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Eurospin fattura?
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Mike De Petris
Jan 31, 2012, 5:52:57 PM1/31/12
to
C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin? Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl, ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio Carrefour e Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo ufficio che fa questo tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi bassi.
Giulia
Jan 31, 2012, 6:05:37 PM1/31/12
to
Mike De Petris wrote:
> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin? Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl, ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio Carrefour e Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo ufficio che fa questo tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi bassi.
Il lidl una volta che si e' registrati basta dargli alla cassa il numero di PIVA e stampano la fattura al' istante (le casse sono
> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin? Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl, ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio Carrefour e Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo ufficio che fa questo tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi bassi.
predisposte per inserirci il modulo autocalcante) domandalo alle cassiere quando non c'e' nessuno.
Giulia
Paperino
Jan 31, 2012, 6:07:46 PM1/31/12
to
Mike De Petris ha scritto:
In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso
prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
di questo genere. Immagino che questo valga in generale.
Ma più che altro, perché non lo chiedi direttamente lì ? :-)
Bye, G.
prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
di questo genere. Immagino che questo valga in generale.
Ma più che altro, perché non lo chiedi direttamente lì ? :-)
Bye, G.
Roberto Deboni DMIsr
Jan 31, 2012, 6:18:36 PM1/31/12
to
On Tue, 31 Jan 2012 14:52:57 -0800, Mike De Petris wrote:
> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
Certamente.
> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
> Mi farebbe
> cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl,
> ma da quanto
> capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio Carrefour e
> Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo ufficio che fa questo
> tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi
> bassi.
E' un'obbligo di legge.
DPR 633/72
Articolo 22 - Commercio al minuto e attività assimilate
1. L'emissione della fattura non è obbligatoria, SE NON E' RICHIESTA
DAL CLIENTE non oltre il momento di effettuazione dell'operazione:
...segue elenco delle operazioni ...
2. La disposizione del comma precedente può essere dichiarata applicabile,
con decreto del Ministro delle finanze, ad altre categorie di contribuenti
che prestino servizi al pubblico con caratteri di uniformità, frequenza
e importo limitato tali da rendere particolarmente onerosa l'osservanza
dell'obbligo di fatturazione e degli adempimenti connessi.
3. Gli imprenditori che acquistano beni che formano oggetto
dell'attività propria dell'impresa da commercianti al minuto ai quali
è consentita l'emissione della fattura sono obbligati a richiederla.
Allora ...
... indipendemente dall'obbligatorieta' o meno della fatturazione. se
il cliente lo chiede, il commerciante e' OBBLIGATO a fare FATTURA,
ovvero di emettere quel documento ove e' indicata separatamente l'IVA.
Ma c'e' di piu', l'imprenditore che acquista beni relativamente
alla sua attivita' e' OBBLIGATO A CHIEDERE la fattura :-)
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Bernardo Rossi
Feb 1, 2012, 1:38:10 AM2/1/12
to
On Tue, 31 Jan 2012 14:52:57 -0800 (PST), Mike De Petris
<mikede...@gmail.com> wrote:
>Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl
Al Lidl vedo spesso clienti che si fanno fare la fattura.
<mikede...@gmail.com> wrote:
>Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl
La procedura non e' nemmeno particolarmente difficile: la chiedono
alla cassiera mentre sta passando la merce.
Non penso che in altri posti sia molto diverso.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Mike De Petris
Feb 1, 2012, 2:24:13 AM2/1/12
to gaet...@hotmail.com
Mi organizza di andare quando c'e' poca gente... pero' quando c'e' meno gente riducono le casse quindi piu' o meno l'intasamento e' uguale, comunque ottime notizie, allora la fattura posso averla sempre, l'unico l'imite riguarda il pagamento con carte di credito.
El_Ciula
Feb 1, 2012, 2:40:14 AM2/1/12
to
Bernardo Rossi ha scritto:
> Al Lidl vedo spesso clienti che si fanno fare la fattura.
> La procedura non e' nemmeno particolarmente difficile: la chiedono
> alla cassiera mentre sta passando la merce.
Anche perchè se dicono di no, gli pianti li la merce sul nastro e te ne
vai...
> Al Lidl vedo spesso clienti che si fanno fare la fattura.
> La procedura non e' nemmeno particolarmente difficile: la chiedono
> alla cassiera mentre sta passando la merce.
vai...
PMF
Feb 1, 2012, 2:40:22 AM2/1/12
to
Il 01/02/2012 0.07, Paperino ha scritto:
>
> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso
> prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
> di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
confermo: avviso di questo tenore praticamente in tutti i punti vendita,
>
> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso
> prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
> di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
dal piccolo market alla GdO
Essendo ogni supermercato dotato di sistema di contabilita'
accentrata/integrata/collegata, se vale per uno, vale per tutti. Salvo
ovviamente la buona volonta' del dipendente
Paolo
Alberto Rubinelli
Feb 1, 2012, 4:42:13 AM2/1/12
to
In data 31 gennaio 2012 alle ore 23:52:57, Mike De Petris
<mikede...@gmail.com> ha scritto:
Ma che dici ... nessun problema.
Io fatturo regolarmente da entrambi, quando compro cose per la ditta.
