Rumori su tubature impianto riscaldamento

[X.]

E' da poco che ho ristrutturato un appartamento in un condominio di 5
piani e l'appartamenmto si trova al secondo piano.
Ho fatto mettere un controsoffito con dentro 7 cm di lana di vetro e
lungo le pareti che danno all'esterno ho fatto incollare del cartongesso
per evitare la formazione della muffa. Da qualche mese è stato acceso
l'impianto di riscaldamento centralizzato e in una camera da letto si
sente molto spesso un tichiettio molto fastidioso che proviene dai tubi
del riscaldamento che vanno al piano superiore e il rumore lo sento in
prossimità del soffitto, e il cartongesso ho l'impressione che mi faccia
da cassa di risonanza amplificando il rumore. Secondo il tecnico della
caldaia dipende dalla valvola termostatica dell'inquilino del piano di
sopra che vibra al momento della chiusura o dell'apertura. Secondo un
altro idraulico invece è la dilatazione termica della tubatura che
avviene in continuo in quanto l'acqua che gira nelle tubature non è mai
alla stessa temperatura e in un punto il tubo preme contro il muro.
Secondo il tecnico della caldaia non esiste una soluzione, se non quella
di togliere le valvole termostatiche. L'idraulico invece mi ha proposto
di aprire un punto del muro (anche ad altezza uomo), talgliare le
tubarure e interporre un tubo antivibrante che dovrebbe permettere alle
tubature di dilatarsi liberamente senza provocare scricchiolii.
Ovviamente la cosa non mi entusiasma, perchè è da poco che ho finito di
arredare la casa e far entrare di nuovo muratori, idraulici e pittori è
abbastanza seccante, soprattutto perchè ho il pavimento in legno e mi
faranno un sacco di polvere. Sarei comunque disposto a far fare il
lavoro se ci fosse la sicurezza che il problema venga risolto.
Secondo voi la soluzione del giunto antivibrante mi risolverà il problema ?

[MARIO.G]

Il 05/01/2012 22.11, X. ha scritto:
. Sarei comunque disposto a far fare il
> lavoro se ci fosse la sicurezza che il problema venga risolto.
> Secondo voi la soluzione del giunto antivibrante mi risolverà il problema ?

ACCIDENTI... deve proprio averti stufato il rumore


MA IO DIREI, prima cosa è capire bene cosa è, entrrambe le persone
che hai detto, potrebbero aver ragione

loro sicuramente hanno sentito e avanzato soluzione

IO AL BUIO direi di prendere gli orari del riscaldamento centralizzato
e controllare l'insorgenza del rumore... SE esso avviene ad ogni
ciclo on off è SICURAMENTE la dilatazione tecnica della colonna.

se il rumore interviene solo ogni tanto ma a o orari lontani
dall0inziio dlela programmazione.. allora è la testina del
calorifero di sopra.



stabilito questo, se è il calorifero,
potresti comprare una testina nuova e andare
a cambiarla tu stesso, 10 euro.. se chiedi per favore... secondo
me il proprietario sopra te la fa cambiare


NON CREDO alla soluzione del cambio tubo, potrei invece pensare
di intervenire, se i tubi passassero in nicchia , dietro una
colonna o intercapedine.. se avessero una colonna di questo tipo,
allora potrei tentare di mettere un pezzo di legno tra i due tubi
e la parete cemento... dovrebbe bastare questo.. un pezzo di asse,
perlina, che assorbisse la dilatazione....

ciao

mario

[Sleepers]

X. wrote:

>in una camera da letto si sente molto spesso un tichiettio molto

>fastidioso che proviene dai tubi del riscaldamento[...] Secondo

>il tecnico della caldaia dipende dalla valvola termostatica

Potrebbe; il ticchettio è abbastanza forte, come un martelletto che
batte contro il ferro?

Prova a chiedere al vicino mentre c'è questo rumore di aprire/chiudere
le valvole termostatiche: se il rumore si arresta sei certo che dipende
da quello.

--
Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it

Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/

[Mirko]

"X." domandava:

> Secondo voi la soluzione del giunto antivibrante mi risolverà il problema
> ?

