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quesito su batteria avvitatore

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marco

unread,
Dec 26, 2011, 9:49:26 AM12/26/11
to
Che differenza c'è per esempio tra un avvitatore che monta una batteria
da 12v o da 18V? Forse una maggiore autonomia? Qual'è una marca buona
di avvitatore per un dilettante?

ciao e buone feste


ApatriK

unread,
Dec 26, 2011, 10:09:08 AM12/26/11
to
Ciao
il voltaggio di un avvitatore stabilisce la velocità massima del
motore e quindi del mandrino ( il gruppo riduttore di giri è
ovviamente una costante).
l'amperaggio delle batterie stabilisce la durata delle stesse e la
coppia massima applicabile alla cosa da avvitare.

Il voltaggio 12, 14,4, 18 ecc si ottiene mettendo in serie n batterie,
ad esempio per un 12 v avrai 10 batterie ( da 1,2 V ovviamente ), per
un 14,4 12 batterie, per un 18 ben 15 batterie.

Per la durata del pacco batterie si dovrà far caso al tipo ( ni-cd, ni-
mh ecc) e alla corrente che sono in grado di erogare , in genere mA/h
( leggasi milliampere per ora), quanto più alto è questo valore tanto
di più durerà il pacco batterie, prima di dover essere ricaricato.

In genere il tallone di achille di un avvitatore è appunto il pacco
batterie, che un giorno andrà cambiato perchè esaurito, quando si
acquista un avvitatore di qualità media ciò che cambia rispetto ad uno
scarso è sicuramente la qualità delle batterie in quanto la meccanica
è pressocchè la stessa, quando invece si sale di qualità con marchi
conosciuti e adatti ad un uso professionale non sono solo le batterie
ad essere migliori ma anche la meccanica, di contro c'è il prezzo
ovviamente.

Per un uso hobbistico con una buona prospettiva di vita dell'anrese ti
consiglio un 12v black & de... oppure qualcosa di simile intorno alle
70/80 euro. Quelli da 20 euro durano poco e non hanno una buona
coppia. Quelli che costano di più vanno meglio ma li poi dipende dalle
tue tasche.

Saluti

Gustavo.

unread,
Dec 26, 2011, 10:55:42 AM12/26/11
to

"ApatriK" <patr...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fff79538-636b-476c...@f33g2000yqh.googlegroups.com...

>Ciao
>il voltaggio di un avvitatore stabilisce la velocità massima del
>motore e quindi del mandrino ( il gruppo riduttore di giri è
>ovviamente una costante).
>l'amperaggio delle batterie stabilisce la durata delle stesse e la
>coppia massima applicabile alla cosa da avvitare.
>

La Befana vien di notte.... :-)

Bella la favoletta! Letta sulla Gazzetta dello Sport?

Più alta è la tensione delle batterie più sottili saranno i fili degli
avvolgimenti e minore sarà la tensione passante!
Più sottili saranno i fili più grandi potranno essere i motori oppure minore
potrà essere il lori peso complessivo.
3 Amper x 6 Volt danno 18 WATT (o VA).
3 Amper x 18 Volt danno 54 WATT (o VA).

I riduttori sono epicicloidali e vanno a STADI.
(non quelli che frequenti alla domenica....)
Un monostadio ha in genere un rapporto max di 7:1.
Un doppio stadio fino a 49:1.
Un triplo stadio fino a 343:1.
Un quattro stadi fino a 2700:1....
A parità di coppia-velocità motore.... maggiore saranno gli stadi minore
sarà la velocità e maggiore la coppia.
La velocità dei motori dipende dagli avvolgimenti e dal numero di
"spazzole"...
Mai sentito parlare di motori a quattro spazzole?

La favola della Befana turala fuori tra due settimane...

:-)



berny

unread,
Dec 26, 2011, 11:10:51 AM12/26/11
to

"Gustavo."
Mi permetto di farti 2 appunti sull'elettrotecnica, sulla meccanica ho solo
da imparare.

> Più alta è la tensione delle batterie più sottili saranno i fili degli
> avvolgimenti

e anche dei cablaggi, comunque ok!

e minore sarà la tensione passante!

questa non capisco cosa vuole dire, ma messa così imho non ha molto senso.