Ad esempio dal lidl ho preso l'aspirapolvere per la ditta, il trapanino ecc
--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
=============================================================
<mikede...@gmail.com> ha scritto:
Io fatturo regolarmente da entrambi, quando compro cose per la ditta.
Ad esempio dal lidl ho preso l'aspirapolvere per la ditta, il trapanino ecc
--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
=============================================================
Albe V°
Feb 1, 2012, 5:51:16 AM2/1/12
to
Dopo dura riflessione, Mike De Petris ha scritto :
lo scontrino o la ricevuta).
Per qualunque importo e a prescindere dal mezzo di pagamento.
E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
questo costa 5Euri.
In realtà non lo applica nessuno. Si preferisce applicare il buon
senso, ossia nessuno chiederà mai una fattura per due euro di acquisto
o al sabato alle 11 in un discount low-cost.
Alberto
> On Wednesday, February 1, 2012 12:07:46 AM UTC+1, Paperino wrote:
>> Mike De Petris ha scritto:
>>> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
>> > Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla
>> > per Lidl, ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che
>> > infatti ad esempio Carrefour e Bennet sono organizzati con
>> > una sorta di piccolo ufficio che fa questo tipo di documenti,
>> > mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi bassi.
>>
>> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso
>> prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
>> di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
>> di questo genere. Immagino che questo valga in generale.
>> Ma più che altro, perché non lo chiedi direttamente lì ? :-)
>>
>> Bye, G.
>
> veramente ho chiesto e mi han risposto di no, evidentemente ho sbagliato
> cassiera!
La fattura è obbligatoria, se richiesta (se non richiesta può bastare
>> Mike De Petris ha scritto:
>>> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
>> > Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla
>> > per Lidl, ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che
>> > infatti ad esempio Carrefour e Bennet sono organizzati con
>> > una sorta di piccolo ufficio che fa questo tipo di documenti,
>> > mentre Eurospin e Lidl tagliano a favore dei prezzi bassi.
>>
>> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso
>> prima delle casse che dice più o meno: "in caso di richiesta
>> di fattura informare la cassiera in anticipo" o qualcosa
>> di questo genere. Immagino che questo valga in generale.
>> Ma più che altro, perché non lo chiedi direttamente lì ? :-)
>>
>> Bye, G.
>
> veramente ho chiesto e mi han risposto di no, evidentemente ho sbagliato
> cassiera!
lo scontrino o la ricevuta).
Per qualunque importo e a prescindere dal mezzo di pagamento.
E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
questo costa 5Euri.
In realtà non lo applica nessuno. Si preferisce applicare il buon
senso, ossia nessuno chiederà mai una fattura per due euro di acquisto
o al sabato alle 11 in un discount low-cost.
Alberto
Bowlingbpsl
Feb 1, 2012, 5:39:26 AM2/1/12
to
Risposte IDIOTE da parte di luride facce di bronzo: "abbiamo dimenticato i
moduli a casa!". "Gliela mando a casa (ma non fanno il DDT, solo lo
"scontrino". Rigorosamente tra virgolette)".
Li vedi che diventano molto tesi, quando gliela chiedi.
Non sono molti quelli che te la fanno (ce ne sono. Ma pochi!)
Fabrizio
PMF
Feb 1, 2012, 6:05:45 AM2/1/12
to
Il 01/02/2012 11.39, Bowlingbpsl ha scritto:
>
> Provate a chiedere fattura alle fiere dell'elettronica.
> Risposte IDIOTE da parte di luride facce di bronzo: "abbiamo dimenticato i
> moduli a casa!". "Gliela mando a casa (ma non fanno il DDT, solo lo
Hai ragione, ma il tema era specifico: Eurospin, ovvero catena GdO.
>
> Provate a chiedere fattura alle fiere dell'elettronica.
> Risposte IDIOTE da parte di luride facce di bronzo: "abbiamo dimenticato i
> moduli a casa!". "Gliela mando a casa (ma non fanno il DDT, solo lo
Paolo
marco-a75
Feb 1, 2012, 6:19:03 AM2/1/12
to
Il 01/02/2012 11:39, Bowlingbpsl ha scritto:
> Provate a chiedere fattura alle fiere dell'elettronica.
Com3e c'è gente che si guadagna la vita uccidendo persone c'è chi evade
> Provate a chiedere fattura alle fiere dell'elettronica.
il fisco ma ambedue le categorie sono fuorilegge
Cioa
Gustavo.
Feb 1, 2012, 6:24:20 AM2/1/12
to
"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:jgb69p$c12$1...@dont-email.me...
Cinghialone... buttato nel Cànalazo a Venezia a furor di popolo... omonimo
dell'Arcangelo Michele... USO' la Carta di Credito del Parlamento Italiano
per andare a PUTTANE a Bangkok!
O figli di puttana NON si smentiscono mai!
Gustavo.
Feb 1, 2012, 6:27:14 AM2/1/12
to
"marco-a75" <marco-a7elimi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jgb735$4e5$1...@speranza.aioe.org...
