Boiler collegabile alla rete termosifoni

[morand...@gmail.com]

Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?

[Bernardo Rossi]

On Wed, 25 Oct 2017 06:37:00 -0700 (PDT), morand...@gmail.com
wrote:

>Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento

Una 50ina di anni fa erano comuni, non so se esistano ancora adesso.
Che tipo di riscaldamento hai? Condominiale oppure singolo?


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Callisto]

morand...@gmail.com ha scritto:

> Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?
>

Cordivari bolly e simili.
Ce ne sono centinaia in commercio.
Bacioni


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[morand...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 25 ottobre 2017 15:44:03 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Wed, 25 Oct 2017 06:37:00 -0700 (PDT), morand...@gmail.com
> wrote:
>
> >Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento
>
> Una 50ina di anni fa erano comuni, non so se esistano ancora adesso.
> Che tipo di riscaldamento hai? Condominiale oppure singolo?

Te l'ho già detto, se non sai, se non conosci l'argomento, non sentirti obbligato. Meglio un niente di un qualcosa di forviante. Se hai dei problemi tuoi apri un tuo post e qualcuno risponderà.

[morand...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 25 ottobre 2017 15:51:46 UTC+2, Callisto ha scritto:
> morand...@gmail.com ha scritto:
> > Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?
> >
>
>
> Cordivari bolly e simili.
> Ce ne sono centinaia in commercio.

Orco, sono enormi! A me basta uno scaldaacqua da 60 litri.

[Archibald Tuttle]

cerca "boiler misto termo"
ciao

[Roberto Deboni DMIsr]

On 10/25/2017 02:00 PM, morand...@gmail.com wrote:
> Il giorno mercoledì 25 ottobre 2017 15:44:03 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
>> On Wed, 25 Oct 2017 06:37:00 -0700 (PDT), morand...@gmail.com
>> wrote:
>>
>>> Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono
>>> collegare ai tubi del riscaldamento
>>
>> Una 50ina di anni fa erano comuni, non so se esistano ancora adesso.
>> Che tipo di riscaldamento hai? Condominiale oppure singolo?
>
> Te l'ho già detto, se non sai, se non conosci l'argomento, non
> sentirti obbligato. Meglio un niente di un qualcosa di forviante.

Questa non e' una chat. Punto.
Quindi commenti di questo genere lasciano il tempo che
trovano, oltre ad essere irritanti per l'interlocutore.

> Se hai dei problemi tuoi apri un tuo post e qualcuno risponderà.

Siamo al ridicolo.

In ogni caso, tornando la tema, c'e' una ragione per cui
nel giro di cinquantanni sono caduti in disuso.

Ma mi domando se valga le pena spiegarlo: magari mi
scrivera' che "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...

[maRio de janeiro]

On Thu, 26 Oct 2017 01:00:12 +0000, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:

>Ma mi domando se valga le pena spiegarlo: magari mi
>scrivera' che "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...

Ma tu hai dei problemi, ed apri continuamente post.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Thu, 26 Oct 2017 07:29:02 +0200, maRio de janeiro wrote:

> On Thu, 26 Oct 2017 01:00:12 +0000, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>

>>Ma mi domando se valga la pena spiegarlo: magari mi scrivera' che

>> "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...

Prima di entrare nel merito nel significato spregevole
del suo messaggio, preciso a chi legge (se e' arrivato
fino a questo punto) che nei piccoli (quelli da meno di
100 litri, usati in ambito domestico) scaldacqua elettrici,
la presenza di una serpentina collegata al riscaldamento
implicava forti perdite di calore fuori dalla stagione
del riscaldamento, vanificando il vantaggio invernale.
Aveva senso quando una volta l'energia
costava poco ed i contratti elettrici erano di
potenza modesta, e l'energia elettrica era
prevalentemente di orgine termoelettrica con bassa
efficienza (prima dell'era dei gruppi a ciclo combinato).

> Ma tu hai dei problemi,

Quindi anche lei si mette in coda a "morandinipub" nel
separare tra i partecipanti quelli "con dei problemi" ?

Lei ed il "morandinipub" invece siete privi di problemi
e quindi potete scrivere liberamente; e' questo il suo
messaggio ?

> ed apri continuamente post.

Ma non e' proprio quello che pare chiedete ?
Di aprire "post a parte" per tenersi fuori dalle
discussioni degli "eletti" ?

Quindi in realta', visto che da una parte non vuole che
uno partecipi nelle discussioni tra eletti e poi
implica che uno "non eletto" debba astenersi dall'aprire
post, lei vuole infine togliere di torno alcune persone
che lei selezionera' accuratamente ?

