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punto sulla brasatura dei tubi in rame
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fuzzy
Jan 10, 2013, 5:04:14 AM1/10/13
to
tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
(impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
e volevo ripararlo da solo.
cosi mi sono attrezzato. e ho fatto un po' di esperienza. Ho scoperto
alcune cose
0- è piu semplice di quello che si pensa. costa poco.
1- per saldare il rame in questo tipo di impianti (acqua gas) poiché
la pressione è bassa (1,5-3 atm) non serve assolutamente la brasatura
forte (>450 gradi con rame), basta brasatura dolce con stagno o meglio
con lega rame-argento.
2- non serve il cannello acetilene/oss., basta il GPL bombola da
3-5kg, e un cannello da 15 euri (per lo stagno basta pure una pistola
con bomboletta di butano da camping)
3- una bacchetta 50cm di lega costa 2 euri (non 8, come un ferramenta
mi ha detto)
4- non serve la borace, le bacchette hanno l'anima disossidante, la
borace serve solo con certi metalli (non il rame). Un ferramenta mi
voleva vendere una bacchetta ricoperta di impasto decappante (o
disossidante) al borace (per 12 euri). UN altro mi voleva vendere la
borace (boccetta da 4 euri)
5- la saldatura è cosa abbastanza semplice: basta pulire MOLTO bene le
parti con paglietta metallica, senza ritoccarle con le mani, scaldare
bene il pezzo (deve diventare rosso), appoggiare la bacchetta sulla
giuntura, evitare la fiamma diretta sulla bacchetta, e attendere che
la capillarità succhi la lega. Non esagerare con l'apporto di
materiale. fine.
6- accorgimenti: se si saldano i pezzi già murati (come nel mio caso)
per evitare di bruciare parti o rifiniture, è bene munirsi di una
qualsiasi mattonella in ceramica e un panno bagnato, da mettere di a
protezione della rifinitura da salvaguardare.
Tipo di cannello: io mi trovo meglio con il cannello dritto, meno bene
con quello a bocca specifico per brasature (ma è soggettivo)
dopo 3-4 prove si acquista subito la pratica.
7- molti ferramenta non capiscono una cippa, ciascuno ha le sue
teorie, alcuni hanno piu interessi che teorie :-)
puo' darsi che anch'io abbia detto qualche imprecisione, ma cmq adesso
saldo tranquillamente.
ciao
fuzzy
(impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
e volevo ripararlo da solo.
cosi mi sono attrezzato. e ho fatto un po' di esperienza. Ho scoperto
alcune cose
0- è piu semplice di quello che si pensa. costa poco.
1- per saldare il rame in questo tipo di impianti (acqua gas) poiché
la pressione è bassa (1,5-3 atm) non serve assolutamente la brasatura
forte (>450 gradi con rame), basta brasatura dolce con stagno o meglio
con lega rame-argento.
2- non serve il cannello acetilene/oss., basta il GPL bombola da
3-5kg, e un cannello da 15 euri (per lo stagno basta pure una pistola
con bomboletta di butano da camping)
3- una bacchetta 50cm di lega costa 2 euri (non 8, come un ferramenta
mi ha detto)
4- non serve la borace, le bacchette hanno l'anima disossidante, la
borace serve solo con certi metalli (non il rame). Un ferramenta mi
voleva vendere una bacchetta ricoperta di impasto decappante (o
disossidante) al borace (per 12 euri). UN altro mi voleva vendere la
borace (boccetta da 4 euri)
5- la saldatura è cosa abbastanza semplice: basta pulire MOLTO bene le
parti con paglietta metallica, senza ritoccarle con le mani, scaldare
bene il pezzo (deve diventare rosso), appoggiare la bacchetta sulla
giuntura, evitare la fiamma diretta sulla bacchetta, e attendere che
la capillarità succhi la lega. Non esagerare con l'apporto di
materiale. fine.
6- accorgimenti: se si saldano i pezzi già murati (come nel mio caso)
per evitare di bruciare parti o rifiniture, è bene munirsi di una
qualsiasi mattonella in ceramica e un panno bagnato, da mettere di a
protezione della rifinitura da salvaguardare.