Speck
Feb 1, 2012, 6:32:56 AM2/1/12
to
"Bowlingbpsl" <bow...@vene.dave.it>:
http://www.youtube.com/watch?v=Wscc9zM2kX8
:)
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
:)
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
marco-a75
Feb 1, 2012, 6:45:54 AM2/1/12
to
un popolo donne e bambini compresi sei un liBBeratore.
se evadi "poco" sei un evasore......se.......allora sei un politico
Ciao
maurizio
Feb 1, 2012, 7:37:21 AM2/1/12
to
"Albe V°" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jgb5fc$rvp$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
> questo costa 5Euri.
fonte normativa ?
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
> questo costa 5Euri.
Gustavo.
Feb 1, 2012, 7:39:17 AM2/1/12
to
"maurizio" <hgf...@lmn.it> ha scritto nel messaggio
news:jgbbln$13k$1...@tdi.cu.mi.it...
Albe V°
Feb 1, 2012, 10:16:03 AM2/1/12
to
Dopo dura riflessione, maurizio ha scritto :
Boh, il mio commercialista.
Ma l'ho sempre sentito anche da altri.
Alberto
Ma l'ho sempre sentito anche da altri.
Alberto
Albe V°
Feb 1, 2012, 10:20:50 AM2/1/12
to
Sembra che maurizio abbia detto :
Per la fonte normativa, ho risposto in altro post.
Però diciamo che l'ho sempre ritenuta una cosa sacrosanta.
Del resto, in qualunque contratto o transazione la modalità di
pagamento e la documentazione da predisporre sono parte del contratto.
Se io pago in contanti, ad esempio, ho spesso uno sconto rispetto alla
riba a 60gg.
Quindi trovo ragionevole che un negozio possa, al bisogno, fare prezzi
diversi a seconda della documentazione che deve preparare. Il costo del
personale è giustamente scaricato sul prezzo del prodotto. Se un certo
tipo di vendita (ossia la "vendita con fattura") mi comporta un costo
del personale maggiore, è ragionevole che la transazione avvenga ad un
importo maggiore.
Alberto
Però diciamo che l'ho sempre ritenuta una cosa sacrosanta.
Del resto, in qualunque contratto o transazione la modalità di
pagamento e la documentazione da predisporre sono parte del contratto.
Se io pago in contanti, ad esempio, ho spesso uno sconto rispetto alla
riba a 60gg.
Quindi trovo ragionevole che un negozio possa, al bisogno, fare prezzi
diversi a seconda della documentazione che deve preparare. Il costo del
personale è giustamente scaricato sul prezzo del prodotto. Se un certo
tipo di vendita (ossia la "vendita con fattura") mi comporta un costo
del personale maggiore, è ragionevole che la transazione avvenga ad un
importo maggiore.
Alberto
Roberto Deboni DMIsr
Feb 1, 2012, 7:48:41 PM2/1/12
to
On Wed, 01 Feb 2012 11:51:16 +0100, Albe V° wrote:
> Dopo dura riflessione, Mike De Petris ha scritto :
>> On Wednesday, February 1, 2012 12:07:46 AM UTC+1, Paperino wrote:
>>> Mike De Petris ha scritto:
>>>> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
>>> > Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl,
>>> > ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio
>>> > Carrefour e Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo
>>> > ufficio che fa questo tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl
>>> > tagliano a favore dei prezzi bassi.
>>>
>>> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso prima delle
>>> casse che dice più o meno: "in caso di richiesta di fattura informare
>>> la cassiera in anticipo" o qualcosa di questo genere. Immagino che
>>> questo valga in generale. Ma più che altro, perché non lo chiedi
>>> direttamente lì ? :-)
>>>
>>> Bye, G.
>>
>> veramente ho chiesto e mi han risposto di no, evidentemente ho
>> sbagliato cassiera!
>
> La fattura è obbligatoria, se richiesta (se non richiesta può bastare lo
> scontrino o la ricevuta).
> Per qualunque importo e a prescindere dal mezzo di pagamento.
>
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
> questo costa 5Euri.
Questo e' un ragionamento che indirettamente fa la Telecom Italia,
> Dopo dura riflessione, Mike De Petris ha scritto :
>> On Wednesday, February 1, 2012 12:07:46 AM UTC+1, Paperino wrote:
>>> Mike De Petris ha scritto:
>>>> C'e' modo di comprare con fattura intestata da Eurospin?
>>> > Mi farebbe cosi' comodo... la stessa domanda potrei farla per Lidl,
>>> > ma da quanto capisco non c'e' speranza, vedo che infatti ad esempio
>>> > Carrefour e Bennet sono organizzati con una sorta di piccolo
>>> > ufficio che fa questo tipo di documenti, mentre Eurospin e Lidl
>>> > tagliano a favore dei prezzi bassi.
>>>
>>> In quello di fronte a casa mia c'è un cartello appeso prima delle
>>> casse che dice più o meno: "in caso di richiesta di fattura informare
>>> la cassiera in anticipo" o qualcosa di questo genere. Immagino che
>>> questo valga in generale. Ma più che altro, perché non lo chiedi
>>> direttamente lì ? :-)
>>>
>>> Bye, G.
>>
>> veramente ho chiesto e mi han risposto di no, evidentemente ho
>> sbagliato cassiera!
>
> La fattura è obbligatoria, se richiesta (se non richiesta può bastare lo
> scontrino o la ricevuta).
> Per qualunque importo e a prescindere dal mezzo di pagamento.
>
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
> questo costa 5Euri.
per la precisione, sulle spese di spedizione. Ma e' stata
ripetutamente condannata.