Ma vediamo poi questo mio "aprire continuamente" dei post.
Cosa intende per "continuamente" ? Una nuova discussione
ogni ora ? Ogni giorno ? Ogni settimana ?
O forse, financo, rientra nella sua classificazione
soggettiva che aprire una nuova discussione piu' di una
volta ogni mese e' gia' un "continuamente" ?
Solo per capire, perche' ecco l'elenco delle discussioni
piu' recenti che ho aperto:

6 settembre: Miniguida delle sigle dei cavi elettrici
26 settembre: IMPORTATE sui nuovi contratti elettrici da 2 kW o meno
8 ottobre: Breve disanima sul rischio elettrico
(lo so: disamina ...)
16 ottobre: La gravidanza surrogata e DNA ai maschi ...
(questo pero' e' stato un errore di gruppo)
22 ottobre: LED Leroy Merlin contrattacca su prezzi ed ...

3 discussioni al mese sono gia' un "continuamente",
secondo il suo metro di misura ?

Ma vediamo lo scrivente che cosa apporta a questo gruppo
(dopo tutto capire anche da chi viene la critica aiuta
a pesarla):

- un caso di sospetto SPAM il 6 agosto
- una discussione che piove dal nulla (senza riferimenti)
che pare piu' da forum, tipico sottogruppo tra conoscenti)
del 13 settembre
- una protesta (condivisibile) sui siti che permettono di
condividere le immagini piene di spam o peggio del 16 ottobre

Pare che lei si autolimiti ad una discussione al mese.
Evidentemente ha meno da esternare di altri. Questo pero'
non significa che lei abbia il diritto di pontificare
sulla frequenza altrui. Dopotutto, se a lei non piace
leggermi (come mi pare evidente dal suo messaggio), perche'
non plonkarmi ? Vedo che lei usa Forte Agent 4.2, quindi
per lei e' facilissimo farlo. Oppure la verita' e' che le
da' tanto fastidio che altri possano leggermi ?

[maRio de janeiro]

On Thu, 26 Oct 2017 05:55:19 -0500, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:

>Prima di entrare nel merito

Non me le leggo 81 righe, sorry.

[morand...@gmail.com]

Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 12:55:26 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On Thu, 26 Oct 2017 07:29:02 +0200, maRio de janeiro wrote:
>
> > On Thu, 26 Oct 2017 01:00:12 +0000, Roberto Deboni DMIsr
> > <ne...@analisienergie.it> wrote:
> >
> >>Ma mi domando se valga la pena spiegarlo: magari mi scrivera' che
> >> "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...
>
> Prima di entrare nel merito nel significato spregevole
> del suo messaggio, preciso a chi legge (se e' arrivato
> fino a questo punto) che nei piccoli (quelli da meno di
> 100 litri, usati in ambito domestico) scaldacqua elettrici,
> la presenza di una serpentina collegata al riscaldamento
> implicava forti perdite di calore fuori dalla stagione
> del riscaldamento, vanificando il vantaggio invernale.
> Aveva senso quando una volta l'energia
> costava poco ed i contratti elettrici erano di
> potenza modesta, e l'energia elettrica era
> prevalentemente di orgine termoelettrica con bassa
> efficienza (prima dell'era dei gruppi a ciclo combinato).

Ricordarti sempre che io abito sulle Dolomiti, a 2000 metri, qui non esiste l'Enel e il riscaldamento sta acceso anche ad Agosto.
Adesso vuoi rispondere alle MIE DOMANDE legittime con marca e modello, o vuoi continuare ad andare direttamente a fanculo assieme alle TUE INUTILI FARNETICAZIONI personali? Marca e modello o restatene zitto, cristosanto tanto intelligente e tanto istruito ma non ci arrivi da solo?

[morand...@gmail.com]

Ma ha anche l'elettrico, non misto non esistono quindi?

[Apteryx]

Il 26/10/2017 14:37, morand...@gmail.com ha scritto:
> Ma ha anche l'elettrico, non misto non esistono quindi?

conosco caldaie grossi quanti armadi che hanno un serbatoio da 100 litri
che fa da integrazione al riscaldamento

poi conosco (ma qui siamo nel regno delle centrali termiche) puffer
riscaldati da fotovoltaioco e /op solare termico che fanno da
integrazione all'impinato di riscaldamento

ma io credo che quando serva scaldarsi e molto e seva farlo in maneira
tradizionale, l'uncia cosa che si può ottimizzare sia il bruciatore e il
combustibile

[Roberto Deboni DMIsr]

On Thu, 26 Oct 2017 05:36:25 -0700, morandinipub wrote:

> Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 12:55:26 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr
> ha scritto:
>> On Thu, 26 Oct 2017 07:29:02 +0200, maRio de janeiro wrote:
>>
>> > On Thu, 26 Oct 2017 01:00:12 +0000, Roberto Deboni DMIsr
>> > <ne...@analisienergie.it> wrote:
>> >
>> >>Ma mi domando se valga la pena spiegarlo: magari mi scrivera' che
>> >> "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...
>>
>> Prima di entrare nel merito nel significato spregevole del suo
>> messaggio, preciso a chi legge (se e' arrivato fino a questo punto) che
>> nei piccoli (quelli da meno di 100 litri, usati in ambito domestico)
>> scaldacqua elettrici,
>> la presenza di una serpentina collegata al riscaldamento implicava
>> forti perdite di calore fuori dalla stagione del riscaldamento,
>> vanificando il vantaggio invernale. Aveva senso quando una volta
>> l'energia costava poco ed i contratti elettrici erano di potenza
>> modesta, e l'energia elettrica era prevalentemente di orgine
>> termoelettrica con bassa efficienza (prima dell'era dei gruppi a ciclo
>> combinato).
>
> Ricordarti sempre che io abito sulle Dolomiti, a 2000 metri, qui non
> esiste l'Enel e il riscaldamento sta acceso anche ad Agosto.

A parte il vizio di fornire le informazioni con le pinze,
l'informazione resta valida per chi altri che leggono la
discussione.

> Adesso vuoi rispondere alle MIE DOMANDE legittime con marca e modello,
> o vuoi continuare ad andare direttamente a fanculo assieme alle TUE
> INUTILI FARNETICAZIONI personali?

Non e' legittimato ad offendere, ne ad avviare flame.

> Marca e modello o restatene zitto,

Ed invece scrivo. Mi plonki se non le va.
Questo non e' un ufficio informazioni per il solito scroccone
che vuole usufruire della pazienza altrui.
Qui ognuno scrive quello che ritiene "insindacabilmente a
suo parere" di utilita' alla discussione.
Se non ci arriva, smetta di insultare a scrivere divieti,
che non servono a nulla e non hanno effetto.

> cristosanto tanto intelligente e tanto istruito
> ma non ci arrivi da solo?

Non replico a lei, ma proprio perche' queste discussioni
sono pubbliche ed aperte, leggibili anche tra un decennio,
puo' essere utile conoscere le alternative.

Supponendo il caso di un riscaldamento centralizzato ed uno
che semplicemente voglia evitare di dovere gestire una caldaia
ovvero una altra fonte di energia (e manca l'elettricita'),
direi che potremo andare a cercare tra i componenti per
impianti a pompa di calore acqua/acqua ma anche per impianti
termosolari. Per esempio il boiler per pannelli termosolari
e' quello che le serve (invece di "cacciare" acqua riscaldata
dal Sole, puo' cacciarci acqua riscaldata dall'impianto
centralizzato).

Se la potenza termica del prelievo dall'impianto centralizzato
e' sufficiente, bastare anche un semplice scambiatore
acqua/acqua.

Quindi, quello che deve cercare e' serbatoio ad acqua calda
da 60 litri con scambiatore di calore. Lo usano ad esempio,
nelle ville con riscaldamento a pompa di calore acqua/acqua.

Essendo un prodotto specialistico, non c'e' sulla rete
indicizzata da Google. Se ha bisogno di mostrare
qualcosa al grossista:

<http://www.gmohitech.com/aircon-water-heater-tank/>

da 60 litri a 500 litri
da una a due serpentine, dirette ed indirette

Oppure:

<http://shop.solardirect.com/product_info.php?products_id=2151>

da 20 galloni sono poco piu' di 60 litri.

Si stampi per mostrarlo al commesso se non capisce:

<https://shop.solardirect.com/pdf/water-heaters/tanks/superstor-ultra-
specs.pdf>

Leggere:

"The heater draws energy from a boiler and thus does not need
its own heat source. Hot boiler water flows through an internal
heat exchanger in the tank, heating the domestic water."

E' questo che vuole, giusto ?

Questo pero' costa una cifra ($800) perche' interamente in
acciaio inox. Questi costano meno, ma partono da 30 galloni:

<http://www.bockwaterheaters.com/ProductLines/Product/p/SideKick%E2%84%A2-
Indirect-Water-Heater/pid/31.aspx>

Le suggerisco di leggere questo per capire perche'
60 litri potrebbero non soddisfarla:

<http://www.seekcg.com/pdf_files/Indirect-Fired.pdf>

con una lista di marche, tra cui vede anche la Viessman, ma
parte da 42 galloni.

Ecco un prodotto della Tata (indiana):

<http://www.la-certificazione-energetica.net/schede%20tecniche%20per%
20certificazioni%20energetiche/TATA_BOLLITORE_ACCUMULO_DODO.pdf>

Lei e' fortunato che l'argomento mi era interessato in
passato e che qui scrivo per chi segue le discussioni,
non per chi le apre.

[morand...@gmail.com]

Cosa cazzo stai dicendo? A tutti i rincoglioniti esistenziali, andate al bar se non avete nessuno con cui parlare.

