Differenziale che salta saltuariamente.
Polesano
me.
Cioe' non sto facendo nulla di elettrico e ci sono i soliti carichi accesi
frigo, TV, PC.
Ho due prese esterne che ho controllato scrupolosamente e poi oggi ad
esempio
era una giornata assolutamente asciutta.
Non ho luci in giardino.
Da cosa puo' dipendere ?
Possono essere disturbi sulla linea elettrica indotti da carichi/scarichi
improvvisi per attivita'
industriali vicine ?
Puo' essere l'impianto della antenna satellitare ?
Vicino a me c'e' uno stabilimento siderurgico, sicuramente ha le sue linee
privilegiate
e poi dovrebbe succedere a tutto il vicinato.
Devo cambiare il differenziale ?
grazie
thomas
fino a quando lo individui non sarà difficile ciao thomas
Ciaoatutti
(di qui la parola differenziale) tra la corrente che entra e la corrente che
esce dall'impianto di casa.
Per entrata e uscita si considera il contatore dell'enel.
Quindi...la storia è che la corrente arriva al contatore, il contatore la fa
entrare nell'impianto di casa (la fa entrare dal filo nero/marrone della
fase)....quindi la corrente va in giro per la casa facendo funzionare gli
apparecchi tipo la televisione, il frigorifero...ecc....e poi se ne va
uscendo ancora una volta dal contatore (dal filo blu del neutro)
Il differenziale è un vigile che controlla che la corrente che entra sia la
stessa di quella che esce. E' un po' come un parcheggio esaurito. Si fanno
entrare tante macchine quante ne escono perchè se non esce nessuno, non ci
sono posti liberi.
Se ci fosse un guasto nell'impianto, un po' di corrente andrebbe a
scarucarsi a terra (nell'impianto di terra) e quindi la corrente che esce,
sarebbe minore di quella entrata perchè una parte è uscita dall'impianto di
terra. Quindi il differenziale si accorgerebbe che c'è una corrente ribelle
che è riuscita a sfuggirgli, e questi interrompe tutto.
Dunque, finite le metafore, nel tuo caso il differenziale probabilmente
scatta perchè probabilmente vede uscire piu corrente di quella che entra.
Cio è possibile se si è vicini a sorgenti di onde radio trasmittenti, linee
dell'alta tensione...ecc...ecc..
Nel senso che se vicino a casa tua c'è un' antenna che trasmette un segnale,
è facile che una parte di questo segnale venga "captato" dai fili del tuo
impianto.
Cosa succese? Succede che il segnale captato è anch'esso una corrente che ha
viaggiato nell'aria, fino a giungere nei tuoi fili. Sicuramente il segnale è
debole, ma il differenziale di solito stacca se vede una differenza di 30mA
(0,03 Ampere) tra la corrente entrante e quella uscente.
Stesso discorso se vicino a te c'è una linea elettrica su cui passa molta
corrente. Infatti piu corrente passa su un filoe maggiore è il
campoelettrico indotto nell'etere (aria in questo caso), e quindi tale campo
elettrico puo essere "captato" dai fili dell'impianto di casa tua, i quali
si trovano una corrente proveniente dal di fuori.
E il differenziale scatta.
"Polesano" <aaa....@aaa.com> ha scritto nel messaggio
news:446b5057$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...
thomas
Ciaoatutti ha scritto:
> Dunque, finite le metafore, nel tuo caso il differenziale probabilmente
> scatta perchè probabilmente vede uscire piu corrente di quella che entra.
> Cio è possibile se si è vicini a sorgenti di onde radio trasmittenti, linee
> dell'alta tensione...ecc...ecc..
sorry ma non ci credo neanche se vedo questa è la prima volta che
sento sta storia mi sa di leggenda metropolitana.
> Nel senso che se vicino a casa tua c'è un' antenna che trasmette un segnale,
> è facile che una parte di questo segnale venga "captato" dai fili del tuo
> impianto.
