Aiuto ... caldaia rumorosa ... come fare ?
Fab
Situazione: ho ristrutturato una piccola villetta a schiera composta da
piano terra, primo piano e una soffitta, scala aperta interna centrale fino
a primo piano, scala alla marinara per la soffitta. In origine la caldaia
era a piano terra posizionata in cucinotto. Quando è stato ora di decidere
come eseguire i lavori si è pensato di spostare la caldaia in soffitta per
guadagnare spazio in cucinotto e nel contempo per utilizzare così la vecchia
canna fumaria per fare i passare i nuovi tubi elettrici, acqua e
riscaldamento riducendo così le opere di demolizione e lasciando il piano
terra intatto.
Ieri mi hanno montato la caldaia e con mio immenso stupore mi sono ritrovato
ad avvertire il rumore di questa in tutti i piani. La caldaia è una immergas
vitrix 27 pensile a condensazione ed stata posizionata su un muro esterno ed
è stato praticato un nuovo foro nel tetto per l'uscita fumi.
nella soffitta (che è abitabile) è veramente fastidioso starci ... nelle
stanze al primo piano che sono le camere da letto si sente un leggero rumore
di fondo che però durante la notte è chiaramente udibile e fastidioso, al
piano terra è tutto molto più attutito ma si sente ugualmente.
La caldaia è stata posizionata in soffitta in corrispondenza del foro delle
scale e forse questo è parte del problema della propagazione del rumore.
Il rumore è la somma del bruciatore + un rumore quasi elettronico costante
di fondo... tipo quello che fanno i neon quando sono rotti !?! .... questo
rumore chiamiamolo elettrico/elettronico è presente anche se metto la
caldaia in posizione estiva ... e questo mi stupisce molto visto che si
tratta di una istantanea
Ho già chiamato l'assistenza Immergas per verificare che il rumore non sia
dovuto a un malfunzionamento, ma nel frattempo o se mi dicessero che è tutto
nella norma che provvedimenti posso adottare per sopprimerlo ?
Qualcuno di voi ha la stessa caldaia ? sperimenta un rumore analogo ?
Come posso fare per isolarla ? una armadio ? un pensile ... due paretine di
muro + una porta ? .. che materiale ?
è possibile che la propagazione avvenga anche attraverso il muro sul quale è
poggiata o attraverso i tubi ad essa collegata ?
o esistono caldaie molto più silenziose ?
Ringrazio immensamente chi mi può dare una mano .. arrivato alla fine di una
immensa fatica nel ristrutturare la casetta e ritrovarsi alla fine in questa
condizione mi ha decisamente abbattuto.
Saluti a tutti,
Fabrizio
felix.
> Situazione: ho ristrutturato una piccola villetta a schiera composta da
.........................................................................
> o esistono caldaie molto piů silenziose ?
> Ringrazio immensamente chi mi puň dare una mano ..
In attesa della visita dei tecnici ed escludendo un difetto di
funzionamento,resta il problema dell'isolamento acustico, come per
qualsiasi macchina.
La tramissione dei rumori,come ha mostrato di sapere avviene per
trasmissione attraverso un corpo solido, muri e tubi e direttamente
nell'aria ,magari amplificati da particolari conformazioni ambientali.
Nel tuo caso interverrei per gradi,con metodi tutto sommato economici.
A- Agganciare la caldaia interponendo supporti elastici e scostarla dal
muro o nicchia che la contiene.
B- Isolarla dalle tubazioni mediante raccordi flessibili.
( ma se la vibrazione passa nei tubi lo avverti semplicemente
toccandoli)
C- Rivestire la *carrozzeria* con materiale antirombo.
D- Racchiudere il tutto in una contro-cassa isolata acusticamente.
ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fab
> funzionamento,resta il problema dell'isolamento acustico, come per
> qualsiasi macchina.
per ora sembra che l'assistenza sia efficente, hanno detto che faranno un
sopraluogo in giornata
> La tramissione dei rumori,come ha mostrato di sapere avviene per
> trasmissione attraverso un corpo solido, muri e tubi e direttamente
> nell'aria ,magari amplificati da particolari conformazioni ambientali.