> Più sottili saranno i fili più grandi potranno essere i motori oppure
> minore potrà essere il lori peso complessivo.
> 3 Amper x 6 Volt danno 18 WATT (o VA).
> 3 Amper x 18 Volt danno 54 WATT (o VA).

I VA (voltampere) come unità di misura in continua non hanno senso, vero che
sempre di potenza si tratta, ma in cc si parla di watt e basta.
Comunque nel complesso è vero, a tensioni più alte è più facile fare potenze
maggiori.




berny

unread,
Dec 26, 2011, 11:13:01 AM12/26/11
to

"berny" >
> e minore sarà la tensione passante!
>
> questa non capisco cosa vuole dire, ma messa così imho non ha molto senso.
>
ah, se volevi dire corrente (a parità di potenza).

ok!



Gustavo.

unread,
Dec 26, 2011, 11:21:25 AM12/26/11
to

"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4ef89c83$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non ho specificato chiaramente: "a parità di potenza (Watt) dello stesso
Utensile."
Cioè un utensile da 30 W a 6 Volt assorbirà 5 A mentre uno da 30 W a 12 V ne
assorbirà solo 2,5 A.
Ci sono motori detti "universali" che possono essere alimentati sia in CC
che in CA.... anche se nessuno lo dice o lo "specifica"!

Comunque negli avvitatori la differenza la fa in genere il Riduttore
Epicicloidale: i più economici hanno ingranaggi di "plastica" altri di
"metallo"...
Pochissimi (quasi nessuno) ha cuscinetti ma solo boccole o bronzine.



Gustavo.

unread,
Dec 26, 2011, 11:26:44 AM12/26/11
to

"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4ef89d01$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
Si, hai pienamente ragione.
Ho sbagliato a scrivere il termine a cui mi riferivo.

Il fatto è che mentre "scrivevo" stavo pensando ad una "battutaccia" da
inserire a fine post
Alla fine ho optato per l'Epifania... :-)


felix...

unread,
Dec 26, 2011, 1:11:04 PM12/26/11
to
marco ha scritto:

> Che differenza c'č per esempio tra un avvitatore che monta una batteria
> da 12v o da 18V? Forse una maggiore autonomia?

Si autonomia, coppia e velocita' quindi per uso professionale sono da
preferire i 18V preferibilmente con accumulatori agli ioni di litio.

Qual'č una marca buona
> di avvitatore per un dilettante?

Un dilettante deve partire dal prezzo che e' disposto a pagare, poiche'
un attrezzo piu' energico sopporta meglio un impiego inappropriato.
Io ho un Bosch da 10V ed un DeWalt da 18V entrambi efficienti ma e'
evidente che uso il secondo per i lavori piu' gravosi.
felix.




--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


ApatriK

unread,
Dec 26, 2011, 4:12:19 PM12/26/11
to
Ciao a tutti
Non frequento molto il NG, ma devo dire che negli ultimi tempi le cose
sono cambiate parecchio, c'è molta meno umiltà e in compenso abbonda
l'arroganza.
Gustavo, in quanto ad arroganza devo dire che sei in vetta alla
classifica.
Premetto che potrei aver detto castronerie, ma non per questo ti devi
sentir in diritto di prendere per il culo quando non sai distinguere
la differenza tra tensione elettrica e amperaggio.

Ti ripeto il mio concetto visto che, probabilmente mi sono spiegato
male, io, parlando degli avvitatori economici dicevo che per aumentare
il numero di giri non vanno a cambiare la meccanica ( della quale tu
fai sfoggio di conoscenza scrivendo dei vari rapporti ) ma
semplicemente aumentano il voltaggio a cui fanno lavorare il motore.
Tale motore, stai tranquillo, che è sempre lo stesso, progettato per
sopportare una tensione di lavoro di 18 v e sottosfruttato per le
versioni inferiori fino ad arrivare ai 12v o meno.

