Motore diesel e difficoltà di avviamento - candelette e tensione elettrica

[dot]

Stavo controllando le candelette di preriscaldamento e, prima di
arrivare ad esse, ho misurato la corrente in fase di riscaldamento delle
stesse: 9.2 volt. Non è bassa?

Ai morsetti batteria con nessun carico (chiave disiserita dal
blocchetto): 12.55 volt.

Negativo tester su negativo batteria, positivo tester su "polo" di
distribuzione alla catena delle quattro candelette: alla accensione del
preriscaldamento: 9.2 volt

Che sia questa la causa delle difficoltà all'avviamento, specie "a freddo"?

Cioè, con 9.2 volt, riescono a scaldarsi "al giusto"?

[Bernardo Rossi]

On Thu, 05 Jul 2012 08:59:35 +0200, dot <padiD...@libero.it> wrote:

>arrivare ad esse, ho misurato la corrente in fase di riscaldamento delle
>stesse: 9.2 volt. Non è bassa?

Semmai avrai misurato la tensione.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[dot]

Il 05/07/2012 09:05, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 05 Jul 2012 08:59:35 +0200, dot<padiD...@libero.it> wrote:
>
>> arrivare ad esse, ho misurato la corrente in fase di riscaldamento delle
>> stesse: 9.2 volt. Non è bassa?
>
> Semmai avrai misurato la tensione.
>
>

Ok. Ho misurato la tensione. Ma 9.2 volt è normale o è la batteria che
si ... siede?

[Giorgio Bibbiani]

dot ha scritto:

> Ai morsetti batteria con nessun carico (chiave disiserita dal
> blocchetto): 12.55 volt.
>
> Negativo tester su negativo batteria, positivo tester su "polo" di
> distribuzione alla catena delle quattro candelette: alla accensione
> del preriscaldamento: 9.2 volt
>
> Che sia questa la causa delle difficoltà all'avviamento, specie "a
> freddo"?
> Cioè, con 9.2 volt, riescono a scaldarsi "al giusto"?

E' difficile dirlo senza sapere qualcosa sulle caratteristiche della
batteria e delle candelette, a occhio mi sembra che quella
variazione di tensione sia compatibile con l'elevato assorbimento
delle candelette, magari se tu fossi piu' preciso qualche esperto ti
potrebbe essere di aiuto...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Bernardo Rossi]

On Thu, 05 Jul 2012 09:13:40 +0200, dot <padiD...@libero.it> wrote:

>Ok. Ho misurato la tensione. Ma 9.2 volt è normale o è la batteria che
>si ... siede?

A occhio direi che e' abbastanza normale, le candelette hanno una
resistenza molto bassa, per cui la caduta di tensione sara'
discretamente alta.

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jt3e0o$5n4$1...@speranza.aioe.org...

A parte che non è così che si misura l'assorbimento delle Candelette... :-(

TU hai una batteria... SCARSA!

La Tensione a vuoto della Batteria CARICA deve essere SOPRA i 13 Volts (a
naso mi sembra 13,3 circa, ma informati).

All'inserimento delle Candelette si dovrebbero "staccare" tutti gli utilizzi
per dare la massima corrente disponibile alle stesse.

Le Candelette si comportano praticamente come un CORTO-CIRCUITO e assorbono
un botto!

Se hai una batteria "scarsa"... resterai a piedi!

Comunque 9.2 Volt mi sembra una tensione "troppo" bassa per una batteria...
buona!

Ricorda che DOPO le Candelette... DOVRAI far girare... PURE.... il Motorino
d'Avviamento!

Visita un "buon" Elettrauto di fiducia!

Ciao.

[dot]

Il 05/07/2012 09:52, Gustavo. ha scritto:

> A parte che non è così che si misura l'assorbimento delle Candelette... :-(

Mi servirebbe una pinza aperometrica o un aperometro con oltre 10 A in
misura, attrezzo che non ho. Quindi l'unica è testare la resistenza di
oguna di esse "a vuoto", cosa che ho fatto ottenendo valori prossimi a 1
o 1,5 ohm.

> TU hai una batteria... SCARSA!
>
> La Tensione a vuoto della Batteria CARICA deve essere SOPRA i 13 Volts (a
> naso mi sembra 13,3 circa, ma informati).

Giusto. Tredici e qualcosa.

> All'inserimento delle Candelette si dovrebbero "staccare" tutti gli utilizzi
> per dare la massima corrente disponibile alle stesse.
>
> Le Candelette si comportano praticamente come un CORTO-CIRCUITO e assorbono
> un botto!
>
> Se hai una batteria "scarsa"... resterai a piedi!
>
> Comunque 9.2 Volt mi sembra una tensione "troppo" bassa per una batteria...
> buona!