>
> Nel tuo caso interverrei per gradi,con metodi tutto sommato economici.
> A- Agganciare la caldaia interponendo supporti elastici e scostarla dal
> muro o nicchia che la contiene.
... attualmente è appesa con due ganci di ferro a uncino fissati al muro con
tue tasselli a espensione
scostarla di quanto ? con quale materiale ?
> B- Isolarla dalle tubazioni mediante raccordi flessibili.
> ( ma se la vibrazione passa nei tubi lo avverti semplicemente
> toccandoli)
ok .. verificherò ? ... ma i raccorid flessibili valgono sia per l'acqua che
per il gas ?
per l'acuqa sono stati utilizzati tubi di plastica per il gas e il
riscaldamento tubi di rame ... poi c'è lo scarco della condensa ..
quest'utlimo può essere un buon veicolo dato che contiene di fatto dell'aria
?
> C- Rivestire la *carrozzeria* con materiale antirombo.
esternamente ? perch``e all'inetrno è tutto al millimetro ?
mi sapresti indicare qualche materiale .... va incollato ?
> D- Racchiudere il tutto in una contro-cassa isolata acusticamente.
> ciaofelix:-)
intendi una specie di pensile o parallelepipedo che racchiude tutta la
caldaia ? ... o una specie di pensile fissato al muro che racchiude la
caldaia ?
e il tubo della canna fumaria ? anche quello va isolato ?
qual'è il materiale più idoneo o performante ?
purtroppo non è il mio settore e non conosco le proprietà dei vari
materiali
Grazie mille ...
Fabrizio
felix.
> .... attualmente č appesa con due ganci di ferro a uncino fissati al muro
con
> tue tasselli a espensione
Quello e' il primo contatto da isolare,o interponendo della gomma
fra gancio ed occhiello, o addiruttura usare due *O* ring per
appenderla.
> scostarla di quanto ? con quale materiale ?
Pochissimo, l'importante e' che non appoggi al muro, due tamponi
di gomma, magari siliconica.
> ok .. verificherň ? ... ma i raccorid flessibili valgono sia per l'acqua che
> per il gas ?
Ci sono quelli per gas.
> per l'acuqa sono stati utilizzati tubi di plastica per il gas e il
> riscaldamento tubi di rame ... poi c'č lo scarco della condensa ..
> quest'utlimo puň essere un buon veicolo dato che contiene di fatto dell'aria
Bastera' toccarlo per capire se vibra.
> > C- Rivestire la *carrozzeria* con materiale antirombo.
> esternamente ?
No internamente, anche per motivi estetici.
perch``e all'inetrno č tutto al millimetro ?
Il poco spazio e' sufficiente,deve solo limitare la risonanza.
> mi sapresti indicare qualche materiale .... va incollato ?
Qualsiasi cosa che resista al calore, tipo antirombo per auto,
o una spalmata di silicone.
> > D- Racchiudere il tutto in una contro-cassa isolata acusticamente.
> > ciaofelix:-)
> intendi una specie di pensile o parallelepipedo che racchiude tutta la
> caldaia ? ... o una specie di pensile fissato al muro che racchiude la
> caldaia ?
Hai scritto la stessa cosa! :-)
> e il tubo della canna fumaria ? anche quello va isolato ?
> qual'č il materiale piů idoneo o performante ?
Dipende dalla posizione, gia' avvolgendolo con lana di vetro o
roccia sara' ben isolato.
Fab
> fra gancio ed occhiello, o addiruttura usare due *O* ring per
> appenderla.
>
>> scostarla di quanto ? con quale materiale ?
>
> Pochissimo, l'importante e' che non appoggi al muro, due tamponi
> di gomma, magari siliconica.
Aggiornamento ...
con mio enorme dispiacere, dopo il sopraluogo dell'assistenza, il tecnico
immergas dice che sostanzialmente la rumorosità della caldaia rientra nei
parametri e quindi il problema è tutto mio ... ergo ... mi devo attrezzare
per i fatti miei per cercare di isolarla.
una precisazione (scusa l'ignoranza): cos'è un *O* Ring ? (magari ne ho
visti decine senza sapere che si chiamano così)
dove la posso trovare la goam siliconica ? e in che forma viene venduta ?
