Utilizzi acqua del pozzo

[Marco Soi]

Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.
È molto calcarea, circa 39 gradi francesi ovviamente ma vorrei utilizzarla per risparmiare acqua di rete, se conveniente.
Sto pensando di utilizzarla per irrigare il prato e magari per gli scarichi del water. La linea acqua di rete è addolcita con addolcitore a sali perché era a 29 gradi e macchiava anche i water.
Cosa ne pensate?
Non è che la corrente per la pompa consumi più del costo dell'acqua?

[Leo Nardo]

In effetti....
Nel nostro condominio abbiamo il recupero acque piovane
con vasca interrata apposita e pompa con circuito
di filtraggio.
Serve solo per gli scarichi dei WC.
A parte che e' comunque maleodorante e non proprio
trasparente,
ci costa 200 euro anno di sola manutenzione, il costo
energia adesso lo faremo anno prossimo perche'
un condomino ha chiesto, giustamente, che venisse
messo un contatore alla pompa.
Secondo me e' piu' la spesa che l'impresa.
E non so quando mai ammortizzeremo il costo della vasca.

[rawmode]

"Marco Soi"

...

credo poprio di si' visto che generalmente e' "l'acqua su", che produce la
corrente..
ma a parte questo il pozzo puoi sempre farlo classico, con una bella
carrucola a mano!!;)
L'acqua per il giardino ti converrebbe prima farla decantare piu' tempo
possibile, e
quindi prelevarla sempre dall'alto; se e' vero che il calcio sedimenta...
(da una successiva vasca, naturalmente)

[maRio de janeiro]

On Thu, 2 Mar 2017 02:06:28 -0800 (PST), Marco Soi <mern...@gmail.com>
wrote:

Se hai acqua gratis ma devi spendere corrente per usufruirne IMHO forse il
gioco non vale la candela.

Io ho una vasca interrata da 2000 litri circa per il recupero dell'acqua
piovana, e la pesco con questa
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51VA4mCc1ZL._SY355_.jpg
o poi ci bagno l'orto con questo
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41He%2BFMaXgL.jpg

ma in effeti e' una gran rottura di coglioni. Quest'anno probabilmente
metto l'irrigazione goccia a goccia e fanculo caldo e zanzare, in orto
mando la moglie a raccogliere e stop :-)

[Ghost Dog]

Il 02/03/2017 11:15, Leo Nardo ha scritto:
>> Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.
>> È molto calcarea, circa 39 gradi francesi ovviamente ma vorrei
>> utilizzarla per risparmiare acqua di rete, se conveniente. Sto
>> pensando di utilizzarla per irrigare il prato e magari per gli
>> scarichi del water. La linea acqua di rete è addolcita con addolcitore
>> a sali perché era a 29 gradi e macchiava anche i water. Cosa ne
>> pensate? Non è che la corrente per la pompa consumi più del costo
>> dell'acqua?
>
> In effetti....
> Nel nostro condominio abbiamo il recupero acque piovane
> con vasca interrata apposita e pompa con circuito
> di filtraggio.
> Serve solo per gli scarichi dei WC.
> A parte che e' comunque maleodorante e non proprio
> trasparente,

Dovrebbero mettere una vasca di decantazione od almeno un prefiltro, e
poi un semplicissimo impianto di clorinazione: in alcuni casi, ho visto
usare una di quelle scatolette galleggianti da piscina gonfiabile in cui
mettere una pastiglia, sempre da piscina galleggiante, con cloro,
antialghe e flocculante. La vasca è buia, quindi l'apporto necessario a
mantenere un minimo di igineizzazione è, alche lui, minimo.


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[Marco Soi]

Ma per il calcare per i water si può mettere il dosatore di polofosfati o non funziona?
Dovrei trovare poi un'autoclave che consumi poco e attacchi il meno possibile

[Bernardo Rossi]

On Thu, 2 Mar 2017 02:06:28 -0800 (PST), Marco Soi
<mern...@gmail.com> wrote:

>Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.

Informati se dalle tue parti devi assolvere a qualche pratica
burocratica, tipo

http://tinyurl.com/gnlpv3w


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Marco Soi]

Per la pratica ho già fatto tutto

[Fabbrogiovanni]

Marco Soi ci ha detto :

Degli eventuali problemi burocratici dovuti al fatto che l'acqua del
sottosuolo non è tua te ne hanno già accennato.

Per gli scarichi del WC: o ce la porti col secchio, oppure potrebbe
essere complicato e costoso modificare le tubazioni.

Io punterei sull'uso per orto e giardino.
Proviamo a vedere il costo per salire l'acqua da quota -5 metri e
portarla a una pressione di circa 2 bar, in modo da poter spruzzare
senza problemi?

Esempio di pompa con autoclave incorporata, dal costo irrisorio:
https://www.bricoman.it/n/pompe-aspirazione/superficie/elettropompe/pompa-autoclave-750w-wortex-25lt-prevalenza/10005188/

Con quella da 1 kW ci tiri su un 3 mc/ora.
Corrente necessaria: 1 kWh.
Quanto paghi la corrente?
Facciamo 0,30 euro a kWh?
Vale a dire che 1 mc. ti costa 10 centesimi.

Ora prova a prendere la bolletta dell'acqua e vedi quanto la paghi.
Se guardo la mia bolletta, fra acqua, depurazione, fognatura e
ammenicoli vari sono quasi a 2 euro/mc.

--
Fabbrogiovanni

[Marco Soi]

I tubi per irrigare il prato sono da 20 mm. Non so se passino 3 m3 ora

[Soviet_Mario]

On 02/03/2017 12.11, Marco Soi wrote:
> Ma per il calcare per i water si può mettere il dosatore di polofosfati o non funziona?

oddio mio, i polifosfati no ! Hanno fatto di tutto per
levarli dai detersivi ... Facciamo che usiamo silicati,
zeoliti, o altra roba meno inquinante. I fosfati
eutrofizzano l'acqua

> Dovrei trovare poi un'autoclave che consumi poco e attacchi il meno possibile
>

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Marco Soi]

Ah.
Non lo sapevo.
Addolcirla con addolcitore non conviene

[Marco Soi]

[fausto]

Il 02/03/2017 11:06, Marco Soi ha scritto:
> Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.

Cortesemente puoi descrivere il tipo di pozzo?
Dovrei pulire/andare un poco più sotto col mio e ogni info è preziosa, tnx!

[Marco Soi]

Sto facendo lavori in giardino.
Ho scavato con escavatore a 5 metri e ho trovato una piccola vena che riempe lo scavo di due metri di acqua.
Terreno molto argilloso.
Ho comprato 5 elementi in cemento da un metro di diametro e intubata.

[Fabbrogiovanni]

Sembra che Marco Soi abbia detto :

> I tubi per irrigare il prato sono da 20 mm. Non so se passino 3 m3 ora

O fai il ragazzo serio o vengo lì e ti picchio:-)

I tubi per irrigare il prato sono da 20 mm. se decidi tu di comprare
quelli da 20 mm.
In caso di bisogno, o semplicemente per il gusto di esagerare, puoi
prendere questi, 400 mm. di diametro:
http://www.ferramentamartina.it/tubo-irrigazione-plastocanale-rotolo-metri-50-kg-33-circa-diametro-mm-400-p-6306.html

In pratica funziona che prima si decide quanta acqua vuoi fornire al
tuo prato, tieni conto del tempo che ti serve per fornirla e in base a
questi dati decidi potenza della pompa e relativo diametro dei tubi.

Ad ogni modo, tornando a bomba, se invece di 3 mc/ora preferisci tirar
su 1 mc/ora, ai fini del costo cambia nulla.
All'incirca riduci della stessa proporzione la potenza della pompa, e
automaticamente anche il consumo orario di corrente si riduce.

