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208V a 230V

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unodiquelli

unread,
Dec 27, 2019, 11:55:19 PM12/27/19
to
Buongiorno a tutti.

Mi devono installare una macchina per raggi x, veterinaria. Consuma 4Kw.
Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
fase-fase e 110 fase-neutro.
Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V, e il limite
minimo sarebbe 220V.La 230V non esiste in questo paese, e la 220V é
disponibile solo nei sistemi bifase, cioé residenziali.

Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?

Posso prendere la 110V e, con un trasformatore a secco, innalzarla a
220V... ma siccome sarebbe meglio 230V, non é il massimo.

Posso cercare un regolatore di tensione come fanno certi UPS con
autotrasformatore, e dargli la 208 sperando che la tiri su.

Idee, consigli?
Grazie

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 28, 2019, 1:04:58 AM12/28/19
to
On Fri, 27 Dec 2019 23:55:15 -0500, unodiquelli wrote:

> Buongiorno a tutti.
>
> Mi devono installare una macchina per raggi x, veterinaria.
> Consuma 4Kw.
> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
> fase-fase e 110 fase-neutro.

Sicuro che non sia 120V ?
E per caso la frequenza di rete e' 60 Hz ?

> Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V,

Il che farebbe pensare ad un prodotto europeo (cioe' da 50 Hz)
In tal caso, sicuro che sia compatibile con il 60 Hz ?

> e il limite minimo sarebbe 220V. La 230V non esiste in questo
> paese, e la 220V é disponibile solo nei sistemi bifase, cioé
> residenziali.

Non e' un problema. Se la macchina e' alimentata in monofase,
puo' scegliere tra un autotrasformatore 208V/230V collegato a
due fasi sul primario oppure un autotrasformatore 120V/230V
(110V/230V ?) collegato fase-neutro sul primario.

Qui in Italia non ci sono problemi a farsi costruire/ordinare
(con un piccolo surplus) un autotrasformatore con le tensioni
desiderate, non credo sia un problema anche nel resto del
mondo. Ovviamente non deve fare l'acquisto da un brico ma da
un grossista elettrico (o se conosce una fabbrichetta locale
di trasformatori, meglio ancora).

...snip...

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 1:27:05 AM12/28/19
to
unodiquelli ha detto questo sabato :
La tensione nominale è 230V +o-10%, quindi sei sfortunato e rientri per
poco nelle tolleranze, dovresti controllare se la tensione scende oltre
il 10%, se accade puoi chiedere un controllo dell'azienda fornitrice

Se non accade devi installare uno stabilizzatore di tensione costruito
a doc per il tuo problema


Se sei di Roma ti consiglio di rivolgerti a

https://www.bernardimotorielettrici.it/

Bernardo Rossi

unread,
Dec 28, 2019, 1:56:01 AM12/28/19
to
On Fri, 27 Dec 2019 23:55:15 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:

>Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
>fase-fase e 110 fase-neutro.

Per quelli che non lo sanno, sarebbe utile che dicessi che stai a
Panama, per poterti consigliare meglio.
Lě la frequenza se non sbaglio č 60 Hz. Se l'apparecchio č previsto
per 50 Hz, il produttore dell'apparecchio ti conferma che quello
funziona lo stesso?

>Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?

Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 2:00:01 AM12/28/19
to
Sembra che Bernardo Rossi abbia detto :
> On Fri, 27 Dec 2019 23:55:15 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:
>
>> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
>> fase-fase e 110 fase-neutro.
>
> Per quelli che non lo sanno, sarebbe utile che dicessi che stai a
> Panama, per poterti consigliare meglio.
> Lì la frequenza se non sbaglio è 60 Hz. Se l'apparecchio è previsto
> per 50 Hz, il produttore dell'apparecchio ti conferma che quello
> funziona lo stesso?
>
>> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
>
> Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.

A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama

Fabbrogiovanni

unread,
Dec 28, 2019, 2:13:03 AM12/28/19
to
>> Per quelli che non lo sanno, sarebbe utile che dicessi che stai a
>> Panama, per poterti consigliare meglio.

> A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama

Ma unodi quelli a Panama già c'è, non deve andarci apposta:-)

--
Fabbrogiovanni

Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 3:11:33 AM12/28/19
to
Sembra che guybonet abbia detto :
> unodiquelli <u...@diquel.li> ha scritto:
> Buongiorno, mio figlio veterinario, da un paio d'anni, ha
> installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5
> KW.
> Unico accorgimento un filtro RC da inserire prima e dopo il
> teleruttore per evitare l'incollamento dei contatti.
> Tutto ok.
> Chiedi info in merito a chi ti sta vendendo il radiologico.
> Bye, Guido.

