cavi elettrici bloccati nel corrugato

[Giff]

Ciao,

Seguendo i consigli datimi sul ng, ho deciso di fare le cose "per bene"
e utilizzare tracce+corrugati per il mio piccolo impianto:

https://groups.google.com/forum/#!msg/it.hobby.fai-da-te/zD2FJHqPaRE/SkYbpKXoAQAJ;context-place=searchin/it.hobby.fai-da-te/mini$20impianyo$20elettico%7Csort:date

Comprato corrugato da 20mm e cavi da 2.5mm, fatte le tracce, adesso mi
trovo a infilare i cavi nel corrugato (ho pensato fosse meglio infilarli
*prima* di chiudere il corrugato nelle tracce - sbaglio?).

Sono arrivato piu' o meno a meta' dei ~8m di tragitto tirando il cavetto
metallico che ho trovato nel corrugato e spingendo i cavi dall'altra
parte allo stesso tempo, aggiungendo anche un po' di sapone liquido ogni
tanto.

Ora non riesco piu' a farli avanzare di un cm! :(

Avete qualche consiglio da darmi?

Ho pensato di tagliare il corrugato, ma ho paura che poi non riesciurei
a riattaccarlo bene una volta posato nel muro, pregiudicando la funzione
del corrugato (ma se e' cosi' difficile farli passare la prima volta,
non oso pensare quanto piu' difficile possa essere una seconda volta...)

Altra soluzione potrebbe essere ricominciare da capo con un corrugato
piu' grande, ma questo significherebbe anche allargare le tracce.

Grazie!

[Bernardo Rossi]

On Sun, 22 Apr 2018 11:53:39 +0200, Giff <giff...@gmail.com> wrote:

>Avete qualche consiglio da darmi?

Varie ipotesi che mi vengono in mente:
Troppe curve secche lungo il tragitto, e il loro attrito si accumula
finche' non ce la fai piu'
Un qualche sassolino entrato nel corrugato
Si e' sciolto uno dei fili e si e' messo di traverso
Invece del filo di ferro usa la solita sonda

A te la scelta delle contromisuree a seconda della causa.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Giff]

On 22.04.18 11:58, Bernardo Rossi wrote:

> Varie ipotesi che mi vengono in mente:
> Troppe curve secche lungo il tragitto,

Come scritto sopra, il corrugato e' ancora fuori del muro. Ho anche
cercato di srotolarlo il piu' possibile, insomma nessuna curva.

> Un qualche sassolino entrato nel corrugato > Si e' sciolto uno dei fili e si e' messo di traverso

Possibili entrambi.

> Invece del filo di ferro usa la solita sonda

Perche' la sonda (che dovrei andre a comprare) dovrebbe funzionare
meglio del cavetto?

> A te la scelta delle contromisure a seconda della causa.

Grazie.

[Giampaolo Natali]

La sonda è semirigida, funziona a meraviglia sia nello spingerla all'interno
del corrugato che tirarla quando dovrai tirare i cavi.
Il filo di ferro ti serve solamente per tirare i cavi, ma non saprai mai il
motivo per cui i cavi non viaggiano più di tanto al'interno del corrugato.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Renato_VBI]

Il 22/04/2018 11:53, Giff ha scritto:
> Ciao,
>
> Seguendo i consigli datimi sul ng, ho deciso di fare le cose "per bene"
> e utilizzare tracce+corrugati per il mio piccolo impianto:
>
> https://groups.google.com/forum/#!msg/it.hobby.fai-da-te/zD2FJHqPaRE/SkYbpKXoAQAJ;context-place=searchin/it.hobby.fai-da-te/mini$20impianyo$20elettico%7Csort:date
>
>
> Comprato corrugato da 20mm e cavi da 2.5mm, fatte le tracce, adesso mi
> trovo a infilare i cavi nel corrugato (ho pensato fosse meglio infilarli
> *prima* di chiudere il corrugato nelle tracce - sbaglio?).
>
> Sono arrivato piu' o meno a meta' dei ~8m di tragitto tirando il cavetto
> metallico che ho trovato nel corrugato e spingendo i cavi dall'altra
> parte allo stesso tempo, aggiungendo anche un po' di sapone liquido ogni
> tanto.

Il sapone liquido non va bene,anzi, spesso solidifica e fa "nu'
burdello"....

Il liquido specifico costa poco e aiuta moltissimo mantenendosi
scivoloso a lungo.
Non fate i "barbun" quando non serve....

--

Ciao, Renato

[Giff]

On 22.04.18 12:46, Renato_VBI wrote:

> Il sapone liquido non va bene,anzi, spesso solidifica e fa "nu'
> burdello"....
>
> Il liquido specifico costa poco e aiuta moltissimo mantenendosi
> scivoloso a lungo.
> Non fate i "barbun" quando non serve....

Avevo letto del sapone nel ng...

[Giff]

On 22.04.18 12:36, Giampaolo Natali wrote:

> La sonda è semirigida, funziona a meraviglia sia nello spingerla
> all'interno del corrugato che tirarla quando dovrai tirare i cavi.