Tipo di cannello: io mi trovo meglio con il cannello dritto, meno bene
con quello a bocca specifico per brasature (ma è soggettivo)
dopo 3-4 prove si acquista subito la pratica.
7- molti ferramenta non capiscono una cippa, ciascuno ha le sue
teorie, alcuni hanno piu interessi che teorie :-)
puo' darsi che anch'io abbia detto qualche imprecisione, ma cmq adesso
saldo tranquillamente.
ciao
fuzzy
pieffe
Jan 10, 2013, 5:21:44 AM1/10/13
to
fuzzy ha scritto:
> tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
> (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
> e volevo ripararlo da solo.
[cut]
Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro � una bacchetta di rame
al fosforo, specifica per saldare il rame.
Ciao, Paolo
--
i miei hobby: http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
> (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
> e volevo ripararlo da solo.
Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro � una bacchetta di rame
al fosforo, specifica per saldare il rame.
Ciao, Paolo
--
i miei hobby: http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
El_Ciula
Jan 10, 2013, 5:24:20 AM1/10/13
to
pieffe ha scritto:
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi.
> Tu stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai
> 700-800 gradi. Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro �
> una bacchetta di rame al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
Esatto, se ci fosse Ag costerebbe 5-6 volte tanto.
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi.
> Tu stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai
> 700-800 gradi. Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro �
> una bacchetta di rame al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
fuzzy
Jan 10, 2013, 5:34:12 AM1/10/13
to
On 10 Gen, 11:21, paoTOGLIfr...@tin.it (pieffe) wrote:
> fuzzy ha scritto:
>
> > tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
> > (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
> > e volevo ripararlo da solo.
>
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
> stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
> Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro una bacchetta di rame
> al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
ops, hai ragione. Grazie della correzione.
> fuzzy ha scritto:
>
> > tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
> > (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
> > e volevo ripararlo da solo.
>
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
> stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
> Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro una bacchetta di rame
> al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
cmq la bacchetta che ho preso contiene il 2% di argento.
ciao
fuzzy
fuzzy
Jan 10, 2013, 5:47:17 AM1/10/13
to
> > Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se però usi una lega
come devo regolare la pressione e l'aria del cannello.
Oltre la valvola del regolatore, c'è un anello sul cannello che regola
l'aria.
come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
fuzzy
> > rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi.
> > Tu stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai
> > 700-800 gradi. Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro è
> > Tu stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai
> > una bacchetta di rame al fosforo, specifica per saldare il rame.
> > Ciao, Paolo
>
> Esatto, se ci fosse Ag costerebbe 5-6 volte tanto.
mi manca una informazione
> > Ciao, Paolo
>
> Esatto, se ci fosse Ag costerebbe 5-6 volte tanto.
come devo regolare la pressione e l'aria del cannello.
Oltre la valvola del regolatore, c'è un anello sul cannello che regola
l'aria.
come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
fuzzy
Renato_VBI
Jan 10, 2013, 9:58:17 AM1/10/13
to
"fuzzy" <fha...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:d429d1ba-c90f-4853...@w8g2000yqm.googlegroups.com...
[C U T]
>mi manca una informazione
>come devo regolare la pressione e l'aria del cannello.
> Oltre la valvola del regolatore, c'� un anello sul cannello che regola
l'aria.
> come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
Fiamma riducente (dardo bluastro) o ossidante (piu' sull'arancione)...
> come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
Diciamo che alla base della fiamma hai la termperatura piu' bassa mentrea
2/3 circa,in prossimita' della punt del dardo bluastro, hai la massima
temperatura d'esercizio.
Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i casi,
una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della
saldatura.
--
Ciao, Renato
Boiler
Jan 10, 2013, 10:17:36 AM1/10/13
to
Renato_VBI ha scritto:
> Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i casi,
> una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della
> saldatura.
Preoccupazione inutile.
