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vernice che si sfoglia sopra lo stucco
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Roberto Bianchi
Jan 6, 2018, 4:52:52 AM1/6/18
to
buon giorno a tutti.
sotto una mia finestra la vernice si sta staccando, come potete vedere:
https://imghost.io/image/teWxQ
questa parte di muro è stata rasata con stucco, ed è un punto piuttosto
freddo. il muro era stato ispessito con uno strato di mattoni di cemento
cellulare, con intonaco fatto con la stessa malta usata per cementare i
mattoni stessi, si chiamava ytong.
non ho capito perchè prima di pitturare abbiano messo lo stucco, secondo
me il colpevole è lui, tant'è che nelle parti vicine la vernice è ben
solida.
ho tolto facilmente tutta la vernice, ed è rimasto il pezzo di muro con
lo stucco a vista.
cosa mi consigliate di fare?
grazie e buon week end
sotto una mia finestra la vernice si sta staccando, come potete vedere:
https://imghost.io/image/teWxQ
questa parte di muro è stata rasata con stucco, ed è un punto piuttosto
freddo. il muro era stato ispessito con uno strato di mattoni di cemento
cellulare, con intonaco fatto con la stessa malta usata per cementare i
mattoni stessi, si chiamava ytong.
non ho capito perchè prima di pitturare abbiano messo lo stucco, secondo
me il colpevole è lui, tant'è che nelle parti vicine la vernice è ben
solida.
ho tolto facilmente tutta la vernice, ed è rimasto il pezzo di muro con
lo stucco a vista.
cosa mi consigliate di fare?
grazie e buon week end
Seifer
Jan 6, 2018, 7:50:50 AM1/6/18
to
Roberto Bianchi wrote:
> buon giorno a tutti.
> sotto una mia finestra la vernice si sta staccando, come potete
vedere:
>
> https://imghost.io/image/teWxQ
>
>[cut]
> buon giorno a tutti.
> sotto una mia finestra la vernice si sta staccando, come potete
vedere:
>
> https://imghost.io/image/teWxQ
>
>
> ho tolto facilmente tutta la vernice, ed è rimasto il pezzo di muro
con
> lo stucco a vista.
Probabilmente hanno pitturato senza prima passare l'
> ho tolto facilmente tutta la vernice, ed è rimasto il pezzo di muro
con
> lo stucco a vista.
isolante/fissativo, le parti dove è venuta via la pittura sono
polverose?
> cosa mi consigliate di fare?
stucco(preceduto da una passata di fissativo) portando i rappezzi in
piano e ripitturi
Roberto Bianchi
Jan 6, 2018, 8:04:38 AM1/6/18
to
On Sat, 06 Jan 2018 13:50:46 +0100 in article <p2qgn6$1fdr$1
@gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
colpa della raschiatura perchè succede anche nei punti in cui non ho
raschiato ma ho sfogliato fogli piuttosto grandi con le sole mani.
hai detto giusto: non hanno messo nessun fissativo, hanno stuccato,
lasciato asciugare poi verniciato sopra
> O raschi via tutta la pittura e ricominci per bene o passi lo
> stucco(preceduto da una passata di fissativo) portando i rappezzi in
> piano e ripitturi
ho già tolto tutta la pittura, ora il muro è bianco con stucco a vista,
la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
che fissativo mi consigli(ate)?
@gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
>
> Probabilmente hanno pitturato senza prima passare l'
> isolante/fissativo, le parti dove è venuta via la pittura sono
> polverose?
sì bravo, se passi il dito ti lascia la polverina sulle mani, e non è
> Probabilmente hanno pitturato senza prima passare l'
> isolante/fissativo, le parti dove è venuta via la pittura sono
> polverose?
colpa della raschiatura perchè succede anche nei punti in cui non ho
raschiato ma ho sfogliato fogli piuttosto grandi con le sole mani.
hai detto giusto: non hanno messo nessun fissativo, hanno stuccato,
lasciato asciugare poi verniciato sopra
> O raschi via tutta la pittura e ricominci per bene o passi lo
> stucco(preceduto da una passata di fissativo) portando i rappezzi in
> piano e ripitturi
la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
che fissativo mi consigli(ate)?
Soviet_Mario
Jan 6, 2018, 9:00:16 AM1/6/18
to
darci sopra (se è traspirante tipo calce o tempera,
semilavabile, o superlavabile, tipo emulsione acrilica).
