Cosa succede se raddoppio le utenze su una batteria?
il Luca
diventare a due ruote motrici in luogo di una sola come � adesso.
Se continuo ad usare una sola batteria da 12 volt e mi pare 12 Ah,
immagino che l'unica conseguenza sar� che la batteria si scaricher�
prima, ma probabilmente neanche tanto perch�, correggetemi se sbaglio,
ogni motore assorbir� meno corrente di quanta ne assorbiva prima uno da
solo. Mi spiego: se prima alla velocit� massima il motore assorbiva
ipotizziamo 10 A, probabilmente la velocit� massima con due motori sar�
quasi uguale, o di poco superiore, quindi magari assorbiranno 7 A
ciascuno. Dico bene?
Invece la tensione, arriveranno comunque 12 volt ad entrambi i motori?
A parte le considerazioni sopra esposte, ritenete ci sia qualche motivo
per installare una nuova batteria in modo da dedicarne una ad ogni motore?
Ciao.
Luca.
il Luca
> per installare una nuova batteria in modo da dedicarne una ad ogni motore?
Nel caso, sarebbe meglio collegare ogni motore ad una batteria oppure
collegare le batterie in parallelo poi attaccarci entrambi i motori?
Drizzt do' Urden
cosi' a naso se dedichi una batteria per ogni motore la prima che si scarica
ferma il motore e la macchina girera' sempre su se stessa col rischio che
quando sucede vada a sbattere rompendosi ma non sono pratico di modellismo.
--
Saluti da Drizzt.
--
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/
il Luca
> cosi' a naso se dedichi una batteria per ogni motore la prima che si scarica
> ferma il motore e la macchina girera' sempre su se stessa
Se succede, male che vada funzionerą come adesso ovvero con una sola
ruota di trazione.
col rischio che
> quando sucede vada a sbattere rompendosi ma non sono pratico di modellismo.
Non č un modellino, č una quasi come questa:
http://www.famosaitalia.com/scheda_popup.asp?ID_Giocattolo=303
Ciao.
Luca.
il Luca
>
> http://www.famosaitalia.com/scheda_popup.asp?ID_Giocattolo=303
Quasi nel senso che cambia il colore e qualche dettaglio (evidentemente
hanno aggiornato qualche particolare).
momo
>
> Se succede, male che vada funzionerà come adesso ovvero con una sola ruota di trazione.
Adesso l'altra ruota è libera di girare, se ci colleghi un motore sarà
frenata.
il Luca
> Adesso l'altra ruota è libera di girare, se ci colleghi un motore sarà
> frenata.
Questo è vero, non ci avevo pensato. Comunque collegandoci un'altra
batteria uguale a quella già presente, si scaricherà più o meno nello
stesso tempo. Quindi quando un motore si fermerà, l'altro sarà lì per
fare la stessa fine.
Comunque indipendentemente da questo, attacco entrambi i motori sulla
stessa batteria o è il caso che ne metta un'altra? Una per motore o in
parallelo per collegarci entrambi i motori?
Ciao.
Luca.
matteou
> stessa batteria o è il caso che ne metta un'altra? Una per motore o in
> parallelo per collegarci entrambi i motori?
Mah, secondo me attacca entrambi i motori alla stessa batteria. Al limite ti
dura di meno.
Non e' buona cosa mettere due batterie in parallelo (salvo che queste non
siano identiche e con qualche accorgimento), il rischio e' che una si
scarichi sull'altra.
Piuttosto, visto che hai spazio per mettere un'altra batteria, non ti
conviene prendere una batteria con capacita' maggiore?
Ciao!
repo
> Oggetto: automobilina elettrica. Idea: aggiungere un motore per farla
> diventare a due ruote motrici in luogo di una sola come č adesso.
Se lo fai e le due ruote motrici sono sullo stesso asse, ti troverai con una
macchinina che tira sempre da un lato, in pių, non avendo differenziale,
avrai una ruota che slitta in curva e tenderā a farti raddrizzare le curve.
Se chi ha progettato la macchinina ha messo la trazione su una sola ruota,
probabilmente aveva le sue buone ragioni.
Repo
Cinghiale
news:8pp27d...@mid.individual.net...
> Invece la tensione, arriveranno comunque 12 volt ad entrambi i motori?
Se li colleghi in parallelo, sě.
Lascia una sola batteria, magari piů grande se c'entra.
--
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
il Luca
> Se lo fai e le due ruote motrici sono sullo stesso asse, ti troverai con una
> macchinina che tira sempre da un lato
Se metto due motori uguali, imho la differenza sarà trascurabile. Ecco,
magari questo potrebbe succedere usando una batteria per ogni motore.
in più, non avendo differenziale,
> avrai una ruota che slitta in curva e tenderà a farti raddrizzare le curve.
Questo succederebbe solo con le due ruote vincolate, non con le ruote
libere e ciascuna collegata ad un motore indipendente. Anzi in questa
condizione i motori simuleranno un differenziale perchè il motore che
muove la ruota interna dovrà vincere una forza maggiore quindi girerà
più lentamente proporzionalmente al raggio della curva.
> Se chi ha progettato la macchinina ha messo la trazione su una sola ruota,
> probabilmente aveva le sue buone ragioni.
Certo che aveva le sue buone ragioni: risparmiare :-)
Infatti un altro di questi veicoli che abbiamo, molto più bello e di
qualità (e dal costo doppio):
http://it.pegperego.com/giocattolo-catalogo/2010/John+Deere+Ground+Force
ha proprio questo sistema: due ruote motrici con due motori che azionano
una ruota ciascuno. Superfluo dire che funziona bene.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Non e' buona cosa mettere due batterie in parallelo (salvo che queste non
> siano identiche e con qualche accorgimento), il rischio e' che una si
> scarichi sull'altra.
Ok, prima proverò se l'autonomia calerà molto. Nel caso, potrei
comprarne una identica a quella che c'è. Eventualmente quali
accorgimenti dovrei adottare?
> Piuttosto, visto che hai spazio per mettere un'altra batteria, non ti
> conviene prendere una batteria con capacita' maggiore?
Purtroppo non ci starebbe, avrei lo spazio per metterne un'altra
affiancata, ma una più grande non ci starebbe.
Ciao.
Luca.
il Luca
> condizione i motori simuleranno un differenziale perchￜ il motore che
> muove la ruota interna dovrￜ vincere una forza maggiore quindi girerￜ
> piￜ lentamente proporzionalmente al raggio della curva.
Pensa che un principio simile ￜ stato applicato anche in ambito
automobilistico, col sistema variomatic della daf si faceva a meno del
differenziale:
http://www.dafclub.de/Bilder/vario.jpg
Ciao.
Luca.
il Luca
> Fossi in te lascerei un solo motore e farei girare ambedue (o 4 ) le ruote
> con un solo motore. Magari ci interponi un bel differenziale.
Soluzione non realizzabile in pratica: dove lo trovo un differenziale
adatto? Non esiste! Inoltre per come ￜ fatta non sarebbe affatto facile
trasmettere il moto alle ruote tramite i "semiassi" (che in realtￜ non
sono semiassi perchￜ le ruote dell'asse di trazione, posteriore, sono
montate su un unico asse) e il moto viene trasmesso direttamente sulla
ruota.
> Se lo fai con due motori avrai problemi di sincronismo e di traiettoria.
Io ne dubito, usando due motori uguali alimentati dalla stessa batteria
le differenze non saranno rilevabili.
> Stesso discorso per la batteria, se aggiungere o no una seconda dipende
> dall'automia desiderata. In tal caso non ci sono peoblemi di sincronismo,
> basta collegarle in serie e si scaricheranno all'unisono. O-\O
In parallelo, altrimenti forniranno 24 volt.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Lascia una sola batteria, magari più grande se c'entra.
Purtroppo non ci starebbe. Vabeh prima la proverò, magari l'autonomia
sarà sufficiente anche con due motori.
Ciao.