Un tubo di rame da 1 pollice saldato con lega SnPb50 tiene 10 bar se
riempito d'acqua a 65�C. Se scendiamo a 35�C sono addirittura 14 bar.
Boiler
--
> Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i casi,
> una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della
> saldatura.
Un tubo di rame da 1 pollice saldato con lega SnPb50 tiene 10 bar se
riempito d'acqua a 65�C. Se scendiamo a 35�C sono addirittura 14 bar.
Boiler
--
Renato_VBI
Jan 10, 2013, 10:32:24 AM1/10/13
to
"Boiler" <inv...@chickenkiller.com> ha scritto nel messaggio
news:kcmluv$hjd$1...@news.newsland.it...
> Renato_VBI ha scritto:
>
>> Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i
>> casi,
>> una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della
>> saldatura.
>
> Preoccupazione inutile.
>
> Un tubo di rame da 1 pollice saldato con lega SnPb50 tiene 10 bar se
> riempito d'acqua a 65°C. Se scendiamo a 35°C sono addirittura 14 bar.
Saldato, in condizioni ottimali, con bordi paralleli saldobrasati per
>
>> Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i
>> casi,
>> una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della
>> saldatura.
>
> Preoccupazione inutile.
>
> Un tubo di rame da 1 pollice saldato con lega SnPb50 tiene 10 bar se
> riempito d'acqua a 65°C. Se scendiamo a 35°C sono addirittura 14 bar.
capillarita'.
Nel caso specifico, se la memoria non m'inganna, si trattava di un foro di
trapano passante su di un tubetto da riscaldamento in rame posto in
posizione quantomeno discutibile.
Per questo il mio inciso.
Null'altro.
Un saluto
--
Ciao, Renato
brusshless
Jan 10, 2013, 12:48:48 PM1/10/13
to
Il 10/01/2013 11:21, pieffe ha scritto:
> fuzzy ha scritto:
>
>> tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
>> (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
>> e volevo ripararlo da solo.
>
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
> stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
> Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro � una bacchetta di rame
> al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
>
leghe rame fossforo sono per brasatura forte e fondono abbastanza altine
> fuzzy ha scritto:
>
>> tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
>> (impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
>> e volevo ripararlo da solo.
>
> [cut]
> Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
> rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
> stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
> Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro � una bacchetta di rame
> al fosforo, specifica per saldare il rame.
> Ciao, Paolo
>
di temperatura rispetto a quelle con argento (molto argento)
il pregio � che sono autodisossidanti su rame con rame (e pulito)
la brasatura � facile ma occorre conoscere bene le varie leghe che si
vanno ad usare e sapere per cosa sono indicate e quando non vanno ben
fuzzy
Jan 10, 2013, 1:52:23 PM1/10/13
to
On 10 Gen, 16:32, "Renato_VBI" <kimb...@tin.it> wrote:
> "Boiler" <inva...@chickenkiller.com> ha scritto nel messaggionews:kcmluv$hjd$1...@news.newsland.it...
beh' in ogni caso faro la brasatura forte, con rame e fosforo. Cosi
sono strasicuro che non si muove piu.
mi vengono bene e sicuramente non sarà una saldatura facile per come è
messo il tubo, tra l'altro in quel punto (basso) ha anche una leggera
curvatura. ... quindi la capillarità è tutta da verificare.
Cmq dalle prove che ho fatto su alcuni pezzi di tubo, la saldatura
viene benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
la prossima settimana opero... se puo' interessare faccio qualche
foto!?!?
prima e dopo, cosi magari mi dite che ne pensate
grazie
fuzzy
> "Boiler" <inva...@chickenkiller.com> ha scritto nel messaggionews:kcmluv$hjd$1...@news.newsland.it...
sono strasicuro che non si muove piu.
mi vengono bene e sicuramente non sarà una saldatura facile per come è
messo il tubo, tra l'altro in quel punto (basso) ha anche una leggera
curvatura. ... quindi la capillarità è tutta da verificare.