--
Fabbrogiovanni

[Leo Nardo]

> On 02/03/2017 12.11, Marco Soi wrote:
>> Ma per il calcare per i water si può mettere il dosatore di polofosfati o
>> non funziona?
>
> oddio mio, i polifosfati no ! Hanno fatto di tutto per levarli dai detersivi
> ... Facciamo che usiamo silicati, zeoliti, o altra roba meno inquinante. I
> fosfati eutrofizzano l'acqua
>
>> Dovrei trovare poi un'autoclave che consumi poco e attacchi il meno
>> possibile

Ma non esageriamo per piacere...
Cpisco le preoccupazioni dei fosfati nelle acqua di scarico ma:
il polifosfato esegue una chelazione con i sali di calcio
e si forma un polifosfato di calcio che guarda caso
buttato in un orto o giardino funziona pure da concime.
E si tratta comunque di quantita' irrisorie che restano
nel terreno dell'utente.
Comunque l'uso di un dosatore di polifosfati non ti
elimina il problema del calcio nel terreno.
Le piante si mangeranno la parte fosforo ma il calcio
alla lunga permane nel terreno. Pero' io non mi farei
tante pippe per un'acqua dura da 39 gradi.
Come credi che irrighino gli agricoltori quando
pescano dai fossi?

[fausto]

accipicchia .. la fotocopia del mio pozzo :-) salvo che qui si presenta
un letto di pietre dopo argilla. E l'unico braccio che posso usare è il
mio e non quello dello scavatore.

grazie, buon pomeriggio.

[Soviet_Mario]

On 02/03/2017 14.07, Leo Nardo wrote:
>> On 02/03/2017 12.11, Marco Soi wrote:
>>> Ma per il calcare per i water si può mettere il dosatore
>>> di polofosfati o non funziona?
>>
>> oddio mio, i polifosfati no ! Hanno fatto di tutto per
>> levarli dai detersivi ... Facciamo che usiamo silicati,
>> zeoliti, o altra roba meno inquinante. I fosfati
>> eutrofizzano l'acqua
>>
>>> Dovrei trovare poi un'autoclave che consumi poco e
>>> attacchi il meno possibile
>
> Ma non esageriamo per piacere...
> Cpisco le preoccupazioni dei fosfati nelle acqua di scarico ma:
> il polifosfato esegue una chelazione con i sali di calcio
> e si forma un polifosfato di calcio che guarda caso
> buttato in un orto o giardino funziona pure da concime.
> E si tratta comunque di quantita' irrisorie che restano
> nel terreno dell'utente.

se è usata solo per concimare l'orto può andare. NElla
cassetta del water già eutrofizza però

> Comunque l'uso di un dosatore di polifosfati non ti
> elimina il problema del calcio nel terreno.

il calcio nel terreno non è una variabile modificabile in
nessun modo. Se stai sul calcare, ci resti. Se stai su
argilla, pure

> Le piante si mangeranno la parte fosforo ma il calcio
> alla lunga permane nel terreno. Pero' io non mi farei
> tante pippe per un'acqua dura da 39 gradi.
> Come credi che irrighino gli agricoltori quando
> pescano dai fossi?

ma infatti mi pareva che l'OP si preoccupasse che voleva
usarla nel water, e che gli lasciasse il calcare. Cosa che
boh, non mi terrorizza più di tanto.

[Giampaolo Natali]

Aiah!

Pian pinino il pozzo si riempirą di mota e sabbia, per cui la quantitą di
acqua disponibile sarą sempre minore.

Buona norma sarebbe stata proseguire lo scavo almeno fino a 7-8 metri.
Questo per avere una discreta scorta di acqua.
Oltretutto in estate, se la piovositą sarą molto scarsa, il livello della
falda si abbasserą.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Marco Soi]

Fabbrogiovanni.
I tubi per irrigare il prato sono già stesi da tanti anni e soni da 20 e vi è collegata ora l'acqua di rete. Dunque dovrei arrivare al punto dove attacca la rete e mettere una deviazione e attaccarci il tubo che arriva dal pozzo.
Per quanto riguarda i water dovrei passare un tubo che arrivi alla centralina del water e cambiarla con quella del pozzo.
Ma tenendo conto che i tubi del water sono rame da 12 o 14, non so se il gioco vale la candela con la corrente. Magari dovrei avere un piccolo serbatoio e che la pompa attacchi una volta che il serbatoio sia vuoto.

[Fabbrogiovanni]

Marco Soi ha pensato forte :

> Fabbrogiovanni.
> I tubi per irrigare il prato sono già stesi da tanti anni e soni da 20 e vi è
> collegata ora l'acqua di rete. Dunque dovrei arrivare al punto dove attacca
> la rete e mettere una deviazione e attaccarci il tubo che arriva dal pozzo.

Ok, poco alla volta la nebbia si dirada e vedo meglio come siamo
messi:-)
Non potevo immaginare che i tubi fossero già esistenti.

Il sugo comunque non cambia.
Abbiamo detto, con conti molto a spanne, che per tirare su 1 mc di
acqua servono 10 centesimi di corrente.

E questo è indipendente dal tempo che serve.
Se i tuoi tubi e i tuoi spruzzini pemettono che passino solo 500 litri
all'ora succede che la pompa funziona come le frecce dell'automobile,
un po' pompa e un po' sta ferma.
E la corrente la consumi solo quando gira, vale a dire che avrai
consumato 10 cent solo quando avrai tirato su 1 mc.

La frequenza di acceso-spento dipende dalla potenza della pompa, da
quanta acqua esce dagli irrigatori e dalle dimensioni del polmone.

> Per quanto riguarda i water dovrei passare un tubo che arrivi alla centralina
> del water e cambiarla con quella del pozzo. Ma tenendo conto che i tubi del
> water sono rame da 12 o 14, non so se il gioco vale la candela con la
> corrente. Magari dovrei avere un piccolo serbatoio e che la pompa attacchi
> una volta che il serbatoio sia vuoto.

Il piccolo serbatoio non ti serve.
La pompa attacca quando cala la pressione nell'autoclave.
Sul vantaggio economico esprimo anche io qualche dubbio, anche perchè
dovresti fare un impianto doppio.
Possiamo rischiare che manchi acqua nel pozzo e di dover andare "in
bagno" nel campo di granoturco laggiù in fondo? :-)

--
Fabbrogiovanni

[rawmode]

"Giampaolo Natali"

> Oltretutto in estate, se la piovosità sarà molto scarsa, il livello della
> falda si abbasserà.
>

Gia', di questi tempi qualsiasi buca fai trovi l'acqua; la trovi
pure se non buchi, anzi quella trova te! In ogni caso, dove c'e'
argilla non c'e' sabbia, mi pare...

[Giampaolo Natali]

Se ci fosse solamente argilla NON ci sarebbe acqua.

L'argilla ci sta anche, ma sopra o sotto c'è uno strato di sabbia.
Altrimenti avremmo una "vasca" che si riempie di acqua piovana e basta.
Dove abito io adesso la falda di superficie è a -2,5 metri. In estate si
scende anche a -4.
I pozzi vengono scavati fino a 12 metri. Posati i tubi e aspettato una
settimana la profondità del pozzo si riduce a 10 metri. Tempo 3 - 4 anni
siamo già 6-7 appena.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Marco Soi]

L'autoclave suggerito con in serbatoio da 25 litri che fa? Attacca quando scarica tutti i 25 litri o come funziona?

[Fabbrogiovanni]

Dopo dura riflessione, Marco Soi ha scritto :

> L'autoclave suggerito con in serbatoio da 25 litri che fa? Attacca quando
> scarica tutti i 25 litri o come funziona?

Suppongo che tu non sappia, e siccome non lo sai devi fidarti di me:-)
che nel serbatoio metallico c'è una camera d'aria, immagina un
palloncino.

Questo pallincino è pregonfiato al minimo indispensabile perchè si
espanda a riempire il serbatoio.