Luca.
il Luca
> i negozi di modellismo li dovrebbero trattare.
> Questo dipende dalla tua determinazione...
Ripeto: non è un modellino! :-)
> bravo, dubita.
Se leggi il mio post delle 8.50, vedrai che questa è una soluzione già
adottata da altri costruttori e funziona benissimo. Ripropongo il link
di un altro di questi veicoli che abbiamo che funziona esattamente così:
http://it.pegperego.com/giocattolo-catalogo/2010/John+Deere+Ground+Force
> due da 12 in parallelo oppure due da 6 in serie, basta che non sono
> independenti...
Sì, giusto.
Ciao.
Luca.
il Luca
> ma insomma che ￜ?
>
> cechi di carpire segreti coperti per costruire un carroarmato Panzer? o_O
Lol :-)
> Se non ￜ un modellino, ma solo un piccolo modello, e funziona con due motori
> indipendenti, questo dipende dalla velocita di rotazione delle ruote motrici,
> range di applicazione etc.
> I cingolati funzionano circa cosￜ, infatti svettano a bassa velocitￜ...
Sￜ sￜ certo, il principio ￜ giusto come dici tu. L'incomprensione ￜ nata
perchￜ stiamo parlando di oggetti diversi.
> Ma cosￜ un test a sorpresa a sfoglia di cipolla
> Se giￜ lo sai perchￜ vai per gradi crescendo.
>
> Stai per mostrarci qualcosa di strabiliante?
Lol :-D
> Se la macchina(ina) svetta a 100 kmh come quelle dei modellini avra non
> pochi problemi di assetto.
> Se manovra a 0,5 kmh ￜ un'altro paio di maniche...
Esattamente. La velocitￜ dovrebbe essere intorno ai 10 km/h.
e dillo prima.
L'ho fatto, solo che tu non hai letto :-)
Si tratta di automobiline sulle quali i bambini salgono e le guidano.
Questa ￜ quella in questione:
http://www.famosaitalia.com/scheda_popup.asp?ID_Giocattolo=303
Questa ￜ quella per cui il costruttore ha utilizzato la soluzione dei
due motori:
http://it.pegperego.com/giocattolo-catalogo/2010/John+Deere+Ground+Force
Questa ￜ la prossima che modificherￜ se la prima funzionerￜ bene:
http://www.famosaitalia.com/scheda_popup.asp?ID_Giocattolo=133
Ripeto: sono veicoli che i bambini guidano in giardino e in cortile
nella bella stagione, sono lunghi circa un metro e si muovono a circa 10
km/h.
Ciao.
Luca.
Bernardo Rossi
wrote:
>Invece la tensione, arriveranno comunque 12 volt ad entrambi i motori?
Dipende. Se la batteria non e' in grado di fornire la corrente
maggiore, la tensione si abbassera'.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
il Luca
> Dipende. Se la batteria non e' in grado di fornire la corrente
> maggiore, la tensione si abbassera'.
Vero, non ci avevo pensato.
Tuttavia non credo che l'assorbimento sarà tale da abbassare
significativamente la tensione.
A questo punto, appurato che non ci sono problemi insormontabili,
l'unica cosa rimasta da fare è provare in pratica :-)
Ciao.
Luca.
El_Ciula
> Oggetto: automobilina elettrica. Idea: aggiungere un motore per farla
La macchina a prescindere da quante batterie monti o come collghi una o piu'
batterie non andrà mai bene, come ti hanno già detto, non andrà mai dritta e
invece tanderà ad andare dritta in curva....
L'esempio di auto vere con 2 o piu' motori è a dir poco ridicolo, c'è un
controllo PVM di potenza su quelle e una tachimetrica di percisione su ogni
motore (ruota) che monitora ad alto campionamento millisecondi per
intenderci la coppia su ogni motore.
Basterebbe avere un minimo di rudimenti di fisica (superiori) per capire che
butti solo tempo e eventualmente denaro.
Ciao
il Luca
> La macchina a prescindere da quante batterie monti o come collghi una o piu'
> batterie non andrￜ mai bene, come ti hanno giￜ detto, non andrￜ mai dritta e
> invece tanderￜ ad andare dritta in curva....
Quindi gli stessi oggetti ma prodotti dalla PegPerego secondo te come
fanno a funzionare bene?
> L'esempio di auto vere con 2 o piu' motori ￜ a dir poco ridicolo, c'ￜ un
> controllo PVM di potenza su quelle e una tachimetrica di percisione su ogni
> motore (ruota) che monitora ad alto campionamento millisecondi per
> intenderci la coppia su ogni motore.
Stai delirando. Ho fatto un esempio di un'auto degli anni 60 (!), la daf
variomatic, che guarda caso ￜ senza differenziale e i controlli di
potenza PVM non sapevano neanche cosa fossero, e tra l'altro nemmeno
sarebbero serviti perchￜ
1- ha un solo motore;
2- non ha un motore elettrico;
Ma temo tu non abbia capito niente, quindi googla daf variomatic.
> Basterebbe avere un minimo di rudimenti di fisica (superiori) per capire che
> butti solo tempo e eventualmente denaro.
Basterebbe avere una manciata di neuroni in mezzo orecchie per capire
cosa si puￜ fare e cosa no, cause ed effetti.
Oppure spiegaglielo tu al trattore PegPerego che non si deve permettere
di andare dritto e di curvare in curva, perchￜ la (tua) fisica non lo
permette :-)
Ciao.
Luca.
Michele <Ipe>
> Oggetto: automobilina elettrica. Idea: aggiungere un motore per farla
> diventare a due ruote motrici in luogo di una sola come è adesso.
> Se continuo ad usare una sola batteria da 12 volt e mi pare 12 Ah,
> immagino che l'unica conseguenza sarà che la batteria si scaricherà
> prima, ma probabilmente neanche tanto perchè, correggetemi se sbaglio,
> ogni motore assorbirà meno corrente di quanta ne assorbiva prima uno da
> solo. Mi spiego: se prima alla velocità massima il motore assorbiva
> ipotizziamo 10 A, probabilmente la velocità massima con due motori sarà
> quasi uguale, o di poco superiore, quindi magari assorbiranno 7 A
> ciascuno. Dico bene?
> Invece la tensione, arriveranno comunque 12 volt ad entrambi i motori?
> A parte le considerazioni sopra esposte, ritenete ci sia qualche motivo
> per installare una nuova batteria in modo da dedicarne una ad ogni motore?
Non ho idea di come quei motori siano regolati in velocità. Nell'ipotesi
ottimistica che per regolare la velocità non venga utilizzato un metodo
dissipativo si dovrebbe avere che, a parità di tipo di utilizzo della
macchinina, la batteria ti dura un po' di meno a causa del rendimento di
entrambi i motori.
Tieni conto che gran parte del lavoro viene eseguito in fase di
accelerazione oppure in salita.
Al momento, quanto tempo di utilizzo della macchinina ti durano le batterie?
Se parliamo di 20 minuti di utilizzo, il discorso diventa rischioso. Se
parliamo di qualche ora direi che la batteria non dovrebbe avere problemi
a sopportare un altro motore.
Occorre anche tenere in conto che la circuiteria interna della macchinina,
regolatori compresi, sia in grado di reggere un doppio carico.
In ogni caso io andrei sulla soluzione dei due motori in parallelo secco.
Soluzioni possibili:
1) batteria originale: potrebbe avere problemi ad erogare la corrente
massima richiesta dai due motori e per questo rovinarsi e durare di meno.
2) batteria più grossa: di certo una batteria più grossa sarà adeguata per
il carico maggiore dovuto ai due motori. Per contro devi vedere se il
caricabatterie riuscirà a sopportarla
3) due batterie in parallelo: in questo modo le due batterie dovrebbero
sopportare il doppio carico e potrebbero essere ricaricate in modo
indipendente prevedendo un apposito switch che le escluda alternativamente
durante la fase di ricarica. Occorre però verificare che la tipologia di
batterie sia tale da collegarle in parallelo senza pericoli. Potrebbe
essere infatti molto pericolosa una corrente di circolazione anomala tra
le due batterie, una ancora carica e l'altra scarica.