> Il filo di ferro ti serve solamente per tirare i cavi, ma non saprai mai
> il motivo per cui i cavi non viaggiano più di tanto al'interno del
> corrugato.

Ma anche con la sonda non saprei il motivo, nel caso i cavi si
fermassero di nuovo...

[Renato_VBI]

C'e' sapone e sapone come ci sono guaine di cavi altamente scorrevoli e
meno scorrevoli.

Io ho sempre usato questo (o similari)

>https://www.amazon.it/3M-Scotch-LUB-I-Lubrificante-Bottiglia/dp/B001RNA6MG<

e non ho mai avuto problemi (leggiti anche le recensioni).

Se vai da un elettricista impiantista e chiedi un consiglio un
"bicchierino" te lo regala di sicuro....

--

Ciao, Renato

[Bernardo Rossi]

On Sun, 22 Apr 2018 12:51:20 +0200, Giff <giff...@gmail.com> wrote:

>Ma anche con la sonda non saprei il motivo

E finche' non li tiri fuori, guardi i cavi e guardi dentro nel
corrugato, non lo saprai mai.

[El_Ciula]

Giff ha scritto:

> Avevo letto del sapone nel ng...

I prodotti appositi sono meglio, ma se mancano puoi usare il sapone.

[Drizzt do'Urden]

Il 22/04/2018 12:20, Giff ha scritto:

>
> Come scritto sopra, il corrugato e' ancora fuori del muro.
>

imho Il problema è quello :-)
Quando inizia l'attrito interno, il corrugato si comporta da molla e
blocca tutto, per funzionare deve essere bloccato in più punti per
evitare l'effetto molla, quando è cementato è nelle condizioni migliori.



--
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
http://www.tappezzeriagraziella.com/
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html

[F. Romolo]

Il 22/04/2018, El_Ciula ha detto :
Uno del mestiere mi ha detto di usare glicerina sulla plastica dei
cavi.
E inoltre servirà tra anni per toglierli.
F.

--
Per risposte personali togliete .invalid

[Roberto Deboni DMIsr]

On 22/04/18 16:14, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 22/04/2018 12:20, Giff ha scritto:
>
>>
>> Come scritto sopra, il corrugato e' ancora fuori del muro.
>
>
> imho Il problema è quello :-)

Esatto. O meglio il problema dipende dal corrugato
(vedi in coda).

> Quando inizia l'attrito interno, il corrugato si comporta da molla

e fa delle pieghe anomale che "strozzano" i cavi.

> e
> blocca tutto, per funzionare deve essere bloccato in più punti per
> evitare l'effetto molla, quando è cementato è nelle condizioni migliori.

Ho riscontrato la prima volta il problema quando ho messo
una presa in una parete di cartongesso. Dato che all'interno
della parete e' "vuoto". Non sapendo del problema, ho usato
il solito corrugato da muro, che essendo vincolato solo
nei punti dove c'era il foro dei profilati, "balla" e
quindi puo' muoversi. Ebbene, essendoci delle curve a 90
gradi (la parete faceva un angolo), ho avuto dei fastidi
nel tirare il filo. Poi ho scoperto che ci sono dei tubi
corrugati meno flessibili (piu' "densi" ?) probabilmente
specifici per l'uso con il cartongesso.

Nel caso dell'OP, invece la soluzione ovvia e' "murare" il
corrugato e poi passare il filo.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 22/04/18 11:53, Giff wrote:
> Ciao,
>
> Seguendo i consigli datimi sul ng, ho deciso di fare le cose "per bene"
> e utilizzare tracce+corrugati per il mio piccolo impianto:
>
> https://groups.google.com/forum/#!msg/it.hobby.fai-da-te/zD2FJHqPaRE/SkYbpKXoAQAJ;context-place=searchin/it.hobby.fai-da-te/mini$20impianyo$20elettico%7Csort:date
>
>
> Comprato corrugato da 20mm e cavi da 2.5mm, fatte le tracce, adesso mi

Io non scendo mai sotto il 25 mm con cavi da 2,5 mmq.

> trovo a infilare i cavi nel corrugato (ho pensato fosse meglio infilarli
> *prima* di chiudere il corrugato nelle tracce - sbaglio?).

Se non e' un corrugato semirigido, deve bloccarlo con la malta.

> Sono arrivato piu' o meno a meta' dei ~8m di tragitto tirando il cavetto
> metallico che ho trovato nel corrugato e spingendo i cavi dall'altra
> parte allo stesso tempo, aggiungendo anche un po' di sapone liquido ogni
> tanto.

Prima di tutto, deve rispettare un minimo di raggio di curvatura,
che per il 20 mm e' di 60 mm (questo "curva" la impone quando immerge
il tubo nella malta). Lo so, i muratori fanno anche angoli retti, ma e'
perche' non sono loro a passari poi i cavi.
Ovviamente se il corrugato e' libero, tirando, fa angoli piu' "stretti".