>> ok .. verificherò ? ... ma i raccorid flessibili valgono sia per l'acqua
>> che
>> per il gas ?
>
> Ci sono quelli per gas.
>
>> per l'acuqa sono stati utilizzati tubi di plastica per il gas e il
>> riscaldamento tubi di rame ... poi c'è lo scarco della condensa ..
>> quest'utlimo può essere un buon veicolo dato che contiene di fatto
>> dell'aria
>
> Bastera' toccarlo per capire se vibra.
al tatto non sembra
quindi forse questo aspetto è salvo
>> > C- Rivestire la *carrozzeria* con materiale antirombo.
>
>> esternamente ?
>
> No internamente, anche per motivi estetici.
quelli proprio non mi interessano, la priorità è il silenzio ...
prima di riscontrare questo problema di rumorosità avevo già idea di
copriral con un bel mobile di legno ...
> perch``e all'inetrno è tutto al millimetro ?
>
> Il poco spazio e' sufficiente,deve solo limitare la risonanza.
>
>> mi sapresti indicare qualche materiale .... va incollato ?
>
> Qualsiasi cosa che resista al calore, tipo antirombo per auto,
> o una spalmata di silicone.
>
>> > D- Racchiudere il tutto in una contro-cassa isolata acusticamente.
>> > ciaofelix:-)
>
>> intendi una specie di pensile o parallelepipedo che racchiude tutta la
>> caldaia ? ... o una specie di pensile fissato al muro che racchiude la
>> caldaia ?
>
> Hai scritto la stessa cosa! :-)
si scusa ... cmq può andare bene come soluzione ? .. faccio un bel
simil-mobiletto che la racchiude tutta (canna fumaria compresa che va dal
pavimento al tetto .. pensavo a tre lati di legno da fissare al muro ..
riversiti internamente con un meateriale isolante .... e pensavo di
posizionare lo stesso materiale anche nelle parti di pavimento e tetto
racchiusi da questi tre lati.
Qaulche accorgimento per fissarlo al muro ? ... se il lato frontale lo
faccio diventare uno sportello perdo in isolamento ?
Ora quale materiale usare come isolante e che spessore ?
- lana di roccia ?
- lana di vetro ?
- materiali specifici ? (girando su internet ho trovato Celenit, Eraclit ..
alcuni indicano pure lastre di piombo ...)
- altri che non ho trovato
quale può essere il più efficente al mio caso, ovvero in base al tipo di
rumore che mi trovo a dover isolare... mix tra elettronico, bruciatore e
pompa dell'acqua ?
quale di questi è il meno tossico o il più naturale ?
> Dipende dalla posizione, gia' avvolgendolo con lana di vetro o
> roccia sara' ben isolato.
> ciaofelix:-)
Stasera faccio un paio di foto, così sarà sicuramente più facile darmi
qualche "dritta" in più sul da farsi ....
Scusa la valanga di domande ... ma in questo campo sono molto "vergine"
Grazie ancora,
Fab
felix.
> Stasera faccio un paio di foto, così sarà sicuramente più facile darmi
> qualche "dritta" in più sul da farsi ....
Sara' meglio, fa una foto anche agli agganci, poi parleremo di
*O* ring, schiuma fonoassorbente etc.
Rileva anche (a spanne) la temperatura della copertura.
Fab
>> qualche "dritta" in più sul da farsi ....
>
> Sara' meglio, fa una foto anche agli agganci, poi parleremo di
> *O* ring, schiuma fonoassorbente etc.
> Rileva anche (a spanne) la temperatura della copertura.
> ciaofelix:-)
ok ... intanto grazie mille ... e a domani allora ....
Ciao,
Fabrizio
Fab
>> *O* ring, schiuma fonoassorbente etc.
>> Rileva anche (a spanne) la temperatura della copertura.
>> ciaofelix:-)
>
>
> ok ... intanto grazie mille ... e a domani allora ....