4) volendo prendere in analisi la soluzione con due batterie indipendenti
su due motori indipendenti ci sono una serie di problemi da verificare:
con una delle due batterie scariche potrebbe essere che il motore tende a
frenare creando squilibrio. Francamente dubito che possa accadere una cosa
del genere in quanto, nel momento in cui un motore va da trazione in
frenatura lo stesso dovrebbe invertire il senso della corrente e quindi
ricaricare la batteria (forse).
La regolazione della velocità sul secondo motore dovrebbe essere la stessa
di quella del primo motore: non so proprio come risolvere questo punto non
conoscendo il principio di regolazione.
Infine: perchè tutto sto casino? Qual'è lo scopo finale da ottenere? Se il
bambino si diverte già così io lascerei perdere tutto.
Michele
Michele <Ipe>
> La macchina a prescindere da quante batterie monti o come collghi una o
> piu'
> batterie non andrà mai bene, come ti hanno già detto, non andrà mai
> dritta e
> invece tanderà ad andare dritta in curva....
Questo è tutto da verificare. Affinche si perda il controllo del mezzo
occorre che almeno una delle due ruote inizi a slittare ma questo dipende
non solo dalla coppia motrice presente su ogni singolo asse ma anche dal
coefficiente di attrito tra ruota ed "asfalto".
> L'esempio di auto vere con 2 o piu' motori è a dir poco ridicolo, c'è
> un
> controllo PVM di potenza
Permettimi una correzione: il controllo non c'entra nulla con la PWM (non
PVM) che è invece una tecnica di modulazione degli inverter.
> su quelle e una tachimetrica di percisione su
> ogni
> motore (ruota) che monitora ad alto campionamento millisecondi per
> intenderci la coppia su ogni motore.
In genere, che io sappia, è bene utilizzare un encoder (tachimetrica è un
termine troppo generico). Per vecchi controlli analogici, si utilizzava il
resolver ma io queste cose non le so .. non sono abbastanza vecchio :(
> Basterebbe avere un minimo di rudimenti di fisica (superiori) per
> capire che
> butti solo tempo e eventualmente denaro.
Non è detto: tutto dipende da quanto è importante la modifica e da quale
scopo vuole ottenere. Purtroppo si è tenuto abbottonato anche su questo punto.
Michele
El_Ciula
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
news:8pqg1b...@mid.individual.net...
> Il 20/01/2011 10:50, El_Ciula ha scritto:
>
>> La macchina a prescindere da quante batterie monti o come collghi una o
>> piu'
>> dritta e
>
> Quindi gli stessi oggetti ma prodotti dalla PegPerego secondo te come
> fanno a funzionare bene?
>
>> controllo PVM di potenza su quelle e una tachimetrica di percisione su
>> ogni
>> motore (ruota) che monitora ad alto campionamento millisecondi per
>> intenderci la coppia su ogni motore.
>
> Stai delirando. Ho fatto un esempio di un'auto degli anni 60 (!), la daf
> 1- ha un solo motore;
> 2- non ha un motore elettrico;
> Ma temo tu non abbia capito niente, quindi googla daf variomatic.
>
>> Basterebbe avere un minimo di rudimenti di fisica (superiori) per capire
>> che
>> butti solo tempo e eventualmente denaro.
>
> Basterebbe avere una manciata di neuroni in mezzo orecchie per capire cosa
> Oppure spiegaglielo tu al trattore PegPerego che non si deve permettere di
> permette :-)
>
>
> Ciao.
> Luca.
Non metterti a discutere con un idiota, ti porterà al suo livello e vincerà
per esperienza, smetto la discussione, temo di perdere.
Michele <Ipe>
> Non metterti a discutere con un idiota, ti porterà al suo livello e vincerà
> per esperienza, smetto la discussione, temo di perdere.
Semplicemente: possiamo farci tante pippe mentali sulla teoria ma poi è la
pratica che vince: sempre!
Quello che possiamo fare è cercare di prevedere il possibile futuro al meglio
delle nostre conoscenze ... però potremmo sbagliare: tutti!
Michele
Bernardo Rossi
<37vv1x7...@jetable.org> wrote:
>Se non � un modellino, ma solo un piccolo modello,
E la differenza dove starebbe?
El_Ciula
"Michele <Ipe>" <21283i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201101201...@mynewsgate.net...
Quello di cui parla lui il variomatic è un differenziale costruito con 2
variatori a puleggia variabile (stesso sistema degli scooter) non ha nulla a
che vedere col mettere 2 motori uno per ruota o sullo stesso asse solidale.
Il PWM si usa logicamente per motori elettrici, di questo si parlava e con
tachimetrica si intende genericamente un sistema di monitoraggio preciso
della posizione degli pneumatici.
Comunque chiudo la discussione per i motivi già citati, quando una persona
si pone arrogantemente e saccentemente in un gruppo di altre persone, non
merita attenzione.
il Luca
> Infine: perchè tutto sto casino? Qual'è lo scopo finale da ottenere? Se il
> bambino si diverte già così io lascerei perdere tutto.
CUTto tutta la tua interessante dissertazione e rispondo riassumendo.
Il mezzo è molto più semplice di quanto state ipotizzando, non mi sono
dilungato molto nella descrizione perchè pensavo che fossero abbastanza
conosciuti e una volta fornito il link capissero più o meno tutti di
cosa parlavo. Evidentemente sbagliavo :-P
Allora, regolatori non ne esistono, l'acceleratore è ON-OFF, di
elettronica a bordo non c'è manco l'ombra, il caricabatterie è un
normalissimo alimentatore da presa a muro, a 6 volt e 800 mAh quelli del
fuoristrada e di Saetta (la sportivetta rossa), a 12 V e sempre 800 mAh
quello del trattore PegPerego. Ultimamente sto usando il caricabatterie
LIDL, che probabilmente un minimo di controllo sulla carica lo fa.
Dato che i veicoli a 6 volt erano troppo lenti, una prima modifica
gliel'ho già fatta: ho sostituito le batterie originali con altre a 12
volt. Dopo qualche tempo il motore del fuoristrada si è bruciato, quindi
l'ho sostituito con uno da 12 volt, e va benissimo, solo che adesso che
è più potente, in partenza si fa sentire il fatto che ha una sola ruota
motrice, così ho pensato di ovviare al problema montando un altro
motore, esattamente come hanno previsto in fabbrica per il trattore.
Come i bambini usano questi giocattoli? Girano, ci fanno gare, giocano a
lavorare col trattore e si inventano un sacco di giochi, quindi sia uso
continuativo per tempi comunque limitati ad alcuni minuti, che anche uso
intermittente.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Quello di cui parla lui il variomatic ￜ un differenziale
Sbagliato! Il variomatic ￜ un cambio.
Con l'effetto collaterale di fungere anche da differenziale, per lo
stesso principio che rende inutile il differenziale su un veicolo come
quello in esame con due motori.
> che vedere col mettere 2 motori uno per ruota o sullo stesso asse solidale.
Neanche mettere un motore per ruota ha niente a che vedere con montare
le ruote su uno stesso asse solidale.
> quando una persona
> si pone arrogantemente e saccentemente in un gruppo di altre persone
Eppure non ￜ dalla mia tastiera che ￜ uscita questa arrogante e saccente
affermazione: "Basterebbe avere un minimo di rudimenti di fisica
(superiori) per capire che butti solo tempo e eventualmente denaro.",
prima che io ti dicessi alcunchￜ...
Ciao.
Luca.
il Luca
> E la differenza dove starebbe?