Il filtro RC non risolve il problema segnalato

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 3:57:02 AM12/28/19
to
>> Buongiorno, mio figlio veterinario, ha installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5 KW.

Il problema è che lì la tensione è più bassa! Sono 120V di fase e
208V di concatenata a 60 Hz.

--
Vieni a trovarci su Youtube: goo.gl/522kv4

Fonntuggnio

unread,
Dec 28, 2019, 6:00:39 AM12/28/19
to
On 28/12/19 05:55, unodiquelli wrote:
> Buongiorno a tutti.
>
> Mi devono installare una macchina per raggi x,
> veterinaria. Consuma 4Kw.
> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura
> 208V tra fase-fase e 110 fase-neutro.
> Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V, e
> il limite minimo sarebbe 220V.La 230V non esiste in questo
> paese, e la 220V é disponibile solo nei sistemi bifase,
> cioé residenziali.
>
> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi
> UPS a inverter?
>
> Posso prendere la 110V e, con un trasformatore a secco,
> innalzarla a 220V... ma siccome sarebbe meglio 230V, non é
> il massimo.


mica un trasformatore deve lavorare per multiplo intero
eh....il rapporto lo decidi te sia in salita sia in discesa:
va sempre bene fintanto ché fai uscire tanta energia quanta
entra và bene (anzi un filo meno)

per il problema della frequenza invece non so che dirti

magari esiste un dispositivo che regola entrambe le cose in
un colpo ma non lo conosco

Tizio.8020

unread,
Dec 28, 2019, 7:08:59 AM12/28/19
to
...esistono, e sono proprio quegli inverter che lui non vuole acquistare!!
Io da alcuni anni sto alimentando un tornietto trifase con la solita monofase 220VAC, utilizzando appunto uno di quegli inverter.

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:13:13 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 1:27 a. m., pirex squadrista comunista ha scritto:

> La tensione nominale è 230V +o-10%, quindi sei sfortunato e rientri per
> poco nelle tolleranze, dovresti controllare se la tensione scende oltre
> il 10%, se accade puoi chiedere un controllo dell'azienda fornitrice

sí, la macchina ha una tolleranza del 10%, peró se il produttore mi dice
che é piú stabile a 230V e devo dargli minimo 220V, significa che quella
tolleranza, nei fatti, non esiste. Almeno a 60Hz

>
> Se non accade devi installare uno stabilizzatore di tensione costruito a
> doc per il tuo problema
>
>
> Se sei di Roma ti consiglio di rivolgerti a
>
> https://www.bernardimotorielettrici.it/

Grazie, ma ovviamente non sono in Italia

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:14:48 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 1:55 a. m., Bernardo Rossi ha scritto:
> On Fri, 27 Dec 2019 23:55:15 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:
>
>> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
>> fase-fase e 110 fase-neutro.
>
> Per quelli che non lo sanno, sarebbe utile che dicessi che stai a
> Panama, per poterti consigliare meglio.
> Lì la frequenza se non sbaglio è 60 Hz. Se l'apparecchio è previsto
> per 50 Hz, il produttore dell'apparecchio ti conferma che quello
> funziona lo stesso?



>> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
>
> Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.

É quello che ho pensato, ma speravo di trovare un autotrasformatore o
una cosa giá pronta...
Potrei anche attaccarci un reostato, ma dovrei trovare il modo di
bloccarlo sul livello che voglio io

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:16:13 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 3:56 a. m., LAB ha scritto:
>>> Buongiorno, mio figlio veterinario, ha installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5 KW.
>
> Il problema è che lì la tensione è più bassa! Sono 120V di fase e
> 208V di concatenata a 60 Hz.
>

precisamente

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 8:16:46 AM12/28/19
to
unodiquelli ha pensato forte :
Ah ok, allora la macchina è una 60hz?

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:18:16 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 2:53 a. m., guybonet ha scritto:


> Buongiorno, mio figlio veterinario, da un paio d'anni, ha
> installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5
> KW.

