Applique da parete: cavo da mettere sotto intonaco

[Andrea]

Ciao,

devo mettere 2 applique a una quota di circa 2 metri e devo portare loro
l'alimentazione da due scatole a circa 3o cm dal pavimeneto.

Come posso evitarmi le traccie dato che il muro è fatto con questi mattoni:
https://s22.postimg.cc/o217rvw29/blocchetti.png

sarebbe un lavoraccio.
Qualche microcorrugato che ci sta sotto intonaco? oppure esiste un cavo
già inguainato che sia intonacabile? ho necessita di due cavi da 1,5 mm2

Grazie

---
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[martello]

> devo mettere 2 applique a una quota di circa 2 metri e devo portare loro
> l'alimentazione da due scatole a circa 3o cm dal pavimeneto.
>
> Come posso evitarmi le traccie dato che il muro è fatto con questi mattoni:
> https://s22.postimg.cc/o217rvw29/blocchetti.png
>
> sarebbe un lavoraccio.
> Qualche microcorrugato che ci sta sotto intonaco? oppure esiste un cavo
> già inguainato che sia intonacabile? ho necessita di due cavi da 1,5 mm2

La Norma CEI 64-8/5 all’art. 521 permette, anche se non raccomandata, la
posa di cavi sotto intonaco.
Nella suddetta posa sono da utilizzare cavi con guaina e isolamento
0,6/1 kV.

[Andrea]

Il 09/08/2018 14:22, martello ha scritto:
> Nella suddetta posa sono da utilizzare cavi con guaina e isolamento
> 0,6/1 kV.

grazie per la risposta molto precisa. Quindi questo va bene secondo te?
https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/

[Erasmo da Rotterdam]

Andrea <Andrea...@3135461313.it> ha scritto:

> Il 09/08/2018 14:22, martello ha scritto:
> > Nella suddetta posa sono da utilizzare cavi con guaina e isolamento
> > 0,6/1 kV.
>
> grazie per la risposta molto precisa. Quindi questo va bene secondo te?
> https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-
elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/
>
> Grazie

La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
I FROR si utilizzano nei controsoffitti o nelle canaline esterne.

Se io fossi in te, farei le cose per bene.
Corrugato piccolo, tracce, chiusura, rasatura e pittura a finire.

Meglio spenderci un po' di tempo e fare le cose per bene.

[martello]

> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.

La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.

[Andrea]

Il 09/08/2018 16:19, Erasmo da Rotterdam ha scritto:
> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.

ma come fa un cavo con guaina sotto intonaco ad essere sfilabile?

> Corrugato piccolo, tracce, chiusura, rasatura e pittura a finire.

per due cavi da 1,5 mmq va bene anche un corrugato da 7 mm second te? ho
visto su ebay che li vendono, forse uso auto

[Andrea]

Il 09/08/2018 16:44, martello ha scritto:
>
>> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
>
> La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.

volevi riforzare il concetto o scrivere qualcos'altro?

[martello]

Il 09/08/2018 16:48, Andrea ha scritto:
> Il 09/08/2018 16:44, martello ha scritto:
>>
>>> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
>>
>> La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.
>
>
> volevi riforzare il concetto o scrivere qualcos'altro?

Non noti la differenza:

Imporre è una cosa raccomandare è un'altra.

[Clipper]

Il 09/08/2018 14:03, Andrea ha scritto:
> Ciao,
>
> devo mettere 2 applique a una quota di circa 2 metri e devo portare loro
> l'alimentazione da due scatole a circa 3o cm dal pavimeneto.
>
> Come posso evitarmi le traccie dato che il muro è fatto con questi mattoni:
> https://s22.postimg.cc/o217rvw29/blocchetti.png
>
> sarebbe un lavoraccio.
> Qualche microcorrugato che ci sta sotto intonaco? oppure esiste un cavo
> già inguainato che sia intonacabile? ho necessita di due cavi da 1,5 mm2
>
> Grazie
>

Tempo fa vidi la pubblicità di cavi tipo questi:

http://www.naturitaly885.com/edilizia-2/cavi/

ce ne sono mi pare di diverse marche; cerca cavi piatti verniciabili o
cose del genere.

[Andrea]

Il 09/08/2018 16:51, martello ha scritto:
> Non noti la differenza:
>
> Imporre è una cosa raccomandare è un'altra.

grazie per la segnalazione :-)

questo secondo te rispettale specifiche?
https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/

Applique accese di rado e cavo necessario circa 1,8 mt.

Grazie!