In quanto il sapone liquido, va bene usarlo solo se l'ambiente
ed i materiali sono puliti, senza sabbia. Se c'e' solo un po' di
sabbia in giro, la miscela sapone liquido piu' sabbia ha un
effetto bloccante, oltre a graffiare i cavi durante il tiro.

Se "ritornero'" su un impianto, preferisco usare un lubrificante
a base di teflon che rende il cavetto "scivoloso" anche per il
futuro. Questa specie di "grasso" costa pero' una cifra e quando
lo si usa poi scivolano dalle mani anche gli attrezzi :-)

Altrimenti uso il talco, specie se l'ambiente e' sporco e
polveroso, preche' non fa "impasti" con lo sporco.

> Ora non riesco piu' a farli avanzare di un cm! :(

Neanche a tornare indietro ?

> Avete qualche consiglio da darmi?

Usare un diametro maggiore (i tubi non devono mai essere "pieni",
ma deve esserci un vuoto di *almeno* il 30% del diametro)
e fissare il corrugato prima di tirare il filo.

Altrimenti acquisti un corrugato per pareti in cartongesso.

> Ho pensato di tagliare il corrugato, ma ho paura che poi non riesciurei
> a riattaccarlo bene una volta posato nel muro,

Nastrandolo con cura in modo che venga "allineato", si piu'
giuntare senza particolari seccature.

...snip...

[Riccardo GH]

Scusa, ma non mi è chiara la situazione:
Hai il corrugato per terra, libero sul pavimento e non riesci a farci passare i
cavi ?

Per prima cosa, dovete essere in due: tenete ben teso e diritto il corrugato,
uno accompagna i cavi da una parte e l'altro tira la sonda/fil di ferro
dall'altra.

Se dal corrugato attuale non riesci ad estrarre i cavi, taglialo, recupera i
cavi ed usa un pezzo di corrugato nuovo che per 8 mt non si va in rovina.

Non fare la capzata di murare il corrugato con i cavi bloccati che dopo so'
czzi acidi.

Saluti Riccardo GH

--
R&GH

[scos...@gmail.com]

Il giorno domenica 22 aprile 2018 12:20:24 UTC+2, Giff ha scritto:
>
> Come scritto sopra, il corrugato e' ancora fuori del muro.

Secondo me non è una cosa furba inserire i cavi prima: rischi poi di mettere il corrugato facendogli fare delle curve eccessivamente strette ed un domani potresti non riuscire ad infilarci più niente e nemmeno a sfilare i cavi inseriti. Meglio bloccare il corrugato nella posizione finale, infilare i cavi e, se non hai riscontrato difficoltà, puoi chiudere le tracce.

[Erasmo da Rotterdam]

Giff <giff...@gmail.com> ha scritto:

- Perché non un corrugato da 25?
- Perché non hai usato la sonda?
- Perché non hai eliminato il filo interno?

Vedrai che è proprio quell'inutile tiracavi a essersi incastrato.

Ricapitolando:
1. posa del corrugato da 25
2. chiusura delle tracce
3. infila la sonda
4. tira i fili
5. collega la presa, ecc.

[Erasmo da Rotterdam]

Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:

Credo che siano quelli da esterno.

[Franzthepanz]

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Giff il 22/04/2018 ha pensato bene di
dire:

> Comprato corrugato da 20mm e cavi da 2.5mm, fatte le tracce, adesso mi trovo
> a infilare i cavi nel corrugato (ho pensato fosse meglio infilarli *prima* di
> chiudere il corrugato nelle tracce - sbaglio?).

Non ho capito: il tubo è gia fissato nella traccia? Se si, ti conviane fissarlo nella
traccia più frequantemente in quanto essendo corrugato e tentando di spingere ( e non
tirare quindi) i fili tende a fare effetto "verme".

> Sono arrivato piu' o meno a meta' dei ~8m di tragitto tirando il cavetto
> metallico che ho trovato nel corrugato e spingendo i cavi dall'altra parte
> allo stesso tempo, aggiungendo anche un po' di sapone liquido ogni tanto.
>

Per tratti lunghi meglio essere in due e tirare e spingere conmtemporaneamente. Il sapone
(meglio quello secco tipo "sole" e non liquido) aiuta.

> Ho pensato di tagliare il corrugato, ma ho paura che poi non riesciurei a
> riattaccarlo bene una volta posato nel muro, pregiudicando la funzione del
> corrugato (ma se e' cosi' difficile farli passare la prima volta, non oso
> pensare quanto piu' difficile possa essere una seconda volta...)

Se in 8 metri si piantano 3 fili da 2.5 mmq non va bene... curve troppo strette oppure
troppe, fissaggio del tubo approssimativo...

> Altra soluzione potrebbe essere ricominciare da capo con un corrugato piu'
> grande, ma questo significherebbe anche allargare le tracce.

Se fai una foto di come l'hai posato si puo capire il problema.

--
Franco

[Franzthepanz]

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Giff il 22/04/2018 ha pensato bene di
dire:

> Avevo letto del sapone nel ng...