Nel terzo caso (e in parte nel secondo), l'ideale è un
consolidante di natura acrilica (emulsione acquosa), direi
in due mani NON DILUITE, lasciate asciugare bene.
La calce e la tempera però non attaccano molto bene sul
fondo inassorbente e che, diciamocelo, fa pure un filino di
"patina lucida", specie sul rasato molto liscio che la fa di
più (altro è l'intonaco civile grezzo che succhia turapori
come latte).
Dico non diluito perché se è uno stucco a base gesso, meno
acqua gli dai da bere meglio è.
Cmq valuta : se anche solo dopo la prima mano, noti già una
certa apparenza "plastificata", un po' di pelle, allora non
dare la seconda mano di acrilico.
A me nel bagno è capitata una brutta esperienza con muri
impermeabilizzati eccessivamente (eppure era intonaco al
grezzo), su cui non attaccava più nemmeno la plastica
liquida baufix, che pure ha una base completamente acrilica
essa stessa e che dovrebbe essere la situazione ideale per
una buona presa.
Se vuoi dare pittura a tempera : leva lo stucco a gesso e
rasa con qualcosa totalmente a base calce/cementizia, così
non rifiorisce più e non spolvera più. Il gesso è eterno
all'asciutto, all'umido è quasi ingestibile a prescindere.
E' moderatamente solubile in acqua, non ci si può fare nulla
su questo, e inoltre ha tendenza all'efflorescenza quando il
regime igrometrico è VARIABILE NEL TEMPO (cosa non infrequente).
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Roberto Bianchi
Jan 6, 2018, 9:12:21 AM1/6/18
to
On Sat, 6 Jan 2018 15:00:13 +0100 in article <p2qkpe$ovs$1@dont-
email.me> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> says...
quello giusto, nel senso che se fa un po' di muffa se è liscia penso che
con una spugnetta poco umida delicatamente si dovrebbe tirar via tutto
no?
> Nel terzo caso (e in parte nel secondo), l'ideale è un
> consolidante di natura acrilica (emulsione acquosa), direi
> in due mani NON DILUITE, lasciate asciugare bene.
> La calce e la tempera però non attaccano molto bene sul
> fondo inassorbente e che, diciamocelo, fa pure un filino di
> "patina lucida", specie sul rasato molto liscio che la fa di
> più (altro è l'intonaco civile grezzo che succhia turapori
> come latte).
> Dico non diluito perché se è uno stucco a base gesso, meno
> acqua gli dai da bere meglio è.
> Cmq valuta : se anche solo dopo la prima mano, noti già una
> certa apparenza "plastificata", un po' di pelle, allora non
> dare la seconda mano di acrilico.
ok, ricevuto maestro! :-)
> A me nel bagno è capitata una brutta esperienza con muri
> impermeabilizzati eccessivamente (eppure era intonaco al
> grezzo), su cui non attaccava più nemmeno la plastica
> liquida baufix, che pure ha una base completamente acrilica
> essa stessa e che dovrebbe essere la situazione ideale per
> una buona presa.
urca, come li avevano impermeabilizzati?
> Se vuoi dare pittura a tempera : leva lo stucco a gesso e
> rasa con qualcosa totalmente a base calce/cementizia, così
> non rifiorisce più e non spolvera più. Il gesso è eterno
> all'asciutto, all'umido è quasi ingestibile a prescindere.
> E' moderatamente solubile in acqua, non ci si può fare nulla
> su questo, e inoltre ha tendenza all'efflorescenza quando il
> regime igrometrico è VARIABILE NEL TEMPO (cosa non infrequente).
ok, sapevo infatti un po' che in quei casi con l'umidità non ci si va
d'accordo!
email.me> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> says...
>
> bisognerebbe anche sapere la natura della pittura che vuoi
> darci sopra (se è traspirante tipo calce o tempera,
> semilavabile, o superlavabile, tipo emulsione acrilica).
vorrei che fosse lucida, non so il termine esatto, forse lavabile è
> bisognerebbe anche sapere la natura della pittura che vuoi
> darci sopra (se è traspirante tipo calce o tempera,
> semilavabile, o superlavabile, tipo emulsione acrilica).
quello giusto, nel senso che se fa un po' di muffa se è liscia penso che
con una spugnetta poco umida delicatamente si dovrebbe tirar via tutto
no?