Ma purtroppo io non ho 220V, ho la 208V, questo é il problema.
E anche se il radiologico dichiara una tolleranza +- 10%, il fornitore
dice che per stabilitá si richiede 220V, meglko ancora 230

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 8:22:33 AM12/28/19
to
Sembra che unodiquelli abbia detto :
In Italia i laboratori, studi medici vari hanno l'obbligo
dell'autotrasformatore

A questo punto opta per l'autotrasformatore costruito a misura per il
tuo impianto tipo: ingresso 200V uscita 230V

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:23:09 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 6:00 a. m., Fonntuggnio ha scritto:

> mica un trasformatore deve lavorare per multiplo intero eh....il
> rapporto lo decidi te sia in salita sia in discesa: va sempre bene
> fintanto ché fai uscire tanta energia quanta entra và bene (anzi un filo
> meno)

sí ma lo devo mandare a produrre su misura, io cercavo una soluzione
esistente in commercio, per un fatto di costi

>
> per il problema della frequenza invece non so che dirti

Quale problema della frequenza? La macchina radiologica funziona tanto a
50 che a 60hz

> magari esiste un dispositivo che regola entrambe le cose in un colpo ma
> non lo conosco

I gruppi di continuitá piú semplici, con trasformatore lamellare, hanno
un dispositivo con autotrasformatore, se la tensione é un po' bassa la
alzano, se é alta la abbassano. Fuori dalle soglie minime/massime,
staccano e intervengono in batteria.

Senza spendere tanto perché non ho bisogno di un UPS, cercavo solo la
parte regolatore di tensione, ma anche su amazon non sono sicuro di
trovare. Sembra che alcuni apparecchi lo facciano, peró non danno dettagli.

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:25:47 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 1:04 a. m., Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Sicuro che non sia 120V ?

110V

> E per caso la frequenza di rete e' 60 Hz ?

certamente

> Il che farebbe pensare ad un prodotto europeo (cioe' da 50 Hz)
> In tal caso, sicuro che sia compatibile con il 60 Hz ?

sí, lo é.
Probabilmente la instabilitá a 220V o inferiore é data da quello, immagino.

> Non e' un problema. Se la macchina e' alimentata in monofase,
> puo' scegliere tra un autotrasformatore 208V/230V collegato a
> due fasi sul primario oppure un autotrasformatore 120V/230V
> (110V/230V ?) collegato fase-neutro sul primario.
>
> Qui in Italia non ci sono problemi a farsi costruire/ordinare
> (con un piccolo surplus) un autotrasformatore con le tensioni
> desiderate, non credo sia un problema anche nel resto del
> mondo. Ovviamente non deve fare l'acquisto da un brico ma da
> un grossista elettrico (o se conosce una fabbrichetta locale
> di trasformatori, meglio ancora).

Se non trovo nulla di commerciale toccherá fare cosí, ma con costi e
tempi di produzione diversi

unodiquelli

unread,
Dec 28, 2019, 8:26:48 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 8:16 a. m., pirex squadrista comunista ha scritto:

> Ah  ok, allora la macchina è una 60hz?

sí.
Probabilmente detta instabilitá sotto ai 220V é per quello, anche se
dichiarata compatibile 50-60hz.

Daniele

unread,
Dec 28, 2019, 8:55:19 AM12/28/19
to
On Sat, 28 Dec 2019 14:22:30 +0100
pirex squadrista comunista <mok...@pakita.zoz> wrote:

> In Italia i laboratori, studi medici vari hanno l'obbligo
> dell'autotrasformatore

Autotrasformatore o trasformatore di isolamento?
Illuminaci
--
Daniele

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 9:01:07 AM12/28/19
to
Daniele ha usato la sua tastiera per scrivere :
sorry, trasformatore di isolamento

El_Ciula

unread,
Dec 28, 2019, 11:30:03 AM12/28/19
to
Il 28/12/2019 05:55, unodiquelli ha scritto:

> Idee, consigli?
> Grazie

Se non hai bisogno di isolamento IMHO ti basta un trasformatore
normalissimo da 24V che puoi comprare o ordinare in qualunque negozio o
rivendita elettrica pure li dove sei...

Colleghi il secondario in serie e in fase e avrai un +15/18V rispetto la
108 che hai a disposizione la corrente deve essere quella che ti serve
in uscita logicamente, se la macchina assorbe X ampere il trasformatore
deve darne almeno X a 24V.

Correggetemi se sbaglio, poca spesa tanta resa.