Si ma non liquido, solo solido da "strusciare" sui fili prima di infilarli. Meglio di
tutto il talco da spruzzare nel tubo prima di passare i fili.

--
Franco

[Roberto Deboni DMIsr]

On 23/04/18 10:18, Erasmo da Rotterdam wrote:
> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:

...snip...

>> Ho riscontrato la prima volta il problema quando ho messo
>> una presa in una parete di cartongesso. Dato che all'interno
>> della parete e' "vuoto". Non sapendo del problema, ho usato
>> il solito corrugato da muro, che essendo vincolato solo
>> nei punti dove c'era il foro dei profilati, "balla" e
>> quindi puo' muoversi. Ebbene, essendoci delle curve a 90
>> gradi (la parete faceva un angolo), ho avuto dei fastidi
>> nel tirare il filo. Poi ho scoperto che ci sono dei tubi
>> corrugati meno flessibili (piu' "densi" ?) probabilmente
>> specifici per l'uso con il cartongesso.
>
> Credo che siano quelli da esterno.

Esatto, e dato che nella parete di cartongesso il tubo e'
appoggiato senza alcuna protezione, mi pare anche
coerente un tubo atto a svolgere la sua funzione
"all'esterno" ;-D

[Giff]

On 22.04.18 20:03, Riccardo GH wrote:
> Scusa, ma non mi è chiara la situazione:
> Hai il corrugato per terra, libero sul pavimento e non riesci a farci passare i
> cavi ?

esatto

> Per prima cosa, dovete essere in due: tenete ben teso e diritto il corrugato,
> uno accompagna i cavi da una parte e l'altro tira la sonda/fil di ferro
> dall'altra.

abbiamo provato proprio cosi', anche se il corrugato tende ad attorcigliarsi

[Giff]

On 23.04.18 10:16, Erasmo da Rotterdam wrote:
> Giff <giff...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao,
>>
>> Seguendo i consigli datimi sul ng, ho deciso di fare le cose "per bene"
>> e utilizzare tracce+corrugati per il mio piccolo impianto:
>>
>> https://groups.google.com/forum/#!msg/it.hobby.fai-da-te/zD2FJHqPaRE/SkYbpKXoAQAJ;context-
> place=searchin/it.hobby.fai-da-te/mini$20impianyo$20elettico%7Csort:date
>>
>> Comprato corrugato da 20mm e cavi da 2.5mm, fatte le tracce, adesso mi
>> trovo a infilare i cavi nel corrugato (ho pensato fosse meglio infilarli
>> *prima* di chiudere il corrugato nelle tracce - sbaglio?).
>>
>> Sono arrivato piu' o meno a meta' dei ~8m di tragitto tirando il cavetto
>> metallico che ho trovato nel corrugato e spingendo i cavi dall'altra
>> parte allo stesso tempo, aggiungendo anche un po' di sapone liquido ogni
>> tanto.
>>
>> Ora non riesco piu' a farli avanzare di un cm! :(
>>
>> Avete qualche consiglio da darmi?
>>
>> Ho pensato di tagliare il corrugato, ma ho paura che poi non riesciurei
>> a riattaccarlo bene una volta posato nel muro, pregiudicando la funzione
>> del corrugato (ma se e' cosi' difficile farli passare la prima volta,
>> non oso pensare quanto piu' difficile possa essere una seconda volta...)
>>
>> Altra soluzione potrebbe essere ricominciare da capo con un corrugato
>> piu' grande, ma questo significherebbe anche allargare le tracce.
>>
>> Grazie!
>
> - Perché non un corrugato da 25?

il 20 era il piu' grande al negozio che ho visitato

> - Perché non hai usato la sonda?

non ce l' ho :) ho pensato che il cavetto metallico fornito col
corrugato facesse lo stesso lavoro, ma mi pare di capire che la sonda
funziona meglio

> - Perché non hai eliminato il filo interno?

perche' lo ho usato per tirare?

> Ricapitolando:
> 1. posa del corrugato da 25
> 2. chiusura delle tracce
> 3. infila la sonda
> 4. tira i fili
> 5. collega la presa, ecc.

Certo che andare ad allargare le tracce per fare entrare un corrugato
piu' grande sarebbe una bella rottura.

[Giff]

On 22.04.18 11:53, Giff wrote:

> Grazie!

Allota ragazzi, grazie a tutti per le risposte.