> Cosa succese? Succede che il segnale captato è anch'esso una corrente che ha
> viaggiato nell'aria, fino a giungere nei tuoi fili. Sicuramente il segnale è
> debole, ma il differenziale di solito stacca se vede una differenza di 30mA
> (0,03 Ampere) tra la corrente entrante e quella uscente.
quindi se mettiamo una buona antenna che capta bene i segnali alla
fine possiamo anche accendere una lampadina, o far girare un
macinacaffe......?
> Stesso discorso se vicino a te c'è una linea elettrica su cui passa molta
> corrente. Infatti piu corrente passa su un filoe maggiore è il
> campoelettrico indotto nell'etere (aria in questo caso), e quindi tale campo
> elettrico puo essere "captato" dai fili dell'impianto di casa tua, i quali
> si trovano una corrente proveniente dal di fuori.
> E il differenziale scatta.
se fossimo a scuola di elettrotecnica , secondo me per te scatta un bel
4 secco, se invece vogliamo fantasticare allora ti spetta un bel 10
e lode.
lui , ha solo un elettrodomestico che scarica a terra , e non sa ancora
quale.
sono pronto a scommettere solo 1 euro contro 100, se perdo pago 100
e se vinco ricevo 1
scommettiamo.......thomas
Ciaoatutti
"thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1147900410.9...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Ciaoatutti ha scritto:
> Dunque, finite le metafore, nel tuo caso il differenziale probabilmente
> scatta perchè probabilmente vede uscire piu corrente di quella che entra.
> Cio è possibile se si è vicini a sorgenti di onde radio trasmittenti,
> linee
> dell'alta tensione...ecc...ecc..
sorry ma non ci credo neanche se vedo questa è la prima volta che
sento sta storia mi sa di leggenda metropolitana.
> Nel senso che se vicino a casa tua c'è un' antenna che trasmette un
> segnale,
> è facile che una parte di questo segnale venga "captato" dai fili del tuo
> impianto.
> Cosa succese? Succede che il segnale captato è anch'esso una corrente che
> ha
> viaggiato nell'aria, fino a giungere nei tuoi fili. Sicuramente il segnale
> è
> debole, ma il differenziale di solito stacca se vede una differenza di
> 30mA
> (0,03 Ampere) tra la corrente entrante e quella uscente.
quindi se mettiamo una buona antenna che capta bene i segnali alla
fine possiamo anche accendere una lampadina, o far girare un
macinacaffe......?
Ovvio che non è una leggenda metropolitana.
Secondo te come funzionano le antenne?
Non voglio scendere nel dettaglio. Grossolanamente, considera che il
conduttore attraverso il quale fanno "scorrere la corrente" è l'aria.
Un antenna concentra un fascio di elettroni (quindi corrente) in una
direzione...l'aria conduce questo fascio di elettroni e un altra antenna li
riceve.
Un antenna molto semplice è un dipolo, grossolanamente un pezzo di filo. Se
esiste nel suoimpianto un pezzo di filo disposto rettilineamente che si
accorda sulla frequenza di un segnale trasmesso da un antenna vicina, quel
filo puo ricevere una discreta potenza di segnale, che in questi casi,
poichè il salvavita scatta con pochi milliampere, puo bastare.
Non è che si possono mandare i macinini con le antenne. I macini non
viaggiano con pochi milliampere. E poi è un caso che si verifica una volta
al mese.
Comunque non è ne una leggenda metropolitana ne la scoperta del secolo. Mio
nonno nel tempo di guerra ascoltava la radio con la galena.
Se non sai cos'è fai una ricerca su google.