Non è la tensione della batteria. E' quanto rilevo al piedino del rail
delle candelette DURANTE la fase iniziale del riscaldamento.

> Ricorda che DOPO le Candelette... DOVRAI far girare... PURE.... il Motorino
> d'Avviamento!

... ma a quel punto la tensione torna prossima ai 12 Volt.

> Visita un "buon" Elettrauto di fiducia!
>
> Ciao.
>

... volevo evitare un esborso immediato, oltre che capirci qualcosa in più.

Curiosità per curiosità: all'uscita del positivo della batteria, è
presente un blocco fusibili tra cui uno è, stando al manuale, dedicato
alle candelette. Ma perchè, se lo stacco, funzionano come se ci fosse?
Perchè, cioè, arriva sempre la medesima corrente e funzionano gli stessi
circuiti?

[Bernardo Rossi]

On Thu, 05 Jul 2012 16:01:39 +0200, dot <padiD...@libero.it> wrote:

>Curiosità per curiosità: all'uscita del positivo della batteria, è
>presente un blocco fusibili tra cui uno è, stando al manuale, dedicato
>alle candelette. Ma perchè, se lo stacco, funzionano come se ci fosse?
>Perchè, cioè, arriva sempre la medesima corrente e funzionano gli stessi
>circuiti?

Varie ipotesi:
1) Il manuale e' errato
2) Qualcuno ha manomesso l'impianto
3) Hai interpetato male cosa dice il manuale

[Ulx]

> Varie ipotesi:
> 1) Il manuale e' errato
> 2) Qualcuno ha manomesso l'impianto
> 3) Hai interpetato male cosa dice il manuale

Quoto.
Ricordati che oltre al fusibile (di solito di 90 A), c'e' anche un
rele': verificalo.

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio

.
>
> Curiosità per curiosità: all'uscita del positivo della batteria, è
> presente un blocco fusibili tra cui uno è, stando al manuale, dedicato
> alle candelette. Ma perchè, se lo stacco, funzionano come se ci fosse?
> Perchè, cioè, arriva sempre la medesima corrente e funzionano gli stessi
> circuiti?
>
>

Perché "dovrebbe" non significa che.... lo sia! :-)
Può darsi che sia stato by-passato per evitare di "restare a piedi" in caso
si bruciasse il fusibile.. di notte... con un temporale... e non ne avessi
uno di ricambio...
Quien Sane?

Comunque per il DMM si usa uno SHUNT specifico che ti consente di leggere
qualsiasi "carico" sia di 100 che di 1.000 Amper!
Lo colleghi in serie al carico e "misuri" col DMM ai suoi capi.
Usando un "moltiplicatore" (numero fisso) riportato sullo stesso otterrai la
misura esatta dell'assorbimento.
Se non sbaglio costava poco più di una decina di Euro...

Per la Batteria puoi usare il Densimetro (?) quel "coso" col galleggiante
che misura la densità del liquido della batteria.
Costava qualche Euro.

[dot]

Fusibile da 50 A. Relè verificato. C'è e funziona. E se stacco il
relè... non ho corrente alle candelette.

[Gustavo.]

"dot" <padiD...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:jt4fnh$9aj$1...@speranza.aioe.org...

> Il 05/07/2012 16:37, Ulx ha scritto:
>>> Varie ipotesi:
>>> 1) Il manuale e' errato
>>> 2) Qualcuno ha manomesso l'impianto
>>> 3) Hai interpetato male cosa dice il manuale
>>
>> Quoto.
>> Ricordati che oltre al fusibile (di solito di 90 A), c'e' anche un
>> rele': verificalo.

> Fusibile da 50 A. Relč verificato. C'č e funziona. E se stacco il relč...

> non ho corrente alle candelette.
>
>

E' piů che... naturale!
I Relč li hanno inventati proprio per fare i.... Relais! :-)

[il Luca]

On 05/07/12 08.59, dot wrote:

> Che sia questa la causa delle difficoltà all'avviamento, specie "a freddo"?

A meno che il tuo motore non sia un vecchio diesel a precamera, no, non
può essere la causa della difficoltà di avviamento, tanto più di questa
stagione.
Da molti anni i diesel sono solo ad iniezione diretta, e usano le
candelette solo quando il motore è molto freddo (sottozero o giù di dì).
E a meno che tu non l'abbia lasciata una notte d'inverno in strada in
montagna, si accende anche se le candelette non funzionano proprio.