Direi che faro' questi tentativi:

1 - sfilo i cavi (se ci riusciro')
2 - compro la sonda (consigli?)
3 - fermo il corrugato nella traccia in qualche modo
4 - provo a rifar passare i cavi con la sonda
5 - se riesco, chiudo le tracce e festeggio
6 - altrimenti cerco di comprare un corrugato da 25, allargare le tracce
e tornale al punto 3

[Giampaolo Natali]

Fai così:

1 - sfili i cavi (in due ci riuscirete, sia pure a fatica; uno tiene bello
teso il corrugato mentre l'altro tira dolcemente indietro i cavi)
2 - acquisti la sonda di almeno 15 metri (potrebbe sempre tornarti utile in
futuro, melius abundare quam deficere).
3 - fissa il corrugato nella scanalatura che hai predisposto usando un po'
di gesso; piccoli tocchi ogni 50 cm circa.
4 - infili la sonda da un lato e, quando uscirà dalla parte opposta potrai
attaccarle i 3 fili da 2,5 mmq, togliendo la guaina per circa 7-8 cm e poi
sfilacciandoli un po' per ridurre il volume complessivo del nodo che si
formerà.
5 - mentre il compare inizia a tirare la sonda con i cavi attaccati, l'altro
li aiuta ad entrare in modo fluido facendoli scorrere in una mano contenente
talco per agevolare lo scorrimento dei cavi.

6 - festeggia il raggiungimento del risultato sperato :-) :-)

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Giff]

On 24.04.18 00:57, Giampaolo Natali wrote:

> 4 - infili la sonda da un lato e, quando uscirà dalla parte opposta
> potrai attaccarle i 3 fili da 2,5 mmq, togliendo la guaina per circa 7-8
> cm e poi sfilacciandoli un po' per ridurre il volume complessivo del
> nodo che si formerà.

Un "problema" e' che i cavi sono "pieni" e quindi meno flessibili di
quelli con dentro tanti fili di rame. Qui sembra essere la norma.

[Giampaolo Natali]

Cioè il rame è composto da cavi rigidi?
Ma dove abiti, per curiosità?
Anni fa tale normativa vigeva ancora solamente a Trieste (ah! le regioni a
statuto speciale!!) mentre nel resto d'Italia già dagli anni '70 erano
obbligatori i cavi flessibili multifilari.
In ogni caso ti propongo di cambiarli con quelli flessibili, se li trovi.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Ulx]

...

> In ogni caso ti propongo di cambiarli con quelli flessibili, se li trovi.

Quoto!
Che io sappia, quelli rigidi non sono a norma.

[Erasmo da Rotterdam]

Giff <giff...@gmail.com> ha scritto:

Non sono a norma.
Buttali e compra quelli giusti.

[Erasmo da Rotterdam]

Giff <giff...@gmail.com> ha scritto:

L'errore l'hai fatto all'inizio.
Comunque abbiamo capito il problema: non è il corrugato piccolo, ma i
cavi RIGIDI!

[mario]

se non le muri le forassiti, i cavi li passi malissimo, il tubo non sta fermo quando tiri i cavi, mai visto nessuno posare i cavi così

[[Claudio] Red-Block !]

Il 22/04/2018 11:53, Giff ha scritto:
> Avete qualche consiglio da darmi?

Ovvio che il diamtero del corrugato deve essere proporzionato al
numero/spessore dei fili. Attenzione a non fare curve secche o
schiacciare il corrugato nella muratura. Altri problemi non esistono.
Però forse (rileggendo) te non hai fermato i corrugati nel muro (anche
con qualche punto que e la) col corrugato in aria è difficile far
passare i fili perché flette e si impunta tutto ....ho dovuto fare
qualcosa di simile per guide simil automotive e non era banale malgrado
la tratta corta.

[Giff]

On 24.04.18 09:46, Giampaolo Natali wrote:

> Cioè il rame è composto da cavi rigidi?

Esatto.

> Ma dove abiti, per curiosità?

Svizzera Tedesca. Tutti i cavi della casa sono pieni e pure tutti quelli
che ho visto al negozio. Ma posso cercare da un'altra parte (anche se
100 metri per tre mi son gia' costati un bel po').

[Ramon]

Io ho fatto l'assistente muraria all'elettricista a casa mia da pochissimo

Meglio il 25 ma oramai tieni pure il 20
Mura il tubo con della malta bastarda (25kg x 3€) con dei punti ogni 40/50 cm e in tutte le curve

A me il gesso proprio non piace, ma sono gusti

Passa 3 cavi non rigidi da 2,5 ( e questo oramai lo sai)

Alla fine puoi chiudere la traccia o con la malta o, a mio parere più facile, con l'intonaco

Ultimo passaggio, devi essere (con il gesso non ci sarebbe bisogno)
E poi dai di bianco

Per scastrare i cavi, mentre uno ruota il fortunato su se stesso, l'altro tira indietro i cavi rigidi e li butta via

[Giampaolo Natali]

Ramon wrote:
> Io ho fatto l'assistente muraria all'elettricista a casa mia da pochissimo
>
> Meglio il 25 ma oramai tieni pure il 20
> Mura il tubo con della malta bastarda (25kg x 3€) con dei punti ogni 40/50
> cm
> e in tutte le curve
>
> A me il gesso proprio non piace, ma sono gusti

Impagabile per fissare velocemente il corrugato o le scatole portafrutti.
Dopo 5 minuti il corrugato non si muove più.

