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Ancora sulle grondaie che si intasano.

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gio_46

unread,
May 16, 2012, 6:30:04 PM5/16/12
to
Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
per caso qualcuno ha provato questo?
http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html

Giovanni

felix...

unread,
May 16, 2012, 7:17:51 PM5/16/12
to
gio_46 ha scritto:

> Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
> per caso qualcuno ha provato questo?
> http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html

Prendi un filo di ferro zincato di adeguata sezione, avvolgilo ad un
tubo
d'acciaio per formare delle spirali (molle) di diametro tale che possano
essere inserite nella tua grondaia, ovviamente le distenderai un pò in
relazione al contesto.
ciaofelix:-)


--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Paolo

unread,
May 17, 2012, 12:58:48 AM5/17/12
to
Il 17/05/2012, gio_46 ha detto :
mmmh, sembra di vedere la mia grondaia... :-|
a prima vista risolve il problema solo parzialmente ovvero ferma gli
aghi prima che entrino nel canale ma poi dovrai salire lo stesso sulla
scala per levarli dato che si accumuleranno lì.


gio_46

unread,
May 17, 2012, 2:45:31 AM5/17/12
to
On 17 Mag, 01:17, brad....@calda-posta.com (felix...) wrote:
> gio_46 ha scritto:
>
> > Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
> > per caso qualcuno ha provato questo?
> >http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html
>
>    Prendi un filo di ferro zincato di adeguata sezione, avvolgilo ad un
> tubo
>    d'acciaio per formare delle spirali (molle) di diametro tale che possano
>    essere inserite nella tua grondaia, ovviamente le distenderai un pò in
>    relazione al contesto.

Lo dici perché è una idea che ti è venuta ora, oppure l'hai
sperimentata direttamente, o già vista da qualche parte? Per me, al
punto in cui sono, tutte le idee sono le benvenute e anche questa
della molla potrebbe essere da tenere in considerazione... Però,
considerando che si parla di un settantina di metri a 14 metri da
terra,
vorrei usare un metodo già sperimentato e che poi, magari, non sia un
rimedio peggiore del male. Difatti, se fossero state foglie sarebbe
stato tutto più facile, con gli aghi di pino, invece, non si sa mai a
cosa si va incontro....
Comunque, ritornando alla "spazzola" del link, può essere valida,
oppure no? Per questo avevo chiesto se qualcuno l'aveva provata...
Magari, a metterla solo nella zona degli scarichi?

Giovanni

gio_46

unread,
May 17, 2012, 3:08:38 AM5/17/12
to
On 17 Mag, 06:58, Paolo <P4...@tin.it> wrote:

> mmmh, sembra di vedere la mia grondaia... :-|
> a prima vista risolve il problema solo parzialmente ovvero ferma gli
> aghi prima che entrino nel canale ma poi dovrai salire lo stesso sulla
> scala per levarli dato che si accumuleranno l .

Scala??? a quell'altezza? Già il cestello sarebbe un problema in
quanto non ci si può accedere con mazzi meccanici... Ecco, già questi
problemi di accessibilità, complicano non poco le cose. Per questo
occorre un metodo collaudato e definitivo, anche se più costoso, ma
che risolva una volta per tutte questo problema! .
Allora, riguardo al sistema del "riccio", mi viene da pensare che gli
aghi vi si accumuleranno sopra ma non potranno entrarci dentro...per
cui l'acqua dovrebbe essere sempre in grado di defluire regolarmente.
E poi, qualora il "monte" di aghi superasse una certa altezza, si può
immaginare che vengano spinti fuori dalla gronda???
Io non sono in condizioni di prenderne un pezzetto e provarlo in una
gronda, perché, come già detto, siamo troppo alti. Per questo speravo
che ci fosse qualcuno (con un tetto basso) che avesse già avuto modo
di provarlo direttamente, per sapere se il sistema è risolutivo,
oppure no...

Giovanni

felix...

unread,
May 17, 2012, 3:57:52 AM5/17/12
to
gio_46 ha scritto:

> On 17 Mag, 01:17, brad....@calda-posta.com (felix...) wrote:
> > gio_46 ha scritto:
> >
> > > Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
> > > per caso qualcuno ha provato questo?
> > >http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html
> >
> >    Prendi un filo di ferro zincato di adeguata sezione, avvolgilo ad un
> > tubo
> >    d'acciaio per formare delle spirali (molle) di diametro tale che possano
> >    essere inserite nella tua grondaia, ovviamente le distenderai un pò in
> >    relazione al contesto.