Ciao rieccomi ...
ho fatto qualche foto alla posizione della caldaia (non sono un gran ché di
qualità ma dovrebbero rendere l'idea).
http://www.galileoprogetti.net/prototipi/fabrizio/caldaia/
Purtroppo l'unico termometro che avevo a disposizione è stata la mia mano
... la temperatura esterna della copertura (lamiera bianca) .. quando la
caldaia è in modalità (risparmio) è poco più che tiepidina ... quando invece
è a regime è diventa caldina ma non scotta assolutamente .. un caldo
piacevole ... non scotta assolutamente.
Spero che tutto questo possa essere utile per capire meglio cosa poter fare
o utilizzare.
Ciao e grazie in anticipo
felix.
> Ciao rieccomi ...
> ho fatto qualche foto alla posizione della caldaia (non sono un gran ché di
> qualità ma dovrebbero rendere l'idea).
Le foto sono chiarissime, se vai in un negozio di articoli tecnici,o
gomma, troverai gomma in rotoli,sintetica, caucciu o siliconica di vario
spessore, prendi un po' di quella piu' morbida caucciu' per esempio,(e'
come la para di certe scarpe) spessore 5 mm circa, e ne userai alcuni
pezzi per distanziare la caldaia dal muro, e messa negli occhielli, evi-
tera' il contatto della carcassa con i ganci.
Smonta la copertura bianca, e spalma all'interno uno strato di silicone
bastano pochi millimetri per annullarne la rombosita',il comune silicone
acetico trasparente va bene visto la modesta temperatura.
Costruisci un mobile, come avevi ipotizzato,che parta dal
pavimento,fino
al soffitto, usa un pannello pesante MDF per esempio,foderato
internamente con fonoassorbnte il primo del link va bene,
http://www.mgfonotecnica.com/Html/assor.html
I bordi del mobile che appoggiano alle pareti ed al pavimento saranno
rivestiti da una striscia autoadesiva di neoprene largo 15-20 mm spesso
4 circa (serramentisti).
Uno sportello per l'ispezione, non ne sminuera' l'efficienza,per il
fissaggio, 2 listelli verticali fissati interni al mobile ed al muro e
viti laterali,
ciaofelix
Fab
> gomma, troverai gomma in rotoli,sintetica, caucciu o siliconica di vario
> spessore, prendi un po' di quella piu' morbida caucciu' per esempio,(e'
> come la para di certe scarpe) spessore 5 mm circa, e ne userai alcuni
> pezzi per distanziare la caldaia dal muro, e messa negli occhielli, evi-
> tera' il contatto della carcassa con i ganci.
>
> Smonta la copertura bianca, e spalma all'interno uno strato di silicone
> bastano pochi millimetri per annullarne la rombosita',il comune silicone
> acetico trasparente va bene visto la modesta temperatura.
>
> Costruisci un mobile, come avevi ipotizzato,che parta dal
> pavimento,fino
> al soffitto, usa un pannello pesante MDF per esempio,foderato
> internamente con fonoassorbnte il primo del link va bene,
> http://www.mgfonotecnica.com/Html/assor.html
>
> I bordi del mobile che appoggiano alle pareti ed al pavimento saranno
> rivestiti da una striscia autoadesiva di neoprene largo 15-20 mm spesso
> 4 circa (serramentisti).
>
> Uno sportello per l'ispezione, non ne sminuera' l'efficienza,per il
> fissaggio, 2 listelli verticali fissati interni al mobile ed al muro e
> viti laterali,
> ciaofelix
Grazie mille ! .... chiarissimo.
un precisazione solo sul sistema di fissaggio del "mobile" .. correggimi se
magari ho capito male:
- prendo quindi i pannelli, costruisco il mobile così fatto: |_| (vista
dall'alto)
- rivesto i bordi che toccano con pareti pavimento (anche soffitto ?) con il
neoprene
- prendo due listelli di legno che fisso alla parete verticale
- prendo poi il mobile e lo fisso a questi listelli con viti
se volessi realizzare lo sportello ci sarebbero particolari accorgimenti da
seguire ?
Ora mi preoccuperò di andare a recuperare il materiale necessario e poi
proverò a mettere in atto questa
soluzione ...