Secondo me ti conviene aspettare e portare un po' di pazienza.
Quel che descrivi capita sovente in concomitanza con ristrutturazioni che
coinvolgano impianti tecnici soggetti a dilatazione termica, posati in modo
da non ovviare a priori alla potenziale insorgenza dei fenomeni che lamenti.
L'attesa potrebbe portarti un regalo insperato, e cioe' la soluzione del
problema senza intervenire affatto.
Questo perche', dai oggi, dai domani il tubo si fa la strada nelle posizioni
dove e' vincolato e dopo un bel numero di cicli... rumore non ne fa piu'.
Questa constatazione l'ho fatta di persona in almeno due casi.
Ti anticipo che la dose di pazienza da prenotare non e' esigua...
In gergo QB, in pratica se sei fortunato poco, altrimenti 3/6 mesi. Se
rimane per 2 anni non ho colpe. Dipende anche da quanti cicli termici fa il
tubo in una giornata/stagione/anno.
Farci mettere le mani? Rischi di intervenire sul tratto sbagliato...
A meno di non fare un ottimo lavoro di indagine a priori con attrezzatura
opportuna. I ponti acustici sono brutte bestie e ti mandano facilmente fuori
bersaglio.
Ciao.
Mirko.

[X.]

> se il rumore interviene solo ogni tanto ma a o orari lontani
> dall0inziio dlela programmazione.. allora è la testina del
> calorifero di sopra.

L'draulico dice che le dilatazioni termiche avvengono di continuo perchè
la temperatura dell'acqua varia ogni volta che una valvola termostatica
della colonna apre o chiude.

> stabilito questo, se è il calorifero,
> potresti comprare una testina nuova e andare
> a cambiarla tu stesso, 10 euro.. se chiedi per favore... secondo
> me il proprietario sopra te la fa cambiare

Ho telefonato ieri all'inquilino del piano di sopra dicendo di muovere
la valvola e il rumore è cessato, abbiamo rifatto la prova nuovamente
durante la giornata e il rumore è di nuovo scomparso.
Oggi però il rumore è ricomparso più volte e l'inquilino del piano di
sopra aveva la valvola totalmente chiusa e il termosifone freddo.
Allora forse può essere vera la teoria delle dilatazioni termiche.
Se poi le vibrazioni fossero dovute alle vibrazione di una valvola di un
altro piano ancora, è possibile che il giunto antivibrante risolverebbe
lo stesso il problema ?

[El_Ciula]

Mirko ha scritto:

Holetto dopo aver risposto a "mister X" è la stessa cosa che hanno detto a
me, sono passati 6 anni pero', nel mio caso credo abbiano cementato dei tubi
dopo delle derivazioni alle colonne di salita.

[El_Ciula]

X. ha scritto:

> Ho telefonato ieri all'inquilino del piano di sopra dicendo di muovere

> la valvola e il rumore č cessato, abbiamo rifatto la prova nuovamente
> durante la giornata e il rumore č di nuovo scomparso.
> Oggi perň il rumore č ricomparso piů volte e l'inquilino del piano di

> sopra aveva la valvola totalmente chiusa e il termosifone freddo.

> Allora forse puň essere vera la teoria delle dilatazioni termiche.

> Se poi le vibrazioni fossero dovute alle vibrazione di una valvola di

> un altro piano ancora, č possibile che il giunto antivibrante

> risolverebbe lo stesso il problema ?

Io ho un problema molto simile, nel mio caso č la dilatazione, in quanto
sopraggiunto dopo una ristrutturazione, prima nessun TAC-TAC-TAC, poi da
anni č cosě.

Io credo sia dovuto al fatto che siano state derivate delle prese sulle
colonne di salita per aggiungere dei termosifoni.

Ho consultato un idraulico che so in gamba il quale mi ha detto che col
tempo i tubi si sarebbero creati i loro spazi, solo che son 6 anni ma si
vede che sti spazi non li trovano...

Ad ogni modo posso dirti che mi ci sono abituato e con me la famiglia,
sembrava insopportabile, ora capita che lo senta tipo 1 volta al mese
(perchč mi sveglio) e me lo tengo.