Tira su l'interruttore e la pompa parte a pompare acqua, pompa, pompa,
pompa, l'acqua entra, l'aria si ammucchia per farle posto, in pratica
il palloncino si comprime.

Arrivati alla pressione regolata sul pressostato (3,2 bar) la pompa si
ferma.
Tu apri il rubinetto, l'acqua comncia a uscire e il palloncino torna a
dilatarsi.

Arrivato a 1,6 bar il pressostato fa ripartire la pompa e il ciclo
riparte da capo.

Da questo possiamo trarre due conclusioni:

1- nel serbatoio non entreranno 25 litri ma un po' di meno, dato che il
palloncino non lo comprimiamo a zero.

2- i litri entrati non usciranno tutti, dato che a 1,6 di pressione
avremo un tot di aria e un tot di acqua.



--
Fabbrogiovanni

[Mike De Petris]

On Thursday, March 2, 2017 at 12:43:29 PM UTC+1, Fabbrogiovanni wrote:
> Quanto paghi la corrente?
> Facciamo 0,30 euro a kWh?
> Vale a dire che 1 mc. ti costa 10 centesimi.
>
> Ora prova a prendere la bolletta dell'acqua e vedi quanto la paghi.
> Se guardo la mia bolletta, fra acqua, depurazione, fognatura e
> ammenicoli vari sono quasi a 2 euro/mc.

Ciao fabbro, nel mio condominio, al momento del restauro abbiamo fatto mettere una pompa che pesca dal pozzo e permette di irrigare il giardino ed alimenta gli sciacquoni. Da un paio di anni la pompa ha avuto problemi, è stata riparata ma ogni tanto salta il magnetotermico, per cui è stata disattivata, c'è infatti un bypass per usare l'acqua dell'acquedotto.

Avendo tutto l'impianto vorrei capire se il problema è risolvibile, ma ho bisogno di un "tecnico" che venga a fare una diagnosi del problema, ma chi potrebbe dare una sorta di perizia al condominio, visti poi i pochi soldi in gioco? Un idraulico? Un elettricista? Un fabbro? Un pozzosacquonista?

[Fabbrogiovanni]

> Ciao fabbro, nel mio condominio, al momento del restauro abbiamo fatto
> mettere una pompa che pesca dal pozzo e permette di irrigare il giardino ed
> alimenta gli sciacquoni. Da un paio di anni la pompa ha avuto problemi, è
> stata riparata ma ogni tanto salta il magnetotermico, per cui è stata
> disattivata, c'è infatti un bypass per usare l'acqua dell'acquedotto.

> Avendo tutto l'impianto vorrei capire se il problema è risolvibile, ma ho
> bisogno di un "tecnico" che venga a fare una diagnosi del problema, ma chi
> potrebbe dare una sorta di perizia al condominio, visti poi i pochi soldi in
> gioco? Un idraulico? Un elettricista? Un fabbro? Un pozzosacquonista?

Un fabbro direi di no, non è precisamente il nostro campo:-)

Io partirei con l'elettricista, facendogli controllare che il problema
non sia a monte della pompa, magnetotermico pazzerello o problemi alla
linea elettrica.

Assodato che guai non ce ne sono ci affidiamo all'idraulico.
Il quale provvederà a tirar su la pompa del pozzo e a portarla in
clinica per le dovute cure.

Qui da me andiamo "da Sbarufatti", specializzato in riavvolgimento
motori elettrici e riparazione pompe.

Questo a patto che la pompa sia di un certo valore, altrimenti costa
meno buttarla via e mettercene una nuova.

--
Fabbrogiovanni

[Marco Soi]

Hai avuto risparmi usando il pozzo per lo sciacquone?
Come si riempe lo sciacquone? Attacca la pompa ogni volta?

[Mike De Petris]

On Tuesday, March 7, 2017 at 12:13:48 PM UTC+1, Marco Soi wrote:
> Hai avuto risparmi usando il pozzo per lo sciacquone?
> Come si riempe lo sciacquone? Attacca la pompa ogni volta?

Chiedi a me?
Non so quantificare il risparmio specifico, adesso i consumi sono saliti molto ma non so quanto dipenda dagli sciacquoni e quanto invece dal vicino che innaffia il prato.
Non so darti una valutazione sul funzionamento della pompa perchè si trova in un locale tecnico a piano terra, inoltre è da tempo che è bypassata quindi non posso provare.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 02/03/17 10:06, Marco Soi wrote:
> Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.

> È molto calcarea, circa 39 gradi francesi ovviamente ma vorrei utilizzarla per risparmiare acqua di rete, se conveniente.
> Sto pensando di utilizzarla per irrigare il prato e magari per gli scarichi del water. La linea acqua di rete è addolcita con addolcitore a sali perché era a 29 gradi e macchiava anche i water.
> Cosa ne pensate?
> Non è che la corrente per la pompa consumi più del costo dell'acqua?

In condominio, pompando da 15 metri di profondita' abbiamo circa una
spesa di una decina di centesimi di energia elettrica a metrocubo di
acqua sparata fuori. Risponde alla sua domanda ?

Da noi l'acqua potabile costa dieci volte di piu'. Da voi ?

[Marco Soi]

Hai idrosfera per accumulo. Conviene avere idrosfera per irrigare il prato? E per riempire gli scarichi water?

E quanto grande?

[Gennaro]

Il 02/03/2017 11:06, Marco Soi ha scritto:

> Non è che la corrente per la pompa consumi più del costo dell'acqua?
>

Hai centrato il problema.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 02/03/17 11:24, maRio de janeiro wrote:
> On Thu, 2 Mar 2017 02:06:28 -0800 (PST), Marco Soi <mern...@gmail.com>

> wrote:
>
>> Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità dal livello terreno.
>> È molto calcarea, circa 39 gradi francesi ovviamente ma vorrei utilizzarla per risparmiare acqua di rete, se conveniente.
>> Sto pensando di utilizzarla per irrigare il prato e magari per gli scarichi del water. La linea acqua di rete è addolcita con addolcitore a sali perché era a 29 gradi e macchiava anche i water.
>> Cosa ne pensate?

>> Non è che la corrente per la pompa consumi più del costo dell'acqua?
>

> Se hai acqua gratis ma devi spendere corrente per usufruirne IMHO forse il
> gioco non vale la candela.

Lei ha mai pagato una bolletta dell'acqua ?
E se si', la ha mai "letta", cosi' tanto per capire, o per curiosita' ?

...snip...

[Giampaolo Natali]

Non è detto.
Dalle mie parti raggiungere la seconda fascia senza agevolazioni di sorta il
costo per metrocubo supera i 3,6 euro ai quali si debbono aggiungere gli
oneri di fognatura e depurazione. In sostanza oltre 4 euro/mc.
Un mc pompato dal pozzo costerà all'incirca 20 centesimi, comunque ben al di
sotto dell'acqua pagata nella prima fascia agevolata.
Fai un po' tu :-) :-)
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[maRio de janeiro]

Eri a corto di puttanate tanto da attaccarti ad un mio messaggio di 25
giorni orsono?

[gaba...@tin.it]

Il 02/03/2017 11.06, Marco Soi ha scritto:
> Ciao. Ho trovato acqua a circa 5 mt profondità

MA USALA PER UN POMPA ACQUA ARIA CHE DIA
RISCALDAMENTO PER SEMPRE SOSTENIBILE...

