimisti, metà della superficie
del tubo (ovvero: per un tubo diam 20 mm, una matassa a occhio di max 15 mm
... e già così sarà molto dura!!!)
3 - come lubrificante, usa abbondante sapone liquido (costa meno di quello
fatto apposta, e funziona uguale...)
4 - fai il lavoro in due: uno inserisce il cavo da una parte spingendo, e
l'altro tira la sonda dall'altra
5 - fissa la matassa di cavi al fondo della sondra chiudendo tutto con
nastro isolante, in moda che non ci siano "ganci" che diano resistenza sulle
pareti del tubo. INONDA di sapone liquido la testa della matassa prima di
cominciare, e versa altro sapone dentro il tubo (magari usando un tubicino
di una ventina di centimetri...)
6 - se il tutto si "inchioda" a metà strada, non forzare: torna indietro un
po', prova a girare un po' la matssa di cavi e riprova
7 - non essere troppo ottimista sulla riuscita del lavoro: porta sfiga...
;-)
Buona fortuna e buon lavoro
Saluti Meneldil
Vitt
scritto:
>ma per essere pignoli la legge dice solo...
Ancora più pignoli: legge?
--
Bye
Vitt
Cinghiale
news:ht883usun67e0tdo1...@4ax.com...
> >ma per essere pignoli la legge dice solo...
>
> Ancora più pignoli: legge?
Ahi! Con Vitt non si scappa, dovevo immaginarmelo...
Ed ora come ne esco? Potrei dire che, secondo l'art.2 della legge 186/68,
gli impianti realizzati secondo le norme CEI si considerano realizzati a
regola d'arte, e quindi, per estensione logica, le suddette norme sono
equivalenti ad una legge.
Però la realtà è un'altra: sono stato impreciso. Mea culpa...
Luca Polo
W> Vorrei un consiglio: devo far passare una certa quantità di fili
W> (audio,ethernet,tv) attraverso le canaline dei fili della corrente.
Altamente sconsigliabile, sia per il rischio di trovarsi con la 220
nella TV, il PC, ecc., sia per le interferenze che la 220 porta dentro
ai fili (come minimo ti ritrovi con il ronzio a 50 Hz nell'audio).
Se la Ethernet e` a 100 Mbps, la distanza minima prevista dagli standard
tra cavi elettrici e UTP, per le potenze "casalinghe", e` di ca. 30 cm
(si parla di tratte parallele) se non si hanno canaline schermate; la
meta` se le canaline sono schermate ed equipotenziali.
Oltre a cio`, considera che non e` sempre facile ("quasi mai" suona
troppo pessimista ?) passare cavi nuovi all'interno di tubazioni sotto
traccia gia` occupate da altri cavi; se sono canaline esterne la situa-
zione e` gia` migliore, almeno se ci sono i setti separatori e se i cavi
esistenti sono raggruppati in fasci.
W> - Le canaline sono sufficientemente grandi ?
Impossibile rispondere a priori: sta' sicuro, comunque, che vengono
quasi sempre usate le dimensioni piu` piccole possibili (per rispar-
miare) e quindi avere spazio in piu` e` quasi un miraggio (a meno di non
averlo esplicitamente chiesto in capitolato, o -- visto che si parla di
fai-da-te -- uno non ha badato a spese).
W> - Una semplice sonda (credo si chiami così l'aggeggio per far passare i
W> fili) è sufficiente anche per distanze lunghe, diciamo 10m ?
Si`, anche per 20 metri, se c'e` posto nei tubi e i cavi esistenti non
sono aggrovigliati; torna utile avere del lubrificante per far scorrere
i cavi.
W> - Devo avere qualche accortezza riguardo a qualcosaprima/nel procedere ?
Occhio alla 220 e non tirare troppo, o puoi rompere quel che prima an-
dava... In ogni caso, se appena appena puoi, passa quei cavi per conto
loro.
Saluti,
Luca Polo.
--
/Luca Polo : Luca...@gest.unipd.it || Dipartimento di Tecnica e \
| System & network administrator || Gestione dei Sistemi Industriali |
\http://www.gest.unipd.it/~jake || Universita` di Padova -- Italy /
Roberto
news:a11or9$ncmik$4...@ID-82056.news.dfncis.de...
>
> 3 - come lubrificante, usa abbondante sapone liquido (costa meno di quello
> fatto apposta, e funziona uguale...)