[X.]

Il 05/01/2012 23:35, Mirko ha scritto:
> Secondo me ti conviene aspettare e portare un po' di pazienza.

I lavori di ristrutturazione sono stati abbastanza lunghi e il rumore lo
avevo sentito anche lo scorso anno, solo che non ho dato molta importanza.
Ora ho finito i lavori però non abito ancora in modo definitivo in
quell'appartamento e quindi sarebbe il momento giusto per tentare di
risolvere il problema, in qunto se ci abitassi stabilmente il disagio
sarebbe ancora maggiore.
L'idraulico mi pareva molto sicuro di se, e mi ha detto che finora ha
risolto parecchi casi come il mio con i giunti antivibranti e mi ha
detto che mi garantisce la soluzione del problema al 90%.
Da un lato mi ha convinto, perche i rumori non sono altro che vibrazioni
e le vibrazioni vengono percepite solo nel mio appartamento e quindi il
tratto dove intervenire potrebbe essere propio nel mio appartamento.
Poi c'è sempre la possibiltà del rimanente 10% e quindi non so cosa fare.

[MARIO.G]

Il 05/01/2012 23.59, X. ha scritto:

> Da un lato mi ha convinto, perche i rumori non sono altro che vibrazioni
> e le vibrazioni vengono percepite solo nel mio appartamento e quindi il
> tratto dove intervenire potrebbe essere propio nel mio appartamento.
> Poi c'è sempre la possibiltà del rimanente 10% e quindi non so cosa fare.
>

mah... io questa storia dei giunti anti vibranti.... non l'ho mica
capita----


i tubi passano in una nicchia ? come questa ?

http://s16.postimage.org/7pmajj2id/8_ottobre_2011_008.jpg

ALLORA puoi avere dilatazione termica.... e basta legno, o un mattone..
tra i tubi o tra tubi e muratura... il rumore non si ripresenta----

MA SE I TUBI.. sono anneggati in un muro.. in una traccia... io
proprio non capisco come intendano risolvere e che giunture vogliono
mettere---- MI SEMBRA CMQ UN INTERVENTO MOLTO MOLTO DISPENDIOSO..
confermo polvere, tribolazioni ulteriori, ricostruzione... non so....

io PRIMA DI PENSARE AI TUBI... manderei un idraulico a cambiar
SOLO LA TESTINA TERMOSTATICA... AL COLOriferO SOPRA, poi non farei
altro... pero...

ciao

mario

[MARIO.G]

Il 05/01/2012 23.39, X. ha scritto:

> Oggi però il rumore è ricomparso più volte e l'inquilino del piano di
> sopra aveva la valvola totalmente chiusa e il termosifone freddo.

mi sembra strano che un centralizzato comune... con caldaia che
scalda... riscaldamento comune... TIENE SPENTO IL TERMOSIFONE ?

non è allora che esiste un conta calorie, per ogni appartamento
piazzato a vano o sul calorifero ?

GUARda CHE POTREBBERO ESSERE QUESTI .. CONTACALORIE.. che mettono
sugli impianti centralizzati, per dividere le spese di riscaldamento
in una misura bassa per millesimi e poi lasciare la maggioranza
delle spese all'effettivo consumo.. misurato proprio dalla quantità
di acqua calda che transita... ecco allora possono essere anche sti
cosi.... se l'han messo come conta calorie unico.. all'ingresso
della'appartamento.. allora han toccato le canne e magari è da questo
che proviene il rumore ... magari il giunto che dicevano.. è
un raccordo che han montato male... e cambiandolo con uno stesso
materiale dei tubi.. dovrebbe attenuare la dilatazione...

ciao

mario

> Se poi le vibrazioni fossero dovute alle vibrazione di una valvola di un
> altro piano ancora,

si .. secondo me si può essere.... che batta un califero superiore
al piano che credi....


ciao

mario

[berny]

"X."

> I lavori di ristrutturazione sono stati abbastanza lunghi e il rumore lo
> avevo sentito anche lo scorso anno, solo che non ho dato molta importanza.