CELLE IDROFONICHE

RISCALDAMENTO SERRA... TI METTI SU UNA
SERRETTA 30 X 8 CI METTI DENTRO 30.000
PIANTINE A COSTO DI UN SEME... LE RISCALDI
CON L'ACUA A MARZO LE VENDI A 3 EURO

MDJI

[gaba...@tin.it]

Il 28/03/2017 07.42, maRio de janeiro ha scritto:

> Eri a corto di puttanate tanto da attaccarti ad un mio messaggio di 25
> giorni orsono?
>

pane al pane e vino al vino

mdJI

[gaba...@tin.it]

Il 27/03/2017 19.50, Giampaolo Natali ha scritto:

> Fai un po' tu :-) :-)
>

CINQUE METRI ... POZZO + 5 PER VASCA .. 10 metri
di tratta , vasca da 1000 litri cisternetta di recupero
con galleggiante = 30 euro + 5
pompa da esterno 1 e 1/4 elettrica 119 in offerta bricoman...
costo per 1000 litri ripristino al gioro 0.05 euro di corrente..
direi che si ripaga tutto compreso 5 metri di zincato da 1 pllice
e mzzo e 5 metri di pcv carico acqua e pratica per la denunci
del pozzo con o senza il contaprelievo ( da noi l'han tolto da
obbligatorio... lo consigliano e basta ma non negano la concessione )
a ecco la valvola per tenere la colonna acqua... 4.6 euro
u nipple un gomito 4 manicotti lisci .... spende un cazzo
e sull'acqua recuper pure depurazione e fogna...

CONVINE IO SONO ARRIVATO A FARE UNA TRENTINA DI POZZI... AGLI
AMICI E TUTTI MI RINGRAZIANO IN ETERNO

MDJI

[Roberto Deboni DMIsr]

Uno dei primi di questo gruppo sovraffollato (in termini di argomenti) e
discussioni eterne, e' quello di tenersi tempestivamente aggiornato.

La mia domanda voleva solo capire se lei ha anche una sola pallida idea
di quanto costa l'acqua dell'acquedotto.

Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un pozzo di 5
mt di profondita' come descritto dall'OP.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 08/03/17 10:23, Marco Soi wrote:
> Hai idrosfera per accumulo.

No: l'acqua viene direttamente spinta nelle turbine di irrigazione. La
pompa e' stata acquistata in base alla portata necessaria, per cui, al
consumo effettivo, si hanno giusto le 6-8 atmosfere di pressione necessaria.

> Conviene avere idrosfera per irrigare il prato?

Dipende.

> E per riempire gli scarichi water?

Chiaramente ci vuole l'accumulo, altrimenti la pompa dovrebbe essere
sempre in funzione, e questo si che sarebbe antieconomico.

> E quanto grande?

Consumo di 20 lt per sciaquata, facciamo 5 per persona, 100 lt/giorno,
quindi dipende dalle famiglie presenti, dal numero di appartamenti.

[Soviet_Mario]

ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?

Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato di
fare un pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza
della casa. Dai miei è capitato

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Giampaolo Natali]

Soviet_Mario wrote:
> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 28/03/17 07:42, maRio de janeiro wrote:
>>> On Mon, 27 Mar 2017 19:45:21 +0200, Roberto Deboni DMIsr
>>

>> La mia domanda voleva solo capire se lei ha anche una sola
>> pallida idea di quanto costa l'acqua dell'acquedotto.
>>
>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>
>
> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?
>
> Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato di
> fare un pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza
> della casa. Dai miei è capitato

basta che tu legga la bolletta acqua che paghi per sapere il prezzo
dell'acqua che consumi.

Ripeto:

in provincia di Bologna si va da euro 0,23 a 3,43 in 5 fasce di consumo
annuo. A questo costo va aggiunto il costo fognatura e il costo depurazione
oltre a IVA 10%.
La fascia da 23 centesimi comporta un consumo/die di 68,5 litri se il nucleo
famigliare è composto da una persona, 104 se 2 persone, 128,8 se tre
persone, ecc. ecc.




--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[gaba...@tin.it]

Il 28/03/2017 23.16, Soviet_Mario ha scritto:

> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?

ma basta trollare... cazzo fai perdere tempo alla gente per bene....
va va... infognati di tariffe cazzo.....

MARIO DELLA JULIA INVITTA
PATRONUS ET DOMINUS DEL LIBERO
IT HOBBY FAI DA TE

[Roberto Deboni DMIsr]

On 28/03/17 23:16, Soviet_Mario wrote:
> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:

...snip...

>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>
>
> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?

Chiaramente si tratta di un ordine di grandezza (dieci volte).

Partiamo dal costo dell'acqua pompata.

Si ricordera' che nel settore energia idroelettrica ci vuole tanta acqua
e tanto dislivello per fare i kW*h ? Ebbene, il ragionamento al rovescio
significa che pompare la poca acqua per un uso domestico di pochi metri
non consuma poi cosi' tanta elettricita'.

Infatti idroelettrico e pompaggio sono parenti stretti (vedi centrali di
pompaggio ...). Quindi per il calcolo si usa la stessa formula (poi
raffiniamo per tenere conto di ulteriori variabili):

Energia = mgh

m = massa in kg (quindi circa litri di acqua)
g = 9,8 m^2/s
h = metri (dislivello da superare)

Con queste unita', il risultato che si ottiene e' in joules.
Un metro cubo d'acqua e' fatto di circa 1000 litri = circa 1000 kg.
Supponiamo che l'acqua occorre portarla su fino al sotto tetto, ove
abbiamo sistemato un serbatoio. Supponiamo che la casa abbia tre piani,
piano terra incluso, con 3,5 metri per piano (3 metri di altezza locali
piu' circa 50 centimetri tra soletta, intonaco, masetto, pavimento).
Quindi, il sotto setto, da terra vale 3 x 3,5 = 10,5 metri a cui
aggiungere i 5 metri per arrivare a quota campagna, e mettiamoci mezzo
metro per l'altezza del serbatoio. Totale 16 metri.

Energia = 1000 * 9,8 * 16 = 157 kJ

Un kW*h "tiene" 3'600 kJ, quindi la conversione in energia elettrica mi da':

157/3600 = 0,044 kW*h per ogni metrocubo d'acqua.

Naturalmente ci sono da considerare l'inefficienza della pompa (motore
elettrico, che se piccolo e monofase potrebbe fare a fatica l'80%, poi
c'e' la girante, etc.) e la resistenza (attriti) delle tubazioni.
Pero', con un uso generoso dei diametri delle tubazioni, ci possiamo
ridurre sostanzialmente alle perdite lato pompa, facciamo al peggio un
50%. Questo ci raddoppia l'elettricita' richiesta per mc a

0,044 / 50% = 0,088 kW*h

Se lei paga l'energia elettrica 20 centesimi, 1 metrocubo d'acqua cosi'
gestito (da -5 metri al sottotetto a +11 metri dal piano campagna) le
costa 1,76 centesimi (0,0176 Euro/mc).

Affermare che l'acqua dell'acquedotto le costa dieci volta di piu'
significa "pensare" che l'acqua dell'acquedotto le costa 17,6 centesimi
al metrocubo. Guardi ora la sua bolletta dell'acqua.

ATTENZIONE, qualcuno ha citato come se fosse un fattore a parte, il
costo di fognatura e depurazione. Non e' cosi': se l'acqua che pompate
la cacciate giu' per il WC, il comune vuole che, oltre a denunciare la
pompa, ci mettete un contatore, perche' dovete pagare il canone
fognature e depurazione anche per l'acqua che scaricate nelle fognature
proveniente dal vostro pozzo personale.

Se invece usate l'acqua del pozzo per irrigare il giardino ed usi "a
perdere" (cioe' con riversamento nel terreno - ovviamente senza
inquinare, tipo "lavaggio auto" ... vedi garages) allora siete esonerati
dal canone fognature e depurazione, ed il risparmio schizza a qualcosa
come ... 30 volte il costo del metrocubo finito in bolletta.

> Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato di fare un
> pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza della casa. Dai miei è
> capitato

Dipende da quanto si pompa su ... se il sottofondo e' poco permeabile
trasversalmente e si pompa piu' rapidamente di quanto il terreno e'
capace di ripristinare il livello di falda, le conseguenze sono quelle.