Tizio.8020

unread,
Dec 28, 2019, 12:07:37 PM12/28/19
to
Perdonami: perchè parli di "24V" ??
Lui ha o 110 o 208 e gli servono 220.

El_Ciula

unread,
Dec 28, 2019, 12:45:24 PM12/28/19
to
Perchè con 208 alimenta il trasformatore sul primario che sul secondario
darà quei +15V che in serie al 208 gli servono per arrivare a 223.

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 12:56:48 PM12/28/19
to
Sembra che El_Ciula abbia detto :
Fame capì...colleghi le due fasi 208v al primario e cortocircuiti il
secondario?

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 1:05:18 PM12/28/19
to
Beh... Una macchina a raggi X è intrinsecamente isolata dal paziente!

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 1:09:04 PM12/28/19
to
Inoltre, il tubo generatore di raggi X lavora a centinaia di kV, a
cui l'isolamento di un trasformatore di alimentazione non arriva.
La sicurezza è affidata agli isolamenti interni e al collegamento
a terra del contenitore, come nei forni a microonde...

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 1:11:30 PM12/28/19
to
Alimenti a 208V un trasformatore che fornisce quei 22V necessario
per avere 208+22=230V sull'apparato.

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 1:13:41 PM12/28/19
to
Per 5kW serve un secondario da circa 25A, pari alla corrente
assorbita dell'apparato, quindi un trasformatore da circa
600W.

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 1:17:32 PM12/28/19
to
LAB ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Alimenti a 208V un trasformatore che fornisce quei 22V necessario
> per avere 208+22=230V sull'apparato.

Per mettere in rete i 22v, come fai?

Bernardo Rossi

unread,
Dec 28, 2019, 1:19:36 PM12/28/19
to
On Sat, 28 Dec 2019 08:23:07 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:

>sí ma lo devo mandare a produrre su misura, io cercavo una soluzione
>esistente in commercio, per un fatto di costi

Magari ne trovi anche di già pronti. Non riesco ad immaginare che tu
sia l'unico ad avere quella esigenza in tutto il paese.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

sandro

unread,
Dec 28, 2019, 2:06:48 PM12/28/19
to
E' una apparecchiatura critica, un elettromedicale, che richiede
requisiti di stabilita' di fornitura di energia elettrica e che deve
lavorare in regime di massima sicurezza.
E tra l'altro e' una macchina da 4kW, mica un trenino.

Deve farsi indicare dal costruttore dell'apparecchio la strategia esatta
per la soluzione il quale, se avra' venduto almeno un altro suo
dispositivo, in quel cavolo di posto, sapra' come si deve procedere.

Altro che trasformatori in serie...



sandro

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 2:20:47 PM12/28/19
to
sandro scriveva il 28/12/2019 :
lol certo aspetteremo la risposta a lungo

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 3:06:51 PM12/28/19
to
In rete?... In serie ai 208V. In un verso si sommano; nell'altro
si sottraggono. In caso di errore si avranno 186V e bisognerà
scambiare i fili del primario o del secondario.

LAB

unread,
Dec 28, 2019, 3:11:06 PM12/28/19
to
Non ho capito se hai una fornitura trifase: se così fosse, non
potresti sbilanciare l'impianto mettendo i 4kW di carico su due
sole fasi!

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 3:44:37 PM12/28/19
to
LAB ha spiegato il 28/12/2019 :
> In rete?... In serie ai 208V. In un verso si sommano; nell'altro
> si sottraggono. In caso di errore si avranno 186V e bisognerà
> scambiare i fili del primario o del secondario.

Come fai a sbagliare? primario metti la linea, secondario vai alla
macchina
Una fase andrà interrotta dalla serie del secondario
Temo che al secondario entrerà una fase da 110 volt e questo non è un
bene per un trasformatore 220v 24v

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 28, 2019, 4:16:52 PM12/28/19
to
Nel suo scritto precedente, pirex squadrista comunista ha sostenuto :
> LAB ha spiegato il 28/12/2019 :
>> In rete?... In serie ai 208V. In un verso si sommano; nell'altro
>> si sottraggono. In caso di errore si avranno 186V e bisognerà
>> scambiare i fili del primario o del secondario.
>
> Come fai a sbagliare? primario metti la linea, secondario vai alla macchina
> Una fase andrà interrotta dalla serie del secondario
> Temo che al secondario entrerà una fase da 208 volt e questo non è un bene
> per un trasformatore 220v 24v

