Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Individuare fonte ronzio 50 Hz di rete...

773 views
Skip to first unread message

Michele eSSe

unread,
Nov 17, 2013, 5:46:20 PM11/17/13
to
Ciao, nel palazzo dove abito, da una decina di giorni, in una stanza del
mio appartamento, all' 8° piano, in corrispondenza di punti esatti,
sento il 50 Hz di rete, non la scossa, proprio il ronzio del 50 Hz, come
un trasformatore che ronza.
Ed ho scoperto che questo ronzio proviene o comunque si sente anche nel
piano di ingresso del palazzo, 8 piani sotto, ed anche li, li sento in
punti esatti, che corrispondono all' incirca ai punti nei quali li sento
io 8 piani sopra.
Il ronzio non lo sento solo io, ma anche mia figlia e mia moglie, quindi
si sente, non è una mia impressione.
Sto pensando di chiamare l'amministratore, di notte è fastidioso, però
immagino diventi complicato spiegare che sento suoni...
Esiste uno strumento che individui la provenienza di questo ronzio per
poterlo certificare ?
Oppure altre soluzioni ?
Ps: non ho ancora avuto modo di parlare con altri condomini se sentono
anche loro questo "rumore"
--
Ciao
Michele

Mago di Segrate

unread,
Nov 17, 2013, 5:51:12 PM11/17/13
to

"Michele eSSe" <spammatit...@freno.it> wrote in message
news:5289473c$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...
Hai dei punti luce comandati da rele? Potrebbero essere le bobine dei rele.

Ciao
> Michele


Michele eSSe

unread,
Nov 17, 2013, 6:08:56 PM11/17/13
to
Il 17/11/13 23:51, Mago di Segrate ha scritto:
>
> Hai dei punti luce comandati da rele? Potrebbero essere le bobine dei rele.
>
No, il rumore/ronzio non è prodotto nel mio appartamento, ma sicuramente
nelle cantine...

--
Ciao
Michele

primula

unread,
Nov 18, 2013, 3:11:01 AM11/18/13
to
ciao
il ronzio di rete, può provenire da diverse fonti, lampade (anche
spente)magnetotermici, rele ecc,
ma se proviene dalle fondamenta tramite i pilastri, ti conviene cambiare
casa
per prova a togliere completamente la "corrente" spegnendo i salvaita e
i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.

ciao primula

Sauro

unread,
Nov 18, 2013, 3:44:43 AM11/18/13
to
Se hai l'impianto di riscaldamento centralizzato potrebbe essere la
caldaia, magari la pompa, che trasmette le vibrazioni lungo i tubi che
vanno ai caloriferi, ma potrebbero anche essere i reattori delle lampade
al neon delle scale.
O magari qualcosa che proviene dal quadro o dal motore dell'ascensore e
che si diffonde dalla tromba per tutto lo stabile.

Michele eSSe

unread,
Nov 18, 2013, 4:57:16 AM11/18/13
to
Il 18/11/13 09:11, primula ha scritto:
> Il 18/11/2013 0.08, Michele eSSe ha scritto:
>> Il 17/11/13 23:51, Mago di Segrate ha scritto:
>>>
>>> Hai dei punti luce comandati da rele? Potrebbero essere le bobine dei
>>> rele.
>>>
>> No, il rumore/ronzio non è prodotto nel mio appartamento, ma sicuramente
>> nelle cantine...

> ma se proviene dalle fondamenta tramite i pilastri, ti conviene cambiare
> casa

Magnifico... ;-)

> per prova a togliere completamente la "corrente" spegnendo i salvaita e
> i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.

Non nasce in casa mia..

--
Ciao
Michele

Michele eSSe

unread,
Nov 18, 2013, 5:11:14 AM11/18/13
to
Il 18/11/13 09:44, Sauro ha scritto:
> Se hai l'impianto di riscaldamento centralizzato potrebbe essere la
> caldaia, magari la pompa, che trasmette le vibrazioni lungo i tubi che
> vanno ai caloriferi,

L' impianto è in teleriscaldamento, quindi niente caldaia, ma le pompe
credo ci siano, ma escludo siano loro, perchè di notte il riscaldamento
mi pare sia spento.

> ma potrebbero anche essere i reattori delle lampade
> al neon delle scale.

Adesso le luci delle scale sono spente (al piano terreno però sono
accese), e il ronzio non si sente, ma escludo sia questa la causa.

> O magari qualcosa che proviene dal quadro o dal motore dell'ascensore e
> che si diffonde dalla tromba per tutto lo stabile.

Ci ho pensato, il motore dell'ascensore è nel tetto, un piano sopra di
me, e quando è in funzione si sente il suo rumore, ma è un rumore
differente, non è questa la fonte, anche perchè il ronzio di cui parlo,
si distingue nettamente di notte, con l'ascensore fermo, e dura tutta la
notte.