Sempre dalla legge istitutrice:
Articolo 21 - Fatturazione delle operazioni
Comma 8. Le spese di emissione della fattura e dei conseguenti
adempimenti e formalità non possono formare oggetto di addebito
a qualsiasi titolo.
Le basta ? :-)
Il fatto che Telecom Italia (e le concorrenti, per imitazione,
visto che pare farla franca piu' volte di quanto e' condannata
per semplice sudditanza della massa dei clienti) se ne' sbatte (nella
parte relativa alle spese di spedizione) non significa che sia legale.
Se il cliente si imputa e si rivolge all'arbitraggio (importante) e
poi al GdP, ha i soldi indietro.
> In realtà non lo applica nessuno.
troviamo l'addebito delle spese di spedizione ...
Io credo che dipende dal tipo di cultura di rapina della vecchia
SIP, trasmessa alla Telecom Italia, visto che i dipendenti ed
i dirigenti sono rimasti gli stessi. L'ottica e' quello di
complicare il piu' possibile la lettura delle fatture (cosi'
tra voci varie, arrotondamenti, etc. sfugge l'inserimento
clandestino di qualche canone aggiuntivo).
Nel caso di ENEL, invece, e, sempre (per imitazione ?), il settore
elettrico in generale, non hanno mai addebitato a parte le spese
di spedizione della fattura, inserendole correttamente nelle spese
generali (ovvero nel costo del servizio di vendita).
Nel settore privato non ho mai visto addebitare a parte le spese
di spedizione fattura. Qualcuno ha altri esempi, oltre alla bastardata
di Telecom Italia (e concorrenti) ?
> Si preferisce applicare il buon senso,
> ossia nessuno chiederà mai una fattura per due euro di acquisto o al
> sabato alle 11 in un discount low-cost.
Altrimenti, se fuori dalla porta c'e' la finanza si becca una multa.
Mike De Petris
Feb 2, 2012, 10:43:03 AM2/2/12
to
On Wednesday, February 1, 2012 10:42:13 AM UTC+1, Alberto Rubinelli wrote:
> Ma che dici ... nessun problema.
> Io fatturo regolarmente da entrambi, quando compro cose per la ditta.
> Ad esempio dal lidl ho preso l'aspirapolvere per la ditta, il trapanino ecc
grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema, oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile offerta eurospin, stasera lo provo =)
> Ma che dici ... nessun problema.
> Io fatturo regolarmente da entrambi, quando compro cose per la ditta.
> Ad esempio dal lidl ho preso l'aspirapolvere per la ditta, il trapanino ecc
un "keiros home" per la cronaca
Albe V°
Feb 2, 2012, 12:40:12 PM2/2/12
to
Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
Ok, allora diciamo che buon senso sarebbe che fosse addebitabile, ma
evidentemente c'è qualche legge che non la pensa come me.
Se io, imprenditore, vendo un servizio ad un cliente, prima di
accordarmi su un prezzo X io pretendo di sapere come mi pagherà e in
che tempi. E sulla base di questo faccio uno sconto o meno.
La stessa cosa potrei benissimo applicarla per la fatturazione.
Se il cliente mi dice: compro questo servizio e mi basta lo scontrino,
io computo:
Materiale 100Euri
Tempo di prestazione 100Euri
Costi amministrativi 1Euro
Totale 201Euro
Se il cliente mi dice: compro questo servizio e mi serve la fattura, io
computo:
Materiale 100Euri
Tempo di prestazione 100Euri
Costi amministrativi 10Euri
Totale 210Euro
Adesso ipotizziamo un negozio in cui tutti i giorni si presentino 100
clienti, e tutti e 100 chiedano la fattura. Il negozio dovrà assumere
una persona in più per fare le fatture. Questo costo, da qualche parte
deve riprenderlo. Quindi dovrebbe aumentare il prezzo del prodotto
esposto. Poi arriva un singolo cliente a cui va benissimo lo scontrino,
e gli tocca pagare di più per le fatture degli altri.
Vedo qiundi del tutto ragionevole e logico che la fattura abbia un
costo.
Se poi il legislatore non la pensa così, beh, ovviamente sbaglia lui.
Alberto
evidentemente c'è qualche legge che non la pensa come me.
Se io, imprenditore, vendo un servizio ad un cliente, prima di
accordarmi su un prezzo X io pretendo di sapere come mi pagherà e in
che tempi. E sulla base di questo faccio uno sconto o meno.
La stessa cosa potrei benissimo applicarla per la fatturazione.
Se il cliente mi dice: compro questo servizio e mi basta lo scontrino,
io computo:
Materiale 100Euri
Tempo di prestazione 100Euri
Costi amministrativi 1Euro
Totale 201Euro
Se il cliente mi dice: compro questo servizio e mi serve la fattura, io
computo:
Materiale 100Euri
Tempo di prestazione 100Euri
Costi amministrativi 10Euri
Totale 210Euro
Adesso ipotizziamo un negozio in cui tutti i giorni si presentino 100
clienti, e tutti e 100 chiedano la fattura. Il negozio dovrà assumere
una persona in più per fare le fatture. Questo costo, da qualche parte
deve riprenderlo. Quindi dovrebbe aumentare il prezzo del prodotto
esposto. Poi arriva un singolo cliente a cui va benissimo lo scontrino,
e gli tocca pagare di più per le fatture degli altri.