Su un modellino, con ruote che di norma hanno un diametro di pochissimi
cm e velocità anche superiori a 100 km/h, una leggera differenza di
velocità di rotazione delle ruote di uno stesso asse sortirebbe effetti
immensamente più grandi rispetto ad un automobilina con ruote di 25 cm e
10 km/h. La prima non starebbe in strada, la seconda entro certi limiti
di differenza nemmeno se ne accorge.
Ciao.
Luca.
Michele <Ipe>
> CUTto tutta
IDEM :)
Varie considerazioni:
- visto che giￜ hai incrementato la potenza mantenendo la batteria originale
ed ancora vuoi incrementare potenza mi sa che adeguare la batteria ￜ cosa
buona ￜ giusta se non vuoi rovinarla troppo.
- visto che al momento la potenza sembra essere sufficiente, perchￜ non
utilizzare due motori (magari sempre a 12V) ma di potenza inferiore (piￜ
piccoli) in modo da poter utilizzare sempre la stessa batteria senza
problemi ma equilibrare il carico sulle due ruote?!
- il fatto che non esista regolatore ma sia solo on-off deporrebbe a tuo
svantaggio il fatto di aumentare ancora la potenza (accelerazioni troppo
brusche!).
- avere un sistema on-off (banale interruttore a pedale), semplifica
moltissimo il lavoro.
Il mio consiglio ￜ quindi quello di sostituire il singolo motore con due di
potenza inferiore ma che, sommati, abbiano potenza analoga, alimentati in
parallelo.
E' certo un discreto sbattimento/costo per ovviare al fatto di avere il
problema di troppo tiro asimmetrico in partenza. Valuta tu se ne vale
davvero la pena.
Michele
il Luca
> - visto che già hai incrementato la potenza mantenendo la batteria originale
> ed ancora vuoi incrementare potenza mi sa che adeguare la batteria è cosa
> buona è giusta se non vuoi rovinarla troppo.
La batteria l'ho già cambiata, ho incrementato la potenza raddoppiando
la tensione, ovvero sostituendo la batteria originale da 6 v con una da
12 v.
Alla lunga questo a ucciso il motore originale, così l'ho sostituito con
uno da 12 volt.
> - visto che al momento la potenza sembra essere sufficiente, perchè non
> utilizzare due motori (magari sempre a 12V) ma di potenza inferiore (più
> piccoli) in modo da poter utilizzare sempre la stessa batteria senza
> problemi ma equilibrare il carico sulle due ruote?!
Eh, a trovarli! Già ho fatto una gran fatica a trovare quello che ho
messo, e tra l'altro ignoro completamente che potenza abbia.
Ad ogni modo, come dicevo in un altro post, non credo che la maggior
potenza data dal doppio motore si traduca in una velocità molto più
alta, ne conseguirebbe che la corrente assorbita sarebbe solo
leggermente superiore. Esempio: se per ipotesi un motore assorbe 10 A,
due in coppia in situazioni normali (no salite, no dieci bambini sulla
stessa macchina) magari ne assorbono 7 ciascuno, quindi totale 14 A.
> - il fatto che non esista regolatore ma sia solo on-off deporrebbe a tuo
> svantaggio il fatto di aumentare ancora la potenza (accelerazioni troppo
> brusche!).
In realtà adesso il problema è opposto: sull'erba tutto ok, ma nella
parte dove abbiamo una pavimentazione tipo questa:
http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/02/a-autobloccanti-1.jpg
Essendo le ruote in plastica, prima di partire la ruota motrice slitta
alcuni secondi senza che la macchina si muova, stile cartone animato :-)
> Il mio consiglio è quindi quello di sostituire il singolo motore con due di
> potenza inferiore ma che, sommati, abbiano potenza analoga, alimentati in
> parallelo.
Farò così, con l'unica differenza che ignoro la potenza dei motori, so
soltanto che sono uguali.
> E' certo un discreto sbattimento/costo per ovviare al fatto di avere il
> problema di troppo tiro asimmetrico in partenza.
Ma guarda, neanche tanto. I motori adatti li ho trovati su ebay a 8 euro
l'uno, ne ho presi cinque in previsione di fare il lavoro anche sulla
macchina rossa e averne qualcuno di scorta.
Il lavoro è meno di quanto possa sembrare. Evidentemente per comodità
hanno fatto la parte destra e sinistra simmetriche, quindi basta
smontare ruote e assale, montare il motore in più e richiudere.
Valuta tu se ne vale
> davvero la pena.
Io ci provo. Spero non venga fuori poi a lavoro fatto qualche problema
che non avevo considerato, anche per questo ho chiesto qui.
Ciao.
Luca.
il Luca
> EUREKA!!
>
> Allora abbiamo trovato la soluzione per non adottare più i differenziali
> sulle auto comuni. Basta montare delle ruote da 15 cm... lol
Certo che è così. Basta montare ruote da 25 cm di diametro, in plastica
in maniera che l'attrito col terreno non sia eccessivo, e limitarne la
velocità a 10 km/h.
Ciao.
Luca.
Michele - Ipe
lo...@subito.it says...
> Quello di cui parla lui il variomatic è un differenziale costruito con 2
> variatori a puleggia variabile (stesso sistema degli scooter) non ha nulla a
> che vedere col mettere 2 motori uno per ruota o sullo stesso asse solidale.
>
> Il PWM si usa logicamente per motori elettrici, di questo si parlava e con
> tachimetrica si intende genericamente un sistema di monitoraggio preciso
> della posizione degli pneumatici.
Basta la velocità. :)
Ma qui sto spaccando il capello in 4 ... e forse non solo il capello ;)
> Comunque chiudo la discussione per i motivi già citati, quando una persona
> si pone arrogantemente e saccentemente in un gruppo di altre persone, non
> merita attenzione.
Beh, rispetto la tua sensazione. A me personalmente non ha dato fastidio
alcunchè del suo atteggiamento se non quello di spiegare le cose poco
per volta come se ci fossero dietro chissà che segreti.
Quello su cui però vorrei porre l'accento è che l'argomento di
discussione è una macchinina, un giocattolo evoluto, non un bolide di
formula 1.
Le esigenze di un tale coso sono infinitamente inferiori a quelle di una
macchina vera e quindi anche le soluzioni adottate possono essere molto
più semplici.
Questo per dire che, se in linea di principio, azionare le due ruote con
due motori indipendenti non controllati in velocità è sbagliato,
potrebbe però essere accettabile nel caso in oggetto.
Se noti bene sto facendo largo uso di condizionali :)
L'unica è provare e sbatterci il muso (nel caso)
Ciao ... Michele
il Luca
> ok ho capito,
> però io già ti figuravo a sfidare la barriera del suono...
> Visto che una macchinina per bambini già la guidavi originale di fabbrica
> avevo inteso che fossi armai stufo della tenuta di strada approssimativa
> e ti fosse scattato un attacco perverso di fai da te...
Il problema non è la tenuta di strada, ma la velocità e la comodità di
avere due ruote motrici invece di una sola.
> A me così capita; parto che devo attaccare un fanalino con l'attak su una
> macchinina del kinder, e poi modifica qua, rinforza là, e mi ritrovo con
> un dragster da competizione per le mani... O-\O
Ognuno ha i suoi hobby :-)
Personalmente ho smesso di divertirmi coi giocattoli da qualche annetto
ormai :-)
> eheheh ueppa lo stereo con mp3, ueeeeppaaaa!
Eheh, è un gran bel mezzo. Costa di più di quelli della Feber ma li vale
tutti, prima di tutto per la robustezza.
> ok, tutto chiarito.
> Però se mi consenti, oramai ciai quasi 50 anni, cerca di prendere in
> considerazione anche una macchina campagnola formato normale! fptf®
A parte che di anni non ne ho ancora 40, mi sa che non hai capito :-)
Queste automobiline *ovviamente* le usano i miei bambini, di 4 e 5 anni.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Dai su, se ci metti anche un differenziale di plastica o di acciaio fai
> ridere le marmotte quando vai in campagna....