corretto

emilio

unread,
Dec 28, 2019, 5:15:24 PM12/28/19
to
unodiquelli ha scritto:
> Buongiorno a tutti.
>
> Mi devono installare una macchina per raggi x, veterinaria. Consuma 4Kw.
> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
> fase-fase e 110 fase-neutro.
> Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V, e il limite
> minimo sarebbe 220V.La 230V non esiste in questo paese, e la 220V é
> disponibile solo nei sistemi bifase, cioé residenziali.
>
> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
>
> Posso prendere la 110V e, con un trasformatore a secco, innalzarla a
> 220V... ma siccome sarebbe meglio 230V, non é il massimo.
>
> Posso cercare un regolatore di tensione come fanno certi UPS con
> autotrasformatore, e dargli la 208 sperando che la tiri su.
>
> Idee, consigli?
> Grazie

un autotrasformatore con uscita a 230V e ingresso a 110 o 208 a
seconda di come vuoi collegare la macchina.
costa di meno di un trasformatore ed è piu piccolo

Fonntuggnio

unread,
Dec 28, 2019, 7:57:04 PM12/28/19
to
On 28/12/19 21:06, LAB wrote:
> In rete?... In serie ai 208V. In un verso si sommano; nell'altro
> si sottraggono.


verso in che senso??? l'alternata ha la fase no il verso

voglio dire che se metto in serie (sono gniorante e non ho
mai sentito in serie per l'alternata)

due trasformatori può essere che stanno in fase o in
quadratura o con sfasamento 180 e si sottraggono o qualsiasi
altro angolo

e non è manco detto che questoo sfasamento sia costante
secondo me:

ci rimangano se non fanno manco la minima interferenza di
suo sulla frequenza o se risentono allo stesso modo di altri
fattori dei carichi che potrebbero far variare anche
pochissimo la frequenza ma no in modo identico: in questo
caso le tensioni continuano a oscillare nel tempo in modo
dannoso

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 28, 2019, 9:53:23 PM12/28/19
to
In ogni caso pare che il 208/230 sia normale:

<https://www.larsonelectronics.com/product/154628/1-phase-buck-boost-step-up-transformer-208v-primary-230v-secondary-20-8-amps-50-60hz>

kVA: 4,77
20,8 ampere sul secondario a 230V

$197.53 piu' tasse e spedizione.
C'e' anche su Amazon:

<https://www.amazon.com/1-Phase-Buck-Boost-Step-Up-Transformer/dp/B07KK7RR4Y>

Ed ancora con mini guida:

<https://stevenengineering.com/Tech_Support/PDFs/ACME-MAIN_BUCK-BOOST-TRANSFORMERS.pdf>

pagina 8, sesta colonna, Line Voltage = 208V e Load Voltage
230 V. Il T181051 indica 4,79 kVA ma deve guardare la
corrente: 20,83 ampere bastano ?
Ovviamente si intende 20,83 ampere a 230 volt
Altrimenti c'e' il modello superiore da 31,25 ampere.

PS: leggendo "ACME" mi e' venuto da ridere :-)
(un coyote e un bip bip ...)

El_Ciula

unread,
Dec 29, 2019, 3:06:43 AM12/29/19
to
Il 29/12/2019 01:57, Fonntuggnio ha scritto:

> ci rimangano se non fanno manco la minima interferenza di suo sulla
> frequenza o se risentono allo stesso modo di altri fattori dei carichi
> che potrebbero far variare anche pochissimo la frequenza ma no in modo
> identico: in questo caso le tensioni continuano a oscillare nel tempo in
> modo dannoso
>

Ma che pippe...

Hai idea di come sia stabile la tensione di rete?

La frequenza che varia in base ai carichi?....

Madonna...