[Soviet_Mario]

On 29/03/2017 08.32, Giampaolo Natali wrote:
> Soviet_Mario wrote:
>> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> On 28/03/17 07:42, maRio de janeiro wrote:
>>>> On Mon, 27 Mar 2017 19:45:21 +0200, Roberto Deboni DMIsr
>>>
>>> La mia domanda voleva solo capire se lei ha anche una sola
>>> pallida idea di quanto costa l'acqua dell'acquedotto.
>>>
>>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>>
>>
>> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
>> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?
>>
>> Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato di
>> fare un pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza
>> della casa. Dai miei è capitato
>
> basta che tu legga la bolletta acqua che paghi per sapere il prezzo
> dell'acqua che consumi.

che genio ! Voglio dire, pensi che, se possibile, non lo
avrei fatto ?
Il fatto è che ho un doppio acquedotto allacciati, di cui
uno privato, "locale", che per ora mi da ancora acqua ma non
sono nemmeno sicuro di dove parta (e non è terra mia),
nessuno fa manutenzione, e presto o tardi cesserà di fungere
suppongo. Al momento pago consumi zero da 15 anni e solo gli
oneri di allaccio all'acquedotto pubblico, che cmq tengo
come backup di emergenza.
Non mi dispiacerebbe avere un pozzo in futuro con la stessa
funzione dell'acquedotto locale (so che pescava da una
roggia del vecchio mulino, che hanno demolito a gennaio).
Mi scazzerebbe diventare dipendente dall'esterno per l'acqua
più che da qualsiasi altra cosa, perché non se ne può fare a
meno e non è surrogabile. Il ruscello è troppo sporco, e in
pochi anni ancora d'estate stimo che andrà a morire del
tutto. Boh

>
> Ripeto:
>
> in provincia di Bologna si va da euro 0,23 a 3,43 in 5 fasce di consumo
> annuo.

cavolo ... una variabilià colossale ! Una forbice di ben 15
volte !

> A questo costo va aggiunto il costo fognatura e il costo depurazione
> oltre a IVA 10%.

questi al momento non li pago, perché non sono allacciato a
rete fognaria e depurazione, ho solo una fossa biologica
locale, privata. Avevo fatto domanda di esenzione.

> La fascia da 23 centesimi comporta un consumo/die di 68,5 litri se il nucleo
> famigliare è composto da una persona, 104 se 2 persone, 128,8 se tre
> persone, ecc. ecc.

interessante. Boh, indagherò presso l'acquedotto se trovo il
sito, magari le info ci sono.

[Soviet_Mario]

On 29/03/2017 14.01, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 28/03/17 23:16, Soviet_Mario wrote:
>> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
> ...snip...
>
>>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>>
>>
>> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
>> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?
>
> Chiaramente si tratta di un ordine di grandezza (dieci volte).
>
> Partiamo dal costo dell'acqua pompata.
>
> Si ricordera' che nel settore energia idroelettrica ci vuole
> tanta acqua e tanto dislivello per fare i kW*h ? Ebbene, il

Mmm, questa però mi pare essere la quota energetica
"statica" calcolata sulla base della sola energia
gravitazionale.
Io non me ne intendo granché di idrodinamica, ma mi chiedevo
se non ci fosse anche una quota "dinamica" correlata col
fatto che venga erogata una certa portata con una data
caduta di pressione.
Sto assumendo il tipo di impianto pozzo come dai miei, dove
esiste un pressostato ad azionamento sincronizzato
all'apertura dei rubinetti (e non alla soluzione da accumulo).

Peraltro, considerando la soluzione "passiva" ad accumulo,
dove non si spende niente per la quota flusso istantaneo, la
caduta di pressione andrebbe generata da un serbatoio
collocato, boh, una decina di metri al di sopra dell'utenza,
aggiungendo questo dislivello opzionale a quello inevitabile
della quota utenza - quota sorgente.

Però non so nemmeno che caduta si usi in caso di accumulo,
ergo anche se più facile da calcolare, boh

> ragionamento al rovescio significa che pompare la poca acqua
> per un uso domestico di pochi metri non consuma poi cosi'
> tanta elettricita'.

OK. Ma il margine di dieci volte, mi pare che rischi
parecchio alla luce della forchetta PAUROSA che ha mostrato
Gianpaolo Natali sulle tariffe di Bologna, con addirittura
un range di 14 volte nei prezzi.

>
> Infatti idroelettrico e pompaggio sono parenti stretti (vedi
> centrali di pompaggio ...). Quindi per il calcolo si usa la
> stessa formula (poi raffiniamo per tenere conto di ulteriori
> variabili):
>
> Energia = mgh
>
> m = massa in kg (quindi circa litri di acqua)
> g = 9,8 m^2/s
> h = metri (dislivello da superare)
>
> Con queste unita', il risultato che si ottiene e' in joules.
> Un metro cubo d'acqua e' fatto di circa 1000 litri = circa
> 1000 kg.

e non ci mettiamo un fattore di efficienza, una resa
meccanica ? Non so che efficienza abbiano le pompe. Se non
erro le più efficienti sono le peristaltiche (che costano un
bel po cmq). Ad ogni modo non so nemmeno gli ordini di
grandezza.

> Supponiamo che l'acqua occorre portarla su fino al sotto
> tetto, ove abbiamo sistemato un serbatoio. Supponiamo che la

uhm ... con così poco dislivello poi il rubinetto eroga a
sufficienza ? Ho dei tubi abbastanza stretti purtroppo.

> casa abbia tre piani, piano terra incluso, con 3,5 metri per
> piano (3 metri di altezza locali piu' circa 50 centimetri
> tra soletta, intonaco, masetto, pavimento). Quindi, il sotto
> setto, da terra vale 3 x 3,5 = 10,5 metri a cui aggiungere i
> 5 metri per arrivare a quota campagna, e mettiamoci mezzo
> metro per l'altezza del serbatoio. Totale 16 metri.
>
> Energia = 1000 * 9,8 * 16 = 157 kJ
>
> Un kW*h "tiene" 3'600 kJ, quindi la conversione in energia
> elettrica mi da':
>
> 157/3600 = 0,044 kW*h per ogni metrocubo d'acqua.
>
> Naturalmente ci sono da considerare l'inefficienza della
> pompa (motore elettrico, che se piccolo e monofase potrebbe

ah ecco, mfatti, mi pareva

> fare a fatica l'80%, poi c'e' la girante, etc.) e la
> resistenza (attriti) delle tubazioni.
> Pero', con un uso generoso dei diametri delle tubazioni, ci

purtroppo ho il collo di bottiglia dell'impianto interno
esistente, che è il minimo sindacale.

> possiamo ridurre sostanzialmente alle perdite lato pompa,
> facciamo al peggio un 50%. Questo ci raddoppia
> l'elettricita' richiesta per mc a
>
> 0,044 / 50% = 0,088 kW*h
>
> Se lei paga l'energia elettrica 20 centesimi, 1 metrocubo
> d'acqua cosi' gestito (da -5 metri al sottotetto a +11 metri
> dal piano campagna) le costa 1,76 centesimi (0,0176 Euro/mc).

OK, preventivo salvato ! :)

>
> Affermare che l'acqua dell'acquedotto le costa dieci volta

uhm, no, io non ho affermato mai niente, non avevo fatto
nemmeno calcoli ancora.

> di piu' significa "pensare" che l'acqua dell'acquedotto le
> costa 17,6 centesimi al metrocubo. Guardi ora la sua
> bolletta dell'acqua.

"purtroppo" come dicevo nell'altro post sono a consumo zero,
perché attingo da un acquedotto locale privato gratis. Che
prima o poi andrà a morire, e non è in terra mia.

>
> ATTENZIONE, qualcuno ha citato come se fosse un fattore a
> parte, il costo di fognatura e depurazione. Non e' cosi': se

su questo pure sono in situazione anomala. Non sono
allacciato a niente, né fogna pubblica né deputatori, e
infatti dai costi fissi il gestore mi ha depennato questi
costi accessori, dato che non usufruisco del servizio.