Ciao.
Luca.

[dot]

Iesse! E' a precamera. Trattasi di Ford Escort 1998. Motore Endura, 1.8 TDI.
E il preriscaldamento alle candelette parte sempre. Magari dura poco. Ma
parte sempre.
A parere del meccanico, si tratta di una caratteristica di questo
motore, forse da attribuire alla pompa del gasolio.
Curioso io, sto indagando a partire da quello che posso: le candelette!

[Gustavo.]

"dot" <padidotmar@libero_.it> ha scritto nel messaggio

>
> Iesse! E' a precamera. Trattasi di Ford Escort 1998. Motore Endura, 1.8
> TDI.
> E il preriscaldamento alle candelette parte sempre. Magari dura poco. Ma
> parte sempre.
> A parere del meccanico, si tratta di una caratteristica di questo motore,
> forse da attribuire alla pompa del gasolio.
> Curioso io, sto indagando a partire da quello che posso: le candelette!

Ne ha avuta una anche un mio figlio.
Le Candelette le abbiamo sostituite una volta.
Sono alquanto "rognose" da svitare... tanto che abbiamo dovuto comperare una
lunga chiave a tubo snodata da (??) che sta ancora in giro da qualche parte.
Attento a non farle "cadere" e ai dadi+rondelline dei cavi!
Se sei un po' "ciompo".... lascia perdere! :-)

[Bowlingbpsl]

dot wrote:
> Il 05/07/2012 09:52, Gustavo. ha scritto:
>
>> A parte che non è così che si misura l'assorbimento delle
>> Candelette... :-(
>
> Mi servirebbe una pinza aperometrica o un aperometro con oltre 10 A in

Pinza amperometrica su corrente continua? No, non va bene! Misureresti
un'eventuale componente alternata, ammesso che ci sia.

> misura, attrezzo che non ho. Quindi l'unica è testare la resistenza di

Potresti misurare la caduta di tensione su di una resistenza nota
(chiamasi "shunt"). Un qualunque tester da 5 euro puo' misurare
decentemente 199,9 mV a fondo scala.
Il piu' e' trovare una resistenza adeguata, da 0,1 o, meglio, 0,01 ohm.

Si prende un alimentatore in grado di erogare, diciamo, 10V ed 1 A.
Si prende una resistenza da, diciamo, 10 ohm (di wattaggio adeguato,
senno' brucia) e si attacca all'alimentatore, con in serie il pezzo di
filo da misurare. Si attacca il millivoltmetro.
Con amperometro in serie si misura la corrente. Si spostano i coccodrilli
sul pezzo di filo da misurare, finche' il millivoltmetro non segna la
stessa cifra che segna l'amperometro. A quel punto hai uno shunt adeguato
alla bisogna.
Se cerchi "poor's man charger", troverai un (pericoloso, se usato in
maniera non appropriata) caricabatterie senza trasformatore, consistente
in un condensatore in serie all'alternata ed un ponte raddrizzatore. Se
guardi lo schema, noterai un bullone in acciaio (6 MA, piu' o meno) che, a
detta dell'autore, se usato con qualche capicorda ad "un pollice" di
distanza, raggiunge la resistenza adatta (suppongo 0,001 ohm). Devo ancora
provare, ma e' qualcosa di interessante e che costa poco.

> oguna di esse "a vuoto", cosa che ho fatto ottenendo valori prossimi
> a 1 o 1,5 ohm.

Il che farebbe, per ogni candeletta, una decina di A. Bisognerebbe sapere
se e' corretto o meno.
Magari hai su ogni candeletta una NTC, magari e' una resistenza per
limitare la corrente... o magari no e l'inghippo sta li'. Scusa tanto
l'imprecisione.

> Curiosità per curiosità: all'uscita del positivo della batteria, è
> presente un blocco fusibili tra cui uno è, stando al manuale, dedicato
> alle candelette. Ma perchè, se lo stacco, funzionano come se ci fosse?
> Perchè, cioè, arriva sempre la medesima corrente e funzionano gli
> stessi circuiti?

...evidentemente, qualcosa non e' stato collegato correttamente come da
manuale. Mancando della sfera di cristallo, dovrai essere tu a cercare
"cosa" hai staccato.

Ah, non so se c'entra. La mia macchina, in passato, si accendeva sempre
peggio, finche' non mi sono deciso a portarla dal meccanico. Avevo tutte e
sei le candelette bruciate (eh, il vantaggio di avere un sei cilindri.
Malimort...). Da allora, si accende regolarmente.
Verifica, quindi, se c'e' conduttivita' in tutte.

Fabrizio