Se non ne hai voglia brevemente ti dico che è un pezzo di materiale
ferromagnetico (tipo quelli che vengono estratti/lavorati nell'industria
siderurgica vicino al nostro amico) la quale capta le onde elettromagnetiche
presenti nell'aria e le traduce in corrente. Quindi se hai un paio di cuffie
rudimentali (immagina quanto erano rudimentali quelle del 1940...) e invece
di avere lo spinotto hai i fili scoperti, e li freghi su questa pietra,
cercando a caso (ma abbastanza facilmente) puoi creare un dipolo che si
sintonizza sulla frequenza del segnale rasmittente,e ascoltare la radio alle
cuffie senza avere ne pile, ne batterie, ne alimentazione...insomma...senza
niente....con un pezzo di roccia...:-)
Inoltre, prova a prendere qualche centinaio di metri di filo e stendilo
rettilineamente lungo una strada isolandolo da terra...ad esempio su sei
paletti di legno...
> Stesso discorso se vicino a te c'è una linea elettrica su cui passa molta
> corrente. Infatti piu corrente passa su un filoe maggiore è il
> campoelettrico indotto nell'etere (aria in questo caso), e quindi tale
> campo
> elettrico puo essere "captato" dai fili dell'impianto di casa tua, i quali
> si trovano una corrente proveniente dal di fuori.
> E il differenziale scatta.
se fossimo a scuola di elettrotecnica , secondo me per te scatta un bel
4 secco, se invece vogliamo fantasticare allora ti spetta un bel 10
e lode.
Non ho bisogno dei tuoi voti, ma se proprio vuoi darmene uno non vedo perchè
dovrei avere 4. Non ho detto nulla di diverso a quanto sta scritto su libri
scritti un centinaio di anni fa.
lui , ha solo un elettrodomestico che scarica a terra , e non sa ancora
quale.
Puo darsi...mica ho detto di no.
sono pronto a scommettere solo 1 euro contro 100, se perdo pago 100
e se vinco ricevo 1
scommettiamo.......thomas
Non scommetto niente. Non ho mica detto che hai torto. ho solo aggiunto una
ragione.
Polesano
"Ciaoatutti" <fermio...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:446b9531$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:1147900410.9...@38g2000cwa.googlegroups.com...
>
>
> quale.
>
> Puo darsi...mica ho detto di no.
>
> sono pronto a scommettere solo 1 euro contro 100, se perdo pago 100
> e se vinco ricevo 1
>
> scommettiamo.......thomas
>
> Non scommetto niente. Non ho mica detto che hai torto. ho solo aggiunto
> una ragione.
>
>
Pur non avendo elementi ne' competenze la teoria di ciaoatutti e' alquanto
"fantastica"
e se fosse vera mi sa che mezza Italia dovrebbe avere i differenziali che
saltano.
Ma lascio ad altri piu' compententi di me di arguire sul tema.
Quello che ho notato invece oggi e' questo:
la TV, che al momento del blackout era in stand-by,
dopo che ho ridato tensione aveva il colore completamente starato, cioe'
piu' saturo.
Puo' essere la TV la causa del problema o il problema del TV e' conseguente
al blackout?
E' la prima volte cha la TV fa questo scherzo.
Comunque cercare la causa quando capita una volta ogni tanto e' proprio un
bel inghippo.
ciao
Ciaoatutti
> "fantastica"
> e se fosse vera mi sa che mezza Italia dovrebbe avere i differenziali che
> saltano.
> Ma lascio ad altri piu' compententi di me di arguire sul tema.
Ma nooo.....allora forse mi sono spiegato male.
Mezza italia non vive mica a ridosso di antenne o cavi ad alta tensione?!
Solo in prossimità di antenne o cavi ad alta tensione puo accadere questo.
Non so se è il tuo caso...io ho esposto un caso.
E comunque tempo fa Piero Angela, in una puntata di superquark fece
accendere un neon tenendolo in mano stando sotto ad un traliccio di una
dorsale ad alta tensione.
Da terra ai fili ci saranno una quindicina di metri...eppure il neon si
accendeva...in mezzo a un bosco...senza attaccarlo da nessuna parte ma
tenendolo in mano.
Quindi, se al posto del neon ci fosse un filo elettrico, la stessa corrente
sarebbe indotta sul filo, il quale reagirebbe in maniera differente, ma in
casi particolari, potrebbe reagire a tal punto da poter compromettere la
presenza di un differenziale.