> Ora ho finito i lavori perň non abito ancora in modo definitivo in

> quell'appartamento e quindi sarebbe il momento giusto per tentare di
> risolvere il problema, in qunto se ci abitassi stabilmente il disagio
> sarebbe ancora maggiore.

Se č il ticchettio che intendo io (quello dato dalle dilatazioni dei tubi in
ferro) non ci puoi fare niente a meno di interventi radicali.
Imho lo lascierei stare, prima che rifacessi l'impianto con tubi in rame ce
l'avevo pure io (dagli anni 60 fino a qualche anno fa),
ma ci avevo fatto l'abitudine, anzi era anche comodo, cosě sapevo quando i
radiatori iniziavano a scaldare :-)

[Gloria Mundi]

El_Ciula ha pensato forte :

> X. ha scritto:
>
>> Ho telefonato ieri all'inquilino del piano di sopra dicendo di muovere

>> la valvola e il rumore è cessato, abbiamo rifatto la prova nuovamente
>> durante la giornata e il rumore è di nuovo scomparso.

>> Oggi però il rumore è ricomparso più volte e l'inquilino del piano di

>> sopra aveva la valvola totalmente chiusa e il termosifone freddo.

>> Allora forse può essere vera la teoria delle dilatazioni termiche.

>> Se poi le vibrazioni fossero dovute alle vibrazione di una valvola di

>> un altro piano ancora, è possibile che il giunto antivibrante

>> risolverebbe lo stesso il problema ?
>

> Io ho un problema molto simile, nel mio caso è la dilatazione, in quanto

> sopraggiunto dopo una ristrutturazione, prima nessun TAC-TAC-TAC, poi da anni

> è così.
>

Concordo con el ciula.
Ho lo stesso problema sui tubi che salgono dal piano terra al primo.
E' sicuramente la dilatazione.
Io me li tengo cosi', da 12 anni, in fondo di notte non si sente.

[Gloria Mundi]

MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Il 05/01/2012 23.39, X. ha scritto:
>

>> Oggi perￜ il rumore ￜ ricomparso piￜ volte e l'inquilino del piano di

>> sopra aveva la valvola totalmente chiusa e il termosifone freddo.
>
>
> mi sembra strano che un centralizzato comune... con caldaia che
> scalda... riscaldamento comune... TIENE SPENTO IL TERMOSIFONE ?

Se fa troppo caldo perche' no?
Mica tutti sono dei ricconi come te che hai
almeno 7 tipi di impianti di riscaldamento
e ancora non si e' capito se bruci la legna.

[Gloria Mundi]

MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Il 05/01/2012 23.59, X. ha scritto:
>
>> Da un lato mi ha convinto, perche i rumori non sono altro che vibrazioni
>> e le vibrazioni vengono percepite solo nel mio appartamento e quindi il
>> tratto dove intervenire potrebbe essere propio nel mio appartamento.
>> Poi c'è sempre la possibiltà del rimanente 10% e quindi non so cosa fare.
>>
>
>
>

> io PRIMA DI PENSARE AI TUBI... manderei un idraulico a cambiar
> SOLO LA TESTINA TERMOSTATICA... AL COLOriferO SOPRA, poi non farei
> altro... pero...
>

Invece di pensare, che non serve a niente con la testa che ti
ritrovi, spendi quei 5 euro e comprati la tastiera.
Le testine che vibrano esistono solo nella tua testa.

[Mirko]

"X." scriveva:

> L'idraulico mi pareva molto sicuro di se, e mi ha detto che finora ha
> risolto parecchi casi come il mio con i giunti antivibranti e mi ha detto
> che mi garantisce la soluzione del problema al 90%.
> Da un lato mi ha convinto, perche i rumori non sono altro che vibrazioni e
> le vibrazioni vengono percepite solo nel mio appartamento e quindi il
> tratto dove intervenire potrebbe essere propio nel mio appartamento.
> Poi c'è sempre la possibiltà del rimanente 10% e quindi non so cosa fare.

