Re: schema di collegamento suoneria
Marco&Li
il
fedele ShadowMan dal paese di sha...@despammed.com
> ciao a tutti
> vorrei rifare l'impianto del campanello di ingresso e vorrei un vostro
> consiglio sulle diverse opzioni che potrei adottare...
> Situazione attuale, il campanello è alimentato a 12V dal montante scale
> dal
> quale vorrei staccarmi.
>
> Opzione 1: suoneria/ronzatore a 220V integrata nel quadro elettrico
> Opzione 2: suoneria/ronzatore a 12V integrata nel quadro elettrico
> Opzione 3: trasformatore 12V nel quadro elettrico e campanello esterno
> Opzione 4: suoneria 220V esterna o integrata in supporto 3 posti BTicino
>
> Naturalmente la prima scelta è se utilizzare una suoneria a 220V o a 12V,
> poi se integrarla nel quadro elettrico oppure no.
>
> grazie in anticipo per i suggerimenti.
suonerie per campanelli esterni a 220 sei fuori norma e manco le trovi
facilmente....
partiamo da qui.....
suonerie ronzatori mono bi tritonali ne trovi fin che vuoi, anche moduli
3frutti con 3 suonerie accorpate volendo...
per metterkle nel quadro elettrico, quindi presumo su guida DIN esistono
appositi adattatori, per esempio gewiss da un cestello con i gancetti per
attaccarsi e fra l'altro un ronzatore gewiss costa pochetto.....
Se hai l apossibilità di metterla su supporto perchè ti ci avanza posto,
sappi però che non potrai usare lo stesso corrugato che porta i fili 220v
per farci pasasre i fili delle suonerie a 12v....., per la vimar puoi usare
invece la stessa scatola portafrutti usando dei separatorini in plastica dal
costo di 000,1 cnet l'uno....
se queste erano le domande spero di averti soddisfatto..:)
gs
"Marco&Li" <no...@nononono.it> ha scritto nel messaggio
news:48a42589$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
> suonerie per campanelli esterni a 220 sei fuori norma e manco le trovi
> facilmente....
all'esterno, dovrà essere collocato dentro una custodia almeno IP44.
Non è fuori norma e si trova tutto. Che poi solitamente si faccia a bassa
tensione è un altro discorso.
> per metterkle nel quadro elettrico, quindi presumo su guida DIN esistono
> appositi adattatori,
O direttamente i modelli con attacco DIN ingombro 1 modulo
> Se hai l apossibilità di metterla su supporto perchè ti ci avanza posto,
> sappi però che non potrai usare lo stesso corrugato che porta i fili 220v
> per farci pasasre i fili delle suonerie a 12v
Perchè? Il filo, anche nella versione peggiore, ha almeno isolamento
300/500V. Quello normalmente utilizzato (N07 VK) è 450/750V.
Quindi nello stesso tubo possono essere posati i conduttori di entrambi i
circuiti.
>....., per la vimar puoi usare invece la stessa scatola portafrutti usando
>dei separatorini in plastica dal costo di 000,1 cnet l'uno....
Non è necessario
--
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!" (cit.
mio nipote).
gs
"ShadowMan" <sha...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:H0Iok.17899$0N....@tornado.fastwebnet.it...
> vorrei rifare l'impianto del campanello di ingresso e vorrei un vostro
> consiglio sulle diverse opzioni che potrei adottare...
> Situazione attuale, il campanello è alimentato a 12V dal montante scale
> dal quale vorrei staccarmi.
"stagna")?
E' nel giro scala condominiale?
Nella stessa scatola ci sono altri comandi o circuiti (es pulsante luce
scala)?
Marco&Li
il
> "Marco&Li" <no...@nononono.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a42589$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> suonerie per campanelli esterni a 220 sei fuori norma e manco le trovi
>> facilmente....
