[ot] acquisire possesso e tempi

[marco-a75]

So di essere ot però l' ho scritto in oggetto :-)
La mai domanda è questa: se un tizio passa a casa mia e mi chiede ti
tenergli al bicicletta nel mio garage fino a domattina in quanto decide
di andare a casa con altri mezzi e tornare a prenderla il giorno
dopo........dopo quanto tempo posso considerare mia la bicicletta?
Ovviamente non ho ricevuto alcun compenso in cambio.
A cosa vado incontro se vendo/butto al bici dopo 1 settimana?



Ciao

[edi1973]

al volo
http://www.tutelati.it/beni_mobili.htm


hahahah

ciao
Emanuele



--
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------

emanu...@libero.it.invalid

[marco-a75]

Il 29/09/2011 10:42, edi1973 ha scritto:
> Il 29/09/2011 10:39, marco-a75 ha scritto:
>> So di essere ot però l' ho scritto in oggetto :-)
>> La mai domanda è questa: se un tizio passa a casa mia e mi chiede ti
>> tenergli al bicicletta nel mio garage fino a domattina in quanto decide
>> di andare a casa con altri mezzi e tornare a prenderla il giorno
>> dopo........dopo quanto tempo posso considerare mia la bicicletta?
>> Ovviamente non ho ricevuto alcun compenso in cambio.
>> A cosa vado incontro se vendo/butto al bici dopo 1 settimana?
>>
>>
>>
>> Ciao
>
>
> al volo
> http://www.tutelati.it/beni_mobili.htm
>
>
> hahahah
>
> ciao
> Emanuele
>
>
>

Ok quindi devo tenermi la bicicletta 20 anni?

Certo che magari se viene tra 19 anni avrò titolo di chiedere un
compenso ma è assurdo.
E se me ne disfo a cosa vado incontro?


Ciao

[edi1973]

Il 29/09/2011 10:48, marco-a75 ha scritto:

>>
>
>
> Ok quindi devo tenermi la bicicletta 20 anni?
>
> Certo che magari se viene tra 19 anni avrò titolo di chiedere un
> compenso ma è assurdo.
> E se me ne disfo a cosa vado incontro?
>
>
> Ciao

non lo so, scusami se mi è venuto da ridere pensando alla domanda e
immaginandomi la scena di vedere 20 anni la bici ferma in un posto in
attesa di buttarla... scusami veramente non volevo intromettermi senza
una risposta ma con una battuta deficente :-)

[transalp]

marco-a75 ha scritto:

> Ok quindi devo tenermi la bicicletta 20 anni?

ma il tuo amico può provare che è sua? :-)

[Bernardo Rossi]

On Thu, 29 Sep 2011 10:39:08 +0200, marco-a75
<marco-a75elim...@libero.it> wrote:

>A cosa vado incontro se vendo/butto al bici dopo 1 settimana?

Adesso che hai detto cio' a tutto il mondo, in eventuale processo non
potresti nemmeno dire di non avere ricevuto nulla, ci vorrebbe un
attimo a smentirti.
Te la tieni per i prossimi 20 anni.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Boiler]

On Thu, 29 Sep 2011 10:48:37 +0200, marco-a75
<marco-a75elim...@libero.it> wrote:

>Ok quindi devo tenermi la bicicletta 20 anni?

Se la persona la conosci, invitala e riprendersi il coso, se
necessario tramite lettera raccomandata dove esporrai la tua
intenzione di smaltirla se non ritirata entro x giorni.

Se la persona non la conosci, rivolgiti alla polizia dicendo che hanno
usato il tuo giardino come isola ecologica scaricandoci una
bicicletta.