Ripeto: sono *giocattoli*, che usano i miei bambini nel giardino e
cortile di casa mia.
Ciao.
Luca.
il Luca
> potrebbe però essere accettabile nel caso in oggetto.
> Se noti bene sto facendo largo uso di condizionali :)
> L'unica è provare e sbatterci il muso (nel caso)
Infatti è quello che farò confortato anche dal fatto, ribadisco, che le
automobiline PegPerego hanno esattamente questa "feature": due ruote
motrici azionate da due differenti motori, nessun differenziale e nessun
controllo della velocità dei motori. Evidentemente un minimo di effetto
differenziale viene svolto proprio dal fatto che la ruota interna,
dovendo vincere uno sforzo maggiore e avendo un motore uguale a quello
della ruota esterna, gira più lentamente, e questo in maniera
proporzionale al raggio della curva. Poi se l'effetto differenziale non
sarà proprio esattamente quello che servirebbe, beh pazienza, credo che
all'atto pratico non farà una gran differenza.
Quella che abbiamo della PegPerego va benissimo, mi aspetto che lo
stesso sarà per quelle a cui aggiungerò io il secondo motore.
Male che vada, sono sempre in tempo a levare il motore aggiunto.
Ciao.
Luca.
Michele - Ipe
says...
> La batteria l'ho già cambiata, ho incrementato la potenza raddoppiando
> la tensione, ovvero sostituendo la batteria originale da 6 v con una da
> 12 v.
> Alla lunga questo a ucciso il motore originale, così l'ho sostituito con
> uno da 12 volt.
Ok. Ma la "potenza" di una batteria non si misura in Volts (6 o 12 che
siano) ma in Ah oppure, meglio, in VAh.
Per fare un esempio: se mi dici che la batteria originale aveva gli
stessi Ah di quella che hai messo successivamente, allora hai
raddoppiato la "potenza" (in realtà hai raddoppiato l'energia) in quanto
la tensione è doppia.
> Eh, a trovarli! Già ho fatto una gran fatica a trovare quello che ho
> messo, e tra l'altro ignoro completamente che potenza abbia.
Male!
> Ad ogni modo, come dicevo in un altro post, non credo che la maggior
> potenza data dal doppio motore si traduca in una velocità molto più
> alta, ne conseguirebbe che la corrente assorbita sarebbe solo
> leggermente superiore. Esempio: se per ipotesi un motore assorbe 10 A,
> due in coppia in situazioni normali (no salite, no dieci bambini sulla
> stessa macchina) magari ne assorbono 7 ciascuno, quindi totale 14 A.
Dovrebbe essere circa così con l'unica differenza, non trascurabile, che
in piano i due motori probabilmente assorbiranno un po' (quanto non so
dirlo) di più del motore singolo ma in salita ed in fase di spunto, dove
le correnti diventano davvero importanti, possono assorbire anche quasi
il doppio. La batteria non godrebbe di ciò!
> In realtà adesso il problema è opposto: sull'erba tutto ok, ma nella
> parte dove abbiamo una pavimentazione tipo questa:
>
> http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/02/a-autobloccanti-1.jpg
>
> Essendo le ruote in plastica, prima di partire la ruota motrice slitta
> alcuni secondi senza che la macchina si muova, stile cartone animato :-)
Mmmhhh .. troppa potenza. E' possibile che con due motori slittino
entrambe le ruote anzichè una sola :)
> Farò così, con l'unica differenza che ignoro la potenza dei motori, so
> soltanto che sono uguali.
Invece la potenza e le caratteristiche generali dei motori è importante.
Manco so che tipo di motore sia ... presumo che per la sua destinazione
d'uso possa essere un motore in continua con eccitazione in parallelo ma
è facile anche che mi sbagli.
In ogni caso è importante che siano due motori uguali.
> Ma guarda, neanche tanto. I motori adatti li ho trovati su ebay a 8 euro
> l'uno, ne ho presi cinque in previsione di fare il lavoro anche sulla
> macchina rossa e averne qualcuno di scorta.
> Il lavoro è meno di quanto possa sembrare. Evidentemente per comodità
> hanno fatto la parte destra e sinistra simmetriche, quindi basta
> smontare ruote e assale, montare il motore in più e richiudere.
Beh, non male.
> Io ci provo. Spero non venga fuori poi a lavoro fatto qualche problema
> che non avevo considerato, anche per questo ho chiesto qui.
Diciamo che un po' di eventuali problemi ti sono stati presentati. Se
poi si tradurranno, in realtà, in problemi veri questo lo scoprirai solo
tu se e quando farai il lavoro.
Comunque, se si tratta di motori in continua con eccitazione parallelo
(mech.unibg.it/~strada/ism_am/doc/1011/att_el.pdf) pag. 32
ti basta variare la tensione per ridurre coppia allo spunto e velocità
massima. Per variare la tensione puoi usare un chopper (metodo non
dissipativo) oppure metterci un bel resistore, adeguatamente
dimensionato, tra batteria e motori (metodo dissipativo che non
migliorerà le prestazioni della batteria).
Saluti: Michele
il Luca
> Ok. Ma la "potenza" di una batteria non si misura in Volts (6 o 12 che
> siano) ma in Ah oppure, meglio, in VAh.
Sì chiaro, volevo dire che ho aumentato la potenza erogata dal motore
montando una batteria con tensione doppia.
>> Eh, a trovarli! Già ho fatto una gran fatica a trovare quello che ho
>> messo, e tra l'altro ignoro completamente che potenza abbia.
>
> Male!
Ti assicuro che non è facile trovare questi, apparentemente comunissimi,
motorini. Alla fine li ho trovati qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270421616266
Non ho trovato traccia delle caratteristiche nè su ebay, nè sul motore,
e nemmeno su quello originale che ho tolto da 6 volt c'era scritto niente.
> Dovrebbe essere circa così con l'unica differenza, non trascurabile, che
> in piano i due motori probabilmente assorbiranno un po' (quanto non so
> dirlo) di più del motore singolo ma in salita ed in fase di spunto, dove
> le correnti diventano davvero importanti, possono assorbire anche quasi
> il doppio. La batteria non godrebbe di ciò!
Vero. In compenso di salite non ne faranno mai, che abitando in
piattissima pianura anche il giardino di casa è piatto. Per gli spunti
vedremo, se la batteria morirà, la cambierò. Tra l'altro ho appena
riesaminato bene la macchinina e, forse, con un po' di inventiva, una
batteria più grossa potrebbe starci.
> Mmmhhh .. troppa potenza. E' possibile che con due motori slittino
> entrambe le ruote anzichè una sola :)
Sicuramente accadrà :-)
Però due ruote che slittano in luogo di una, significano anche il doppio
dell'attrito, quindi magari invece di partire dopo tre secondi di "burn
out", partirà dopo uno.
Inoltre la partenza non è l'unica condizione in cui si avvantaggerà
delle due ruote di trazione: penso ad esempio ai passaggi e/o partenze
su dislivelli trasversali o buche del terreno.
> Invece la potenza e le caratteristiche generali dei motori è importante.
Certo, però davvero non so dove prendere questi dati...
> Manco so che tipo di motore sia ... presumo che per la sua destinazione
> d'uso possa essere un motore in continua con eccitazione in parallelo ma
> è facile anche che mi sbagli.
> In ogni caso è importante che siano due motori uguali.
Sono quelli che ti ho linkato più sopra. Uguali sono uguali, di più non
so :-)
> Diciamo che un po' di eventuali problemi ti sono stati presentati. Se
> poi si tradurranno, in realtà, in problemi veri questo lo scoprirai solo
> tu se e quando farai il lavoro.
Esattamente. Comunque sono fiducioso.
> Comunque, se si tratta di motori in continua con eccitazione parallelo
> (mech.unibg.it/~strada/ism_am/doc/1011/att_el.pdf) pag. 32
> ti basta variare la tensione per ridurre coppia allo spunto e velocità
> massima. Per variare la tensione puoi usare un chopper (metodo non
> dissipativo) oppure metterci un bel resistore, adeguatamente
> dimensionato, tra batteria e motori (metodo dissipativo che non
> migliorerà le prestazioni della batteria).