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 29, 2019, 5:17:04 AM12/29/19
to
guybonet ci ha detto :
> pirex squadrista comunista <mok...@pakita.zoz> ha scritto:
>> Sembra che guybonet abbia detto :
>>> unodiquelli <u...@diquel.li> ha scritto:
>>>> Buongiorno a tutti.
>>>>
>>>> Mi devono installare una macchina per raggi x, veterinaria. Consuma 4Kw.
>>>> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
>>>> fase-fase e 110 fase-neutro.
>>>> Il fornitore dice che la macchina é piú stabile a 230V, e il limite
>>>> minimo sarebbe 220V.La 230V non esiste in questo paese, e la 220V é
>>>> disponibile solo nei sistemi bifase, cioé residenziali.
>>>>
>>>> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a inverter?
>>>>
>>>> Posso prendere la 110V e, con un trasformatore a secco, innalzarla a
>>>> 220V... ma siccome sarebbe meglio 230V, non é il massimo.
>>>>
>>>> Posso cercare un regolatore di tensione come fanno certi UPS con
>>>> autotrasformatore, e dargli la 208 sperando che la tiri su.
>>>>
>>>> Idee, consigli?
>>>> Grazie
>>>>
>>>
>>> Buongiorno, mio figlio veterinario, da un paio d'anni, ha
>>> installato un radiologico con la bifase 220V e 4,5
>>> KW.
>>> Unico accorgimento un filtro RC da inserire prima e dopo il
>>> teleruttore per evitare l'incollamento dei contatti.
>>> Tutto ok.
>>> Chiedi info in merito a chi ti sta vendendo il radiologico.
>>> Bye, Guido.
>>
>> Il filtro RC non risolve il problema segnalato
>>
>
> Due anni senza incollamenti o problemi vari bastano?!
>
> Siemens 3RT1936-1CD00
> Us AC 127...240V
> Us DC 150...250V
>
> https://drive.google.com/file/d/0B-U82WRvHboBLWQyaFVhUUlyRmM/view?usp=drivesdk
>
> Bye, Guido.

Certo il filtro Rc lavora sulla frequenza e svolge egregiamente il suo
lavoro

Ma non risolve il problema segnalato da unodiquelli

emilio

unread,
Dec 29, 2019, 8:55:57 AM12/29/19
to
Fonntuggnio ha scritto:
scusami,ma hai mai pensato di mandare le tue teorie a
qualche universita? forse hai un futuro in qualche ateneo...

El_Ciula

unread,
Dec 29, 2019, 11:37:45 AM12/29/19
to
Il 29/12/2019 14:55, emilio ha scritto:

> scusami,ma hai mai pensato di mandare le tue teorie a
> qualche universita? forse hai un futuro in qualche ateneo...
>

Guarda che ha solo usato termini non corretti, ma che in fase si sommano
e in controfase si sottraggono le tensioni è sacrosanto...

pirex squadrista comunista

unread,
Dec 29, 2019, 12:23:17 PM12/29/19
to
El_Ciula ha pensato forte :
Ci stai prendendo per il culo? spero lol

uniposta

unread,
Dec 29, 2019, 1:28:08 PM12/29/19
to
19:28 dom29dic2019

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/JZeTWx0V-tQ
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.hobby.fai-da-te
_-
\\ per altre informazioni e altri miei post
/> boa di supporto per corollario informativo (gio12dic2019) ia
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.aiuto/uihn-iNrU1E
-_
//
\\ [testo del post]
_-
- Dom 29 Dic 2019, 18:23,
pirex squadrista comunista <mokena*pakita,zoz> ha scritto:
=
^^
* E allora si vede che è riuscito a prendere per ilculo anche me:
Tu i terminali di un avvolgimento collegato a un altro
li colleghi a casaccio?...
-_

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 29, 2019, 3:22:39 PM12/29/19
to
Ed evita difficolta con la gestione della messa a terra.
Con un autotrasformatore il "salvavita" funziona senza
problemi, ma se isoliamo, la cosa va invece studiata da
una persona competente.

LAB

unread,
Dec 29, 2019, 6:38:46 PM12/29/19
to
>> PS: leggendo "ACME" mi e' venuto da ridere :-) (un coyote e un bip bip ...)

Confermo! Willy il coyote, che usa sempre esplosivi e altro della
ACME! :)
<https://it.m.wikipedia.org/wiki/Acme_Corporation>

LAB

unread,
Dec 29, 2019, 6:44:46 PM12/29/19
to
Il verso in cui è collegato l'avvolgimento. Un avvolgimento puoi
collegarlo in un verso o nell'altro, cioè con fase uguale o
opposta all'altro avvolgimento. Se scambi i fili, lo colleghi nel
verso opposto a prima.

LAB

unread,
Dec 29, 2019, 6:47:28 PM12/29/19
to
Alla fine viene un autotrasformatore.

Fonntuggnio

unread,
Dec 29, 2019, 8:51:25 PM12/29/19
to
On 30/12/19 00:44, LAB wrote:
> Il verso in cui è collegato l'avvolgimento. Un avvolgimento puoi
> collegarlo in un verso o nell'altro, cioè con fase uguale o
> opposta all'altro avvolgimento. Se scambi i fili, lo colleghi nel
> verso opposto a prima.

e che succede quando la corrente si inverte come fa l'alternata?