Boiler

[Claudio_F]

transalp ha scritto:

> ma il tuo amico può provare che è sua? :-)

Brao :)
Ma ha detto "tizio", non amico, e' sperabile che almeno di vista lo
conosca *bene* e sappia chi e' e che che la bici e' sua, altrimenti
altri, e ben piu' orribili, scenari si prospettano:

- la bici e' rubata e si trovera' una denuncia sulla sua testa

- la bici era del tizio ma si trovera' comunque una denuncia

- vallo a raccontare che hai fatto un favore ad "un tizio che passava di
la" quando gli inquirenti chiederanno se il kg di roba trovato nei
copertoni e' per uso personale :D

ergo... se il "tizio" non e' *ben* conosciuto, giusto per pararsi il
sedere farei almeno un esposto in questura... anche se non so se si
possa parlare di abbandono in propieta' privata...




Claudio_F

[marco-a75]

Il 29/09/2011 11:23, Boiler ha scritto:

> Se la persona non la conosci, rivolgiti alla polizia dicendo che hanno
> usato il tuo giardino come isola ecologica scaricandoci una
> bicicletta.

E' giusta la seconda, mi è stato semplicemente chiesto " posso lasciarti
al bici fino a domani mattina?"



Ciao

[PMF]

Il 29/09/2011 11.38, marco-a75 ha scritto:
>
>> Se la persona non la conosci, rivolgiti alla polizia dicendo che hanno
>> usato il tuo giardino come isola ecologica scaricandoci una
>> bicicletta.
>
> E' giusta la seconda, mi è stato semplicemente chiesto " posso lasciarti al
> bici fino a domani mattina?"
>

qui nel regno della bicicletta, se uno sconosciuto chiede ad uno sconosciuto
"mi tieni una bicicletta", il primo pensiero del secondo sconosciuto e'
"dove l'avra' rubata"?
Paolo

[Alberto Rubinelli]

In data 29 settembre 2011 alle ore 11:38:15, marco-a75
<marco-a75elim...@libero.it> ha scritto:

> E' giusta la seconda, mi è stato semplicemente chiesto " posso lasciarti
> al bici fino a domani mattina?"

da parte di uno che non hai mai visto prima ?
Io avrei messo come condizione il numero di telefono ed il nome

--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
=============================================================

[prefix]

[cut] un tizio passa a casa mia e mi chiede ti

> tenergli al bicicletta nel mio garage fino a domattina in quanto decide
> di andare a casa con altri mezzi e tornare a prenderla il giorno
> dopo........
> dopo quanto tempo posso considerare mia la bicicletta?
> Ovviamente non ho ricevuto alcun compenso in cambio.
> A cosa vado incontro se vendo/butto al bici dopo 1 settimana?
>

se accetti di tenerla, stipuli con lui in contratto di DEPOSITO [c.c.
art.1766], verbale, non scritto, ma sempre un contratto; di solito si
presume che la cosa sia a titolo gratuito, salvo diversamente pattuito
[1767]; da quel momento ti obblighi a custodirla con la diligenza del
buon padre di famiglia [1768], senza poter utilizzare la cosa né darla
ad altri [1770], tenendoti pronto a restituirla a semplice richiesta del
depositante [1771].
Nascendo l'obbligo per un contratto, tu non potrai mai usucapirla, visto
che è dall'origine che ne riconosci l'altrui proprietà;
diverso se tu muori e tuo figlio trova la bicicletta in garage e pensa
di esserne diventato il legittimo proprietario in quanto erede; da quel
momento lui possessore si comporta come legittimo proprietario in buona
fede, per cui se passano 10 anni senza che qualcuno contesti questo suo
possesso, la cosa può essere usucapita, "può", non è automatica e di
fronte alla richiesta del depositante va dimostrata;
se non sono invece passati 10 anni, deve restituirla e se l'ha già
venduta deve rendere quanto ci ha ricavato [1776]


--
Non importa sperare per intraprendere, né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

[Fabbrogiovanni]

"prefix" <prefi...@gmailDOT.com> ha scritto nel messaggio
news:4e84433b$0$44206$4faf...@reader1.news.tin.it...