[martello]

> questo secondo te rispettale specifiche?
> https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/

Si

[martello]

>> questo secondo te rispettale specifiche?
>> https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/
>
>
> Si

Vale la pena di ricordare che un impianto non solo deve rispettare le
regole di buona tecnica ma deve essere fatto da un tecnico qualificato
che rilasci la dichiarazione di conformità.

Così tanto per parlare ... :-)

[martello]

> questo secondo te rispettale specifiche?
> https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/cavi-elettrici/cavo-fg7or/tripolare-fg16o-r16-061-kv/10074201/

Oddio è strana la scritta "bipolare".
Però per la sigla 3G1,5 dovrebbe essere tripolare.
Vabbè assicurati che ci sia il conduttore di protezione giallo verde.

[Andrea]

Il 09/08/2018 17:53, martello ha scritto:
> Oddio è strana la scritta "bipolare".
> Però per la sigla 3G1,5 dovrebbe essere tripolare.
> Vabbè assicurati che ci sia il conduttore di protezione giallo verde.

[Herik]

Andrea <Andrea...@3135461313.it> wrote:

> per due cavi da 1,5 mmq va bene anche un corrugato da 7 mm second te? ho
> visto su ebay che li vendono, forse uso auto

le norme se ricordo bene dicono di lasciare un 20% di aria intorno ai
cavi, in 5 mm effettivi ci passi un cavo d'antenna, potresti usare dei
cavi sottili se metti un fusibile prima credo.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

[Ramon]

A me l'elettricista che mi ha fatto l'impianto qualche mese fa, mi ha detto:

È necessario che i cavi siano sfilabili, corrugato non sotto il 20mm, il 25% dei corrugati devono essere vuoti

Si riferiva alle norme attualmente in vigore

[martello]

> Si riferiva alle norme attualmente in vigore

Si riferiva alle norme in vigore 15-20 anni fa.

[gio_46]

Qui c'è anche un video:
https://www.youtube.com/watch?v=0eGKtgufs2Y


Giovanni

[martello]

>> Tempo fa vidi la pubblicità di cavi tipo questi:
>>
>> http://www.naturitaly885.com/edilizia-2/cavi/
>>
>> ce ne sono mi pare di diverse marche; cerca cavi piatti verniciabili o
>> cose del genere.
>
> Qui c'è anche un video:
> https://www.youtube.com/watch?v=0eGKtgufs2Y

Qualcuno ha detto che la cosa migliore è montare un tubo corrugato sotto
traccia.
E sono d'accordo ... è sicuramente la soluzione migliore.
C'è anche la possibilità, in caso di difficoltà tecniche, di montaggio
del cavo multipolare direttamente murato.
E' un sistema ammesso ma non raccomandato dalle norme CEI perché
ovviamente non c'è alcuna possibilità di manutenzione (casomai dovesse
servire).

Invece quel sistema di posa dei cavi non mi risulta che sia previsto.
Io lo eviterei come la peste.
Non ci sono le condizioni minime per il doppio isolamento, basta un urto
con un oggetto metallico per perforare l'isolante ... insomma ... non va
...

[gio_46]

Ok, per cui mi pare che se non si vuole fare le tracce per il corrugato e
questo nastro non è a norma, ci rimangono due sole possibilità:
- o mettere semplicemente un cavo esterno attaccando ad una presa comandata
- o mettere delle lampade a led a batteria che si accendono con una
cordicella.


Giovanni

[martello]

> questo nastro non è a norma, ci rimangono due sole possibilità:
> - o mettere semplicemente un cavo esterno attaccando ad una presa comandata
> - o mettere delle lampade a led a batteria che si accendono con una
> cordicella.

Si direbbe che tu non abbia letto con attenzione tutti i messaggi del
thread.

[Erasmo da Rotterdam]

martello <mart...@martello.invalid> ha scritto:

>
> > La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
>
> La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.

Se non mette un corrugato, resta sempre una gran porcheria.

[martello]

>>> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
>>
>> La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.
>
> Se non mette un corrugato, resta sempre una gran porcheria.

Beh ... non esageriamo.
Comunque sono d'accordo con te ... nel senso che io farei una bella
crena nel muro tagliando i mattoni e poserei un tubo corrugato da 20 mm.

L'alternativa che non intacca i mattoni non è molto pratica.
Un corrugato di diametro piccolo con tre cavi da 1,5 mmq non permette
comunque di sfilare i cavi e tanto per tanto vado diretto con il
multipolare 0,6/1 KV.