>


LAB

unread,
Dec 30, 2019, 3:24:56 AM12/30/19
to
Uh?... Si inverte sia al primario che al secondario, perciò si
inverte in uscita ma mantenendo la stessa relazione di fase tra
il primario e il secondario.

Daniele

unread,
Dec 30, 2019, 4:32:02 AM12/30/19
to
On Mon, 30 Dec 2019 00:47:24 +0100 (GMT+01:00)
LAB <n...@mail.com> wrote:

> Alla fine viene un autotrasformatore.
>


Le due caratteristiche principali di un autotrasformatore sono:
1) Ha un singolo avvolgimento con piu' prese intermedie
2) Non ha isolamento galvanico tra entrata ed uscita.
Direi che non e' questo il caso
--
Daniele

Daniele

unread,
Dec 30, 2019, 4:33:46 AM12/30/19
to
On Sun, 29 Dec 2019 14:22:32 -0600
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote:

> Con un autotrasformatore il "salvavita" funziona senza
> problemi, ma se isoliamo, la cosa va invece studiata da
> una persona competente.

Se isoliamo, il salvavita non serve perche' viene meno il pericolo insito
nella richiusura anomala verso terra.
--
Daniele

sandro

unread,
Dec 30, 2019, 5:55:57 AM12/30/19
to
Non serve...dipende...
Da come fai l'impianto, da com'e' fatta la macchina (di cui nessuno sa
nulla di tecnico, perche' un prodotto del tutto fuori dalle dinamiche di
un elettrodomestico vulgaris), quant'e' grande, quanto ferro c'ha e come
viene installata.
Se fosse un macchinario da qualche quintale, avvitato al pavimento, un
mezzo rischio lo corri comunque. Stesso discorso se avesse bisogno di
raffreddamento e venisse allacciato ad un circuito idraulico.
Oppure, infine, se avesse la necessita' di essere connesso ad altre
apparecchiature che fanno parte invece di un sistema di protezione
equipotenziale.
Basta anche una rete LAN cablata FTP...

Sono tali e tante le cose da vedere per una roba cosi' particolare, che
i suggerimenti che leggo fanno sorridere.
Quello del trasformatore da 24V in serie fa tremare le vene dei polsi,
invece.



sandro

sandro

unread,
Dec 30, 2019, 5:56:16 AM12/30/19
to
Il 30/12/2019 09.24, LAB ha scritto:
> Uh?... Si inverte sia al primario che al secondario, perciò si
> inverte in uscita ma mantenendo la stessa relazione di fase tra
> il primario e il secondario.

Essi'...che esistono macchine elettriche perfette, con efficienza 100%,
senza distorsioni, saturazioni...
Che elenco di minkiate, da suggerire ad una persona che deve far
funzionare un elettromedicale.



sandro

unodiquelli

unread,
Dec 30, 2019, 9:06:50 AM12/30/19
to
Il 28/12/2019 9:53 p. m., Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> <https://www.amazon.com/1-Phase-Buck-Boost-Step-Up-Transformer/dp/B07KK7RR4Y>

ah mi era sfuggito, non sapevo se ne trovassero giá di pronti su amazon.
Buon tip, grazie

LAB

unread,
Dec 30, 2019, 9:55:38 AM12/30/19
to
Collegando gli avvolgimenti in serie, entrambe le affermazioni
sono vere.

LAB

unread,
Dec 30, 2019, 10:00:04 AM12/30/19
to
Usando un trasformatore di isolamento, toccando un solo filo non
succede nulla; in mancanza di un misuratore di isolamento,
anche se un conduttore va a terra non succede nulla. In tali
condizioni, però, toccando l'altro conduttore si prende la
scossa!