>
> Quello che ho notato invece oggi e' questo:
> la TV, che al momento del blackout era in stand-by,
> dopo che ho ridato tensione aveva il colore completamente starato, cioe'
> piu' saturo.
>
> Puo' essere la TV la causa del problema o il problema del TV e'
> conseguente al blackout?
> E' la prima volte cha la TV fa questo scherzo.
> Comunque cercare la causa quando capita una volta ogni tanto e' proprio un
> bel inghippo.
> ciao
>
Lo scherzo della TV puo accadere , ripeto PUO accadere se vi fosse stata
qualche scarica elettrica nelle vicinanze della tv stessa, o al limite al
suo interno.
Infatti la scarica elettrica polarizza i fosfori dello schermo, i quli
resgiscono a caso.
Potrebbe essere il trasformatore di riga della TV che scarica, ma dovrebbe
farlo da accesa, o al limite pochi attimi dopo che l'hai spenta o messa in
standby.
Comunque se di scarica si tratta, allora l'elettrodomestico incriminato che
fa scattare il salvavita, è vicino alla TV.
AndreaS
wrote:
Puň darsi, ma sa piů di effetto che di causa, forse č proprio un
disturbo esterno sulla linea. Per quanto riguarda antenne e lampadine,
se sei molto vicino ad un mega trasmettitore da alcuni kilowatt,
intendo non piů di una cinquantina di metri, l'esperimento della
lampadina col filo funziona, ma, nei casi normali i segnali di antenna
se non vado errato sono piuttosto debolini in corrente e tensione,
diciamo qualche microvolt e qualche microampere. Per di piů
disturberebbero praticamente allo stesso modo sia la fase che il
neutro con effetto nullo sul differenziale.
Giulia
> Secondo te come funzionano le antenne?
> Non voglio scendere nel dettaglio. Grossolanamente, considera che il
> conduttore attraverso il quale fanno "scorrere la corrente" è l'aria.
reintroduciamo l'etere........(http://www.fmboschetto.it/tde/1_2.htm)
> Un antenna concentra un fascio di elettroni (quindi corrente) in una
> direzione...l'aria conduce questo fascio di elettroni e un altra antenna li
> riceve.
Bene bene , quindi sei un fautore della teoria corpuscolare della luce (luce = onde radio = fotoni = campo magnetico/elettrico
oscillante),
>
> Non ho bisogno dei tuoi voti, ma se proprio vuoi darmene uno non vedo perchè
> dovrei avere 4. Non ho detto nulla di diverso a quanto sta scritto su libri
> scritti un centinaio di anni fa.
Bhe direi piu' di un centinaio di anni fa, per la precisione direi almeno 125 anni fa quando ancora non c'era la radio e si
dibatteva sulla natura della luce e del mezzo che avrebbe dovuto trasportarla....................
Il fatto che giustifichi le cose con teorie valide piu' di un secolo fa e' sorpassate dalla fisica attuale o dimostra che hai almeno
150 anni e rimembri quello che hai studiato all universita'
o che non conosci minimamente l'argomento e spari a vista cercando di beccare il bersaglio non rendendoti conto di cosa e di
soprattutto come parli(anche la terminologia e' sbagliata).
Giulia
PS: A quando il moto perpetuo?
marcoT
> no, stacca uno per volta, tutti gli elettodomestici, anche se spenti.
Ma se ti ha detto che il differenziale gli salta molto sporadicamente, gli
consigli di tenere il frigorifero staccato per un mese ?
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
inaltomare
> Del tipo una volta al mese senza che ci sia un motivo generato da
> me.
> Cioe' non sto facendo nulla di elettrico e ci sono i soliti carichi accesi
> frigo, TV, PC.
> Ho due prese esterne che ho controllato scrupolosamente e poi oggi ad esempio
> era una giornata assolutamente asciutta.
> Non ho luci in giardino.