[morand...@gmail.com]

Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 18:05:28 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On Thu, 26 Oct 2017 05:36:25 -0700, morandinipub wrote:
>
> > Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 12:55:26 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr
> > ha scritto:
> >> On Thu, 26 Oct 2017 07:29:02 +0200, maRio de janeiro wrote:
> >>
> >> > On Thu, 26 Oct 2017 01:00:12 +0000, Roberto Deboni DMIsr
> >> > <ne...@analisienergie.it> wrote:
> >> >
> >> >>Ma mi domando se valga la pena spiegarlo: magari mi scrivera' che
> >> >> "se hai dei problemi, apri un tuo post" ...
> >>
> >> Prima di entrare nel merito nel significato spregevole del suo
> >> messaggio, preciso a chi legge (se e' arrivato fino a questo punto) che
> >> nei piccoli (quelli da meno di 100 litri, usati in ambito domestico)
> >> scaldacqua elettrici,
> >> la presenza di una serpentina collegata al riscaldamento implicava
> >> forti perdite di calore fuori dalla stagione del riscaldamento,
> >> vanificando il vantaggio invernale. Aveva senso quando una volta
> >> l'energia costava poco ed i contratti elettrici erano di potenza
> >> modesta, e l'energia elettrica era prevalentemente di orgine
> >> termoelettrica con bassa efficienza (prima dell'era dei gruppi a ciclo
> >> combinato).
> >
> > Ricordarti sempre che io abito sulle Dolomiti, a 2000 metri, qui non
> > esiste l'Enel e il riscaldamento sta acceso anche ad Agosto.
>
> A parte il vizio di fornire le informazioni con le pinze,

Apri bene bene le orecchie, io rispondevo a Bernardo Rossi (che infatti si è levato dai coglioni) non a te e IL BOILER da 60 litri IO ME LO METTO ANCHE AL MARE COL CONTRATTO DA 10Kw! HAI CAPITO? A te non deve fregare un cazzo, hai capito? I puffer me li ha già fatti vedere Callisto, cazzo vado a comprali in america su google PEZZO DI MERDA? Eh? Ma cosa hai in testa la merda, altro che pezzo!

[Bernardo Rossi]

On Thu, 26 Oct 2017 10:09:08 -0700 (PDT), morand...@gmail.com
wrote:

>A tutti i rincoglioniti esistenziali

A te piace perdere il tuo tempo prezioso in compagnia di gente cosi'?

[morand...@gmail.com]

Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 19:26:22 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 26 Oct 2017 10:09:08 -0700 (PDT), morand...@gmail.com
> wrote:
>
> >A tutti i rincoglioniti esistenziali
>
> A te piace perdere il tuo tempo prezioso in compagnia di gente cosi'?

"conosco caldaie grossi quanti armadi che hanno un serbatoio da 100 litri
che fa da integrazione al riscaldamento

poi conosco (ma qui siamo nel regno delle centrali termiche) puffer
riscaldati da fotovoltaioco e /op solare termico che fanno da
integrazione all'impinato di riscaldamento

ma io credo che quando serva scaldarsi e molto e seva farlo in maneira
tradizionale, l'uncia cosa che si può ottimizzare sia il bruciatore e il

combustibile " .

Non è nemmeno in lingua italiana, dai non prenderti per il culo così!

[Roberto Deboni DMIsr]

On Thu, 26 Oct 2017 10:12:10 -0700, morandinipub wrote:

> Il giorno giovedì 26 ottobre 2017 18:05:28 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr
> ha scritto:
>> On Thu, 26 Oct 2017 05:36:25 -0700, morandinipub wrote:

...snip...

>> > Ricordarti sempre che io abito sulle Dolomiti, a 2000 metri, qui non
>> > esiste l'Enel e il riscaldamento sta acceso anche ad Agosto.
>>
>> A parte il vizio di fornire le informazioni con le pinze,
>
> Apri bene bene le orecchie, io rispondevo a Bernardo Rossi (che infatti
> si è levato dai coglioni) non a te e IL BOILER da 60 litri IO ME LO
> METTO ANCHE AL MARE COL CONTRATTO DA 10Kw!

E chi glielo vieta ?
Non sono mai stato proibizionista, se uno vuole
consumare, basta che paghi e sono cavoli suoi.

> HAI CAPITO?

Credo che sia lei ad avere problemi di comprensione.

> A te non deve fregare un cazzo, hai capito?

Un fascista ?

> I puffer me li ha già fatti vedere Callisto,

Ma lei non aveva replicato con sconcerto:

"Orco, sono enormi! A me basta uno scaldaacqua da 60 litri."

Ha fatto credere che non aveva trovato cio' che cercava
e quindi l'ho rimandato ad un prodotto, pure economico,
che trova in Italia.

> cazzo vado a comprali in america su google PEZZO DI MERDA? Eh?

Come osservavo, lei pare avere problemi di comprensione.

Una semplice ricerca del prodotto Tata avrebbe
fornito a lei:

<http://www.depurcasa.com/> (Marcianise (CE))
<http://www.depurcasa.com/cli_index.php?pagina=htm/ri_caldaia06>
<http://www.mlclima.it/> (Padova)
<http://www.essecigi.it/> (Palermo) (il sito e' in costruzione,
ma ci sono link diretti ai
documenti della Tata)
Per vedere che si va dalle Sicilie al Triveneto.