> Nel terzo caso (e in parte nel secondo), l'ideale è un
> consolidante di natura acrilica (emulsione acquosa), direi
> in due mani NON DILUITE, lasciate asciugare bene.
> La calce e la tempera però non attaccano molto bene sul
> fondo inassorbente e che, diciamocelo, fa pure un filino di
> "patina lucida", specie sul rasato molto liscio che la fa di
> più (altro è l'intonaco civile grezzo che succhia turapori
> come latte).
> Dico non diluito perché se è uno stucco a base gesso, meno
> acqua gli dai da bere meglio è.
> Cmq valuta : se anche solo dopo la prima mano, noti già una
> certa apparenza "plastificata", un po' di pelle, allora non
> dare la seconda mano di acrilico.
> A me nel bagno è capitata una brutta esperienza con muri
> impermeabilizzati eccessivamente (eppure era intonaco al
> grezzo), su cui non attaccava più nemmeno la plastica
> liquida baufix, che pure ha una base completamente acrilica
> essa stessa e che dovrebbe essere la situazione ideale per
> una buona presa.
> Se vuoi dare pittura a tempera : leva lo stucco a gesso e
> rasa con qualcosa totalmente a base calce/cementizia, così
> non rifiorisce più e non spolvera più. Il gesso è eterno
> all'asciutto, all'umido è quasi ingestibile a prescindere.
> E' moderatamente solubile in acqua, non ci si può fare nulla
> su questo, e inoltre ha tendenza all'efflorescenza quando il
> regime igrometrico è VARIABILE NEL TEMPO (cosa non infrequente).
d'accordo!
Seifer
Jan 6, 2018, 11:30:45 AM1/6/18
to
Roberto Bianchi wrote:
>[cut]
rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
troppo
> ho già tolto tutta la pittura, ora il muro è bianco con stucco a vista,
> la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
> che fissativo mi consigli(ate)?
Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6 alcuni
molto concentrati ache minimo 1:10
Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
>[cut]
>non hanno messo nessun fissativo, hanno stuccato,
> lasciato asciugare poi verniciato sopra
Sicuro che non hanno anche carteggiato? Se non hanno carteggiato allora il
> lasciato asciugare poi verniciato sopra
rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
troppo
> ho già tolto tutta la pittura, ora il muro è bianco con stucco a vista,
> la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
> che fissativo mi consigli(ate)?
Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6 alcuni
molto concentrati ache minimo 1:10
Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
Roberto Bianchi
Jan 6, 2018, 11:45:53 AM1/6/18
to
On Sat, 06 Jan 2018 17:30:42 +0100 in article <p2qtji$4j4$1
@gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
ripianato tutto devo dire bene, era molto liscio, e poi hanno
verniciato, non hanno carteggiato
> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
> DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
> minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6 alcuni
> molto concentrati ache minimo 1:10
> Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
ups!
magari mi conviene tirarlo via tutto questo stucco onde evitare di fare
altri danni e doverlo rifare di nuovo,,,
@gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
>
> Sicuro che non hanno anche carteggiato? Se non hanno carteggiato
allora il
> rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
> comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
> troppo
hanno fatto tutto con una cazzuola americana molto grande, hanno
> Sicuro che non hanno anche carteggiato? Se non hanno carteggiato
allora il
> rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
> comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
> troppo
ripianato tutto devo dire bene, era molto liscio, e poi hanno
verniciato, non hanno carteggiato
> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
> DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
> minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6 alcuni
> molto concentrati ache minimo 1:10
> Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
magari mi conviene tirarlo via tutto questo stucco onde evitare di fare
altri danni e doverlo rifare di nuovo,,,
Soviet_Mario
Jan 6, 2018, 12:29:46 PM1/6/18
to
Il 06/01/2018 15:12, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sat, 6 Jan 2018 15:00:13 +0100 in article <p2qkpe$ovs$1@dont-
> email.me> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> says...
>>
>> bisognerebbe anche sapere la natura della pittura che vuoi
>> darci sopra (se è traspirante tipo calce o tempera,
>> semilavabile, o superlavabile, tipo emulsione acrilica).
>
> vorrei che fosse lucida, non so il termine esatto,
normalmente le semi, ma soprattutto le "super"lavabili, sono
> On Sat, 6 Jan 2018 15:00:13 +0100 in article <p2qkpe$ovs$1@dont-
> email.me> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> says...