Ottimissimo spunto! Considerato che in materia sono ignorantissimo e che
google in questo caso non mi è stato amico, cos'è un chopper? Ma
soprattutto dove lo trovo e come si usa?
Magari andrà tutto bene così come lo sto facendo, ma nel caso...
Ciao.
Luca.
il Luca
> Premesso che io non ho capito se le tue intenzioni sono quelle di riciclare
> qualche motore/batteria dimenticato in cantina, oppure perseguiti una sorte
> di ideale costruttivo...
Io temo che tu non abbia letto niente di questo thread :-)
> Se tu monti due motori su due ruote indipendenti, adesso io non conosco la
> velocitￜ dei motori, ma non credo che girerebbero abbastanza sincroni.
Perchￜ no? Se i motori sono uguali e alimentati dalla stessa batteria...
Qualche minima differenza forse ci potrￜ anche essere, forse, ma
infinitamente piￜ piccola di quella che ipotizzi. Tieni conto poi che,
come ho giￜ detto, le ruote di questi mezzi sono in plastica, quindi
l'attrito col terreno ￜ quello che ￜ.
Ma soprattutto, ripeto per l'ennesima volta, un mezzo esattamente cosￜ
esiste giￜ e funziona benissimo: quasi tutti i modelli PegPerego hanno
di serie un motore per ruota e nessun controllo sul movimento. Abbiamo
anche uno di quelli e ti assicuro che va immensamente meglio di quelli
con una sola ruota motrice.
> Se metti due motori e la macchinina non percorre piￜ di 10 metri per volta
> l'errore sarￜ minimo e impercettibile, tanto un bambino non sta mai fermo
> con le mani, col volante e compenserￜ - a 500 metri sarￜ piￜ evidente.
Ma infatti bisogna tenere presente anche l'oggetto di cui parliamo e
l'utilizzo che ne viene fatto.
Non ￜ richiesto che percorra la Milano-Napoli senza mai una correzione
del volante. Pensa che anche quando gareggiano, il tratto rettilineo piￜ
lungo sarￜ meno di trenta metri, ma mica lo fanno come un fuso: si
sportellano a vicenda :-)
Non parliamo poi di cosa combinano quando ci sono anche i cugini o gli
amichetti.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Ma forse ￜ anche meglio,
> cosￜ gira in tondo e lo tieni sempre nell'occhio del mirino senza
> spolmonarti....
Quello non ￜ un problema: il cancello per uscire ￜ chiuso, dentro gli
lascio fare quello che vogliono.
Ciao.
Luca.
il Luca
> perchè ogni motore ha un proprio artrito personale e in alcuni casi anche
> l'avvolgimento. Poi devi aggiungergi quello degli organi a essi collegati
> etc.
Certo che ci sono delle differenze, sono le tolleranze di produzione,
ovvero proprio poca roba.
> Io quello che non ho capito, e mi ripeto, per quale motivo complicarsi la
> vita con due motori se puoi ottenere un risultato eccellente con un solo
> motore (proporzionato) e due (o 4) ruote motrici?
Forse mi è sfuggito di spiegare questo (o forse no, ormai questo thread
mi sta sfuggendo di mano :-) )
Allora, quattro ruote motrici è assolutamente, del tutto, totalmente
impossibile :-)
Ad ogni post mi rendo conto un po' di più che non conosci per niente
questi giocattoli, quindi nascono incomprensioni su cose apparentemente
ovvie ma che in realtà non lo sono.
Come dicevo, per come sono fatti la trazione integrale è impossibile, ma
anche l'inserimento di un differenziale tra le ruote posteriori non è
affatto sicuro che sia realizzabile, e se lo fosse sarebbe un gran
lavoro, probabilmente molto più grande di quello che credi. Sempre
ammesso che esistano differenziali adatti.
Ecco quindi che il doppio motore è l'unica soluzione papabile, e infatti
è proprio la scelta che ha fatto il produttore "di lusso" di questi veicoli.
Spero di non aver lasciato altri dubbi :-)
Ciao.
Luca.
il Luca
>> Io temo che tu non abbia letto niente di questo thread :-)
>
> doh! forse tu sei fissato e non hai saputo capire le mie risposte ;-)
Mah, andando a rileggere il thread viene fuori che in effetti ti sei
perso bei pezzi di risposte che ti ho dato continuando a riproporre le
stesse questioni.
Per esempio, nella *prima* risposta che ti ho dato c'era questa frase:
"Inoltre per come è fatta non sarebbe affatto facile trasmettere il moto
alle ruote tramite i "semiassi" (che in realtà non sono semiassi perchè
le ruote dell'asse di trazione, posteriore, sono montate su un unico
asse) e il moto viene trasmesso direttamente sulla ruota."
Poi sei andato avanti a darmi risposte come se stessi parlando di un
modellino, quando prima ancora che tu facessi il primo intervento avevo
già specificato in risposta a Drizzt do' Urden di cosa stavo parlando.
Insomma, magari non sarò stato chiarissimo, ma anche tu ci hai messo del
tuo, e non poco :-)
Ciao.
Luca.
Michele - Ipe
says...
> Ti assicuro che non è facile trovare questi, apparentemente comunissimi,
> motorini. Alla fine li ho trovati qui:
>
> http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270421616266
Motorini da modellismo.
Se vai in un negozio di modellismo della tua città, ne troverai di
diversi tipi.
Non conosco le caratteristiche di tali motorini, così a vista mi
sembrano dei normalissimi motirini in continua a magneti permanenti.
L'assorbimento di tali motorini arriva fino a diversi ampere. La
batteria dovrà essere dimensionata adeguatamente.
Difficile dire quanti ampere assorbirà il tuo motorino.
> Non ho trovato traccia delle caratteristiche nè su ebay, nè sul motore,
> e nemmeno su quello originale che ho tolto da 6 volt c'era scritto niente.
Leggevo che sono motorini usati per gli "starter box" (scatole di
avviamento) dei modelli radiocomandati con motorini a scoppio.
Marche tipo Team Magic, Mantua sono quelle che producono tali starter
box. Non è facile trovare informazioni al riguardo ma qualcosa si trova.
> Vero. In compenso di salite non ne faranno mai, che abitando in
> piattissima pianura anche il giardino di casa è piatto. Per gli spunti
> vedremo, se la batteria morirà, la cambierò. Tra l'altro ho appena
> riesaminato bene la macchinina e, forse, con un po' di inventiva, una
> batteria più grossa potrebbe starci.
Per il momento utilizza quella che hai. Se vedi che ti si scarica subito
allora dovrai adeguarla. Non credo che per una volta che la sototponi a
forte scarica ti si rovini così tanto. Ovviamente non insisitere troppo
all'inizio e mettici un occhio di riguardo.
> Certo, però davvero non so dove prendere questi dati...
Come ti dicevo, qualcosa si trova. Francamente non so quanto questo tipo
di motore sia adatto al tuo caso ma se quello che avevi era già dello
stesso tipo allora va bene così.
> Ottimissimo spunto! Considerato che in materia sono ignorantissimo e che
> google in questo caso non mi è stato amico, cos'è un chopper? Ma
> soprattutto dove lo trovo e come si usa?
> Magari andrà tutto bene così come lo sto facendo, ma nel caso...
Ti dirò: il chopper è una cosa tanto per fare i fighi. Non credo che ti
serva. In pratica è un regolatore di tensione che riduce la 12V a valori
inferiori. E' roba elettronica quindi va dimensionata con cognizione di
causa. Lascia perdere ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/Chopper_(elettrotecnica)
Girando un po' (ma puoi torvare di meglio) ho trovato questo produttore
di motori elettrici industriali (non per modellismo).
http://www.dagu.it/index.php?page=b1&sub=me&ser=45
Scaricando la scheda tecnica ti puoi fare un idea di massima di come sia
il tuo motorino tenendo conto delle dimensioni (a dimensioni simili
corrispondono potenze simili). Ad esempio: un motorino di dimensioni
130x63 (il tuo è 49x36) ha una potenza di circa 20W a 1500 giri al
minuto. Nel tuo caso spero che il regime di rotazione sia nettamente
inferiore in modo da avere più coppia.