Cmq dalle prove che ho fatto su alcuni pezzi di tubo, la saldatura
viene benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
la prossima settimana opero... se puo' interessare faccio qualche
foto!?!?
prima e dopo, cosi magari mi dite che ne pensate
grazie
fuzzy
Renato_VBI
Jan 10, 2013, 2:38:53 PM1/10/13
to
"fuzzy" <fha...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3ea5caf2-94a6-4028...@ci3g2000vbb.googlegroups.com...
[C U T]
> beh' in ogni caso faro la brasatura forte, con rame e fosforo. Cosisono
> strasicuro che non si muove piu.
> messo il tubo, tra l'altro in quel punto (basso) ha anche una leggera
> curvatura. ... quindi la capillarit� � tutta da verificare.
> Cmq dalle prove che ho fatto su alcuni pezzi di tubo, la saldatura viene
> benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
venuta un'idea che non mi pare malvagia...
Ci sarebbe la possibilita' di tagliare il pezzo di tubo in rame danneggiato
inserendo un tubetto di diametro leggermente superiore e poi provvedere alla
brasatura su ambedue i monconi...
In questo caso avresti una saldatura per capillarita'con un'ottima tenuta
(giusto il discorso di Boiler).
Solo come ipotesi ma... Pensaci.
> la prossima settimana opero... se puo' interessare faccio qualche foto!?!?
--
Ciao, Renato
fuzzy
Jan 10, 2013, 3:54:35 PM1/10/13
to
On 10 Gen, 20:38, "Renato_VBI" <kimb...@tin.it> wrote:
> "fuzzy" <fhar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:3ea5caf2-94a6-4028...@ci3g2000vbb.googlegroups.com...
non basta segare perchè il tubo non ha possibilità di flettere in
nessun modo, non c'è spazio, a meno che non rompo tutto il muro, che
pero non voglio fare perchè era praticamente finito e pitturato.
Bisognerebbe segare via un pezzo di tubo di 3 cm, inserire due
manicotti per il 12, uno in basso uno in alto e in mezzo ci infilo un
pezzo di tubo nuovo da 12 di 3cm, a quel punto riporto i due manicotti
sulle giunzioni e saldo tutto.
intendevi questo?
io avevo escogitato un metodo per riparare questi fori ne parlai qui
tempo fa.
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/69af63b6d84251e4?hl=it
si trattava di infilare nel foro una pezzo di barra filettata M3 di
ottone, due rondelle in ottone sagomate sul tubo, e poi due dadi. Si
stringe tutto e poi una bella brasata (forte) avanti e dietro.
Mi sembrava una ottima soluzione, poi l'altro giorno un amico mi ha
detto che la vite all'interno, benchè non ostruisca il tubo, potrebbe
causare un accumulo di calcare, che alla lunga potrebbe ostruire il
tubo. Mi sembra un ragionamento sensato.
cosi ho cambiato: oggi ho segato un manicotto longitudinalmente col
frullino. Poi lo allargo un po' e lo infilo intorno al tubo. Poi lo
richiudo in modo da farlo aderire bene al tubo. Lo stringo con un
pezzo di filo di acciaio che vado a stringere bene.
Poi eseguo la brasatura forte, e alla fine tolgo il filo in acciaio.
ho provato e funziona.
fuzzy
> "fuzzy" <fhar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:3ea5caf2-94a6-4028...@ci3g2000vbb.googlegroups.com...
>
> [C U T]
>
> > beh' in ogni caso faro la brasatura forte, con rame e fosforo. Cosisono
> > strasicuro che non si muove piu.
> > mi vengono bene e sicuramente non sarà una saldatura facile per come è
> [C U T]
>
> > beh' in ogni caso faro la brasatura forte, con rame e fosforo. Cosisono
> > strasicuro che non si muove piu.
> > messo il tubo, tra l'altro in quel punto (basso) ha anche una leggera
> > curvatura. ... quindi la capillarità è tutta da verificare.
> > Cmq dalle prove che ho fatto su alcuni pezzi di tubo, la saldatura viene
> > benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
>
> Guarda, rileggendo tutto il 3ad ed alla luce di quanto scrivi sopra mi e'
> venuta un'idea che non mi pare malvagia...