>
> Passa 3 cavi non rigidi da 2,5 ( e questo oramai lo sai)
>
> Alla fine puoi chiudere la traccia o con la malta o, a mio parere più
> facile,
> con l'intonaco


>
> Ultimo passaggio, devi essere (con il gesso non ci sarebbe bisogno)

Manca un pezzo :-)

> E poi dai di bianco
>
> Per scastrare i cavi, mentre uno ruota il fortunato su se stesso, l'altro
> tira indietro i cavi rigidi e li butta via

Chiarisci il concetto, anche se credo di aver capito.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Ramon]

Scrivo dal cell e l'auto correttore fa disastri

Allora, essere=rasare
Fortunato=corrugato

In pratica il mio consiglio è quello di rigirare il corrugato su se stesso facendolo ruotare, scusate il paragone ma è l'unico che mi viene, come fosse l'acceleratore del motorino.

Personalmente ho usato questo metodo per infilare i corrugati nelle tracce fatte nei forati (ho rotto solo i punti di giunzione dei mattoni) ma credo che una mano per scastrare i cavi rigidi questo sistema possa essere comunque utile

Sul gesso, come dicevo, è questione d di gusti: l'ho amato in passato ma adesso lo detesto
Preferisco puntare con il cemento rapido e poi riempire con l'intonaco.

Ciò non toglie che anche il gesso vada bene

[valeri...@gmail.com]

Io qui l'ho trovati solo in una casa molto vecchia. Insieme a colorazioni fantasiose di fase / neutro / terra (dove c'è).

Si vede che lì da voi sono ancora in auge.

Forse, però, le due cose si sommano ed è la combinazione (cavi rigidi su un corrugato libero) a provocare il blocco.

[F. Romolo]

F. Romolo ci ha detto :
> Il 22/04/2018, El_Ciula ha detto :
> Uno del mestiere mi ha detto di usare glicerina sulla plastica dei cavi.
> E inoltre servirà tra anni per toglierli.
> F.

Scusate ho detto una cazzata era vaselina

--
Per risposte personali togliete .invalid

[Renato_VBI]

Il 27/04/2018 21:49, F. Romolo ha scritto:
> F. Romolo ci ha detto :
>> Il 22/04/2018, El_Ciula ha detto :
>> Uno del mestiere mi ha detto di usare glicerina sulla plastica dei cavi.

>> E inoltre servir� tra anni per toglierli.

>> F.
>
> Scusate ho detto una cazzata era vaselina

Occhio che cosi' dicendo dai un rialzo al ciula e non solo.....
:-)


--

Ciao, Renato

[Giff]

On 24.04.18 14:41, Erasmo da Rotterdam wrote:

>> Un "problema" e' che i cavi sono "pieni" e quindi meno flessibili di
>> quelli con dentro tanti fili di rame. Qui sembra essere la norma.
>
> Non sono a norma.
> Buttali e compra quelli giusti.

Allora, ho parlato un paio di elettricisti locali. Qui la norma e' che i
fili devono essere solidi per impianti stabili, come quelli di una casa.
Inoltre si usa una sezione da 1.5mm2 sia per luci che per prese, tranne
che per prese importanti come quelle degli elettrodomestici in cucina,
per le quali si usano cavi da 2.5mm^2.

[LC]

On 04/22/2018 01:08 PM, Renato_VBI wrote:
> Il 22/04/2018 12:50, Giff ha scritto:
>> On 22.04.18 12:46, Renato_VBI wrote:
>>
>>> Il sapone liquido non va bene,anzi, spesso solidifica e fa "nu'
>>> burdello"....
>>>
>>> Il liquido specifico costa poco e aiuta moltissimo mantenendosi
>>> scivoloso a lungo.
>>> Non fate i "barbun" quando non serve....

>>
>> Avevo letto del sapone nel ng...
>
>

> C'e' sapone e sapone come ci sono guaine di cavi altamente scorrevoli e
> meno scorrevoli.
>
> Io ho sempre usato questo (o similari)
>
> >https://www.amazon.it/3M-Scotch-LUB-I-Lubrificante-Bottiglia/dp/B001RNA6MG<
>
> e non ho mai avuto problemi (leggiti anche le recensioni).
>
> Se vai da un elettricista impiantista e chiedi un consiglio un
> "bicchierino" te lo regala di sicuro....
>
concordo sul prodotto.
provati altri, questo è il migliore. Non è troppo liquido quindi lo si
può usare anche quando il corrugato va "verso l'alto".
Altri liquidi non possono essere (ovviamente) usati in salita

--
Luca
http://www.civinini.net

"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." -
Dennis Ritchie

[Herik]

Ramon <ramon...@gmail.com> wrote:

> Mura il tubo con della malta bastarda (25kg x 3€) con dei punti ogni 40/50 cm
e in tutte le curve

ma madonna mia... esistono malte apposite che sono meglio e non dure
come la bastarda, certo costano il doppio ma parliamo di 5 euro per 25
Kg, ne ho buttato un residuo pochi giorni fa:

http://shop.sclsrl.com/acquista-articolo-on-line/54/vednita-malte-adesivi-stucci-rasanti/aggiusta-chiudi-traccia

il vantaggio è che quando devi toccarle non ti viene giù mezzo muro come
la bastarda o il cazzo di cemento bianco, che sia maledetto lui e chi lo
usa al di fuori di dove serve.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

[Nox]

"Giff" ha scritto nel messaggio news:pbphnb$eu0$1...@gioia.aioe.org...