Per quanto riguarda gli stati di riduzione di giri, è vero che vi sono
anche a più stadi, ma per avvitatori di livello medio basso stai certo
che non trovi neanche il doppio stadio, quindi cos'è che fa la
differenza in quantità di coppia? te lo dico io : quando il rapporto
di riduzione di giri è lo stesso per aumentare la coppia devi salire
con gli ampere, motore permettendo. O meglio come dici tu : ammesso
che la sezione dei fili degli avvolgimenti siano sufficientemente
grandi da sopportare qualche ampere in più.

Ovviamente le cose cambiano quando si parla di marche che sono
dedicate ai professionisti.


Concludendo credo di non aver detto cavolate, ma nel caso tu creda di
saperne di più e ti senti in dovere di erudire chi ti legge, impara ad
essere un minimo più umile, il risultato è quello di ottenere
considerazione e stima.
Al contrario con l'arroganza si ottiene indisposizione al dibattito, e
quindi viene meno lo scopo dei NG.

Spero che prima di controbattere questo post, tu possa pensare a
quanto dire di buono e non alla battutaccia finale di cui mi sembra
ne vada fiero.
Saluti

felix...

unread,
Dec 26, 2011, 4:45:29 PM12/26/11
to
ApatriK ha scritto:

> Ciao a tutti
> Non frequento molto il NG, ma devo dire che negli ultimi tempi le cose
> sono cambiate parecchio, c'è molta meno umiltà e in compenso abbonda
> l'arroganza.

Si ma non solo......visto che io non sono Gustavo!

ApatriK

unread,
Dec 26, 2011, 4:35:12 PM12/26/11
to
Scusa felix non ho capito il senso del tuo ultimo post, io non ho
fatto riferimento a te.

lemuel

unread,
Dec 26, 2011, 4:41:18 PM12/26/11
to

mah..

felix...

unread,
Dec 26, 2011, 7:26:12 PM12/26/11
to
ApatriK ha scritto:
Forse il tuo server non lo evidenzia, ma il cazziatone lo hai fatto
come risposta al mio post! :-)))))

--
Video meliora proboque deteriora sequor.


Albe V°

unread,
Dec 27, 2011, 3:46:03 AM12/27/11
to
Nel suo scritto precedente, marco ha sostenuto :
> Che differenza c'è per esempio tra un avvitatore che monta una batteria da
> 12v o da 18V? Forse una maggiore autonomia? Qual'è una marca buona di
> avvitatore per un dilettante?

L'autonomia dipende dalla capacità, che teoricamente non dipende dalla
tensione.
In realtà una tensione superiore consente di usare conduttori più
piccoli e/o di scaldare meno, quindi sicuramente una maggior durata
dell'oggetto nel tempo e potenzialmente un minor peso complessivo.

Considera che gli oggetti professionali che costano cifre folli hanno
tutti batterie da 18V COME MINIMO, e quando dico minimo intendo che per
esempio Hilti lavora su 36V.

Come marca, mah, dipende se devi solo avvitare e quindi ti vanno bene
quegli avvitatori a forma di cacciavite, o se devi avvitare in maniera
più tosta ed eventualmente fare qualche foro, nel qual caso ti serve un
trapano/avvitatore.

Come rapporto qualità prezzo, io ho preso un trapano/avvitatore (con
anche una discreta percussioncina) marca "Lafayette" alla Comet,
35Euri+Iva con batteria da 18V.
Gran oggetto, ci ho praticamente montato casa, fra mobili lampadari
accessori bagno quadri specchi ecc...

Alberto


ApatriK

unread,
Dec 27, 2011, 5:24:59 AM12/27/11
to

>    Forse il tuo server non lo evidenzia, ma il cazziatone lo hai fatto
>    come risposta al mio post!  :-)))))


penso di aver capito l'inghippo, quando ho risposto ho cliccato sul
rispondi che si trovava sotto l'ultimo post, che in realtà era il tuo,
scusami ma non ci avevo fatto caso, ora invece dovrei aver risposto a
te sia nel significato del post sia per aver cliccato rispondi sotto
il tuo post.

Comunque ti conosco da un pò, e anche se non intervengo spesso sappi
che ti stimo.

Saluti

Gustavo.

unread,
Dec 27, 2011, 6:32:16 AM12/27/11
to

"ApatriK" <patr...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:effa786c-d3b1-481d...@t16g2000vba.googlegroups.com...