> se non sono invece passati 10 anni, deve restituirla e se l'ha già venduta
> deve rendere quanto ci ha ricavato [1776]

Dimmi se può funzionare: la vendiamo, SUBITO, per 1 euro.
Faremo in modo che questo "1 euro" risulti da una ricevuta compilata e
firmata dall'acquirente.
Quando il tizio torna a reclamare gli renderemo quanto ricavato, 1 euro.


--

Fabbrogiovanni

[marco-a75]

Il 29/09/2011 12:06, prefix ha scritto:
>
> [cut] un tizio passa a casa mia e mi chiede ti
>> tenergli al bicicletta nel mio garage fino a domattina in quanto decide
>> di andare a casa con altri mezzi e tornare a prenderla il giorno
>> dopo........
>> dopo quanto tempo posso considerare mia la bicicletta?
>> Ovviamente non ho ricevuto alcun compenso in cambio.
>> A cosa vado incontro se vendo/butto al bici dopo 1 settimana?
>>
>
>
> se accetti di tenerla, stipuli con lui in contratto di DEPOSITO [c.c.
> art.1766], verbale, non scritto, ma sempre un contratto; di solito si
> presume che la cosa sia a titolo gratuito, salvo diversamente pattuito
> [1767]; da quel momento ti obblighi a custodirla con la diligenza del
> buon padre di famiglia [1768], senza poter utilizzare la cosa né darla
> ad altri [1770], tenendoti pronto a restituirla a semplice richiesta del
> depositante [1771].

Perfetto ma nel contratto era concordato che la avrebbe ripresa il
giorno dopo, quindi il depositante è venuto meno al contratto.

> Nascendo l'obbligo per un contratto, tu non potrai mai usucapirla, visto
> che è dall'origine che ne riconosci l'altrui proprietà;

L' obbligo è scaduto 4 giorni fa e nessuno si è fatto vivo

> diverso se tu muori e tuo figlio trova la bicicletta in garage e pensa
> di esserne diventato il legittimo proprietario in quanto erede; da quel
> momento lui possessore si comporta come legittimo proprietario in buona
> fede, per cui se passano 10 anni senza che qualcuno contesti questo suo
> possesso, la cosa può essere usucapita, "può", non è automatica e di
> fronte alla richiesta del depositante va dimostrata;
> se non sono invece passati 10 anni, deve restituirla e se l'ha già
> venduta deve rendere quanto ci ha ricavato [1776]
>
>

Grazie anche a te


ciao

[marco-a75]

Da cui detrarremo il deposito per i giorni che non erano stati pattuiti.


Ciao

[Claudio_F]

prefix ha scritto:

> da quel momento ti obblighi a custodirla con la diligenza del
> buon padre di famiglia [1768]

Questo vuol dire che il depositante potrebbe anche sollevare obiezioni
sul come e' stata custodita e, ad esempio, pretendere riverniciature ecc?

Comunque mi sembra buona quella del contratto scaduto...




Claudio_F

[antonyfrank]

> se accetti di tenerla, stipuli con lui in contratto di DEPOSITO

questo lo dici tu :-))

il diritto e' interpretato a proprio uso e consumo
non ho voglia di andare a cercare le massime della cassazione, ma ci
saranno sicuramente quelle a favore e quelle contrarie, ci sarrano
sentenze di merito pro e contro, posizioni in dottrina pro e contro

tu vorresti far apparire la situazione come qualcosa a cui dare una
risposta oggettiva ma non e' cosi'
la situazione e' molto piu' complessa.... (ecco perche' i processi
durano una vita)

> Dimmi se pu funzionare: la vendiamo, SUBITO, per 1 euro.

riguardo gli acquisti a non dominio vedi art. 1153. Effetti
dell'acquisto del possesso.