>> Cioè il rame è composto da cavi rigidi?
>
>Esatto.
>
>> Ma dove abiti, per curiosità?
>
>Svizzera Tedesca. Tutti i cavi della casa sono pieni e pure tutti quelli
>che ho visto al negozio. Ma posso cercare da un'altra parte (anche se 100
>metri per tre mi son gia' costati un bel po').

La fissa con i cavi multifilari è tutta italiana, all'estero si fanno
tranquillissimamente nuovi impianti tutti con cavi rigidi.
Da notare che a noi in Italia fa schifo pure l'alluminio.
Comunque sia, la cazzata che hai fatto tu è stato quel corrugato da 20mm.
Troppo piccolo per fare 8 metri.
E quel fil di ferro che trovi nei corrugati non si usa perché è buono più
per tagliare il tubo che per tirare i cavi.

[Ramon]

bha, con la bastarda non viene va nulla quando la devi togliere, si posa molto facilmente, non c'è bisogno di essere precisissimi con le dosi per mescolare, ha un'ottima adesione, quindi la lanci con la cazzuola e ti resta lì nella fessura (ci vogliono 3 tentativi per imparare il gesto)

sta robazza che hai postato, scusa la sincerità, io non la userei manco morto

c'è un altro prodotto della mapei, si chiama rasaeripara, costa abbastanza (16€ da leroy), regge fino ad uno spessore di 4 cm ma io, ch el'ho usata, devo dire che mi sono trovato veramente male!

con la MM30 della fassa bortolo, o anche con l'equivalente prodotto della Weber, mi ci sono trovato decisamente meglio

ma poi, scusa la domanda, perchè se chiudo una traccia devo preoccuparmi che poi la devo riaprire??

[Roberto Deboni DMIsr]

On 28/04/18 11:06, Herik wrote:
> Ramon <ramon...@gmail.com> wrote:
>
>> Mura il tubo con della malta bastarda (25kg x 3€) con dei punti ogni 40/50 cm
> e in tutte le curve
>
> ma madonna mia... esistono malte apposite che sono meglio e non dure

> come la bastarda, certo costano il doppio ...

Ai nostri tempi si metteva da parte del cemento "stagionato",
rigorosamente con pochissima calce (la calce con il passare del
tempo (decenni) diventa dura come la roccia, per questi lavori
(vedi articolo sulla conservazione del cemento per capire la ragione).
Se il risultato era leggermente friabile, non c'era problema, poi
sopra ci andava l'intonaco.

:-)

[Giff]

On 28.04.18 11:06, Nox wrote:

> La fissa con i cavi multifilari è tutta italiana, all'estero si fanno
> tranquillissimamente nuovi impianti tutti con cavi rigidi.
> Da notare che a noi in Italia fa schifo pure l'alluminio.
> Comunque sia, la cazzata che hai fatto tu è stato quel corrugato da
> 20mm. Troppo piccolo per fare 8 metri.
> E quel fil di ferro che trovi nei corrugati non si usa perché è buono
> più per tagliare il tubo che per tirare i cavi.

Con la sonda e i cavi da 1.5 e' andato tutto liscio alla fine :)

[P 'o]

Il Sat, 28 Apr 2018 10:10:13 +0200, Giff ha scritto:

> On 24.04.18 14:41, Erasmo da Rotterdam wrote:
>
>
> Allora, ho parlato un paio di elettricisti locali. Qui la norma e' che i
> fili devono essere solidi per impianti stabili,

strano. Se ho ben compreso i cavi sono fatti di un unico filo di rame

il motivo fisico per cui i cavi elettrici sono fatti di molti fili di
rame sottili è che le correnti alternate tendono a passare sulla
superficie dei conduttori.

[Renato_VBI]

Guarda che si sta parlando di corrente alternata a frequenza di rete e
non di RF.....
:-)

--

Ciao, Renato

[Masti]

Il 09/05/2018 17:47, P 'o ha scritto:

Mi piacerebbe saper qunto influisce questo effetto sulla ca a 50 Hertz

[aldobordi]

Il giorno sabato 28 aprile 2018 10:10:16 UTC+2, Giff ha scritto:

> Allora, ho parlato un paio di elettricisti locali. Qui la norma e' che i
> fili devono essere solidi per impianti stabili, come quelli di una casa.
> Inoltre si usa una sezione da 1.5mm2 sia per luci che per prese, tranne
> che per prese importanti come quelle degli elettrodomestici in cucina,
> per le quali si usano cavi da 2.5mm^2.

Per prevenire possibili surriscaldamenti e il rischio di incendi, la sezione dei cavi deve sempre poter condurre la corrente del magnetotermico di protezione, indipendentemente dal consumo previsto.
Per esempio, se a monte c'è una protezione da 16A, tutti i cavi a valle devono essere da 2,5 .