Gustavo.

unread,
Dec 27, 2011, 6:44:46 AM12/27/11
to

"ApatriK" <patr...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:effa786c-d3b1-481d...@t16g2000vba.googlegroups.com...



>Ciao a tutti
>Non frequento molto il NG...

Infatti.
Se tu avessi frequentato un pochino di piů l'NG sapresti che QUELLO č il mio
stile fin dai primi post di qualche anno fa e non č assolutamente cambiato.
Le stesse risposte "arroganti" le ha avute pure Nane De Faveri e tanti...
tanti altri in questo NG. :-)
TANTI mi hanno killato... qualcuno mi legge... altri mi sfottono.
Personalmente sono bisnonno.... piů di la che di qua.... e me ne sbatto
altamente dell'altrui opinione: non devo sposare nessuno ne chiedere soldi a
qualcuno... perciň continuo per la mia strada tranquillo e sereno... che
alla notte dormo lo stesso.
Pertanto NIENTE DI PERSONALE nelle risposte... solo un modus operandi...
"personale".
Se le mie risposte saranno utili... tanto di guadagnato... in caso
contrario... porta pazienza.
La vita č breve e non serve sprecarla in polemiche e rancori inutili.

Ciao e auguri.



ApatriK

unread,
Dec 27, 2011, 9:27:43 AM12/27/11
to

> Ciao e auguri.
Non nutro rancore nei tuoi confronti ma neanche mi piace essere preso
per il culo a gratis, avevo cercato di chiarire le idee a Marco e non
credo di aver detto eresie.
Che tu possa godere dieci volte ciò che mi auguri ! :-)

Saluti

G. Audente.

unread,
Dec 27, 2011, 10:09:50 AM12/27/11
to
Il 27/12/2011, Gustavo. ha detto :
> "ApatriK" <patr...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:effa786c-d3b1-481d...@t16g2000vba.googlegroups.com...
>
>
>
>>Ciao a tutti
>>Non frequento molto il NG...
>
> Infatti.
> Se tu avessi frequentato un pochino di più l'NG sapresti che QUELLO è il mio
> stile fin dai primi post di qualche anno fa e non è assolutamente cambiato.
> Le stesse risposte "arroganti" le ha avute pure Nane De Faveri e tanti...
> tanti altri in questo NG. :-)
> TANTI mi hanno killato... qualcuno mi legge... altri mi sfottono.
> Personalmente sono bisnonno.... più di la

molto bene continua cosi'

>che di qua.... e me ne sbatto
> altamente dell'altrui opinione: non devo sposare nessuno ne chiedere soldi a
> qualcuno... perciò continuo per la mia strada

giusto, tanto non e' molto lunga

> tranquillo e sereno... che alla
> notte dormo lo stesso.
> Pertanto NIENTE DI PERSONALE nelle risposte... solo un modus operandi...
> "personale".
> Se le mie risposte saranno utili... tanto di guadagnato... in caso
> contrario... porta pazienza.
> La vita è breve

e' gia', sei proprio alla fine.
che sollievo fra poco.

Scossa

unread,
Dec 27, 2011, 1:32:17 PM12/27/11
to
On 27 Dic, 09:46, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>
> Considera che gli oggetti professionali che costano cifre folli hanno
> tutti batterie da 18V COME MINIMO, e quando dico minimo intendo che per
> esempio Hilti lavora su 36V.

Piano con certe affermazioni :-) stiamo parlando di trapani/
avvitatori!
Questo
http://www.protool.it/mediandoweb/index.cfm?ID_O_TREE_GROUP=4807&ID_O_PRODUCT=371593
non mi pare "hobbistico", usa batterie da 12V e arriva a 3800 giri/min
(contro l'Hilti da 14.4V che arriva a poco più di 2000).

Bye!
scossa
Message has been deleted

felix...

unread,
Dec 27, 2011, 5:46:56 PM12/27/11
to
ApatriK ha scritto:
Sei molto gentile grazie! :-))

gaetan...@gmail.com

unread,
Jan 31, 2014, 7:20:39 PM1/31/14
to
Scusate l'ignoranza. ...ma si può aumentare l'ampere in un avvitatore? E se si può cosa bisogna fare?