> l'acqua che pompate la cacciate giu' per il WC, il comune
> vuole che, oltre a denunciare la pompa, ci mettete un
> contatore, perche' dovete pagare il canone fognature e
> depurazione anche per l'acqua che scaricate nelle fognature
> proveniente dal vostro pozzo personale.

mah, qui il gestore applica quota FISSA per la gestione
fogna/depuratore, non a consumo. Non conosco nessuno che
abbia contatori per le acque nere ...

>
> Se invece usate l'acqua del pozzo per irrigare il giardino
> ed usi "a perdere" (cioe' con riversamento nel terreno -
> ovviamente senza inquinare, tipo "lavaggio auto" ... vedi
> garages) allora siete esonerati dal canone fognature e
> depurazione, ed il risparmio schizza a qualcosa come ... 30
> volte il costo del metrocubo finito in bolletta.
>
>> Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato
>> di fare un
>> pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza della
>> casa. Dai miei è
>> capitato
>
> Dipende da quanto si pompa su ... se il sottofondo e' poco
> permeabile trasversalmente e si pompa piu' rapidamente di
> quanto il terreno e' capace di ripristinare il livello di
> falda, le conseguenze sono quelle.

boh ... non conosco geologicamente la zona. Ad ogni modo
prevederei di stare ad almeno 25 m, o forse 30, dalla casa,
per ridurre l'effetto disseccamento terra.

[Soviet_Mario]

On 29/03/2017 14.01, Roberto Deboni DMIsr wrote:

> On 28/03/17 23:16, Soviet_Mario wrote:
>> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:

CUT

ah ho dimenticato di ringraziare dei conti

[Fabbrogiovanni]

>> l'acqua che pompate la cacciate giu' per il WC, il comune
>> vuole che, oltre a denunciare la pompa, ci mettete un
>> contatore, perche' dovete pagare il canone fognature e
>> depurazione anche per l'acqua che scaricate nelle fognature
>> proveniente dal vostro pozzo personale.

> mah, qui il gestore applica quota FISSA per la gestione fogna/depuratore, non
> a consumo. Non conosco nessuno che abbia contatori per le acque nere ...

Il contatore non lo mettiamo sulle acque nere ma all'uscita del pozzo.
Tanto prelevi e tanto noi facciamo conto che poi va in fogna:-)

--
Fabbrogiovanni

[Soviet_Mario]

esticazzi ! Mica tutta l'acqua usata in casi è acqua nera.
L'acqua grigia la mando in uno scarico diverso dalla
biologica. Tariffarle congiuntamente sarebbe abbastanza forzato.
Certe volte mi rendo conto di essere un privilegiato a non
fruire di nessun servizio ... o DISSERVIZIO.

[Fabbrogiovanni]

>> Il contatore non lo mettiamo sulle acque nere ma all'uscita
>> del pozzo.
>> Tanto prelevi e tanto noi facciamo conto che poi va in
>> fogna:-)

> esticazzi ! Mica tutta l'acqua usata in casi è acqua nera. L'acqua grigia la
> mando in uno scarico diverso dalla biologica. Tariffarle congiuntamente
> sarebbe abbastanza forzato.

Esticazzi:-)
Qui da me funziona proprio così, anche se non è acqua del pozzo ma
quella del sindaco.
In bolletta c'è la riga:
acqua, tot mc a tot al metro cubo

Poi altra riga:
fognatura e depurazione, gli stessi tot mc della riga precedente a tot
al metro cubo.

Al nostro sindaco frega nulla che la mandiamo in fogna o la usiamo per
bagnare il prato e i pomodori:-)

--
Fabbrogiovanni

[Roberto Deboni DMIsr]

On 29/03/17 19:19, Soviet_Mario wrote:
> On 29/03/2017 14.01, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 28/03/17 23:16, Soviet_Mario wrote:
>>> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>
>> ...snip...
>>
>>>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>>>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>>>
>>>
>>> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
>>> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?
>>
>> Chiaramente si tratta di un ordine di grandezza (dieci volte).
>>
>> Partiamo dal costo dell'acqua pompata.
>>
>> Si ricordera' che nel settore energia idroelettrica ci vuole
>> tanta acqua e tanto dislivello per fare i kW*h ? Ebbene, il
>
> Mmm, questa però mi pare essere la quota energetica "statica" calcolata
> sulla base della sola energia gravitazionale.
> Io non me ne intendo granché di idrodinamica, ma mi chiedevo se non ci
> fosse anche una quota "dinamica" correlata col fatto che venga erogata
> una certa portata con una data caduta di pressione.

Non si complichi la vita faccendo entrare l'acqua dal basso.

> Sto assumendo il tipo di impianto pozzo come dai miei, dove esiste un
> pressostato ad azionamento sincronizzato all'apertura dei rubinetti (e
> non alla soluzione da accumulo).

E perche' complicarsi la vita ?
Una volta (per esempio a Roma) si usava la vasca con il galleggiante nel
sottotetto per il famoso terzo rubinetto (chissa quanti turisti si
domandavano a cosa servisse). Oggi sono tanto di moda questi
marchingegni che pero' consumano corrente. Pensavo che lei volesse
risparmiare energia, non sprecarla.

> Peraltro, considerando la soluzione "passiva" ad accumulo, dove non si
> spende niente per la quota flusso istantaneo, la caduta di pressione
> andrebbe generata da un serbatoio collocato, boh, una decina di metri al
> di sopra dell'utenza,

Ma perche' vuole tutta quella pressione ? Costa energia.

> aggiungendo questo dislivello opzionale a quello
> inevitabile della quota utenza - quota sorgente.
>
> Però non so nemmeno che caduta si usi in caso di accumulo, ergo anche se
> più facile da calcolare, boh
>
>> ragionamento al rovescio significa che pompare la poca acqua
>> per un uso domestico di pochi metri non consuma poi cosi'
>> tanta elettricita'.
>
> OK. Ma il margine di dieci volte, mi pare che rischi parecchio alla luce
> della forchetta PAUROSA che ha mostrato Gianpaolo Natali sulle tariffe
> di Bologna, con addirittura un range di 14 volte nei prezzi.
>
>>
>> Infatti idroelettrico e pompaggio sono parenti stretti (vedi
>> centrali di pompaggio ...). Quindi per il calcolo si usa la
>> stessa formula (poi raffiniamo per tenere conto di ulteriori
>> variabili):
>>
>> Energia = mgh
>>
>> m = massa in kg (quindi circa litri di acqua)
>> g = 9,8 m^2/s
>> h = metri (dislivello da superare)
>>
>> Con queste unita', il risultato che si ottiene e' in joules.
>> Un metro cubo d'acqua e' fatto di circa 1000 litri = circa
>> 1000 kg.
>
> e non ci mettiamo un fattore di efficienza, una resa meccanica ?

A meno che non faccia calcoli di routine (ovvero ha gia' tutte le
formule pronte), non si parte mai con la marcia inserita. Prima il
motore lo accende in folle (prima si fanno i calcoli nel mondo ideale).

> Non so
> che efficienza abbiano le pompe. Se non erro le più efficienti sono le
> peristaltiche (che costano un bel po cmq). Ad ogni modo non so nemmeno
> gli ordini di grandezza.

Sopra il 50%, se vuole un punto di partenza.

>> Supponiamo che l'acqua occorre portarla su fino al sotto
>> tetto, ove abbiamo sistemato un serbatoio. Supponiamo che la
>
> uhm ... con così poco dislivello poi il rubinetto eroga a sufficienza ?

Rubinetto ?
Ma cosa vuole farci con quell'acqua ?
Non e' potabile.

In ogni caso, si', dal rubinetto esce quanto le serve.
Non pensera' che, a rubinetto aperto, l'acqua stia li ferma, come quella
del Mar Rosso al passaggio di Mose', sgocciolando appena ?