> Basta che il pulsante esterno sia idoneo per la tensione di rete. Se
> all'esterno, dovrà essere collocato dentro una custodia almeno IP44.
> Non è fuori norma e si trova tutto. Che poi solitamente si faccia a bassa
> tensione è un altro discorso.
Ecco bene :) il mio spacciatore elettrico mi ha detto NO NON PUOI non s
mette nulla contatto con l'esterno ergo estranei che sia a 220, parliamo
però di un pulsante campanello esterno alla cancellata e al recinto a circa
50mt d casa, cambia qualcosa?
> O direttamente i modelli con attacco DIN ingombro 1 modulo
Io li scarto sempre perchè costano di piu :) sai son ligure....
> Perchè? Il filo, anche nella versione peggiore, ha almeno isolamento
> 300/500V. Quello normalmente utilizzato (N07 VK) è 450/750V.
> Quindi nello stesso tubo possono essere posati i conduttori di entrambi i
> circuiti.
ecco di nuovo mi sconvolgi tu GS :) io ero rimasto che la tensione di
isolamento doveva essere svariate volte quella massima che ci passa, 500
ovvero poco piu del doppio basta?
> Non è necessario
umhh ah beh ma allora mi vuoi morto :)
ma scusa se la suonerie è fatta per i 12v può stare nella scatola dove c'è
220v?
gs
> Ecco bene :) il mio spacciatore elettrico mi ha detto NO NON PUOI non s
> mette nulla contatto con l'esterno ergo estranei che sia a 220, parliamo
> però di un pulsante campanello esterno alla cancellata e al recinto a
> circa 50mt d casa, cambia qualcosa?
Basta solo che l'apparecchio abbia isolamento adeguato alla tensione e sia
idoneo al luogo di installazione. Ad esempio una scatola portafrutti da
parete di tipo protetto (="stagna")
http://www.tecnelbc.com/index.php/prodotti-elettrici/?PHPSESSID=3aace0dbbd03e1eab6f300ef05f76502&page_id=75&product_search=27043
con il pulsante all'interno.
L'unico limite della soluzione è che molti pulsanti con portanome, sono
idonei solo per lampade 12/24V. Mentre il contatto va bene per 230V. Se così
fosse, si potrebbe comunque risolvere usando un pulsante tradizionale
(magari a larghezza doppia)+ lampada 230V oppure usare quello con portanome
ma rinunciare alla luce.
Immagino che il tuo fornitore intendesse che le classiche pulsantiere da
campanello, possono essere usate solo in bassa tensione.
>> O direttamente i modelli con attacco DIN ingombro 1 modulo
> Io li scarto sempre perchè costano di piu :) sai son ligure....
Non ho voglia di cercare i codici per scrivere i prezzi, ma costano meno che
suoneria+adattatore. Forse può esserci un problema di reperibilità.
> ecco di nuovo mi sconvolgi tu GS :) io ero rimasto che la tensione di
> isolamento doveva essere svariate volte quella massima che ci passa, 500
> ovvero poco piu del doppio basta?
In generale basta che l'isolamento sia almeno uguale alla massima tensione
presente.
Il discorso a cui fai riferimento è un altro. Provo con un esempio.
Supponiamo che nello stesso tubo io debba posare una linea in bassissima
tensione ed una a tensione di rete (230V). La soluzione semplice sarebbe
usare per entrambi i circuiti, conduttori con tensione di isolamento almeno
300/300V (quindi sovrabbondante per il circuito a bassissima tensione).
Anche in caso di danneggiamento dell'isolamento dei cavi 230V, gli altri
cavi del circuito bassa tensione avrebbero comunque isolamento adeguato
(l'isolamento infatti riesce a "tenere" sia per una tensione "interna" che
"esterna"). Per avere problemi, ci dovrebbe essere contemporaneamente il
cedimento sia dell'isolante di un conduttore 230V, che di uno del circuito
bassa tensione. Quindi due guasti. Improbabile.