Questa sera scenderò in cantina per capire se proviene da li...
Grazie
--
Ciao
Michele

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Nov 18, 2013, 5:13:08 AM11/18/13
to
On Sun, 17 Nov 2013 23:46:20 +0100, Michele eSSe wrote:

> Ciao, nel palazzo dove abito, da una decina di giorni, in una stanza del
> mio appartamento, all' 8° piano, in corrispondenza di punti esatti,
> sento il 50 Hz di rete, non la scossa, proprio il ronzio del 50 Hz, come
> un trasformatore che ronza.
> Ed ho scoperto che questo ronzio proviene o comunque si sente anche nel
> piano di ingresso del palazzo, 8 piani sotto, ed anche li, li sento in
> punti esatti, che corrispondono all' incirca ai punti nei quali li sento
> io 8 piani sopra.

Prima di tutto controllerei la frequenza: che sia proprio i 50 Hz
(altrimenti potrebbe essere altro). Ad esempio, confrontandolo con
il ronzio di un trasformatore (sono in "sintonia" ?).

Poi comincerei a fare staccare la corrente ove possibile (bastano poche
decine di secondi per capire se e' la causa del ronzio, con la
collaborazione del caposcala o dell'amministratore.

Poi ... dipende dai risultati, difficile prevedere tutti i casi possibili.

Puo' anche essere di qualche apparecchio esistente da anni, che
semplicemente si sta guastando. Oppure si e' allentato un bullone, etc.

Claudio_F

unread,
Nov 18, 2013, 5:59:14 AM11/18/13
to
Il 18/11/2013 10:57, Michele eSSe ha scritto:
> Non nasce in casa mia..

Al piano terra ci sono attività commerciali con ventole compressori ecc?

Poi dici 50Hz ma potrebbero essere anche armoniche maggiormante udibili,
i 100Hz puri sono già belli bassi, 50Hz puri si avvertono più come
scuotimento dell'ambiente che come suono.



----------------------------
Comunque auguri, nel mio caso il ronzio notturno (prodotto da una
ventola imbucata in uno stanzino al piano terra che fa vibrare anche la
parete) diventa così forte da sentirsi anche con un paio di cuffie
antirumore, ma nessuno ci crede e ovviamente meno che meno vuole venire
a sentire.

Ho chiesto l'intervento del comune, sono interventi in due momenti in
cui non si sentiva assolutamente niente, hanno detto che è tutto a posto
e quell'impianto *NON PUO'* causare quello che dico! L'unica cosa che
hanno misurato è l'intensità del rumore bianco che devo far andare la
notte sullo stereo per non sentire il ronzio (38.4 DB all'altezza del
cuscino).

Purtroppo se dall'altra parte non trovi collaborazione o volontà, è
anche inutile proporre di pagare di persona gli interventi necessari,
proposta che ho fatto e caduta nel silenzio radio...

Come nella migliore tradizione mi toccherà consultare un legale.

Michele eSSe

unread,
Nov 18, 2013, 6:17:14 AM11/18/13
to
Il 18/11/13 11:59, Claudio_F ha scritto:
> Il 18/11/2013 10:57, Michele eSSe ha scritto:
>> Non nasce in casa mia..
>
> Al piano terra ci sono attivitᅵ commerciali con ventole compressori ecc?
>

Si, negozi, ma di notte sono spenti e chiusi

> Poi dici 50Hz ma potrebbero essere anche armoniche maggiormante udibili,
> i 100Hz puri sono giᅵ belli bassi, 50Hz puri si avvertono piᅵ come
> scuotimento dell'ambiente che come suono.
>

E' il classico ronzio che ho sempre sentito fare agli aparecchi
collegati all' alternata....

--
Ciao
Michele

Michele eSSe

unread,
Nov 18, 2013, 6:23:01 AM11/18/13
to
Il 18/11/13 11:13, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> Prima di tutto controllerei la frequenza: che sia proprio i 50 Hz
> (altrimenti potrebbe essere altro). Ad esempio, confrontandolo con
> il ronzio di un trasformatore (sono in "sintonia" ?).

Io il "ronzio" che sento l' ho definito 50Hz perchè è il tipico rumore
che ho sempre sentito produrre da "cose" collegate all' alternata.

> Puo' anche essere di qualche apparecchio esistente da anni, che
> semplicemente si sta guastando. Oppure si e' allentato un bullone, etc.
>
Questa sera, quando rientro a casa, se lo risento già nel piano terreno,
proverò anche ad andare in cantina, dove ci sono quadri elettrici per
capire ulteriormente...