Fonntuggnio

unread,
Dec 30, 2019, 10:29:52 AM12/30/19
to
On 30/12/19 09:24, LAB wrote:
> Uh?... Si inverte sia al primario che al secondario, perciò si
> inverte in uscita ma mantenendo la stessa relazione di fase tra
> il primario e il secondario.
>
mica ho detto che non succede questo

mi pareva che dicevi una cosa diversa: tipo che i contatti
del trasformatore avevano una polarità come i fili della DC


ora non so se nei trasformatori normali è importante dove
metti la fase e dove il neutro non ci ho mai fatto caso

la mia saldatrice (che è un trasformatore col nucleo
regolabile a manopola e di elettronica ha ben poco) puoi
infilare la spina messa sù o giù come vuoi ma forse non è
così per tutti i trasformatori boh

pensavo che questo doveva succedere anche collegando magari
trasformatori "in serie" (non mi piace dire così sembra che
parliamo di pile che si somma la tensione) cioè che potevi
collegarli come volevi tanto la polarità cambiava
continuamente e era indifferente

ma non sono esperto di queste cose lò pensato solo perché
colla saldatrice a trasformatore non ho problemi comunque
metto la spina


sandro

unread,
Dec 30, 2019, 12:18:00 PM12/30/19
to
Il 30/12/2019 00.47, LAB ha scritto:
> Alla fine viene un autotrasformatore.

Solo dal punto di vista "schematico".
Costruttivamente parlando, e anche dal punto di vista della sicurezza,
e' un vero abominio.



sandro

sandro

unread,
Dec 30, 2019, 12:19:32 PM12/30/19
to
Il 30/12/2019 16.29, Fonntuggnio ha scritto:
> On 30/12/19 09:24, LAB wrote:
>> Uh?... Si inverte sia al primario che al secondario, perciò si
>>   inverte in uscita ma mantenendo la stessa relazione di fase tra
>>   il primario e il secondario.
>>
> mica ho detto che non succede questo
>
> mi pareva che dicevi una cosa diversa: tipo che i contatti del
> trasformatore avevano una polarità come i fili della DC

Certo che ce l'hanno, la cambiano 100 volte al secondo, ma ce l'hanno.


> ora non so se nei trasformatori normali è importante dove metti la fase
> e dove il neutro non ci ho mai fatto caso

Non e' di questo che ci si deve preoccupare.


> la mia saldatrice (che è un trasformatore col nucleo regolabile a
> manopola e di elettronica ha ben poco) puoi infilare la spina messa sù o
> giù come vuoi ma forse non è così per tutti i trasformatori boh
>
> pensavo che questo doveva succedere anche collegando magari
> trasformatori "in serie" (non mi piace dire così sembra che parliamo di
> pile che si somma la tensione) cioè che potevi collegarli come volevi
> tanto la polarità cambiava continuamente e era indifferente
>
> ma non sono esperto di queste cose lò pensato solo perché colla
> saldatrice a trasformatore non ho problemi comunque metto la spina

Ma con la saldatrice non hai la questione da risolvere, di collegare
rami di alimentazione diverse: dall'altra parte del trasformatore non
c'e' nulla se non un carico dovuto all'arco elettrico.

Nel caso suggerito, ripeto, raccapricciante, si supponeva di prendere
l'uscita del secondario di un trasformatore 220/24, e "sommarla" alla
stessa linea che alimenta il primario, ottenendo cosi' una tensione
finale di 220+24=244V



sandro

Franz_aRTiglio

unread,
Dec 30, 2019, 3:25:33 PM12/30/19
to
impestava uniposta:

> E allora si vede che è riuscito a prendere per ilculo anche me:

il che non e' difficile, ma spiega, non scappare: perchè impesti di
segnetti del cazzo ?

unodiquelli

unread,
Jan 1, 2020, 3:03:21 PM1/1/20
to
Il 28/12/2019 1:59 a. m., pirex squadrista comunista ha scritto:
> Sembra che Bernardo Rossi abbia detto :
>> On Fri, 27 Dec 2019 23:55:15 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:
>>
>>> Ho a disposizione una trifase, che in quanto tale misura 208V tra
>>> fase-fase e 110 fase-neutro.
>>
>> Per quelli che non lo sanno, sarebbe utile che dicessi che stai a
>> Panama, per poterti consigliare meglio.
>> Lì la frequenza se non sbaglio è 60 Hz. Se l'apparecchio è previsto
>> per 50 Hz, il produttore dell'apparecchio ti conferma che quello
>> funziona lo stesso?
>>
>>> Come posso ovviare, senza spendere un capitale con sistemi UPS a
>>> inverter?
>>
>> Trova un costruttore di trasformatori e fattene fare uno su misura.
>
> A Roma la trifase 220V è ancora molto usata, non serve andare a Panama

Ma qua la trifase, come ho detto, é 208V, ed é appunto il problema mio
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