Questo produttore dice qualcosa di più
http://www.johnsonelectric.com/en/products/motion/dc-motors/compact-dc-
motors.html?series=Compact%20C%20Series%20Motors
Due motori dimensionalmente simili e di potenza similare presentano
caratteristiche completamente diverse: il primo circa 1000 rpm, il
secondo 85 rpm!!!
Diciamo che nel tuo caso, se vedi che il motorino alimentato a vuoto
gira come un forsennato, è probabilmente il motorino sbagliato. Ma
credo/spero che non sia così.
Michele
il Luca
> Se discuti con me di modifiche devi essere disposto senza scrupoli con flex
> e mazzola pesante, non a trovare l'attacco con le viti giￜ predisposto.
Ok, adesso ho capito la tua posizione.
Non riuscivo a coglierla perchￜ nel contesto di cui parliamo ￜ pura
follia, non ha alcun senso. Con meno di 400 euro posso sostituire il
fuoristrada con uno della stessa marca del trattore, che non solo ￜ
veloce e ha due ruote motrici, ma ￜ immensamente piￜ robusto e bello.
Tenendomi anche il fuoristrada che giￜ ho.
La tua fantamodifica, oltre a venire a costare di piￜ con mille dubbi
sull'esito finale e una quantitￜ enorme di ore buttare, se mai
funzionasse avrebbe l'unico vantaggio di curvare bene a velocitￜ
comunque irraggiungibili con questi mezzi per mille altri problemi
intrinseci.
Quindi sￜ, come esercizio sarebbe un lavoro interessante, ma
assolutamente fine a sￜ stesso e molto costoso.
Io invece cercavo semplicemente di far andare meglio quell'automobilina,
e mi basta arrivare anche solo vicino ai risultati dei prodotti migliori
in commercio, che so anch'io non sono la massima espressione dello
scibile umano, ma sono perfetti per quello che devono fare.
> Quello che non hai ancora capito tu, ￜ che questo ￜ il mio modo di risolvere.
> Se un cosa mi interessa veramente non mi fermo all'attacco delle vitarelle,
> come pretendi di fare tu. Capito adesso?
Quindi deduco che se sei coerente e non ti stai arrampicando sui vetri,
per il tuo modo di risolvere e migliorare, se con una nevicata e catene
montate su una macchina a trazione anteriore ti capitasse una scodata,
ti ingegneresti per montare i cingoli sulla tua automobile? Perchￜ non
so se te ne rendi conto, ma il tuo discorso ￜ abbastanza piￜ estremo di
quello che ho appena fatto.
Ciao.
Luca.
lemuel
> Oggetto: automobilina elettrica. Idea: aggiungere un motore per farla
> diventare a due ruote motrici in luogo di una sola come adesso.
> Se continuo ad usare una sola batteria da 12 volt e mi pare 12 Ah,
> immagino che l'unica conseguenza sar che la batteria si scaricher
> prima, ma probabilmente neanche tanto perch , correggetemi se sbaglio,
> ogni motore assorbir meno corrente di quanta ne assorbiva prima uno da
> solo. Mi spiego: se prima alla velocit massima il motore assorbiva
> ipotizziamo 10 A, probabilmente la velocit massima con due motori sar
> quasi uguale, o di poco superiore, quindi magari assorbiranno 7 A
> ciascuno. Dico bene?
> Invece la tensione, arriveranno comunque 12 volt ad entrambi i motori?
> A parte le considerazioni sopra esposte, ritenete ci sia qualche motivo
> per installare una nuova batteria in modo da dedicarne una ad ogni motore?
>
> Ciao.
> Luca.
ciao luca non mi son letto tutto il pappino ma credo che quello che
sto per dire non sia ancora stato detto:
se vai a frugarti il collegamento della macchinina con due motori
vedrai che i due motori sono collegati IN SERIE. Questo vuol dire che
se la batteria è da 12v puoi mettere in serie due motorini da 6v
(identici ovviamente) e avere un differenziale ELETTRICO.. PER CERTO
questo sistema non farà andare assolutamente l'auto dritta (a meno che
non monti motori di diversi cavalli..) anzi questo differenziale
somiglierà vagamente a un LSD in quanto se per caso una ruota per
qualunque motivo iniziasse a girare a vuoto, assorbirebbe di meno
lasciando più 'energia' al motore 'in presa'.
Aggiungo che su ebay c'è un tizio che vende a poche decine di euro un
regolatore PWM a 12 volt che regge molti ampere.. aveva un titolo
inappropriato quindi non facile da trovare.. appena lo trovo te lo
linko
lemuel
il Luca
> se vai a frugarti il collegamento della macchinina con due motori
> vedrai che i due motori sono collegati IN SERIE. Questo vuol dire che
> se la batteria è da 12v puoi mettere in serie due motorini da 6v
Perchè da 6v? L'idea è di metterne due da 12v.
Comunque vi aggiorno, per adesso dispongo di un solo motore a 12 volt e
di uno a 6 volt, sto aspettando di ricevere gli altri motori da 12v già
ordinati. Però dopo tutta questa discussione ero troppo smanioso di
provare, così ho montato il tutto con un motore da 6v a destra e uno da
12v a sinistra, alimentando entrambi con la medesima batteria da 12v.
Ebbene la macchina va perfettamente dritta, figuriamoci quando avrà due
motori uguali. In curva invece va perfettamente sull'erba dove l'attrito
è un po' migliore, fa più fatica sulle mattonelle dove tende a tirare
dritto.
Approfitto per chiedere a chi legge: cosa posso mettere sulle ruote
anteriori per dargli maggiore grip?
> (identici ovviamente) e avere un differenziale ELETTRICO.. PER CERTO
> questo sistema non farà andare assolutamente l'auto dritta (a meno che
> non monti motori di diversi cavalli..) anzi questo differenziale
> somiglierà vagamente a un LSD in quanto se per caso una ruota per
> qualunque motivo iniziasse a girare a vuoto, assorbirebbe di meno
> lasciando più 'energia' al motore 'in presa'.
Infatti nella configurazione attuale si comporta esattamente così
sull'erba. Che poi mi sembra di capire sia il principio che spiegavo più
su: avere due motori elettrici indipendenti fa sì che facciano anche da
differenziale.
> Aggiungo che su ebay c'è un tizio che vende a poche decine di euro un
> regolatore PWM a 12 volt che regge molti ampere.. aveva un titolo
> inappropriato quindi non facile da trovare.. appena lo trovo te lo
> linko
Interessante. Però come lo uso? Ok, può regolare la velocità dei motori,
ma sulla base di quali parametri? Per usare quel "coso" dovrei poter
monitorare il movimento delle ruote, elaborare questi segnali e di
conseguenza dare gli input a quella scheda. Oppure mi sto perdendo per
strada?
Ciao.
Luca.
matteou
> anteriori per dargli maggiore grip?
Non so come siano fissate le ruote all'asse, ma cambiare ruote e metterne di
gomma (stile quelle dei carrellini)?
Sicuramente ne guadagni in grip.
>> Aggiungo che su ebay c'è un tizio che vende a poche decine di euro un
>> regolatore PWM a 12 volt che regge molti ampere.. aveva un titolo
>> inappropriato quindi non facile da trovare.. appena lo trovo te lo
>> linko
>
> Interessante. Però come lo uso? Ok, può regolare la velocità dei motori,
> ma sulla base di quali parametri? Per usare quel "coso" dovrei poter
> monitorare il movimento delle ruote, elaborare questi segnali e di
> conseguenza dare gli input a quella scheda. Oppure mi sto perdendo per
> strada?