--
Ciao
Michele

Cordy

unread,
Nov 18, 2013, 8:31:34 AM11/18/13
to
Il 18/11/2013 12:17, Michele eSSe ha scritto:
> Il 18/11/13 11:59, Claudio_F ha scritto:
>> Il 18/11/2013 10:57, Michele eSSe ha scritto:
>>> Non nasce in casa mia..
>>
>> Al piano terra ci sono attività commerciali con ventole compressori ecc?
>>
>
> Si, negozi, ma di notte sono spenti e chiusi

Anche le insegne, magari al neon?


--
Ciao!
Stefano

doc

unread,
Nov 18, 2013, 8:43:42 AM11/18/13
to
Potrebbe essere una mosca alimentata a 220V?
Scusa la battuta.

> mio appartamento, all' 8° piano, in corrispondenza di punti esatti,

Questo è un concetto che vorrei approfondire: perchè in punti esatti?

Prova a sentire il vicino e quelli sotto, magari hanno un problema simile oppure se ti fanno accedere ai loro locali prova a sentire se lo senti ancora.

Dici che c'è anche a piano terra, quindi la cosa potrebbe essere collegata.
Magari è generato al piano terra ed entra in risonanza con qualcosa al tuo piano, o vicino...

Ma questo ronzio è per 24/24? Sia al tuo piano che a quello terra?
Message has been deleted

Giorgio Bibbiani

unread,
Nov 18, 2013, 12:07:49 PM11/18/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Prima di tutto controllerei la frequenza: che sia proprio i 50 Hz
> (altrimenti potrebbe essere altro). Ad esempio, confrontandolo con
> il ronzio di un trasformatore (sono in "sintonia" ?).

Immagino di no, visto che il trasformatore dovrebbe vibrare
a 100 Hz...;-)

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Toni_Bigato

unread,
Nov 18, 2013, 2:24:24 PM11/18/13
to
Dopo dura riflessione, Michele eSSe ha scritto :
Sicuro che sia ronzio dei 50 Hz?
Un frigorifero in cantina, un deumidificatore,
un PC (!!!!!!) producono un rumore assolutamente simile.
Io ci son diventato matto prima di scoprire che il mio
vicino teneva in mansarda, sopra la mia camera da letto,
un PC sempre acceso.
Consigliato CALDAMENTE di spostarlo il rumore e' sparito.


Michele eSSe

unread,
Nov 18, 2013, 5:01:38 PM11/18/13
to
Il 18/11/13 11:11, Michele eSSe ha scritto:
>
>
> Questa sera scenderò in cantina per capire se proviene da li...

Il rumore proviene dalla cantina, non ho potuto appurare esattamente da
cosa, ma la direzione è dietro 2 possibili porte, e potrebbe essere una
pompa opure un grosso trasformatore, e credo si propaghi attraverso la
struttura del palazzo.
La cosa strana e che il "ronzio" si percepisce in una determinata
direzione, cioè: da dove lo sento provenire, se mi giro di 90 gradi, non
si sente più.
Indagherò ulteriormente...

--
Ciao
Michele

musso

unread,
Nov 18, 2013, 5:54:24 PM11/18/13
to
Il 18/11/2013 09:11, primula ha scritto:
> per prova a togliere completamente la "corrente" spegnendo i salvaita e
> i magnetotermici, anche il riscaldamento tramite acqua può dare vibrazioni.
e se si dovesse sentire ancora, dopo aver tolto corrente? non potrebbe
essere un qualche rumore naturale, che vien dal terreno?

Michele eSSe

unread,
Nov 19, 2013, 2:40:41 AM11/19/13
to
Il 18/11/13 14:43, doc ha scritto:
> Potrebbe essere una mosca alimentata a 220V?
> Scusa la battuta.
>
>> mio appartamento, all' 8ᅵ piano, in corrispondenza di punti esatti,
>
> Questo ᅵ un concetto che vorrei approfondire: perchᅵ in punti esatti?
>
Perchᅵ per esempio, si sente vicino ad un certo punto della stanza, in
prossimitᅵ di una parete. Se ci si sposta di un metro non si sente,
Oppure verso il centro della stanza, si sente in un certo posto, ruoti
di 90 gradi e non si sente piᅵ.
Non ᅵ facile spiegare, ma ᅵ come se il muro "suonasse", appoggiando perᅵ
l'orecchio al muro, non si sente nulla.

Lo stesso fenomeno l'ho osservato ieri sera in cantina, dove ho
individuato la probabile fonte del rumore.
Con l' orecchio verso la fonte, si sente, ruotando di 90 gradi, non si
percepisce piu...

--
Ciao
Michele

Toni_Bigato

unread,
Nov 19, 2013, 2:43:19 AM11/19/13
to
Il 18/11/2013, Michele eSSe ha detto :
E se fosse :
1: un frigo
2: un deumidificatore
propendo per la 2, io ce l'ho in cantina
e da fuori sembra proprio un leggero sordo ronzio.
Magari l'han messo vicino a qualche tubo
che so di scarico per esempio, ed ecco che si propaga.