>>
>> bisognerebbe anche sapere la natura della pittura che vuoi
>> darci sopra (se è traspirante tipo calce o tempera,
>> semilavabile, o superlavabile, tipo emulsione acrilica).
>
> vorrei che fosse lucida, non so il termine esatto,
di aspetto lucido, perché hanno parecchi polimeri filmogeni
> forse lavabile è
> quello giusto, nel senso che se fa un po' di muffa se è liscia penso che
> con una spugnetta poco umida delicatamente si dovrebbe tirar via tutto
> no?
Sono pratiche.
Ma se mi consenti, divago un filino a proposito della
relazione tra sporco, muffa e condensa.
Il fatto è questo, una superlavabile non ammuffisce di per
sé, e resiste a maltrattamenti con la spugna anche
moderatamente abrasiva (parliamo di plastica non di roba
vetrata e nemmeno tanto di cellulosa).
Tuttavia, essendo liscia, favorisce notevolmente la
condensa, laddove una supertraspirante alla calce pure
nemmeno troppo setosa, probabilmente non farebbe formare
affatto condensa.
E sulla condensa si attacca il pulviscolo (e le spore).
Poi certo se l'ambiente tende al muffoso cronico,
personalmente sceglierei cmq la superlavabile. Volevo solo
dire che non ha solo pregi, ha anche il difetto, di cui
tener conto specie se la parete è gelida, di essere
un'efficace superficie di condensazione laddove una porosa
si comporta come idrofoba.
>
>> Nel terzo caso (e in parte nel secondo), l'ideale è un
>> consolidante di natura acrilica (emulsione acquosa), direi
>> in due mani NON DILUITE, lasciate asciugare bene.
>> La calce e la tempera però non attaccano molto bene sul
>> fondo inassorbente e che, diciamocelo, fa pure un filino di
>> "patina lucida", specie sul rasato molto liscio che la fa di
>> più (altro è l'intonaco civile grezzo che succhia turapori
>> come latte).
>> Dico non diluito perché se è uno stucco a base gesso, meno
>> acqua gli dai da bere meglio è.
>> Cmq valuta : se anche solo dopo la prima mano, noti già una
>> certa apparenza "plastificata", un po' di pelle, allora non
>> dare la seconda mano di acrilico.
>
> ok, ricevuto maestro! :-)
>
>> A me nel bagno è capitata una brutta esperienza con muri
>> impermeabilizzati eccessivamente (eppure era intonaco al
>> grezzo), su cui non attaccava più nemmeno la plastica
>> liquida baufix, che pure ha una base completamente acrilica
>> essa stessa e che dovrebbe essere la situazione ideale per
>> una buona presa.
>
> urca, come li avevano impermeabilizzati?
BigMat. Che in teoria non è filmogena e altamente
penetrante, ma quante più mani (specie se "pure" come le do
io) dai tanto più si attenua questa "garanzia".
Ad ogni modo alla fine la stanza l'ho poi cmq verniciata con
tre mani di quella plastica liquida.
E quando uso il vascone, pure d'autunno, praticamente poi
dopo nella stanza PIOVE. I muri piangono, le architravi
gocciolano, perché condensa il vapore con un'efficacia
notevole, e non assorbe una mazza.
>
>> Se vuoi dare pittura a tempera : leva lo stucco a gesso e
>> rasa con qualcosa totalmente a base calce/cementizia, così
>> non rifiorisce più e non spolvera più. Il gesso è eterno
>> all'asciutto, all'umido è quasi ingestibile a prescindere.
>> E' moderatamente solubile in acqua, non ci si può fare nulla
>> su questo, e inoltre ha tendenza all'efflorescenza quando il
>> regime igrometrico è VARIABILE NEL TEMPO (cosa non infrequente).
>
> ok, sapevo infatti un po' che in quei casi con l'umidità non ci si va
> d'accordo!