> Ho dei tubi abbastanza stretti purtroppo.

1/2 pollice ?

In ogni caso quello che deve essere di diametro generoso e' il tubo che
dovra' per forza aggiungere, che dal pozzo va direttamente su fino alla
vasca nel sottotetto. Poi come l'acqua scende dalla vasca alla pompa nel
pozzo non interessa piu'.

>> casa abbia tre piani, piano terra incluso, con 3,5 metri per
>> piano (3 metri di altezza locali piu' circa 50 centimetri
>> tra soletta, intonaco, masetto, pavimento). Quindi, il sotto
>> setto, da terra vale 3 x 3,5 = 10,5 metri a cui aggiungere i
>> 5 metri per arrivare a quota campagna, e mettiamoci mezzo
>> metro per l'altezza del serbatoio. Totale 16 metri.
>>
>> Energia = 1000 * 9,8 * 16 = 157 kJ
>>
>> Un kW*h "tiene" 3'600 kJ, quindi la conversione in energia
>> elettrica mi da':
>>
>> 157/3600 = 0,044 kW*h per ogni metrocubo d'acqua.
>>
>> Naturalmente ci sono da considerare l'inefficienza della
>> pompa (motore elettrico, che se piccolo e monofase potrebbe
>
> ah ecco, mfatti, mi pareva
>
>> fare a fatica l'80%, poi c'e' la girante, etc.) e la
>> resistenza (attriti) delle tubazioni.
>> Pero', con un uso generoso dei diametri delle tubazioni, ci
>
> purtroppo ho il collo di bottiglia dell'impianto interno esistente, che
> è il minimo sindacale.

L'impianto esistente le' da l'acqua che le serve ?

>> possiamo ridurre sostanzialmente alle perdite lato pompa,
>> facciamo al peggio un 50%. Questo ci raddoppia
>> l'elettricita' richiesta per mc a
>>
>> 0,044 / 50% = 0,088 kW*h
>>
>> Se lei paga l'energia elettrica 20 centesimi, 1 metrocubo
>> d'acqua cosi' gestito (da -5 metri al sottotetto a +11 metri
>> dal piano campagna) le costa 1,76 centesimi (0,0176 Euro/mc).
>
> OK, preventivo salvato ! :)
>
>>
>> Affermare che l'acqua dell'acquedotto le costa dieci volta
>
> uhm, no, io non ho affermato mai niente, non avevo fatto nemmeno calcoli
> ancora.

Sono io che lo prendo come ipotesi di calcolo.

...snip...

[Giampaolo Natali]

Soviet_Mario wrote:
> On 29/03/2017 08.32, Giampaolo Natali wrote:
>> Soviet_Mario wrote:
>>> On 28/03/2017 16.37, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>>> On 28/03/17 07:42, maRio de janeiro wrote:
>>>>> On Mon, 27 Mar 2017 19:45:21 +0200, Roberto Deboni DMIsr
>>>>
>>>> La mia domanda voleva solo capire se lei ha anche una sola
>>>> pallida idea di quanto costa l'acqua dell'acquedotto.
>>>>
>>>> Se non lo sa, costa almeno dieci volte l'acqua pompata da un
>>>> pozzo di 5 mt di profondita' come descritto dall'OP.
>>>>
>>>
>>> ma è un prezzo MEDIO, nazionale unico, o cosa ?
>>> E nel caso sia medio, che variabilità ha il dato ?
>>>
>>> Prescindendo da ciò, mi fa piacere saperlo. Sarei tentato di
>>> fare un pozzo, anche se ho un po' di timore di subsidenza
>>> della casa. Dai miei è capitato
>>
>> basta che tu legga la bolletta acqua che paghi per sapere il prezzo
>> dell'acqua che consumi.
>
> che genio ! Voglio dire, pensi che, se possibile, non lo
> avrei fatto ?
> Il fatto è che ho un doppio acquedotto allacciati, di cui
> uno privato, "locale", che per ora mi da ancora acqua ma non
> sono nemmeno sicuro di dove parta (e non è terra mia),

Che genio sei tu, non io :-)
Scaricati le tariffe dell'acquedotto pubblico così saprai cosa succederà
quando dovrai usarlo.
Circa la tariffa di depurazione e fognatura, non credi che il parametro più
comodo ed economico, oltre che abbastanza logico, sia il consumo di acqua
fornita dall'acquedotto? O vorresti che ogni abitazione, negozio, bottega
artigiana abbia sia il contatore dell'acqua che acquista, sia il contatore
per l'acqua nera e magari pure il contatore per l'acqua grigia?
Ma dai ........

[Soviet_Mario]

speriamo che non lo rieleggiate ...

[Soviet_Mario]

boh, tutti quelli che conosco e che hanno il pozzo
(potabile), hanno autoclave con pressostato, polmone (vaso
di espansione), ed una pompa sommersa comandata
dall'apertura dei rubinetti. Non conosco nessuno che abbia
optato per mettere un serbatoio sul tetto. In effetti
nemmeno io ce lo vorrei

> Una volta (per esempio a Roma) si usava la vasca con il
> galleggiante nel sottotetto per il famoso terzo rubinetto
> (chissa quanti turisti si domandavano a cosa servisse). Oggi
> sono tanto di moda questi marchingegni che pero' consumano
> corrente. Pensavo che lei volesse risparmiare energia, non
> sprecarla.

In realtà cercavo di valutare cosa costasse l'autarchia
totale idrica (per mantenerla in futuro).

Cmq ... cioè costerebbe energeticamente di più creare via
pompa una portata dinamica "instant" di quanto costerebbe
pompare a priori a una quota sensibilmente più alta e poi
attingere in modo passivo ?
Siccome non me ne intendo di rendimenti idrodinamici, non lo so.

>
>> Peraltro, considerando la soluzione "passiva" ad accumulo,
>> dove non si
>> spende niente per la quota flusso istantaneo, la caduta di
>> pressione
>> andrebbe generata da un serbatoio collocato, boh, una
>> decina di metri al
>> di sopra dell'utenza,
>
> Ma perche' vuole tutta quella pressione ? Costa energia.

no, mica parlo di chissà che, semplicemente una portata
dignitosa quando fai la doccia, tutto qui. Considerato
l'impianto di sezione striminzita.

ecco, può andare. Tanto i dimensionamenti li faccio sempre
in pessimistic mode fino a paranoid mode :)

>
>>> Supponiamo che l'acqua occorre portarla su fino al sotto
>>> tetto, ove abbiamo sistemato un serbatoio. Supponiamo che la
>>
>> uhm ... con così poco dislivello poi il rubinetto eroga a
>> sufficienza ?
>
> Rubinetto ?
> Ma cosa vuole farci con quell'acqua ?
> Non e' potabile.

e chi lo dice ? Dai miei lo è. Il mio acquedotto privato lo
era (cioè, le analisi sono di 25 anni fa ... però siccome
continuo a usarlo e sono vivo, presumo che non abbia subito
danni, gusti strani non ne ha, diciamo).

Mi aspetterei all'80 % che anche il pozzo dovesse essere

potabile.

>
> In ogni caso, si', dal rubinetto esce quanto le serve.
> Non pensera' che, a rubinetto aperto, l'acqua stia li ferma,
> come quella del Mar Rosso al passaggio di Mose',
> sgocciolando appena ?

mi spiego io male, o giochiamo a non capirci ?
Voglio dire, con un impianto striminzito, e una pressione
modesta, impiego un'ora e mezza a fare la doccia, se c'è una
pressione sufficiente, magari solo mezza.

>
>> Ho dei tubi abbastanza stretti purtroppo.
>
> 1/2 pollice ?

mi pare 15 mm esterni, ma è il multistrato, quindi la parete
è spessuccia. Dentro imho potrebbero essere 11 mm di luce
reale, mm più mm meno.
E già si sente una portata molto diversa da cucina (piccola
distanza dall'allaccio) al bagno (più metri di multistrato).