Se teniamo anche conto che la guaina del cavo è decisamente più robusta
di un tubo corrugato e che quel tipo di cavo sarebbe anche idoneo ad una
posa a vista (senza alcuna protezione) direi che è più sicura la
soluzione con il multipolare.

Se ci fosse mai necessità di manutenzione ... si tira giù tutto e si
rifanno le stuccature ... non è la fine del mondo.

[Herik]

martello <mart...@martello.invalid> wrote:

> Un corrugato di diametro piccolo con tre cavi da 1,5 mmq non permette
> comunque di sfilare i cavi

eh? una volta che hai rotto il primo strato di forati hai spazio quanto
vuoi, tra l'intonaco e il primo strato ci saranno 10mm, che te ne fai?

[martello]

>> Un corrugato di diametro piccolo con tre cavi da 1,5 mmq non permette
>> comunque di sfilare i cavi
>
> eh? una volta che hai rotto il primo strato di forati hai spazio quanto
> vuoi, tra l'intonaco e il primo strato ci saranno 10mm, che te ne fai?
>

Allora ... tutto il discorso nasce dal fatto che l'OP non vuole rompere
i mattoni.

[Herik]

martello <mart...@martello.invalid> wrote:

>
> Allora ... tutto il discorso nasce dal fatto che l'OP non vuole rompere
> i mattoni.

e certo, ma soluzioni decenti non ce ne sono :)

[gio_46]

Il giorno venerdì 10 agosto 2018 21:14:24 UTC+2, Herik ha scritto:
> martello <mart...@martello.invalid> wrote:
>
> >
> > Allora ... tutto il discorso nasce dal fatto che l'OP non vuole rompere
> > i mattoni.
>
> e certo, ma soluzioni decenti non ce ne sono :)

Se una cosa non la puoi nascondere, evidenziala:-) Difatti, io in camera
da letto (da tempi immemori, al mare) avevo una piantana con lampada alogena che stava sempre nel mezzo e riscaldava come una stufa. Tale lampada prendeva la corrente da una presa comandata e l'interruttore era alla porta.
Perciò eliminai tale lampada e, al suo posto misi una applique a parete.
Anche li c'era il problema di portarci la corrente... e, alla fine,
optammo per la soluzione del filo bianco spiralato a vista: usciva dalla
applique, correva inclinato a parete e tramite una spina si inseriva nella
presa comandata in basso.
Devo dire che scelta non fu mai più azzeccata: se l'applique è adatta all'arrivo della corrente dal sotto e non dal dietro, tale filo rappresenta
una parte dell'arredamento e non da assolutamente fastidio. Come, del resto
non danno noia i fili che arrivano alla luce sui comodini ai lati del letto.

Ma non fini lì, c'era rimasto ancora una cosa da fare... dove avemmo ancora modo di utilizzare il filo esterno, questa volta però liscio, non
spiralato: si trattava di aggiungere una plafoniera al centro del soggiorno,
perché in origine il punto luce era stato messo spostato verso l'ingresso e
perciò il tavolo al centro della stanza rimaneva con poca luce.
Per cui non facemmo altro che prendere la plafoniera all'ingresso e spostarla
al centro della stanza. Al posto della plafoniera rimaneva, però, la forassite
e i tre fili che ciondolavano. Perciò acquistammo una plafoniera più piccola, che come disegno si sposasse bene con l'altra, e la piazzammo all'ingresso.
Poi, da lì, uscimmo con un cavo bello grosso bianco e lo facemmo andare
alla plafoniera centrale. In pratica circa 1.5mt di cavo con delle anse che correva lungo il soffitto e tenuto su da 3 occhielli chiusi di ottone.
Anche li potevano cercare di nascondere il cavo appiccicandolo al soffitto...
ma avrebbe fatto schifo; e allora lo evidenziammo rendendolo parte integrante dell'arredamento. In pratica si vede il cavo che esce dalla plafoniera piccola e giunge, facendo delle anse, all'altra plafoniera al centro.
Naturalmente, in quel caso, fu necessario intervenire nell'impianto elettrico
aggiungendo due deviatori, per poter comandare da due punti anche la plafoniera centrale.
Capisco che tutto ciò non avrebbe potuto essere più OT... però mai dire mai:-)


Giovanni

[Memmeddu]

Martello scrive

>> La stessa norma impone però che i cavi siano sfilabili.
>
>La stessa norma raccomanda però che i cavi siano sfilabili.
>

La stessa norma dice anche che 4cm da terra sono pochini almeno 12cm per le stanze da letto e 30 per cucine e bagni