Oppure potrebbe chiedere alla filiale *italiana*
(se ancora non l'ha capito):

<http://www.tata.it/>

e scrivere o telefonare per farsi dare il nome di un grossista
locale:

<http://www.tata.it/contatti/>

Peraltro mi sorprende che lei, trovandosi nelle dolomiti
non sappia di questi accumulatori a serpentina (lei li
chiama "puffer" ?) e quindi mi domando se tutta la discussione
e' in realta' una sua scusa per fare il troll.

> Ma cosa hai in testa la merda, altro che pezzo!

Moderi il linguaggio e la invito a non insultare.

[Apteryx]

Il 26/10/2017 19:09, morand...@gmail.com ha scritto:
> Cosa cazzo stai dicendo? A tutti i rincoglioniti esistenziali, andate al bar se non avete nessuno con cui parlare.

collegare un boiler alla rete termosifoni non ha per nulla senso al
punto tale che non esistono sistemi stand alone e neppure componibili

[Roberto]

<morand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:53cedbb0-6909-43e4...@googlegroups.com...
Il giorno giovedě 26 ottobre 2017 00:59:26 UTC+2, Archibald Tuttle ha

scritto:
> Il 25/10/2017 16:18, morand...@gmail.com ha scritto:

> > Il giorno mercoledě 25 ottobre 2017 15:51:46 UTC+2, Callisto ha scritto:
> >> morand...@gmail.com ha scritto:
> >>> Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare
> >>> ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno
> >>> scambiatore interno?
> >>>
> >>
> >>
> >> Cordivari bolly e simili.
> >> Ce ne sono centinaia in commercio.
> >
> > Orco, sono enormi! A me basta uno scaldaacqua da 60 litri.
> >
> cerca "boiler misto termo"

Ma ha anche l'elettrico, non misto non esistono quindi?

----------------
No, se ti da fastidio la resistenza la sviti e ci metti un tappo, funzionano
uguale sai.

[Roberto]

"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:osuo0u$etd$2...@gioia.aioe.org...

Ma guarda, io, da qurantennale lavoro nel campo termotecnmico, ho visto
barboni attaccare i boiler agli impianti condominiali di riscaldamento per
fottere energia ai vicini!
Ascolta un cretino.

[Apteryx]

Il 27/10/2017 11:18, Roberto ha scritto:
> Ma guarda, io, da qurantennale lavoro nel campo termotecnmico, ho visto
> barboni attaccare i boiler agli impianti condominiali di riscaldamento per
> fottere energia ai vicini!
> Ascolta un cretino.

ok

questo però è un ulteriore aspetto

[Roberto]

"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio

news:osuurh$qrk$1...@gioia.aioe.org...

E l'altro quale era?!!?

[morand...@gmail.com]

HA SENSO SCAVARE GIU' 5 MURI PER FAR PASSARE 20 METRI DI TUBO DELL'ACQUA CALDA DALLA CALDAIA AL NUOVO BAGNO QUANDO NELLO STESSO BAGNO ARRIVA GIà SEMPRE L'ACQUA CALDA DEL TERMOSIFONE CHE C'ERA GIà PRIMA LI? DITEMELO VOI, VI DO LE CHIAVI E FATE TUTTO VOI? SARANNO CAZZI MIEI, PERMETTETEMELO?
Chiamatelo it.hobby.fatecomecazzodicoiooniente e andatevene a fanculo.

[morand...@gmail.com]

Era solo una domanda di contorno, "quindi". Lascio pure la resistenza, non c'è nessun problema se sta li a far niente.

[Apteryx]

Il 27/10/2017 11:46, Roberto ha scritto:

> E l'altro quale era?!!?

non credo che il post originale facesse riferimento a fottere energia a
vicini

[morand...@gmail.com]

Non ho chiesto una consulenza termotecnica e nemmeno la voglio ora.

[morand...@gmail.com]

Io ho chiesto un boiler e stop. I tuoi aspetti tienteli per te.

[morand...@gmail.com]

Il giorno venerdì 27 ottobre 2017 05:22:16 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Peraltro mi sorprende che lei, trovandosi nelle dolomiti
> non sappia di questi accumulatori a serpentina (lei li
> chiama "puffer" ?) e quindi mi domando se tutta la discussione
> e' in realta' una sua scusa per fare il troll.

CALLISTO "Da oggi i termoaccumulatori da riscaldamento PUFFER Cordivari sono disponibili anche in versione ... GAMMA PUFFER COMPACT BOLLY® 1 AP INOX."

SE LEI INSINUA CHE LA STO PRENDONO PER IL CULO IO INSINUO CHE LEI E' UN FIGLIO DI PUTTANA E NESSUNO ME LO VIETA.

Salutami tanto i galloni!