[Roberto Deboni DMIsr]

Ma neanche per sogno! :-)

Per neutralizzare l'effetto pelle con il metodo multifilare
e' necessario che ogni filo sia isolato dagli altri.

Nell'ordinario cavo elettrico non e' cosi', e dal
punto di vista dell'effetto pelle, il fascio si
comporta sostanzialmente come un singolo trefolo
di pari sezione.

Inoltre, nel rame, a 50 Hz, l'effetto pelle permette
svariati millimetri di profondita', quindi proprio
non entra in gioco neanche con cavi rigidi da 6 mmq
di sezione (e si tratta di un cavo veramente "rigido").
Inoltre, il cavo deve arrivare a portate vicine a
quelle limite (per avere densita' di corrente critiche),
cosa che viene contrastata nella normativa degli impianti
domestici, dove non si permettera' mai ad un cavo di
riscaldarsi come nel caso di una linea aerea a pieno
carico (su cui, quando e' alla massima portata, ci potete
friggere le uova, anzi, bruciare anche le bistecche).

In sostanza, l'effetto pelle e' un problema per Terna e
compagnia perche':
a) le sezioni usate sono ben piu' "grosse" di quelle
nelle vostre abitazioni
b) le densita' di corrente ammesse sono ben piu' "elevate"
di quelle nelle vostre abitazioni

Ecco una tabella che indica per ogni sezione in rame quale e'
la massima frequenza fino alla quale non avremo alcun effetto
pelle nel rame, perche' semplicmente la "profondita'"
raggiunta dalle corrente e' maggiore del diametro.
Ovviamente si intende la corrente alla massima portata
(valori indicativi):

mmq Hz
--------
107 125
85 160
67 200
54 250
42 330
34 400
27 500
21 650
17 800
13 1200
10 1400
8 1700
6 2200
4 3300
2.5 5000
1.5 8500

Quindi a 2,5 mmq si puo' arrivare fino a 5 kHz di
frequenza senza che l'effetto pelle sia un problema.


La ragione della preferenza dei cavi multifilari sta
nella loro maggiore lavorabilita': e' piu' facile "tirare"
i cavi nei tubi corrugati, specialmente se ci sono tante
curve, ed e' possibile estrarre e richiudere prese
ed interruttori un numero di volte ben maggiore senza
che si spezzino i conduttori (o meglio, "l'unico"
conduttore). Quando incontro cavi rigidi, sono costretto
ad utilizzare grande cautela nell'estrarre i frutti,
per evitare che si tranci il filo rigido.

D'altra parte il cavo rigido ha i suoi vantaggi:

a) costa meno (la fabbricazione e' piu' semplice)
b) occupa meno spazio a parita' di sezione di rame
(ovvero, a pari spessore di isolante, il cavo
rigido e' leggermente piu' sottile, a pari rame)
[ma d'altra parte, a causa della sua minore
flessibilita', un cavo rigido di adatta meno
con altri cavi in un tubo stretto]
c) e' piu' facile inserire il filo nei morsetti
senza rischiare i contatti non voluti nel caso
dei cavi che, per un trefolo, magari quasi invisibile
per chi non ci vede al massimo da vicino, che si
"sposta" dal fascio durante l'inserimento
poi causa un cortocircuito, anche non subito,
ma tempo dopo terminato il lavoro di installazione
d) e' meno vulnerabile alla corrosione, dato che
offre una minore superficie a contatto con
l'umidita' e l'aria, mentre nel caso dei cavi
flessibile abbiamo un effetto capillarita' che
porta l'umidita' in profondita' dentro il cavo

Notare che il cavo rigido non si usa per sezioni oltre
un certo limite, ma si fanno cavi formati da piu' cavi
rigidi (ovvero trefoli "grossi"), perche' un cavo
rigido, ad esempio, di 6 mmq diventerebbe ingestibile,
piu' simile ad una "sbarra" a quello che si intende per
"cavo mobile".

A spanne un cavo rigido e' preferibile nella posa esterna
ovvero in ambienti corrosivi, mentre il cavo flessibile
e' preferibile dove i cavi saranno mossi spessi, anche
solo per ragioni di manutenzione.

Nella posa esterna i cavi rigidi sono anche preferibili
perche' in genere sono tratte piu' lunghe e quindi
entra anche in gioco la loro maggiore economicita'.

[lupino]

Il 10/05/2018 07:44, Masti ha scritto:

>> il motivo fisico per cui i cavi elettrici sono fatti di molti fili di
>> rame sottili è che le correnti alternate tendono a passare sulla
>> superficie dei conduttori.


> Mi piacerebbe saper qunto influisce questo effetto sulla ca a 50 Hertz

zero,

[lupino]

Il 09/05/2018 17:47, P 'o ha scritto:

> il motivo fisico per cui i cavi elettrici sono fatti di molti fili di
> rame sottili è che le correnti alternate tendono a passare sulla
> superficie dei conduttori.
>

no, il motivo fisico è di tipo pratico (flessibilità e poco altro)