>
> In ogni caso quello che deve essere di diametro generoso e'
> il tubo che dovra' per forza aggiungere, che dal pozzo va
> direttamente su fino alla vasca nel sottotetto. Poi come
> l'acqua scende dalla vasca alla pompa nel pozzo non
> interessa piu'.

mmm, direi che questa tipologia di impianto col serbatoio in
alto non mi convince molto.
Tra l'altro, un accumulo freddo, boh, è un invito a nozze
per legionelle varie, o altro.

Non mi serve per innaffiare : se volessi acqua per
innaffiare, metterei semplicemente a bagno la pompa a
immersione direttamente nel ruscello e annaffierei a livello
terra. Ho un dislivello tra 4 e 7 metri nella zona
interessata. Dovrebbe portarli (7 m a stento). E raccordata
direttamente alla canna per innaffiare.

>
>>> casa abbia tre piani, piano terra incluso, con 3,5 metri per
>>> piano (3 metri di altezza locali piu' circa 50 centimetri
>>> tra soletta, intonaco, masetto, pavimento). Quindi, il sotto
>>> setto, da terra vale 3 x 3,5 = 10,5 metri a cui aggiungere i
>>> 5 metri per arrivare a quota campagna, e mettiamoci mezzo
>>> metro per l'altezza del serbatoio. Totale 16 metri.
>>>
>>> Energia = 1000 * 9,8 * 16 = 157 kJ
>>>
>>> Un kW*h "tiene" 3'600 kJ, quindi la conversione in energia
>>> elettrica mi da':
>>>
>>> 157/3600 = 0,044 kW*h per ogni metrocubo d'acqua.
>>>
>>> Naturalmente ci sono da considerare l'inefficienza della
>>> pompa (motore elettrico, che se piccolo e monofase potrebbe
>>
>> ah ecco, mfatti, mi pareva
>>
>>> fare a fatica l'80%, poi c'e' la girante, etc.) e la
>>> resistenza (attriti) delle tubazioni.
>>> Pero', con un uso generoso dei diametri delle tubazioni, ci
>>
>> purtroppo ho il collo di bottiglia dell'impianto interno
>> esistente, che
>> è il minimo sindacale.
>
> L'impianto esistente le' da l'acqua che le serve ?

non ho capito se la domanda è se me ne da a sufficienza o
altro. Me ne da il minimo sindacale, ma l'acquedotto ha
pressione sufficiente.
Imho a caduta libera dovrei mettere il presunto serbatoio
sul colmo del tetto. Ma cmq non voglio avere un serbatoio in
alto in realtà.

>
>>> possiamo ridurre sostanzialmente alle perdite lato pompa,
>>> facciamo al peggio un 50%. Questo ci raddoppia
>>> l'elettricita' richiesta per mc a
>>>
>>> 0,044 / 50% = 0,088 kW*h
>>>
>>> Se lei paga l'energia elettrica 20 centesimi, 1 metrocubo
>>> d'acqua cosi' gestito (da -5 metri al sottotetto a +11 metri
>>> dal piano campagna) le costa 1,76 centesimi (0,0176
>>> Euro/mc).
>>
>> OK, preventivo salvato ! :)
>>
>>>
>>> Affermare che l'acqua dell'acquedotto le costa dieci volta
>>
>> uhm, no, io non ho affermato mai niente, non avevo fatto
>> nemmeno calcoli
>> ancora.
>
> Sono io che lo prendo come ipotesi di calcolo.
>
> ...snip...
>
>

[Soviet_Mario]

qui c'è un canone fisso, una soluzione semplice ma non
particolarmente equa per chi consuma poco rispetto a chi
consuma tanto. Ad ogni modo, non è dovuto, ergo si arrangino
come credono loro.
P.S.
tecnicamente nelle case allacciate a fognatura, oggi come
oggi (e purtroppo aggiungo) non esistono circuiti di scarico
differenziati, quindi è logicissimo fare l'equazione tanti
mc IN tanti mc OUT e contabilizzarli per intero. Non so come
mai l'ACOS abbia un onere fisso.
Invece per me che non sono collegato a fognatura, ho
necessariamente il water e solo lui attaccato alla biologica
(e non ci devono arrivare detersivi e scarichi della
lavatrice), e tutte le acque grigie da parte.
Quello della cucina lo chiamo "scarico a Tiglio", nel senso
che un grosso tiglio a più tronchi non consente nemmeno
all'acqua di arrivare al ruscello, se la ciuccia tutta lui e
ingaggia battaglia con le mie cesoie per vedere chi è più
esuberante.

[Fabbrogiovanni]

>> Al nostro sindaco frega nulla che la mandiamo in fogna o la
>> usiamo per bagnare il prato e i pomodori:-)

> speriamo che non lo rieleggiate ...

Sai quanti ne abbiamo cambiati negli ultimi 40 anni?
Sono tutti uguali:-)

--
Fabbrogiovanni

[Roberto Deboni DMIsr]

On 30/03/17 11:16, Soviet_Mario wrote:

...snip...

> Invece per me che non sono collegato a fognatura

Chi non e' allacciato e' esonerato dalla quote variabili di fognature e
depurazione. Ovviamente, questo si applica solo per le abitazioni troppo
distanti dal ramo piu' vicino delle fognature, perche' altrimenti scatta
l'obbligo dell'allacciamento (non ho presente quale e' la distanza minima).

Eventualmente partecipa per una quota fissa perche' l'esistenza del
sistema fognature/depuratore, con la riduzione dell'inquinamento
(specialmente in termini di falde acquifere) va a beneficiare anche chi
non e' allacciato (e continua a inquinare le risorse).

...snip...

[Roberto Deboni DMIsr]

On 30/03/17 11:11, Soviet_Mario wrote:

...snip...

> boh, tutti quelli che conosco e che hanno il pozzo (potabile), hanno
> autoclave con pressostato, polmone (vaso di espansione), ed una pompa
> sommersa comandata dall'apertura dei rubinetti. Non conosco nessuno che
> abbia optato per mettere un serbatoio sul tetto.

Le mie risposte erano riferite all'ipotesi di usare l'acqua di prima
falda (che raramente e' potabile) per sostituire l'acqua del sciaquone.

Se invece ne fa un uso potabile, e' ovvio che il serbatoio sul tetto e'
sconsigliabile a meno di areare e disinfettare l'acqua come si fa in
acquedotto.

In quanto alla legionella, sotto i 20 gradi Celsius, e' dormiente (cioe'
se l'acqua e' contaminata di suo, non prolifera). E l'acqua tiepida (tra
25 e 45 gradi Celsius, ottimale 32-45) il luogo in cui prolifera. Per
questo uno scaldacqua ad accumulo deve almeno una volta al giorno
garantire una temperatura di almeno 50 gradi Celsius per 2 ore, onde
sterminare l'eventuale popolazione (70 gradi Celsius e' invece la
temperatura per una sterilizzazione totale nel giro di pochi minuti).

L'utilizzo del cloro (ipoclorito di sodio) e' un ottimo disinfettante in
concentrazioni bevibili (ma sembra che generi residui di prodotti
cancerogeni se l'acqua non e' pura).

[fausto]

Il 29/03/2017 23:40, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Esticazzi:-)
> Qui da me funziona proprio così, anche se non è acqua del pozzo ma
> quella del sindaco.
> In bolletta c'è la riga:
> acqua, tot mc a tot al metro cubo
>
> Poi altra riga:
> fognatura e depurazione, gli stessi tot mc della riga precedente a tot
> al metro cubo.
>
> Al nostro sindaco frega nulla che la mandiamo in fogna o la usiamo per
> bagnare il prato e i pomodori:-)
>

idem qui da me con l'aggiunta che hanno abolito il conteggio a fasce e
ora si paga tutto uguale, naturalmente con riferimento alla 4° fascia al
tempo definita "eccedente".