[Valerio Vanni]

On Fri, 27 Oct 2017 09:42:23 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>collegare un boiler alla rete termosifoni non ha per nulla senso al
>punto tale che non esistono sistemi stand alone e neppure componibili

Qui da me c'è da più di trent'anni.
Allora era parecchio utile, perché la caldaia era a legna e quelle non
avevano la produzione istantanea dell'ACS.

Col passaggio al metano l'abbiamo mantenuto, l'unica differenza è che
ora è attaccato a un circuito separato da quello dei radiatori.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 27 Oct 2017 03:55:37 -0700, morandinipub wrote:

> Il giorno venerdì 27 ottobre 2017 05:22:16 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr
> ha scritto:
>
>> Peraltro mi sorprende che lei, trovandosi nelle dolomiti non sappia di
>> questi accumulatori a serpentina (lei li chiama "puffer" ?) e quindi mi
>> domando se tutta la discussione e' in realta' una sua scusa per fare il
>> troll.
>
> CALLISTO "Da oggi i termoaccumulatori da riscaldamento PUFFER Cordivari
> sono disponibili anche in versione ... GAMMA PUFFER COMPACT BOLLY® 1 AP
> INOX."

In questa discussione c'e' un solo intervento di Callisto
(che ho appunto citato), puo' darmi il MID del messaggio
di Callisto con i contenuti di cui sopra ?

> SE LEI INSINUA CHE LA STO PRENDONO PER IL CULO

Finche' non mi fornisce il citato MID, devo pensare
cosi'.

> IO INSINUO CHE LEI E' UN FIGLIO DI PUTTANA

Questo invece e' un insulto, non ha nulla a che fare
con la liberta' di espressione.

> E NESSUNO ME LO VIETA.

La morale e la legge glielo lo vietano, ma in molte
parti d'Italia ormai la legge e' un optional, ed
in quanto alla morale, questo NG e' pieno di esempi
del suo livello di depravazione in tanti, troppi.

[Apteryx]

Il 27/10/207 12:35, morand...@gmail.com ha scritto:

> HA SENSO SCAVARE GIU' 5 MURI PER FAR PASSARE 20 METRI DI TUBO DELL'ACQUA CALDA DALLA CALDAIA AL NUOVO BAGNO QUANDO NELLO STESSO BAGNO ARRIVA GIà SEMPRE L'ACQUA CALDA DEL TERMOSIFONE CHE C'ERA GIà PRIMA LI? DITEMELO VOI, VI DO LE CHIAVI E FATE TUTTO VOI? SARANNO CAZZI MIEI, PERMETTETEMELO?
> Chiamatelo it.hobby.fatecomecazzodicoiooniente e andatevene a fanculo.

non sei l'unico che scarica la propria ferocia su questo NG non essendo
capace di farlo nella vita reale, e passi pure, tanto non sei il primo
leone da tastiera che gira da queste parti, la cosa da solo un po' più
di fastidio perché sei indisponente, ma passi

hai chiesto se esiste uno scalda acqua da collegare ai tubi del
riscaldamento e hai ottenuto varie risposte, poi trattandosi di una
conversazione pubblica è normale che si prenda spunto per parlare
d'altro ed è altrettanto normale che te non riesca a capirlo

ora dopo un thread di 29 post e una media di 8 autori offri
un'indicazione su quello che hai in mente di fare, probabilmente era
troppo complicato scriverlo subito, oppure al contrario la cosa è voluta
perché l'unico scopo è quello di trolleggiare

ripeto la cosa non ha senso, cioè è tropppa l'inerzia termica da vincere
e le portate per acs non diventano così significative, considerando le
masse in gioco, i soldi e le instalalziuoni e le predisposiioni
necessarie, è preferibile una resistenza elettrica, punto.

[morand...@gmail.com]

Il giorno venerdì 27 ottobre 2017 15:06:18 UTC+2, Apteryx ha scritto:

> ripeto la cosa non ha senso, cioè è tropppa l'inerzia termica da vincere

Quanto è l'inerzia? Quanti Wh nelle 24 ore?

> e le portate per acs non diventano così significative,

Quanto significative? Quanti litri all'ora?

> considerando le
> masse in gioco,

Quanti kg?

> i soldi

quanti soldi?

> e le instalalziuoni e le predisposiioni

jhsafeiohfhoi

> necessarie, è preferibile una resistenza elettrica, punto.

Che è dentro al boiler misto che mi avete consigliato appunto.

Ricordati che la domanda era "Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?"

e quello che ha dei problemi mentali sarei io! Certo.

[Roberto]

<morand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:045fbf63-73ca-40a9...@googlegroups.com...