Per il momento grazie ancora ... ora proverò questo fine settimana a
cimentarmi e poi farò sapere il risultato.
GenTLe
per sapere cosa fare della serata, quando felix. mi ha disturbato scrivendo:
> Costruisci un mobile, come avevi ipotizzato,che parta dal
> pavimento,fino
> al soffitto, usa un pannello pesante MDF per esempio,foderato
> internamente con fonoassorbnte il primo del link va bene,
> http://www.mgfonotecnica.com/Html/assor.html
>
> I bordi del mobile che appoggiano alle pareti ed al pavimento
> saranno rivestiti da una striscia autoadesiva di neoprene largo
> 15-20 mm spesso 4 circa (serramentisti).
La caldaia è stagna e prende aria da un tubo esterno vero?
Che altrimenti a incassarla in quel modo _non_ è una bella cosa :-/
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)
felix.
> La caldaia è stagna e prende aria da un tubo esterno vero?
Iess ! dalle foto sembra proprio di si! ciaofelix:-)
felix.
> Grazie mille ! .... chiarissimo.
> un precisazione solo sul sistema di fissaggio del "mobile" .. correggimi se
> magari ho capito male:
> - prendo quindi i pannelli, costruisco il mobile cosě fatto: |_| (vista
> dall'alto)
> - rivesto i bordi che toccano con pareti pavimento (anche soffitto ?)
Si piu' isoli, meglio e',il neoprene e' morbido,si adattera' da solo.
> - prendo due listelli di legno che fisso alla parete verticale
La distanza fra i lati esterni degli stessi, sara' pari alla luce
netta (interna) del cassone ad *U* i listelli, circa 30 x30 mm.
> - prendo poi il mobile e lo fisso a questi listelli con viti
Inserite dai fianchi del mobile, e prendano prendano i listelli.
> se volessi realizzare lo sportello ci sarebbero particolari accorgimenti da
> seguire ?
Presumo uno sportellino nella zona di manovra, in basso, penso che
sara' piu semplice farlo battente sulla superficie del mobile, e non
nello spessore,in questo modo potrai pure dotarlo di guarnizione.
Attendiamo notizie!
ciaofelix:-)
P.S. hai letto la domanda di GenTle?
Fab
> Che altrimenti a incassarla in quel modo _non_ č una bella cosa :-/
Si, la caldaia č stagna e a condensazione ....
l'idraulico mi ha detto che dal punto di vista normativo o di funzionamento
non sarebbe necessario
ma se anche ci fosse l'esigenza di fare un foro ....
la parete sulla quale č appesa poggia č una parete esterna quindi, al max
potrei chiudere caldaia e foro nel mobile.
in ogni caso il tubo del gas, rifatto epr l'ocacsione, che la alimenta
proviene dall'esterno e [sempre per motivi di sicurezza e normativi (cosě mi
ha detto)]
l'ha fatto passare attraverso un tubo di plastica di diametro leggermente
maggiore senza tappare lo spazio in eccesso per motivi di sfiato in caso di
una remota fuga e per evitare che una eventuale fuga si disperda nel muro
... e da li passa aria (un `po come per il foro che viene praticato in
cucina (ma in versione piů piccola)
pemsate che cmq ci sia bisogno di uno sfogo d'aria ?
Fab
> Che altrimenti a incassarla in quel modo _non_ è una bella cosa :-/
dimenticavo ... attualmenete prende aria attraverso il tubo che esce dalla
caldaia e va sul tetto ... è un tubo al cui interno c'è un altro tubo di
sezione inferiore .... una sezione espelle i gas ... e l'altra pesca aria
Ciao
GenTLe
> dimenticavo ... attualmenete prende aria attraverso il tubo che esce
> dalla caldaia e va sul tetto
Ok.
La mia preoccupazione primaria era che la caldaia si trovasse a bruciare in
scarsità di ossigeno (classico caso di caldaie non stagne posizionate in
ambienti piccoli e senza accessi di aria fresca). In quel caso il residuo di
fiamma non è CO2 ma CO, gas mortale :-/