Ho perso per strada un pezzo del thread, ma penso che Lemuel intendesse
usare la regolazione pwm per simulare un acceleratore vero.
Cioe' adesso hai un acceleratore on-off. Col pwm potresti avere una
accelerazione graduale (piu' schiacci e piu' vai).
Va fissato un potenziometro sul pedale dell'acceleratore, in modo che
"senta" quanto schiacci.
Ciao!
il Luca
> Non so come siano fissate le ruote all'asse, ma cambiare ruote e metterne di
> gomma (stile quelle dei carrellini)?
> Sicuramente ne guadagni in grip.
Cambiarle non sarebbe un problema, lo sarebbe invece trovarne di adatte
per dimensione e diametro del foro centrale. Oltre che esteticamente
accettabili, ovviamente:
http://www.illuca.com/Vari/n.jpg
> Ho perso per strada un pezzo del thread, ma penso che Lemuel intendesse
> usare la regolazione pwm per simulare un acceleratore vero.
> Cioe' adesso hai un acceleratore on-off. Col pwm potresti avere una
> accelerazione graduale (piu' schiacci e piu' vai).
Ah ok, avevo pensato stesse ipotizzando un effetto differenziale e
controllo di trazione.
> Va fissato un potenziometro sul pedale dell'acceleratore, in modo che
> "senta" quanto schiacci.
Questa necessitￜ non ￜ sentita, sarebbe una complicazione inutile.
Ciao.
Luca.
lemuel
> On 22/01/11 22.59, lemuel wrote:
>
> > se vai a frugarti il collegamento della macchinina con due motori
> > vedrai che i due motori sono collegati IN SERIE. Questo vuol dire che
> > se la batteria è da 12v puoi mettere in serie due motorini da 6v
>
> Perchè da 6v? L'idea è di metterne due da 12v.
il Luca
> perch� 6+6=12
Se alimento due motori con la stessa batteria da 12v, questi riceveranno
6v ciascuno?
Ciao.
Luca.
lemuel
motori in serie e con una medesima batteria, non differenzia proprio
niente; se sono in serie, il motore che gira libero, detto terraterra,
non assorbe quindi arriva più corrente all'altro che ne ha bisogno, ma
rischio di imbarcarmi in una discussione che non posso portare avanti
in quanto non sono elettrotecnico. Quel che il mio neurone mi
suggerisce è che un sistema con 1batteria (grossa)+2motori in serie
sia la soluzione migliore in questo caso.
A proposito di chiacchere da bar, non so che motori e che batterie tu
stia montando ma.. sicuro che semplicemente un 'ON-OFF sia adatto?
Considera che il resto dell'impianto e del veicolo è stato
dimensionato per 'forze' inferiori, considera anche lo strattone che
può dare al bambino una brusca partenza o peggio un brusco cambiamento
di senso di marcia.. (l'invertitore è dimensionato per i nuovi
amperaggi?).. considera la nuova velocità che il veicolo modificato
ora raggiunge..
----------
quando ero piccolo ricordo che mio padre aveva semplicemente messo
alle ruote a mo di calza antineve un largo anello di gomma ricavato da
una camera d'aria di auto (eventualmente ce le puoi incollare con del
mastice).. questo eviterà anche che la plasticaccia delle ruote si
consumi anzitempo..
lemuel
> Il 24/01/2011 13:20, lemuel ha scritto:
>
>
> Se alimento due motori con la stessa batteria da 12v, questi riceveranno
> 6v ciascuno?
matteou
> adatte per dimensione e diametro del foro centrale. Oltre che
> esteticamente accettabili, ovviamente:
Per l'estetica, ruote da carrello o meglio da trattorino rasaerba non le
vedrei male.
Come dimensione e peso, non saprei.
Per il foro centrale, penso non ci siano grossi problemi se hai accesso ad
un tornio.
Altrimenti incolla della gomma presa da una camera d'aria (come dice
Lemuel), ma ho dei dubbi che la colla regga...
>> Cioe' adesso hai un acceleratore on-off. Col pwm potresti avere una
>> accelerazione graduale (piu' schiacci e piu' vai).
>
> Ah ok, avevo pensato stesse ipotizzando un effetto differenziale e
> controllo di trazione.
Oddio, l'appetito vien mangiando ;-)
il Luca
> si ma.. mi riferisco a un fatto puramente elettronico, se non metti i
> motori in serie e con una medesima batteria, non differenzia proprio
> niente; se sono in serie, il motore che gira libero, detto terraterra,
> non assorbe quindi arriva più corrente all'altro che ne ha bisogno
Ah ok, non avevo colto.
Io invece pensavo al fatto che in curva il motore interno deve vincere
una forza maggiore quindi girerà più piano di quello esterno.
Comunque la prova sperimentale ha sancito che se le ruote hanno
sufficiente aderenza, ci stiamo facendo delle pippe mentali :-)
> A proposito di chiacchere da bar, non so che motori e che batterie tu
> stia montando ma.. sicuro che semplicemente un 'ON-OFF sia adatto?
E' così su tutti questi veicoli, anche quelli più costosi e non abbiamo
rilevato problemi derivati da questo.
> Considera che il resto dell'impianto e del veicolo è stato
> dimensionato per 'forze' inferiori
Ovviamente potenziandolo durerà un po' meno ma credo che non ci cadrà a
pezzi da un giorno all'altro.
, considera anche lo strattone che
> può dare al bambino una brusca partenza o peggio un brusco cambiamento
> di senso di marcia..
La partenza non è abbastanza brusca da creare pericolo o fastidio.
(l'invertitore è dimensionato per i nuovi
> amperaggi?)..
No, ma non dovrebbe essere un problema anche perchè la differenza di
corrente non sarà grandissima e un minimo di margine credo ce l'avesse
l'impianto.
Ad ogni modo sto quasi pensando di eliminarlo, che tanto la retro non la
usano mai.
considera la nuova velocità che il veicolo modificato
> ora raggiunge..
Circa come il trattore, adesso va bene. Il problema grosso era proprio
la grande differenza di velocità col trattore peg perego.
> quando ero piccolo ricordo che mio padre aveva semplicemente messo
> alle ruote a mo di calza antineve un largo anello di gomma ricavato da
> una camera d'aria di auto (eventualmente ce le puoi incollare con del
> mastice).. questo eviterà anche che la plasticaccia delle ruote si
> consumi anzitempo..
Ottima idea! Questa è sicuramente la soluzione giusta per le ruote
anteriori. Mi manca solo di trovare una camera d'aria, che sulle auto
non si usano credo da prima ancora che io nascessi :-)
Ciao.
Luca.
il Luca
> Per il foro centrale, penso non ci siano grossi problemi se hai accesso ad
> un tornio.
Non ho accesso ad un tornio. Il mio sogno è di comprarmene uno prima o
poi, così per hobby :-)
> Altrimenti incolla della gomma presa da una camera d'aria (come dice
> Lemuel), ma ho dei dubbi che la colla regga...
Ecco questa è la soluzione. Però più che incollare pensavo di trovarne
una di sezione un po' inferiore al diametro della ruote, tagliarne una
fetta e metterla a mo' di calza intorno alla ruota.
Se fosse ben tesa, la colla probabilmente sarebbe superflua.
> Oddio, l'appetito vien mangiando ;-)
Ti dirò, mi sta già passando la fame :-)
Sono in ballo da troppo tempo con questa automobilina, e so già che se
verrà bene vorranno farmi fare lo stesso lavoro anche su Saetta McQueen :-)
Ciao.
Luca.
il Luca
> corrente non sarà grandissima
Dicevo, la differenza di corrente non sarà grandissima perchè la potenza
è sì aumentata, ma anche la tensione è raddoppiata.
Magari a conti fatti adesso la corrente è addirittura più bassa.
Ciao.
Luca.