> e le instalalziuoni e le predisposiioni

jhsafeiohfhoi

-------------------
ROTFL

[morand...@gmail.com]

Il giorno venerdì 27 ottobre 2017 14:00:44 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On Fri, 27 Oct 2017 03:55:37 -0700, morandinipub wrote:
>
> > Il giorno venerdì 27 ottobre 2017 05:22:16 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr
> > ha scritto:
> >
> >> Peraltro mi sorprende che lei, trovandosi nelle dolomiti non sappia di
> >> questi accumulatori a serpentina (lei li chiama "puffer" ?) e quindi mi
> >> domando se tutta la discussione e' in realta' una sua scusa per fare il
> >> troll.
> >
> > CALLISTO "Da oggi i termoaccumulatori da riscaldamento PUFFER Cordivari
> > sono disponibili anche in versione ... GAMMA PUFFER COMPACT BOLLY® 1 AP
> > INOX."

Cercatelo su Bing.

[Roberto Deboni DMIsr]

"nessun risultato"

[Apteryx]

Il 28/10/2017 01:40, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> "nessun risultato"

cordivari, re dei serbatoi in acciaio, produce puffer, il problema di
fondo è che nella versione normale, i puffer sono da minmo 150 litri,
nella versione "compact" da 1500 (si tratta di cilindri di diametro più
ampio e perciò più bassi ecco perchè compatti e dotati di una "gonna"
per facilitare l'appoggio)

scaldare un puffer destinato a contenere acs, con la mandata di un
impianto di termosifoni è una cazzata, non dico che non si possa fare
(anche se metticelo tu in bagno, magari su un solaio, un cilindro 140x50
cm), dico che è una cazzata,

[Giacobino da Tradate]

Il 28/10/2017 10:16, Apteryx ha scritto:

> scaldare un puffer destinato a contenere acs, con la mandata di un
> impianto di termosifoni è una cazzata, non dico che non si possa fare

> dico che è una cazzata,

Ma sara' come avere un termosifone in piu', non in aria libera ma
racchiuso dentro un serbatoio. Dov'e' la cazzata?

Portera' via calore dalla mandata, la produzione di acqua calda
sanitaria sara' un po' lenta, ma ha una logica.

In un rifugio con un bagno che abbia solo l'acqua fredda e i tubi dei
termosifoni gia' installati, avrebbe senso.



--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

[Soviet_Mario]

Il 25/10/2017 15:37, morand...@gmail.com ha scritto:

> Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?
>

scusa, ho letto a tratti la discussione disgustato al solito
degli insulti gratuiti, ma una cosa non capisco della tua
domanda.

Allora, un accumulo per l'ACS serve per desincronizzare
l'utenza dall'accensione caldaia (o dalla resistenza
elettrica che non avrebbe potenza istantanea adatta).
Bene.
Se ti allacci all'impianto di riscaldamento, per la
fornitura ACS, hai il problema che quando il riscaldamento è
spento, l'ACS non c'è ... e questo non so come verrebbe
risolto, forse "a resistenza" ?
Sorvolo
Ammettiamo che il problema estivo non esista.
Allora, l'accumulo non serve più, perché l'acqua tecnica del
riscaldamento è già lei l'accumulo e pure termostatata.
Infatti vendono degli scambiatori a piastre compattissimi
che garantiscono in spazi contenutissimi potenze di decine
di kW, tanti quanti ne vuoi. L'importante è avere solo un
CIRCOLATORE dedicato, che proporzioni il flusso di acqua
tecnica del riscaldamento alla domanda dell'utenza ACS.

Se invece vuoi un boiler dedicato all'ACS distinto
dall'acqua tecnica caldaia, hai in teoria due design.

* una seconda acqua tecnica distinta dal riscaldamento (ma
separata anche dal circuito ACS), quasi come un vaso aperto.
Ovviamente questo costa parecchio (e consuma di più viste le
dispersioni ulteriori).
Lo scambiatore a piastre (o altri compatti, tipo tubi
coassiali, o altro) non va più bene.

Lato riscaldamento servirà una serpentina (meglio di quelle
alettate che spesso nei boiler per il solare sono integrate,
salvo che useresti la serpentina PIU' BASSA per caricare
l'intero volume) e, di nuovo, un circolatore dedicato
collegato a termostato interno. Questo circuito in estate
non lavorerà. E una serpentina elettrica in parallelo.
Serve poi una seconda serpentina molto più grande ed
efficiente, tipo le multi coil, con vari mq di superficie,
per scambiare acqua tecnica e ACS "instant" (visto che tu
non peschi direttamente acqua dal boiler, ma solo calore.
Il pregio è che non hai mai problemi tipo legionella o altre
possibili contaminazioni nell'ACS. Spendi cmq un botto per
il fatto di avere, oltre al buffer, due scambiatori di cui
quello "instant" veramente tosto, un circolatore e
l'accumulo coibentato.