Vedo qiundi del tutto ragionevole e logico che la fattura abbia un
costo.
Se poi il legislatore non la pensa così, beh, ovviamente sbaglia lui.
Alberto
Roberto Deboni DMIsr
Feb 2, 2012, 10:47:24 PM2/2/12
to
contro l'evasione fiscale ?
Albe V°
Feb 3, 2012, 3:36:31 AM2/3/12
to
Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :
In un paese normale, se non chiedo la fattura mi fanno comunque lo
scontrino, e il paese incassa anche di più (perchè la fattura la chiedo
per dedurla, lo scontrino mi giustifica la cassa e basta).
Non è che se non si fa la fattura allora non si fa niente.
Alberto
>> Ok, allora diciamo che buon senso sarebbe che fosse addebitabile, ma
>> evidentemente c'è qualche legge che non la pensa come me.
>
> Lo sapeva che la norma ha lo scopo di contribuire alla lotta
> contro l'evasione fiscale ?
Lo immagino, diciamo che ha un senso perchè siamo un paese di merda.
>> evidentemente c'è qualche legge che non la pensa come me.
>
> Lo sapeva che la norma ha lo scopo di contribuire alla lotta
> contro l'evasione fiscale ?
In un paese normale, se non chiedo la fattura mi fanno comunque lo
scontrino, e il paese incassa anche di più (perchè la fattura la chiedo
per dedurla, lo scontrino mi giustifica la cassa e basta).
Non è che se non si fa la fattura allora non si fa niente.
Alberto
Ragnarok
Feb 5, 2012, 4:28:34 PM2/5/12
to
Il 01/02/2012 11:51, Albe V° ha scritto:
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo.
MA anche no.
> E' però facoltà del fornitore applicare un costo.
E' vietato.
Ragnarok
Feb 5, 2012, 4:31:27 PM2/5/12
to
Il 01/02/2012 13:37, maurizio ha scritto:
>> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
>> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
>> questo costa 5Euri.
>
> fonte normativa ?
Art. 21 dpr 633 del 1972 che dice esattamente il contrario.
>> E' però facoltà del fornitore applicare un costo. Della serie: io ti
>> faccio lo scontrino, se vuoi la fattura c'è una persona che perde 5', e
>> questo costa 5Euri.
>
> fonte normativa ?
Ragnarok
Feb 5, 2012, 4:36:28 PM2/5/12
to
Il 02/02/2012 16:43, Mike De Petris ha scritto:
> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema, oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile offerta eurospin, stasera lo provo =)
>
> un "keiros home" per la cronaca
Hai un ristorante"
> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema, oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile offerta eurospin, stasera lo provo =)
>
> un "keiros home" per la cronaca
Mike De Petris
Feb 5, 2012, 4:45:03 PM2/5/12
to
Vic
Feb 5, 2012, 5:10:42 PM2/5/12
to
ristorante può dedurre il costo di un microonde, e quindi aver bisogno
della fattura. Il concetto è che sono deducibili solamente i costi dei
beni strumentali alla propria attività di impresa; poi, qualcuno ci
prova e deduce il costo del frigorifero, della cucina a gas, del
famoso SUV immatricolato come autocarro, facendo finta che servano per
la propria attività, e contando sul fatto che i controlli sono pochi,
fatti male, e casuali.
E sì, la fattura è obbligatoria, se richiesta; e no, nessuno può
addebitarti un costo aggiuntivo per l'emissione: il relativo costo è
già compreso nelle spese generali dell'attività di impresa. E ci
mancherebbe altro! Altrimenti qualsiasi artigiano o professionista
potrebbe dire: 100 senza fattura o 121 con fattura, a causa dei costi
di emissione.. mentre è noto che nessun avvocato, idraulico,
falegname, medico, dentista, ecc. cambia il prezzo in base alla
richiesta o meno di fattura. :-)
Mike De Petris
Feb 5, 2012, 5:45:20 PM2/5/12
to
riguardo a quel punto comunque mi vengono in mente casi diversi dall'uso come beni strumentali:
- il libero professionista potrebbe acquistare il microonde per fare dei test sullo strumento stesso, per scaldare materiali da trattare, per sviluppare un software di gestione
- il suddetto potrebbe essere a lavorare in trasferta e quindi usare il microonde per la propria alimentazione, al posto di andare al ristorante, pangiare fuori e' fatturabile e cucinarsi no?
forse la faccio troppo semplice?
sono daccordo comunque che molti in Italia probabilmente fatturano cose che in realta' non sono legate all'uso professionale ma a quello privato, non sono esperto di legislazione e fisco, ma a naso direi che non sia cosi' semplice discriminare, sopratutto in caso di uso promiscuo, in questo caso tuttavia, penso sia perfettamente in regola l'acquisto di un microonde presso la sede di lavoro se la residenza sia altrove, magari in un'altra citta'
Ragnarok
Feb 7, 2012, 8:11:34 AM2/7/12
to
Il 05/02/2012 22:45, Mike De Petris ha scritto:
>>> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema, oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile offerta eurospin, stasera lo provo =)
>>> un "keiros home" per la cronaca
>> Hai un ristorante"
> non ho capito
E' colpa della tastiera...