>
> Ci sarebbe la possibilita' di tagliare il pezzo di tubo in rame danneggiato
> inserendo un tubetto di diametro leggermente superiore e poi provvedere alla
> brasatura su ambedue i monconi...
> In questo caso avresti una saldatura per capillarita'con un'ottima tenuta
> (giusto il discorso di Boiler).
> Solo come ipotesi ma... Pensaci.
uhm, no aspetta che intendi dire?
> > benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
>
> Guarda, rileggendo tutto il 3ad ed alla luce di quanto scrivi sopra mi e'
> venuta un'idea che non mi pare malvagia...
>
> Ci sarebbe la possibilita' di tagliare il pezzo di tubo in rame danneggiato
> inserendo un tubetto di diametro leggermente superiore e poi provvedere alla
> brasatura su ambedue i monconi...
> In questo caso avresti una saldatura per capillarita'con un'ottima tenuta
> (giusto il discorso di Boiler).
> Solo come ipotesi ma... Pensaci.
non basta segare perchè il tubo non ha possibilità di flettere in
nessun modo, non c'è spazio, a meno che non rompo tutto il muro, che
pero non voglio fare perchè era praticamente finito e pitturato.
Bisognerebbe segare via un pezzo di tubo di 3 cm, inserire due
manicotti per il 12, uno in basso uno in alto e in mezzo ci infilo un
pezzo di tubo nuovo da 12 di 3cm, a quel punto riporto i due manicotti
sulle giunzioni e saldo tutto.
intendevi questo?
io avevo escogitato un metodo per riparare questi fori ne parlai qui
tempo fa.
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/69af63b6d84251e4?hl=it
si trattava di infilare nel foro una pezzo di barra filettata M3 di
ottone, due rondelle in ottone sagomate sul tubo, e poi due dadi. Si
stringe tutto e poi una bella brasata (forte) avanti e dietro.
Mi sembrava una ottima soluzione, poi l'altro giorno un amico mi ha
detto che la vite all'interno, benchè non ostruisca il tubo, potrebbe
causare un accumulo di calcare, che alla lunga potrebbe ostruire il
tubo. Mi sembra un ragionamento sensato.
cosi ho cambiato: oggi ho segato un manicotto longitudinalmente col
frullino. Poi lo allargo un po' e lo infilo intorno al tubo. Poi lo
richiudo in modo da farlo aderire bene al tubo. Lo stringo con un
pezzo di filo di acciaio che vado a stringere bene.
Poi eseguo la brasatura forte, e alla fine tolgo il filo in acciaio.
ho provato e funziona.
fuzzy
Renato_VBI
Jan 10, 2013, 5:29:32 PM1/10/13
to
news:c1390d70-e5a9-4670...@eo2g2000vbb.googlegroups.com...
[C U T]
> cosi ho cambiato: oggi ho segato un manicotto longitudinalmente col
> frullino. Poi lo allargo un po' e lo infilo intorno al tubo. Poi lo
> richiudo in modo da farlo aderire bene al tubo. Lo stringo con un
pezzo di filo di acciaio che vado a stringere bene.
> Poi eseguo la brasatura forte, e alla fine tolgo il filo in acciaio.
> ho provato e funziona.
Ottimo anche questo sistema, non lo avevo preso in considerazione in quanto
accennavi ad un tratto non proprio rettilineo (ma prob ho capito male io).
sono contento che hai risolto
--
Ciao, Renato
[C U T]
> cosi ho cambiato: oggi ho segato un manicotto longitudinalmente col
> frullino. Poi lo allargo un po' e lo infilo intorno al tubo. Poi lo
> richiudo in modo da farlo aderire bene al tubo. Lo stringo con un
pezzo di filo di acciaio che vado a stringere bene.
> Poi eseguo la brasatura forte, e alla fine tolgo il filo in acciaio.
> ho provato e funziona.
accennavi ad un tratto non proprio rettilineo (ma prob ho capito male io).
sono contento che hai risolto
--
Ciao, Renato
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