>
L'utilizzo di comune olio minerale (da auto per intenderci) cambia le cose?
E' solo perche' potrebbe modificare le proprieta' dielettriche della guaina di
isolamento che non va usato?
Grazie
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
carlo zampogna
Roberto <roberto...@libero.it> wrote in message
427c8385a3ec353cd25...@mygate.mailgate.org...
> "Meneldil" <mene...@email.it> wrote in message
> news:a11or9$ncmik$4...@ID-82056.news.dfncis.de...
>
> >
> > 3 - come lubrificante, usa abbondante sapone liquido (costa meno di
quello
> > fatto apposta, e funziona uguale...)
> >
>
> L'utilizzo di comune olio minerale (da auto per intenderci) cambia le
cose?
> E' solo perche' potrebbe modificare le proprieta' dielettriche della
guaina di
> isolamento che non va usato?
>
più probabilmente perché col tempo rischia di venire inglobato nel PVC
rammollendolo e accelerandone l'invecchiamento.
E il borotalco ? va bene come lubrificante secco. Provato sul campo, è ok.
Lo mettono anche dentro ai cavi sottogomma.
Meneldil
"Roberto" <roberto...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:427c8385a3ec353cd25...@mygate.mailgate.org...
>
> >
> > 3 - come lubrificante, usa abbondante sapone liquido (costa meno di
quello
> > fatto apposta, e funziona uguale...)
> >
>
> L'utilizzo di comune olio minerale (da auto per intenderci) cambia le
cose?
> E' solo perche' potrebbe modificare le proprieta' dielettriche della
guaina di
> isolamento che non va usato?
Il lubrificante (quello che sia) te lo troverai sulle mani, sui vestiti, sui
muri e sul pavimento.
La differenza tra il sapone liquido e l'olio a questo punto la intuisci da
solo...
Inoltre:
- il sapone ad un certo punto secca e non cola più; l'olio non secca mai
(immaginati un bel travaso d'olio dalla scatola di un interruttore lungo la
parete...)
- il sapone liquido costa circa un decimo di quello che costa l'olio
minerale
- l'olio può alterare le caratteristiche sia della guaina che del tubo
- l'olio è infiammabile, ed il sapone liquido no...
Può bastare?
Saluti Meneldil
millenium
wrote:
>Inoltre:
>- il sapone ad un certo punto secca e non cola più; l'olio non secca mai
>(immaginati un bel travaso d'olio dalla scatola di un interruttore lungo la
>parete...)
>- il sapone liquido costa circa un decimo di quello che costa l'olio
>minerale
>- l'olio può alterare le caratteristiche sia della guaina che del tubo
>- l'olio è infiammabile, ed il sapone liquido no...
>
>Può bastare?
>
>Saluti Meneldil
Ci sono dei prodotti appositi per far scorrere il cavi nei corrugati e
vengono venduti dagli ingrossi di matiale elettrico.
Io (quando mi capita di farlo a casa o in azienda), faccio in questo
modo: dapprima preparo tutti i cavi da inserire nella lunghezza
necessaria da scatola a scatola. Poi nastro dapprima una estremita'
del mazzo di cavi che una persona mi terra' ben salda. Tenendolo ben
teso nastro ogni 30 cm in modo da ridurre la sezione. Con l'aiuto di
un piccolo imbuto metto il borotalco nel corrugato e poi soffio con
l'aria compressa in modo da cospargerlo dappertutto. dopo aver
infilato il pilota o agganciato quello di acciaio del tubo, comincio
ad infilare i cavi.
E' importante ricordare che ci vogliono due persone per questa
operazione: uno che infila ed uno che tira dall'altra parte altrimenti
si corre il rischio di perder tempo e basta.
Ciao
Mattia
it.hobby.fai-da-te mi accorsi (non senza stupore) che "Roberto"
<roberto...@libero.it> aveva scritto:
> > 3 - come lubrificante, usa abbondante sapone liquido
> L'utilizzo di comune olio minerale (da auto per intenderci) cambia le
> cose? E' solo perche' potrebbe modificare le proprieta' dielettriche
> della guaina di isolamento che non va usato?
*Credo* che la differenza sostanziale sia questa: l'olio rimarra' li' per
sempre, impregnando (e corrodendo! sbaglio o e' corrosivo?) cavi e
canaline, mentre il sapone o il liquido apposito col tempo
asciugheranno, non lasciando traccia di se' (o quasi).