>>> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema, oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile offerta eurospin, stasera lo provo =)
>>> un "keiros home" per la cronaca
>> Hai un ristorante"
> non ho capito
A che ti serve la fattura di un microonde dell'eurospin? Hai finito la
carta igienica?
Il commercialista non te la fa scaricare e se hai problemi col prodotto
avrai difficioltà ad utilizzare la garanzia legale.
La fattura su certi bene si deve chiedere solo se si è assolutamente
certi di poterli scaricare se no si rischia di essere becchi e bastonati.
Albe V°
Feb 7, 2012, 8:23:00 AM2/7/12
to
Vic scriveva il 05/02/2012 :
i ristoranti non dovrebbero dedurre un microonde preso all'Eurospin,
perchè i microonde ad uso domestico non possono essere utilizzati in
ambito professionale, siccome il livello di isolamento è adeguato solo
per brevissime esposizioni. Mentre un barista che scaldi da mattina a
sera della roba nel microonde, ci starebbe a fianco per ore. Ma questo
sarebbe più un problema di Asl che di fisco.
Ma tornando al fisco: se io in azienda ho la sala 'relax' per i
dipendenti, come hanno in tantissime aziende, non posso scaricare il
tv, il frigo, il microonde, il divano, l'abbonamento a Sky, ecc?
Magari non sarà deducibile al 100%, magari ci saranno ammortamenti non
tutti sull'esercizio, ma io lo vedo come funzionale all'attività.
Se posso dedurre la sedia e la scrivania per il dipendente, dovrei
poter dedurre anche la sala relax.
Ben diverso, come giustamente citi, è il caso del dedurre un bene che
compri per casa tua o l'auto 'autocarro', questa è elusione/evasione,
ed è giustamente da punire.
> E sì, la fattura è obbligatoria, se richiesta; e no, nessuno può
> addebitarti un costo aggiuntivo per l'emissione: il relativo costo è
> già compreso nelle spese generali dell'attività di impresa. E ci
> mancherebbe altro! Altrimenti qualsiasi artigiano o professionista
> potrebbe dire: 100 senza fattura o 121 con fattura, a causa dei costi
> di emissione.. mentre è noto che nessun avvocato, idraulico,
> falegname, medico, dentista, ecc. cambia il prezzo in base alla
> richiesta o meno di fattura. :-)
Non confondiamo Fattura vs. niente con Fattura vs. scontrino fiscale.
Si parlava di questo secondo caso, ossia di un esercizio commerciale
che ha calcolato i suoi costi di vendita sulla base dell'emissione
dello scontrino.
Il fatto che non possa applicare una maggiorazione per l'emissione
della fattura, prendo atto che sia così da un punto di vista normativo,
ma è una porcheria.
Come dicevo in altro post, se domattina tutti noi ci presentassimo
all'Eurospin a fare la spesa, e tutti noi chiedessimo la fattura,
l'Eurospin dovrebbe chiamare del personale a fare gli straordinari, e
questo avrebbe un costo che riterrei equo riconoscere al venditore.
Del resto, io, azienda, adeguo il prezzo di vendita a seconda di come e
quando il cliente mi pagherà, del tipo di documentazione richiede che
venga allegata al prodotto/servizio, della garanzia che concordiamo,
ecc..., quindi non ci vedrei niente di male a dire "Il prezzo è 100 e
ti faccio lo scontrino, se vuoi la fattura il prezzo è 101 perchè devo
dedicarci più tempo".
Poi, per carità, di porcherie normative ce ne sono di ben peggiori,
quindi questa me la annoto e la tengo lì, anche se non la trovo
corretta.
Alberto
> On 5 Feb, 22:45, Mike De Petris <mikedepet...@gmail.com> wrote:
>> On Sunday, February 5, 2012 10:36:28 PM UTC+1, Ragnarok wrote:
>
>>> Hai un ristorante"
>>
>> non ho capito
>
> Immagino che Ragnarok si riferisca al fatto che solamente un bar/
> ristorante può dedurre il costo di un microonde, e quindi aver bisogno
> della fattura. Il concetto è che sono deducibili solamente i costi dei
> beni strumentali alla propria attività di impresa; poi, qualcuno ci
> prova e deduce il costo del frigorifero, della cucina a gas, del
> famoso SUV immatricolato come autocarro, facendo finta che servano per
> la propria attività, e contando sul fatto che i controlli sono pochi,
> fatti male, e casuali.
Innanzitutto, uscendo un attimo dal tema, va detto che proprio i bar ed
>> On Sunday, February 5, 2012 10:36:28 PM UTC+1, Ragnarok wrote:
>
>>> Hai un ristorante"
>>
>> non ho capito
>
> Immagino che Ragnarok si riferisca al fatto che solamente un bar/
> ristorante può dedurre il costo di un microonde, e quindi aver bisogno
> della fattura. Il concetto è che sono deducibili solamente i costi dei
> beni strumentali alla propria attività di impresa; poi, qualcuno ci
> prova e deduce il costo del frigorifero, della cucina a gas, del
> famoso SUV immatricolato come autocarro, facendo finta che servano per
> la propria attività, e contando sul fatto che i controlli sono pochi,
> fatti male, e casuali.
i ristoranti non dovrebbero dedurre un microonde preso all'Eurospin,
perchè i microonde ad uso domestico non possono essere utilizzati in
ambito professionale, siccome il livello di isolamento è adeguato solo
per brevissime esposizioni. Mentre un barista che scaldi da mattina a
sera della roba nel microonde, ci starebbe a fianco per ore. Ma questo
sarebbe più un problema di Asl che di fisco.