> Da cosa puo' dipendere ?
l'ipotesi più probabile è che c'è qualche elettrodomestioco, presa a
muro o cavo volante che ha un filo semi staccato che ogni tanto scarica
a terra.
Il problema è individuare quale visto che la cosa non è sistematica.
Per prima cosa controlla per bene tutte le ciabatte o le riduzioni
multiple... di solito i problemi nascono da li.
Se non è li il problema allora sarà dura trovare il guasto. Dovresti
controllare tutto... prese a muro, eletrodomestici, lampadari, ecc
Potrebbe anche essere che il problema sia proprio l'interruttore
differenziale, ma è poco probabile.
> Possono essere disturbi sulla linea elettrica indotti da carichi/scarichi
> improvvisi per attivita'
> industriali vicine ?
no, non credo. Al massimo ti possono dare degli sbalzi di tensione
fastidiosi per il pc
> Puo' essere l'impianto della antenna satellitare ?
no, a meno che l'elettrodomestico guasto sia proprio il ricevitore
satellitare.
> Devo cambiare il differenziale ?
secondo me è più probabile un filo semi staccato da qualche parte. Se
controllando un po' non trovi nulla allora puoi anche pensare alla
sostituzione del differnziale.
Barabba
> Del tipo una volta al mese senza che ci sia un motivo generato da
> me.
Ciao Polesano, avevo il tuo stesso problema, o almeno mi sembra!
Ti riporto la risposta che mi diede Enrico alla discussione che postai
a meta' Marzo (se cerchi con Google "Differenziale che salta" del
16/03/2006)
"Riguardo al tuo problema secondo me sui tratta di transitori in rete...
cioč
in pratica impulsi elettrici che si verificano sulla rete elettrica durante
operazioni di manovra, commutazione, avviamento di motori e carichi
induttivi di grande potenza. L'indizio che mi dice questo č l'orario sempre
notturno, e le due interruzioni consecutive alla stessa ora...
Ci vuole un differenziale immunizzato ai disturbi...
Enrico."
Ciaoatutti
"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:k_Uag.18602$bH....@tornado.fastwebnet.it...
Scusa, ma se pensi che ho detto cose sbagliate, motiva il tuo pensiero
almeno con cose giuste.
La terminologia è volutamente grossolana per rendere il concetto
comprensibile a tutti.
A volte ho usato le virgolette per intendere questa volontà, mentre a volte
me ne sono dimenticato.
Comunque Piero Angela accese il neon sotto un traliccio 5 o 6 anni fa in una
puntata di superquark....non sono passati 150 anni.
In ogni caso le mie sono solo ipotesi....si dovrebbe vedere dove abita
l'amico in questione.
Tuttavia dalla sua descrizione mi sembra di capire che abita vicino ad una
zona industrale, e quindi un bel cavo ad alta tensione (e ad alto
trasferimento di potenza) vicino...non ce lo vedo male.
Ciaoatutti
pensare che probabilmente c'è qualche scarico a terra di un elettrodomestico
vicino alla tv, o della tv stessa.
Ciaoatutti
"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:k_Uag.18602$bH....@tornado.fastwebnet.it...
Dimenticavo....se lo dice il prof Boschetto dobbiamo crederci...
Non so se ti rendi conto che sul sito che hai lincato c'è scritto che
"Giovanni Paolo II e benedetto 16° hanno ragione, la pace nel mondo è sempre
in pericolo: facciamo guerra soltanto alla guerra".
Ora...io sarò antiquato, ma se pensa che nessuno l'abbia detto prima di loro
due....vuol dire che come minimo egli provieni dal medioevo.
E considera anche che quei 2 sono gli eredi di coloro che fecero le
crociate...