>
rapidi che chiamano scagliola è difficile. Non è solo
gessoso, ha anche altro (che so, calce, inerti a base
calcare bianchi, magari qualche piccola quantità di polimero
per ridurre la polverosità, boh)
Soviet_Mario
Jan 6, 2018, 12:32:42 PM1/6/18
to
Il 06/01/2018 17:30, Seifer ha scritto:
> Roberto Bianchi wrote:
>> [cut]
>> non hanno messo nessun fissativo, hanno stuccato,
>> lasciato asciugare poi verniciato sopra
>
> Sicuro che non hanno anche carteggiato? Se non hanno carteggiato allora il
> rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
> comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
> troppo
>
>> ho già tolto tutta la pittura, ora il muro è bianco con stucco a vista,
>> la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
>> che fissativo mi consigli(ate)?
>
> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
su questo non mi esprimo perché non ne ho esperienza
> Roberto Bianchi wrote:
>> [cut]
>> non hanno messo nessun fissativo, hanno stuccato,
>> lasciato asciugare poi verniciato sopra
>
> Sicuro che non hanno anche carteggiato? Se non hanno carteggiato allora il
> rasante probabilmente era povero di leganti e a base gesso, il problema
> comunque si risolve passando il fissativo appena asciutto senza aspettare
> troppo
>
>> ho già tolto tutta la pittura, ora il muro è bianco con stucco a vista,
>> la foto l'ho fatta prima di sfogliare tutto.
>> che fissativo mi consigli(ate)?
>
> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
diretta, ma in via precauzionale, direi che cmq è più sicuro
(anche se purtroppo non proprio certo) se sia il fissativo
sia la pittura/vernice abbiano la medesima base filmogena.
Ed è un po' più rischioso se hanno base diversa.
> DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
> minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6 alcuni
> molto concentrati ache minimo 1:10
> Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
>
Seifer
Jan 6, 2018, 1:33:42 PM1/6/18
to
Soviet_Mario wrote:
> Il 06/01/2018 17:30, Seifer ha scritto:
>> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
>> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
>
> su questo non mi esprimo perché non ne ho esperienza
> diretta, ma in via precauzionale, direi che cmq è più sicuro
> (anche se purtroppo non proprio certo) se sia il fissativo
> sia la pittura/vernice abbiano la medesima base filmogena.
> Ed è un po' più rischioso se hanno base diversa.
Sono compatibili, il mio era più un consiglio.
> Il 06/01/2018 17:30, Seifer ha scritto:
>> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
>> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
>
> su questo non mi esprimo perché non ne ho esperienza
> diretta, ma in via precauzionale, direi che cmq è più sicuro
> (anche se purtroppo non proprio certo) se sia il fissativo
> sia la pittura/vernice abbiano la medesima base filmogena.
> Ed è un po' più rischioso se hanno base diversa.
La convenienza dei fissativi e delle idropitture acriliche è che penetrano
in profondità e si legano meglio al supporto.
Le idropitture viniliche hanno finitura e distensione migliore ma creano
appunto una pellicola molto superficiale, per questo ora le idropitture di
qualità alta sono un misto di resine acriliche e viniliche.
Seifer
Jan 6, 2018, 1:44:32 PM1/6/18
to
Roberto Bianchi wrote:
> On Sat, 06 Jan 2018 17:30:42 +0100 in article <p2qtji$4j4$1
> @gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
> On Sat, 06 Jan 2018 17:30:42 +0100 in article <p2qtji$4j4$1
> @gioia.aioe.org> Seifer <fa...@alice.it> says...
>> Un buon isolante/fissativo all' acqua a base acrilica.
>> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
>> DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
>> minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6
>> alcuni molto concentrati ache minimo 1:10
>> Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
>
> ups!
> magari mi conviene tirarlo via tutto questo stucco onde evitare di fare
> altri danni e doverlo rifare di nuovo,,,
Vai traquillo, basta diluire secondo le istruzioni del fissativo,se lo hai
>> Evita i fissativi e pitture a base vinilica.
>> DILUISCI l' isolante, se il fondo è molto assorbente usa la diluizione
>> minima riportata sulla confezione, solitamente vanno dal 1:4 al 1:6
>> alcuni molto concentrati ache minimo 1:10
>> Esagerare con il fissativo porta problemi forse anche peggiori.
>
> ups!
> magari mi conviene tirarlo via tutto questo stucco onde evitare di fare
> altri danni e doverlo rifare di nuovo,,,
dato piu' diluito del necessario puoi sempre dare una seconda mano o la
prima mano di pittua più acquosa, l' importante è che il fissativo ha
eliminato la polverosità della superfice (devi attendere almeno 6 ore prima
di pitturare)
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