Supponiamo invece che, la mia linea bassa tensione, richieda un cavo
particolare che non esiste con isolamento "certificato" per i 300V. Ad
esempio un cavo segnale, bus, citofonico, tv (ma ci sono anche 1000V), ecc.
Se usassi questo cavo assieme a quelli 230V, in caso di cedimento
dell'isolante di questi ultimi, l'isolamento del cavo bassa tensione non
sarebbe (teoricamente) idoneo a sopportare la tensione.Quindi cederebbe e,
con un solo guasto, avrei già problemi.
Per ovviare, basta usare per la linea 230V un cavo con isolamento di almeno
un gradino superiore al necessario e protetto con guaina. Così ho una
protezione meccanica aggiuntiva e un isolamento che, essendo
sovradimensionato, è improbabile possa cedere. La norma allora considera che
il cavo sia a doppio isolamento. .
Di conseguenza ritorno alla necessità di due guasti contemporanei per avere
problemi ed a fianco posso mettere un cavo qualsiasi.
Nota per posa interna anche un cavo FROR 450/750V soddisfa i requisiti. Non
occorre un FG7 OR4.
La descrizione non è completa/corretta, ma è tanto per capirsi in linea di
principio.
>> Non è necessario
> umhh ah beh ma allora mi vuoi morto :)
> ma scusa se la suonerie è fatta per i 12v può stare nella scatola dove c'è
> 220v?
Si. I 12V sono la tensione di alimentazione. La costruzione e le distanze di
isolamento sono comunque idonee anche per 230V. Nei casi in cui non lo sono,
vengono fornite le calotte copri morsetti.
ShadowMan
> suonerie per campanelli esterni a 220 sei fuori norma e manco le trovi
> facilmente....
> partiamo da qui.....
> suonerie ronzatori mono bi tritonali ne trovi fin che vuoi, anche
> moduli 3frutti con 3 suonerie accorpate volendo...
> per metterkle nel quadro elettrico, quindi presumo su guida DIN
> esistono appositi adattatori, per esempio gewiss da un cestello con i
> gancetti per attaccarsi e fra l'altro un ronzatore gewiss costa
> pochetto..... Se hai l apossibilità di metterla su supporto perchè ti ci
> avanza
> posto, sappi però che non potrai usare lo stesso corrugato che porta
> i fili 220v per farci pasasre i fili delle suonerie a 12v....., per
> la vimar puoi usare invece la stessa scatola portafrutti usando dei
> separatorini in plastica dal costo di 000,1 cnet l'uno....
> se queste erano le domande spero di averti soddisfatto..:)
Alla fine ho deciso di montare la suoneria/ronzatore (12V) nel quadro
elettrico e ho inserito un tubo corrugato separato per il pulsante esterno.
Ad ogni modo, per uso futuro ho aggiunto un tubo che va in una scatola di
derivazione (a tre moduli) in modo che da questa posso arrivare anche ad una
suoneria in una 503E.
--
ShadowMan
ShadowMan
> Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro
> signore Allah il
> fedele gs dal paese di g1s2n...@infinito.itINVALID
>> "Marco&Li" <no...@nononono.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a42589$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> suonerie per campanelli esterni a 220 sei fuori norma e manco le
>>> trovi facilmente....
>> Basta che il pulsante esterno sia idoneo per la tensione di rete. Se
>> all'esterno, dovrà essere collocato dentro una custodia almeno IP44.
>> Non è fuori norma e si trova tutto. Che poi solitamente si faccia a
>> bassa tensione è un altro discorso.
>
> Ecco bene :) il mio spacciatore elettrico mi ha detto NO NON PUOI non
> s mette nulla contatto con l'esterno ergo estranei che sia a 220,
> parliamo però di un pulsante campanello esterno alla cancellata e al
> recinto a circa 50mt d casa, cambia qualcosa?
al coperto...
--
ShadowMan