* il boiler, scaldato come sopra, da serpentina alettata del
riscaldamento e resistenza elettrica parallela, contiene ACS
vera e propria (sicché è PRESSURIZZATO). Questa soluzione
evita uno scambiatore costoso (quello lato ACS istantaneo).
MA presenta il problema di impostare i cicli sterilizzazione
della legionella ed altri potenziali batteri. Questo vuol
dire salire ogni tot (non so quanto) sopra i 70°, forse 75.
In estate questi cicli saranno a carico totale della
resistenza elettrica (per cui potresti benissimo rimangiarti
i risparmi invernali). Inoltre mettiamo che tu decida di
usare l'ACS mentre il buffer sta eseguendo la bonifica dai
batteri, dovrebbe esistere anche una valvola miscelatrice
anti scottamento, che nel caso prima non ha alcuna ragion
d'essere.

Il caso precedente costa di più una tantum, ma è più
risparmioso.
Tu imposti nell'accumulo una temperatura appena superiore a
quella a cui desideri l'ACS, diciamo 40-45°, il termostato
fa si che non la superi, e non hai più bisogno né di
miscelare "a mano" né di valvole antiscottamento automatiche.
La T MEDIA, la media eh, il dato pesante del confronto,
dell'accumulo potrà essere sensibilmente inferiore, per cui
le dissipazioni impatteranno meno sui consumi.

Nota che le dissipazioni sono ASSENTI nel caso, il più
comune, di scambiatore istantaneo a PIASTRE, che non usa
nessun accumulo extra ma l'acqua tecnica del riscaldamento
DIRETTA. Solo che questa soluzione non è autonoma in estate,
e richiede ad es. uno scaldabagno istantaneo (magari smart,
modulante, che si accorga di quanto a monte funzioni lo
scambiatore e non accenda la fiamma, o la accenda pochissimo).

Ora non so bene i tuoi vincoli, ma nelle linee generali hai
qualche altra considerazione in più su cui scegliere.


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Copyleft]

Il 27/10/2017 12:55, morand...@gmail.com ha scritto:

> Salutami tanto i galloni!

PLONK!

[Apteryx]

Il 28/10/2017 10:28, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Ma sara' come avere un termosifone in piu', non in aria libera ma
> racchiuso dentro un serbatoio. Dov'e' la cazzata?

nel sistema di produzione e gestione dell'acs, negli ingombri, nei pesi,
nel maggiore impegno del sistema di riscaldamento,

> In un rifugio con un bagno che abbia solo l'acqua fredda e i tubi dei
> termosifoni gia' installati, avrebbe senso.

neppure in quel caso, ci sono altri sistemi direttamente più comodi:
l'energia elettrica

[morand...@gmail.com]

La corrente costa 5 euro al kwh noleggi e contributo regionale gasolio compresi, di legna invece ne abbiamo in abbondanza https://youtu.be/p8gNHuob_7Y !!!

[morand...@gmail.com]

Il giorno sabato 28 ottobre 2017 11:21:44 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 25/10/2017 15:37, morand...@gmail.com ha scritto:
> > Vendono dei boiler / scalda-acqua domestico che si possono collegare ai tubi del riscaldamento, con l'acqua calda come vettore tramite uno scambiatore interno?

Ho trovato diversi modelli ma sembra che nessuno abbia un controllo accensione/spegnimento per la parte idraulica o una regolazione della temperatura. Sbaglio qualcosa?

[Archibald Tuttle]

Non sbagli.
Solo una volta su un vecchio boiler misto trovai la flangia della
resistenza predisposta per montare un termostato aggiuntivo.
Se non userai la resistenza puoi sostituire il suo termostato con uno a
immersione con il capillare lungo, inserito quanto basta, tipo
https://goo.gl/images/8AsvsT , e far pilotare il carico boiler a lui.

Ma forse a questo punto vale la pena prendere un bollitore acs invece
che uno scaldabagno misto, ha tutti gli attacchi che servono e lo
scambiatore e' senz'altro piu' grande.

[morand...@gmail.com]

Ha il termostato idraulico il bollitore acs che hai visto te?
Un link riesci a postarlo? Se cerco bollitore ACS
esce
bollitore cordivary bolly
bollitore puffer cordivari bolly 2
quick nautic boiler quick
puffer he cordivari
bollitore cordivari interka
Lamart lt7002 bollitore per the'!

[wittner82]

Ma sto qua ha la toirette?

[Archibald Tuttle]

Il 31/10/2017 18:18, morand...@gmail.com ha scritto:

> Ha il termostato idraulico il bollitore acs che hai visto te?

Tutti i bollitori hanno svariati attacchi idraulici per le diverse
configurazioni.
Ci saranno diversi attacchi da 1/2" dove installare un pozzetto
( https://goo.gl/images/mBYhJY ) in cui inserirai un termostato
elettrico che pilotera' un circolatore o una valvola di zona.

Oppure (fatto alcune volte con impianti a combustibile solido) una
centralina differenziale di quelle che si usano per i pannelli solari,
che fa circolare acqua nello scambiatore solo quando questa e' piu'
calda del boiler.

[morand...@gmail.com]

Ok. Grazie a tutti