Ma tornando al fisco: se io in azienda ho la sala 'relax' per i
dipendenti, come hanno in tantissime aziende, non posso scaricare il
tv, il frigo, il microonde, il divano, l'abbonamento a Sky, ecc?
Magari non sarà deducibile al 100%, magari ci saranno ammortamenti non
tutti sull'esercizio, ma io lo vedo come funzionale all'attività.
Se posso dedurre la sedia e la scrivania per il dipendente, dovrei
poter dedurre anche la sala relax.
Ben diverso, come giustamente citi, è il caso del dedurre un bene che
compri per casa tua o l'auto 'autocarro', questa è elusione/evasione,
ed è giustamente da punire.
> E sì, la fattura è obbligatoria, se richiesta; e no, nessuno può
> addebitarti un costo aggiuntivo per l'emissione: il relativo costo è
> già compreso nelle spese generali dell'attività di impresa. E ci
> mancherebbe altro! Altrimenti qualsiasi artigiano o professionista
> potrebbe dire: 100 senza fattura o 121 con fattura, a causa dei costi
> di emissione.. mentre è noto che nessun avvocato, idraulico,
> falegname, medico, dentista, ecc. cambia il prezzo in base alla
> richiesta o meno di fattura. :-)
Si parlava di questo secondo caso, ossia di un esercizio commerciale
che ha calcolato i suoi costi di vendita sulla base dell'emissione
dello scontrino.
Il fatto che non possa applicare una maggiorazione per l'emissione
della fattura, prendo atto che sia così da un punto di vista normativo,
ma è una porcheria.
Come dicevo in altro post, se domattina tutti noi ci presentassimo
all'Eurospin a fare la spesa, e tutti noi chiedessimo la fattura,
l'Eurospin dovrebbe chiamare del personale a fare gli straordinari, e
questo avrebbe un costo che riterrei equo riconoscere al venditore.
Del resto, io, azienda, adeguo il prezzo di vendita a seconda di come e
quando il cliente mi pagherà, del tipo di documentazione richiede che
venga allegata al prodotto/servizio, della garanzia che concordiamo,
ecc..., quindi non ci vedrei niente di male a dire "Il prezzo è 100 e
ti faccio lo scontrino, se vuoi la fattura il prezzo è 101 perchè devo
dedicarci più tempo".
Poi, per carità, di porcherie normative ce ne sono di ben peggiori,
quindi questa me la annoto e la tengo lì, anche se non la trovo
corretta.
Alberto
Ragnarok
Feb 7, 2012, 11:19:03 AM2/7/12
to
Il 07/02/2012 14:23, Albe V° ha scritto:
> Ma tornando al fisco: se io in azienda ho la sala 'relax' per i
> dipendenti,
Se hai quella roba hai un architetto che ha progettato il tutto e che
> Ma tornando al fisco: se io in azienda ho la sala 'relax' per i
> dipendenti,
chiami quando hai problemi. Non vai di certo all'aurospin...
> Come dicevo in altro post, se domattina tutti noi ci presentassimo
> all'Eurospin a fare la spesa, e tutti noi chiedessimo la fattura,
> l'Eurospin dovrebbe chiamare del personale a fare gli straordinari, e
> questo avrebbe un costo che riterrei equo riconoscere al venditore.
Roberto Deboni DMIsr
Feb 8, 2012, 10:18:03 PM2/8/12
to
On Tue, 07 Feb 2012 14:11:34 +0100, Ragnarok wrote:
> Il 05/02/2012 22:45, Mike De Petris ha scritto:
>>>> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema,
>>>> oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile
>>>> offerta eurospin, stasera lo provo =) un "keiros home" per la cronaca
>>> Hai un ristorante"
>> non ho capito
>
> E' colpa della tastiera...
> A che ti serve la fattura di un microonde dell'eurospin? Hai finito la
> carta igienica?
Si chiama "contabilita ordinaria".
> Il 05/02/2012 22:45, Mike De Petris ha scritto:
>>>> grazie ragazzi, con il vostro consiglio ho risolto un bel problema,
>>>> oggi mi son fatto fatturare ed ho preso il microonde dell'imperdibile
>>>> offerta eurospin, stasera lo provo =) un "keiros home" per la cronaca
>>> Hai un ristorante"
>> non ho capito
>
> E' colpa della tastiera...
> A che ti serve la fattura di un microonde dell'eurospin? Hai finito la
> carta igienica?
L'unico modo per cacciare gli studi di settore fuori dalla
propria azienda.
Chiaramente non e' roba per evasori (quindi in Italia forse
saremo un 1% ?). Al massimo "elusori" per i piu' "spigliati",
ma se e' elusione non e' evasione. E se e' evasione, non e' elusione.