El_Ciula

unread,
Nov 19, 2013, 7:17:32 AM11/19/13
to
Michele eSSe ha scritto:

> L' impianto č in teleriscaldamento, quindi niente caldaia, ma le pompe
> credo ci siano, ma escludo siano loro, perchč di notte il
> riscaldamento mi pare sia spento.

Ma puo' essere benissimo che le pompe girino 24/24H, anzi io dico sia questo
quello che senti, sono armoniche legate ai giri di rotazione del motore.


Roberto Deboni DMIsr

unread,
Nov 19, 2013, 7:29:06 AM11/19/13
to
Hmmm ... cosa causa la vibrazione del trasformatore ?
Intendo dire, quale e' il processo fisico.

primula

unread,
Nov 19, 2013, 7:59:14 AM11/19/13
to
ciao
cattivo fissaggio lamelle
sovraccarico elettrico (da 220 a 230 Vac si ha un aumento del 4,5 %
moltiplicato la corrente nominale )

ciao primula

Giorgio Bibbiani

unread,
Nov 19, 2013, 8:40:28 AM11/19/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Hmmm ... cosa causa la vibrazione del trasformatore ?
> Intendo dire, quale e' il processo fisico.

http://www.federalpacific.com/literature/drytrans/10transformernoise.pdf

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

LAB

unread,
Nov 19, 2013, 9:32:13 AM11/19/13
to
Sono le riflessioni e le risonanze dell'ambiente: in alcuni punti si
rafforza, in altri si cancella.
Trasformatore di media tensione MT/BT? Dovrebbe produrre 150Hz e
armoniche. C'è vicino o in superficie una porta o una botola con il
cartellino che segnala la cabina di trasformazione?
Potresti indagare con la bobina di un relè collegata a una cuffia,
possibilmente tramite un amplificatore (preamplificatore per microfono,
amplificatore per cuffia, mixerino Behringer o simile...)

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Nov 19, 2013, 11:37:50 PM11/19/13
to
On Tue, 19 Nov 2013 14:40:28 +0100, Giorgio Bibbiani wrote:

> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Hmmm ... cosa causa la vibrazione del trasformatore ? Intendo dire,
>> quale e' il processo fisico.
>
> http://www.federalpacific.com/literature/drytrans/10transformernoise.pdf

Accendo questa, che spiega splendidamente perche' sono 100 Hz:

Transformer noise is caused by a phenomenon called magnetostriction.
In very simple terms this means that if a piece of magnetic sheet steel
is magnetized it will extend itself. When the magnetization is taken away,
it goes back to its original condition. A transformer is magnetically
excited by an alternating voltage and current so that it becomes extended
and contracted twice during a full cycle of magnetization.

[Il ronzio del trasformatore è causato da un fenomeno chiamato
magnetostrizione. In termini molto semplici, questo significa che se un
pezzo di lamiera di acciaio magnetico è magnetizzato si estenderà.
Quando la magnetizzazione viene portato via, si ritorna al suo stato
originale. Un trasformatore è magneticamente eccitato da una tensione e
corrente alternata in modo che risulta estesa e contratta due volte
durante un ciclo completo di magnetizzazione.]

Primula, come fa a risalire dal fissaggio delle lamelle e del 4,5%
... ai 100 Hz del ronzio ?

Michele eSSe

unread,
Nov 20, 2013, 1:49:12 AM11/20/13
to
Il 19/11/13 13:17, El_Ciula ha scritto:
> Michele eSSe ha scritto:
>
>> L' impianto è in teleriscaldamento, quindi niente caldaia, ma le pompe
>> credo ci siano, ma escludo siano loro, perchè di notte il
>> riscaldamento mi pare sia spento.
>
> Ma puo' essere benissimo che le pompe girino 24/24H, anzi io dico sia questo
> quello che senti, sono armoniche legate ai giri di rotazione del motore.
>

Si, potrebbe essere

--
Ciao
Michele

primula

unread,
Nov 20, 2013, 11:38:29 AM11/20/13
to
ciao
ma mi è capitato in vetusti trasformatori che le lamelle
=(lamierini del trasformatore) non fossero ben bloccate, ricordo che in
alcuni erano isolate tramite carta, ora se guardi un trasformatore di
classe i lamierini sono si isolati tra loro, ma saldati su ogni pacco
per non farli vibrare poi rettificati e accoppiato con una fascietta.

il 4,5 % di sovraccarico è dato dal fatto che qui da noi da 10 e più
anni abbiamo una distribuzione a 230 Vac, se il trasformatore è nato per
220 Vac si ha un sovraccarico da quantificare in base alla corrente di
servizio, se scalda, prima o poi si mette a tremare.
se vibrano vibrano in campo magnetico positivo e negativo da qui i 100 Hz
ciao primula
0 new messages