Digli al prof di aggiornarsi storicamente, prima di ritenere
scientificamente arretrati gli altri.
avi...@gmail.com
parli molto probabilmente non è la causa dello scatto intempestivo del
differenziale in quanto ritengo sia trascurabile rispetto a:
1)possibili difetti del differenziale
2)sovratensioni indotte dal'inserzione e disinserzione dei forni o di
altri carichi importanti
3)armoniche dei forni ad arco (probabili)
4)difetto di isolamento dell'impianto che viene a sommarsi con con le
prime 3 cause
Ps: l'accensione del neon sotto i tralicci non è dovuta ad una
corrente circolante ma all'effetto del campo elettrico variabile sui
fosfori che rivestono internamente il tubo
avi...@gmail.com
inganna...in realtà non sono immuni, ma non un po' più resistenti
degli altri.
Per la soluzione totale usa il differenziale con riarmo automatico
Gewiss ReStart
Gacchan
>Secondo te come funzionano le antenne?
Io aggiungerei anche:
e i condensatori secondo te come funzionano??
Ciaoatutti
<avi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1147966908....@38g2000cwa.googlegroups.com...
pienamente daccordo
thomas
marcoT ha scritto:
> thomas ha scritto:
>
> > no, stacca uno per volta, tutti gli elettodomestici, anche se spenti.
>
> Ma se ti ha detto che il differenziale gli salta molto sporadicamente, gli
> consigli di tenere il frigorifero staccato per un mese ?
>
> Marco
>
delle volte per fare gli esperimenti e i test si usa anche il cervello,
quindi lui collega direttamente a contatore con una prolunga il
frigorifero e lo stacca dall'impianto..
poi prova la lavatrice con lo stesso concetto ma attaccandola
direttamente al salvavita e staccando tutto il resto.....insomma
"provando e riprovando" motto di galileo e di alcune accademie
ciao thomas
Ciaoatutti
"thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1147978387.1...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Direi che tra 3 o 4 anni avrà trovato il guasto...
Giulia
E' stolto colui che guarda il dito quando gli indicano la luna........................
Quella pagina non contiene inesattezze , non vedo collegamenti tra la spiegazione di un esperimento scientifico e la fede o le idee
politiche di chi lo spiega.............
http://it.wikipedia.org/wiki/Etere_%28fisica%29
Un altro link forse piu' credibile , ma e' inutile a parole si puo' dire tutto , l'unico invito che ti posso fare e' ripetere
l'esperimento e verificare di persona.............
Maria Giulia Milano
Polesano
<avi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1147967121....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Mi accodo qui per ringraziare tutti dei suggerimenti.
Non pensavo pero' di sollevare una discussione cosi' accesa, che comunque
e' stata molto interessante ed istruttiva.
In quanto a risolvere il problema provero' a cambiare il differenziale, se
non funziona
allora cerchero' con certosina pazienza dov'e', ma non sara' facile sono 4
piani
di casa ed un sacco di carichi molti sempre in tensione (Antenna, citofono,
antifurto, caldaia,
valvole termostatiche, telefono, frigo, PC, etc...)
ciao
AndreaS
Comunque prima di impazzire con le prove (sono i problemi più
rognosi), prova a sostituire il differenziale. Sono oggetti che si
scassano più spesso di quanto non si creda. Poi per eventuali prove se
il differenziale risultasse incolpevole, potresti utilizzare il
vecchio mettendolo a monte dei vari elettrodomestic (dopo averlo
chiuso in una scatola e avere sistemato un ingresso ed una uscitai:
c'`e la possibilità che cosi facendo tu riesca a scoprire la fonte del
difetto (ma non è detto)
Ciao AndreaS
carmine
prova ad invertire fase e neutro: se la fase ha qualche piccola dispersione,
questa passerà al neutro, che è a potenziale di terra, e quindi non farà
disperdere corrente. prova a farlo dapprima con le singole spine e, se non
risolvi, prova ad invertire i cavi che escono dal differenziale. se non
risolvi ancora, forse è il problema che avevo io, che non so da cosa fosse
originato, ma che ho risolto realizzando una seconda messa a terra a 20
metri dalla prima ed escludendo la seconda: il tester segnava circa 25 volt
in alternata di ddp tra i due pozzetti di terra.