Fabbrogiovanni

unread,
Feb 1, 2014, 12:45:51 AM2/1/14
to

<gaetan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d2dd9a8c-6a7d-480c...@googlegroups.com...

>Scusate l'ignoranza. ...ma si può aumentare l'ampere in un avvitatore? E se
>si può cosa bisogna fare?

Aiutaci ad aiutarti:-)
Per quale motivo, e cosa vorresti ottenere/migliorare, aumentando l'ampere
di un avvitatore?


--


Fabbrogiovanni


Giacobino da Tradate

unread,
Feb 1, 2014, 2:26:44 AM2/1/14
to
Il 01/02/2014 1.20, gaetan...@gmail.com ha scritto:

> Scusate l'ignoranza. ...ma si può aumentare l'ampere in un
> avvitatore?

Per fargli assorbire di piu' ci vuole un motore piu' potente che assorba
piu' corrente e produca piu' coppia.

Quindi devi fare un trapianto meccanico di motore.

ciao!



--
Guillotin n'avait coupé trop peux
Message has been deleted

Christian Slutter, Luebeck

unread,
Feb 1, 2014, 6:03:26 AM2/1/14
to
Il Sat, 01 Feb 2014 08:26:44 +0100, Giacobino da Tradate ha scritto:

>> Scusate l'ignoranza. ...ma si può aumentare l'ampere in un avvitatore?

> Per fargli assorbire di piu' ci vuole un motore piu' potente che assorba
> piu' corrente e produca piu' coppia. Quindi devi fare un trapianto
> meccanico di motore.

Oppure lo fai funzionare a una tensione superiore a quella nominale.
Siccome il motore offre la stessa resistenza, aumentando la tensione
aumenta anche la corrente.

Tuttavia la maggior tensione produce essenzialmente un aumento di giri,
e non di coppia.

La coppia dipende dalla grandezza delle espansioni polari del flusso
magnetico (sezione del filo degli avvolgimenti) del rotore. Aumentando la
tensione su un motore frenato dalle viti che sta avvitando, non avendo
coppia maggiore, il motore sforza, gli avvolgimenti si surriscaldano e la
gioia del bricoleur durera' ben poco.









cugino.it

unread,
Feb 3, 2014, 1:06:20 PM2/3/14
to
Il giorno lunedì 26 dicembre 2011 15:49:26 UTC+1, marco ha scritto:
> Che differenza c'è per esempio tra un avvitatore che monta una batteria
>
> da 12v o da 18V? Forse una maggiore autonomia? Qual'è una marca buona
>
> di avvitatore per un dilettante?
>
>
>
> ciao e buone feste

Io ne ho 7 tutti professionali, l'ultimo acquisto è questo Brushless un gioiellino, fatto veramente con gran cura e qualità!!!

Per un uso hobbystico hanno un buon rapporto prezzo/qualità i Parkiside del Lidl

http://www.ebay.it/itm/390738338447?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

per quanto riguarda Hilti costa moolto di più di ciò che vale, si veda link
http://dewaltownersgroup.com/index.php?/topic/712-hilti-sfh-18-a-a-look-inside/

francescoia...@gmail.com

unread,
Sep 6, 2016, 10:11:10 AM9/6/16
to
Ma posso sostituire una batteria di un'avvitatore bosch da 12v con una da 14.4v?

Bernardo Rossi

unread,
Sep 6, 2016, 10:14:57 AM9/6/16
to
On Tue, 6 Sep 2016 07:11:09 -0700 (PDT),
francescoia...@gmail.com wrote:

>Ma posso sostituire una batteria di un'avvitatore bosch da 12v con una da 14.4v?

Se vuoi rischiare di bruciare il motore, si.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

Giacobino da Tradate

unread,
Sep 6, 2016, 2:51:57 PM9/6/16
to
Il 06/09/2016 16:11, francescoia...@gmail.com ha scritto:

> Ma posso sostituire una batteria di un'avvitatore bosch da 12v con una da 14.4v?

Mah alla fine si', pero' gira un po' piu' veloce e dura di meno...






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Per un giacobinismo in salsa padana
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