Colui al quale sono alienati beni mobili da parte di chi non ne è
proprietario, ne acquista la proprietà mediante il possesso, purché
sia in buona fede al momento della consegna e sussista un titolo
idoneo al trasferimento della proprietà.
La proprietà si acquista libera da diritti altrui sulla cosa, se
questi non risultano dal titolo e vi è la buona fede dell'acquirente.

se uno acquista una bicicletta per 1 euro secondo me non e' in buona
fede (ma credo che anche qui non c'e' unanimita' di vedute...) di
conseguenza l'acquisto del terzo che acquista a non domino non e'
fatto salvo..
se anche lo fosse, cio' non pregiudica il diritto del proprietario di
essere risarcito per responsabilita' extracontrattuale (a parte la
responsabilita' contrattuale ove si qualifichi il rapporto come un
certo contratto...)

[prefix]

non credo che chi compra si possa sentire tranquillo da una eventuale
richiesta di restituzione, penso che sia difficile per lui dimostrare
l'acquisto in buonafede visto il prezzo troppo basso, non congruo
neppure per un usato d'annata, potrebbero imputargli l'incauto acquisto
(se poi il mezzo risultasse rubato, anche la ricettazione)

[repo]

"PMF" ha scritto:

> qui nel regno della bicicletta, se uno sconosciuto chiede ad uno
sconosciuto
> "mi tieni una bicicletta", il primo pensiero del secondo sconosciuto e'
> "dove l'avra' rubata"?

Qui dove ci muoviamo solo in elicottero, di fronte a questo scenario ci
domanderemmo: perchè uno che ha rubato una bici anzichè abbandonarla per
strada ci tiene tanto a farla custodire da qualcuno, se poi non si presenta
a riprenderla?

Repo

[Clipper]

[MODE BASTARD ON]
Come ti ha già scritto qualcun altro, ormai hai "ufficializzato" la
cosa; altrimenti ci sarebbe stata la tua parola contro la sua, ossia
avresti potuto occultare o vendere la bicicletta e l'altra persona non
avrebbe potuto contestare.
[MODE BASTARD OFF]

Chiamalo e digli che deve venire a prendere la bici in quanto ti serve
lo spazio occupato nel garage; il giorno dopo la metti fuori.

CLipper

--
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738

[pelmo]

"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:j61ev9$ule$1...@dont-email.me...

> Il 29/09/2011 11.38, marco-a75 ha scritto:
>>
>>> Se la persona non la conosci, rivolgiti alla polizia dicendo che hanno
>>> usato il tuo giardino come isola ecologica scaricandoci una
>>> bicicletta.
>>

>> E' giusta la seconda, mi č stato semplicemente chiesto " posso lasciarti

>> al
>> bici fino a domani mattina?"
>>
> qui nel regno della bicicletta, se uno sconosciuto chiede ad uno
> sconosciuto "mi tieni una bicicletta", il primo pensiero del secondo
> sconosciuto e' "dove l'avra' rubata"?
> Paolo
>

ad agosto ho fatto una gita a bologna e ho affittato le biciclette...
il tipo del noleggio ci ha spaventati a morte parlandoci del numero di
biciclette rubate a bologna e ci ha dotati di una robustissina catena e
lucchettone per assicurarci dal furto e ci ha fatto vedere come legare le 2
bici insieme per rendere ancora piů difficile l'eventuale tentato furto.
durante la gita chiaccherando con i locali mi hanno confermato la notizia e
mi hanno fatto notare che i bolognesi non hanno quasi mai le bici nuove.
ciao pelmo

[gio_46]

On 29 Set, 10:39, marco-a75 <marco-a75eliminaquestapa...@libero.it>
wrote:

Cosa significa "tizio"? Un amico, un conoscente, che puoi comunque
rintracciare, o un completo sconosciuto che se n'è andato senza
lasciare traccia e a cui non hai dato neanche il tuo numero di
telefono?
Per come hai impostato i discorso mi pare che siamo nel terzo caso...
per cui magari a costui potrebbe anche essere capitato qualcosa ed non
ha nessuna possibilità di comunicare con te...
Comunque, non so di che bicicletta si parli, ma l'impegno di
custodirla non dovrebbe escludere la possibilità di usarla. Per cui se
è una bella bicicletta, io nell'attesa che il proprietario torni a
prendersela, almeno la userei.:-)

Giovanni