Ecco, allora ti fai fare un preventivo di intervento, e gli dici che il
rischio di fare buchi nel muro a vanvera glielo lasci tutto a lui, nel senso
che tu paghi se il rumore sparisce, se permane lui non piglia un euro.
Vuoi scommettere che improvvisamente la sua sicurezza passera' dal 90% ad un
piu' reale 30% e coi suoi soldi non gli andra' mica di rischiare?
Secondo me quando hai l'impianto tutto a vista e' relativamente agevole
mettere in atto tutte quelle precauzioni (a volte triviali) che evitano il
bloccaggio delle tubazioni. Ma a ristrutturazione effettuata, intervenire
puo' essere una scommessa che paga poco.
Per dirti, una volta i tubi erano semplicemente avvolti con carta e questo
impediva di suo i ticchettii da dilatazione. Adesso le maestranze lavorano
sempre piu' spesso alla pene di segugio e complice la direzione lavori che
e' pure peggio escono fuori dei lavori che sono delle porcherie. Fossi in te
attenderei. A meno che, come dicevo, tu non faccia fare un'indagine molto
accurata sulla provenienza esatta del ticchettio. E che chi interviene non
ti faccia un preventivo di intervento con la voce "eliminazione ticchettio
da dilatazione termica impianto e ripristini vari annessi". Che tu saldi
esclusivamente a ticchettio eliminato.
Il resto a mio parere... e' inutilmente rischioso per le tue tasche.
Ciao.
Mirko.

[X.]

Forse ho trovato la soluzione !
Questa sera mentre si sentiva il ticchiettio, sono saltito su una scala
e ho smontato il cassonetto delle tapparelle, da dove si vedono i due
tubi del termo che vanno verso il piano superiore. Ho notato che i tubi
distano tra di loro circa 2 centimetri e se con le mani cercavo di
avvicinarli oppure di allontanarli, il ticchiettio spariva. Domani
mattina vado a prendere in garage dei cunei di legno e li infilo tra i
due tubi in modo da allontanarli di un paio di millimetri. Se non
dovessi risolvere il problema tenterò di legarli tra di loro con del
filo di ferro e di avvicinarli di un paio di millimetri.
Non so se poi il ticchiettio ritornerà, ma proverò a fare questo tentativo.

[El_Ciula]

X. ha scritto:

Scusa, ma hai il cassonetto che comunica con la colonna del riscaldamento?

Che spettacolo!

Comunque io metterei una legatura che smorzi, con una camera d'aria di bici
ad esempio, tanto se è facile accedere la cambi in fretta dovesse tornare il
TAC TAC.

[Eclettico]

Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :

Concordo, l'ideale e' un foglio di un paio di cm di spessore
di polistirene estruso e legare i 2 tubi con filo elettrico
ricoperto, non filo metallico comunque per evitare effetti
galvanici che alla lunga corrodono i tubi.

[X.]

> Comunque io metterei una legatura che smorzi, con una camera d'aria di bici
> ad esempio, tanto se è facile accedere la cambi in fretta dovesse tornare il
> TAC TAC.
>

Avevo pensato anche io di mettere un materiale di gomma, ma siccome le
tubature arrivano a temperature piuttosto elevate, si ammordirebbe
subito diventando inutile. Intanto provo con il legno e se poi dovesse
andarmi male, cercherò della gomma che resiste ad alte temperature,
oppure potrei infilare due o tre molle tra i due tubi. C'è da dire che
comunque le tubature si piegano leggermente anche facendo forza con le
dita e quindi credo che i tubi stessi sono elastici e quindi dovrebbero
smorzare le vibrazioni semplicemente unendoli tra di loro con dei cunei
di legno. Domani provo e poi vi faccio sapere come è andata.

[Mirko]

"X." scriveva:

Il fatto che tu sia riuscito nell'intento di inibire il tickettio
modificando con le mani lo stato di tensione dei tubi potrebbe indurti a
credere che la soluzione sia a portata di mano. Occhio che magari cambia la
temperatura a cui l'evento si ripresentera'. Pero' secondo me il tuo piano
d'azione e' valido e magari rendendo sovrasmorzato il tuo sistema "suonante"
con l'apporto di ogni ingegnoso artificio volto ad assorbire l'energia
meccanica che si libera ad ogni TIC, ti togli il problema senza sventrare
mezza casa.
Usa materiali viscoelastici per vincolare cio' che si muove/vibra in modo da
dissipare l'energia senza trasportarla altrove, ad eccitare meccanicamente
altre strutture che potrebbero avere modi propri di vibrazione sfavorevoli
(un cassonetto in metallo ad esempio si comporta da cassa armonica). I ponti
acustici sono interrotti da materiali del tipo citato (es. di materiale
eletto, il sorbotano, ovviamente non per usi del genere visti i suoi costi
elevati).
Per prima cosa l'idea di incuneare le sezioni libere di tubo puoi
sperimentarla. Ma occhio che potresti passare da un ticchettio ad un
tacchettio... (la dilatazione o si sfoga progressivamente, oppure a tratti,
non e' che vincolando il tubo la elimini).
Ciao.
Mirko.

[MARIO.G]

Il 06/01/2012 22.35, X. ha scritto:

> Avevo pensato anche io di mettere un materiale di gomma, ma siccome le
> tubature arrivano a temperature piuttosto elevate, si ammordirebbe
> subito diventando inutile.

no no per carità

cìera una volta caino... che ha generato caino 2 3 4 5 6 tutta
una stirpe di troll che infetta il ng....

fermati al legno, laterizio, van bene anche i fil di ferro...
a volte è proprio come dici...o li avvicini o li distanzi...
sa il signore... ma fai qualcosa e smettono, al limite anche
la plastica dura, quella tipo corrugati canaline... che reggono
100-110 gradi

ciao

mario

[MARIO.G]

Il 06/01/2012 22.35, X. ha scritto:

Intanto provo con il legno e

legno da costruzione.. abete... van bene perline... van
bene pezzi di pallet...

NON METTERE LEGNO DURO TIPO ROVERE CASTAGNO
... perchￜ non ti assorbe bene ...


ultimo accorgimento, metti legno secco ... perchￜ se metti
legno umido e gonfio... poi potrebbe non bastarti e o si
muove tra i tubi o ticchetta ancora qualcosa... cmq
va tranquillo

ciao

mario

[Roberto]

"X." <carmesCH...@tiscalinetPUNTO.it> ha scritto nel messaggio
news:je53mv$h9u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> da cassa di risonanza amplificando il rumore. Secondo il tecnico della
> caldaia dipende dalla valvola termostatica dell'inquilino del piano di
> sopra che vibra al momento della chiusura o dell'apertura.

Ve lo detto che le valvole termostatiche fanno rumore, non mi ascoltate!

> Secondo un altro idraulico invece è la dilatazione termica della tubatura
> che avviene in continuo in quanto l'acqua che gira nelle tubature non è
> mai alla stessa temperatura e in un punto il tubo preme contro il muro.

Ve lo detto che bisogna usare tubi plastica, non mi ascoltate!

[X.]

> Domani provo e poi vi faccio sapere come è andata.

Ho messo un cuneo in legno tra i due tubi in modo da allontanarli di
circa 1 millimetro. Da quel momento non ho più sentito rumore, ed è
passato più di un giorno e mezzo....

[Mirko]

"X." scriveva:

Ottimo, colpito e affondato. In puro stile fdt.
Altro che sventrare mezza casa, giunti elastici ed altro.
Pero' hai avuto anche un po' di fortuna, ehhh.
Ciao.
Mirko.

[MARIO.G]

secondo me ci sei... ma spetta in settimana prima di parlare

ieri sera favonio con minime alte , da me 10 gradi sopra media
e oggi pomeriggio sole e massima sui 14 gradi , 12 gradi sopra
media...lo sciok termico non avviene , sul ferro... e non
hai dilatazione

lo sciok termico l'hai quando la temperatura della struttura
e dei tubi crolla a 10-12 gradi ... esterna a 0 gradi o sotto
zero e poi di punto in bianco arriva acqua calda a 65-75 gradi...
allora scatta ....

ciao

mario

[God]

MARIO.G ha spiegato il 09/01/2012 :

Lo sciok sara' quello che hai preso da piccolo
quando sei caduto dal seggiolone.
Ma come si fa a raccontare una simile panzana.
Dai torna il troll serio che sai essere.