Ragnarok
Feb 9, 2012, 4:21:35 PM2/9/12
to
Il 09/02/2012 04:18, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Si chiama "contabilita ordinaria".
La fattura per un bene che non è di pertinenza alla tua attività l
> Si chiama "contabilita ordinaria".
chiedi in soli due casi: o vuoi portre in detrazione cose che non puoi
portare oppure ti scappa di cagare e la carta igienica è finita...
> Chiaramente non e' roba per evasori (quindi in Italia forse
> saremo un 1% ?). Al massimo "elusori" per i piu' "spigliati",
> ma se e' elusione non e' evasione. E se e' evasione, non e' elusione.
Roberto Deboni DMIsr
Feb 10, 2012, 1:41:15 PM2/10/12
to
On Thu, 09 Feb 2012 22:21:35 +0100, Ragnarok wrote:
> Il 09/02/2012 04:18, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Si chiama "contabilita ordinaria".
>
> La fattura per un bene che non è di pertinenza alla tua attività l
> chiedi in soli due casi: o vuoi portre in detrazione cose che non puoi
> portare oppure ti scappa di cagare e la carta igienica è finita...
Nel dubbio, si registrano tutte le fatture, anche quelle per
> Il 09/02/2012 04:18, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Si chiama "contabilita ordinaria".
>
> La fattura per un bene che non è di pertinenza alla tua attività l
> chiedi in soli due casi: o vuoi portre in detrazione cose che non puoi
> portare oppure ti scappa di cagare e la carta igienica è finita...
acquisti personali, se fatti utilizzando il rapporto aziendale
(il caso tipico: Metro, ma anche l'acquistare tramite il
proprio grossista elettronico/informatico per usufruire
dello sconto - non e' vietato dalla legge, come qualche
burino invece crede). Poi si autofattura oppure si
mettono come indetraibili, sia per l'IVA che per i redditi.
Meglio una registrazione in piu' che una omessa.
E' quando le registrazione sono omesse che scattano i sospetti.
Ma su tutte e' nero su bianco ... impossibile provare
intenzioni fraudolente quando non c'e' nulla di "immaginare" o
"ipotizzare", essendoci tutto.
>> Chiaramente non e' roba per evasori (quindi in Italia forse saremo un
>> 1% ?). Al massimo "elusori" per i piu' "spigliati", ma se e' elusione
>> non e' evasione. E se e' evasione, non e' elusione.
>
> Se fanno un controllo formale è una sanzione...
rilevando una qualche improprieta' formale (una specie di "jolly"
in mano ai verificatori). Ma non ne' ho esperienza, visto che
il mio obbiettivo era di non dovere temere lo Stato, anzi
di potere "pretendere" i suoi servizi ogni volta che ne' avevo
bisogno. Credo che sia anche stato il motivo per cui ho evitato
tante truffe, al massimo mi hanno rifilato dell'hardware difettoso
di valore insufficiente per giustificare una visita dall'avvocato.
Dico sempre che la penale piu' dura dell'evasore e' che si mette
nelle mani della malavita. Come fa a denunciare la perdita,
l'espropriazione, di cio' di cui non puo' giustificare il
possesso ? Ma anche senza la malavita, che dire del fatto che
per tutta la durata dell'attivita' di impresa si lega mani e
piedi ad un professionista che gli sifona 1000-2000 Euro
all'anno (se le tariffe sono quelle vecchie).
Calcolando una tassazione del 25%, significa che deve evadere
almeno 4000-8000 Euro all'anno per compensare il costo del
socio indesiderato.
Trash
Feb 11, 2012, 12:00:28 PM2/11/12
to
On 7 Feb, 14:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> Come dicevo in altro post, se domattina tutti noi ci presentassimo
> all'Eurospin a fare la spesa, e tutti noi chiedessimo la fattura,
> l'Eurospin dovrebbe chiamare del personale a fare gli straordinari, e
... aumenterebbe i prezzi dal giorno dopo. Di certo non si puo'
> Come dicevo in altro post, se domattina tutti noi ci presentassimo
> all'Eurospin a fare la spesa, e tutti noi chiedessimo la fattura,
> l'Eurospin dovrebbe chiamare del personale a fare gli straordinari, e
mettere a chiedere la gabella per l'emissione di un documento
obbligatorio (se richiesto)
> Del resto, io, azienda, adeguo il prezzo di vendita a seconda di come e
> quando il cliente mi pagherà, del tipo di documentazione richiede che
> venga allegata al prodotto/servizio, della garanzia che concordiamo,
> ecc..., quindi non ci vedrei niente di male a dire "Il prezzo è 100 e
> ti faccio lo scontrino, se vuoi la fattura il prezzo è 101 perchè devo
> dedicarci più tempo".
Al massimo, forse, puoi fare il contrario: il prezzo e' questo, se non
vuoi la fattura hai un 10% di sconto. Ma, ripeto, forse.
Nel B2B, invece, le possibilita' sono molteplici, ma anche in questo
caso il prezzo non viene mai aumentato, ma solo diminuito: ad esempio,
costa 100 per un pagamento a 60 gg, se paghi a 30 gg hai un 5% extra.
Ma se ti concedo di pagare a 90 gg, non posso aumentarti il prezzo di
vendita che, in molti casi, e' depositato presso le Camcom.
Trash
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