> Lo dici perché è una idea che ti è venuta ora, oppure l'hai
> sperimentata direttamente, o già vista da qualche parte?

Vista e sperimentata su un breve tratto critico.

Per me, al
> punto in cui sono, tutte le idee sono le benvenute e anche questa
> della molla potrebbe essere da tenere in considerazione... Però,
> considerando che si parla di un settantina di metri a 14 metri da
> terra,

O molla o riccio devi sempre collocarli e puire periodicamente se la
molla la fai strettina molti aghi saranno spazzati dal vento, inoltre credo
che la zona da proteggere non sia lunga 70 metri ma solo quella
sottostante al pino.
Quanto meno prova a metterne dei tronchetti in zona imbocco pluvuali.
felix.

Paolo

unread,
May 17, 2012, 4:10:01 AM5/17/12
to
gio_46 ha pensato forte :
> On 17 Mag, 06:58, Paolo <P4...@tin.it> wrote:
>
>> mmmh, sembra di vedere la mia grondaia... :-|
>> a prima vista risolve il problema solo parzialmente ovvero ferma gli
>> aghi prima che entrino nel canale ma poi dovrai salire lo stesso sulla
>> scala per levarli dato che si accumuleranno l .
>
> Scala??? a quell'altezza? Già il cestello sarebbe un problema in

ah, ecco, non avevo letto che era a 14 metri (o magari non l'avevi
scritto? ;-))

visto che l'hai dato per scontato presumo che ne hai già parlato in
altro thread che evidentemente m'è sfuggito. azioni drastiche tipo
potatura dei pini suppongo siano già state trattate.

dal filmato dietro le foglie che volano via dovrebbe esserci un potente
soffiatore, magari il vento potrebbe essere altrettanto efficace con le
foglie secche ma con gli aghi la vedo dura.


Gustavo.

unread,
May 17, 2012, 4:10:33 AM5/17/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:1c548c9a-a72d-48d7...@em1g2000vbb.googlegroups.com...
Lascia perdere Felice Natale!
Sta in pantofole davanti al PC e non capisce un cazzo del mondo "esterno"...

La "soluzione c'è... esiste da anni... ed è comune in USA!

Sai qual'è la differenza tra "acqua" e "aghi di pino" o "foglie"?

Che la prima è FLUIDA e i secondi sono "solidi"!

La "soluzione" si basa in una "modifica" al PLUVIALE in partenza dalla
gronda:

Anziché essere completamente "chiuso" è stata praticata una "feritoia"a
fetta di Salame.

Dentro il tubo viene posta una specie di "grata" fatta di tondini....

L'ACQUA "passa" attraverso i tondini e "scende" dentro il pluviale MENTRE
aghi di pino e foglie vengono "convogliati" all'esterno attraverso la
feritoia!

SEMPLICE e banale!

Lascia riposare in pace Felice Natale!

Ciao.

PS.- Googla per vedere foto, hits and hints.






gio_46

unread,
May 17, 2012, 10:07:34 AM5/17/12
to
On 17 Mag, 10:10, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:1c548c9a-a72d-48d7...@em1g2000vbb.googlegroups.com...
Non ho trovato niente.. Hai qualche link preciso?

Giovanni

AlessioZucca

unread,
May 17, 2012, 10:23:57 AM5/17/12
to
"Paolo" <P4...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jp20i0$ii1$1...@tdi.cu.mi.it...
Li dici che il materiale si polverizza e viene disperso..LoL

cicero®

unread,
May 17, 2012, 10:47:25 AM5/17/12
to
On Wed, 16 May 2012 15:30:04 -0700 (PDT), gio_46 <borgo...@alice.it>
wrote:

>Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;

Usa questo:
http://www.marley.it/it/prodotti/grondaie/accessori/sistema_parafoglie/index.htm
cicero®
--

felix...

unread,
May 17, 2012, 1:54:33 PM5/17/12
to
gio_46 ha scritto:

> On 17 Mag, 10:10, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:
> > "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel
messaggionews:1c548c9a-a72d-48d7...@em1g2000vbb.googlegroups.com...
> >
> > > Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
> > > per caso qualcuno ha provato questo?
> > >http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html
> >
> > > Giovanni
> >
> > Lascia perdere Felice Natale!
> > Sta in pantofole davanti al PC e non capisce un cazzo del mondo
"esterno"....
> >
> > La "soluzione c'č... esiste da anni... ed č comune in USA!
> >
> > Sai qual'č la differenza tra "acqua" e "aghi di pino" o "foglie"?
> >
> > Che la prima č FLUIDA e i secondi sono "solidi"!
> >
> > La "soluzione" si basa in una "modifica" al PLUVIALE in partenza dalla
> > gronda:
> >
> > Anziché essere completamente "chiuso" č stata praticata una "feritoia"a
> > fetta di Salame.
> >
> > Dentro il tubo viene posta una specie di "grata" fatta di tondini....
> >
> > L'ACQUA "passa" attraverso i tondini e "scende" dentro il pluviale MENTRE
> > aghi di pino e foglie vengono "convogliati" all'esterno attraverso la
> > feritoia!
> >
> > SEMPLICE e banale!
> >
> > Lascia riposare in pace Felice Natale!
> >
> > Ciao.
> >
> > PS.- Googla per vedere foto, hits and hints.

> Non ho trovato niente.. Hai qualche link preciso?

Negli USA, per lo piů, usano questi!
http://www.lowes.com/cd_Maintain+Your+Gutters_379831777_
felix

> Giovanni

Gustavo.

unread,
May 17, 2012, 1:58:34 PM5/17/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio



>> PS.- Googla per vedere foto, hits and hints.

>Non ho trovato niente.. Hai qualche link preciso?

>Giovanni

Ce li ho sui Manuali di How-to "Restauro".

Cercherò un link nel Week.End.

Comunque cercherò di spiegartelo "per scritto"!

Prendi il tuo pluviale....
(se quadro/rettangolo meglio... altrimenti fa lo stesso).

Lo "tagli" perpendicolare (due pezzi) praticamente ad una decina di cm dalla
gronda.

Il tratto collegato alla gronda resta come è ora.

Il tratto "discendente" lo tagli a fetta di Salame molto accentuata (60°)
verso l'esterno (opposto alla parete!).

Sul "foro ovale" che ti resta come "faccia"... ci metti una "griglia" (rete
elettrosaldata oppure dei tondini tipo Grill).

Ora... quando pioverà... l'acqua "scenderà diritta... passerà attraverso le
maglie della griglia e andrà a scarico "normalmente".

Le "foglie" ed "aghi di pino" ecc. SCENDERANNO dal primo tratto ma
troveranno la GRIGLIA inclinata di 60° che li "convoglierà" fuori dal
pluviale!

E' più difficile da spiegare che da fare!

Presumo che in ItaGlia... paese di santi, navigatori e poeti.... NESSUNO lo
conosca!

Qui sanno tutto sul calcio e quanti peli ha si culo Maradonna!

Non lo sa neanche Nini Gronda... il papà dei "Gòrneta"!

Ciao.

PS.- Per la griglia "sacrifica" una griglia doppia per il pesce del grill...
Oppure portati a casa il carrello del supermercato e lavora di flessibile
col disco da taglio... ;-)






gio_46

unread,
May 17, 2012, 2:00:22 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 16:47, cicero® <cicer...@gmail.com> wrote:
> On Wed, 16 May 2012 15:30:04 -0700 (PDT), gio_46 <borgogn...@alice.it>
> wrote:
>
> >Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
>
> Usa questo:http://www.marley.it/it/prodotti/grondaie/accessori/sistema_parafogli...

Si, però come nome ha "portafoglie"... difatti, si sono ben guardati
ad accennare agli aghi di pino..:-)

Giovanni

gio_46

unread,
May 17, 2012, 2:05:16 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 19:54, brad....@calda-posta.com (felix...) wrote:

>    Negli USA, per lo pi , usano questi!
>    http://www.lowes.com/cd_Maintain+Your+Gutters_379831777_

Da quello che ho capito si tratta dei cappellotti/griglie da inserire
dentro il foro d'uscita, vero?

Giovanni

Capitan Nemo

unread,
May 17, 2012, 2:16:27 PM5/17/12
to


"gio_46" ha scritto nel messaggio
news:1c548c9a-a72d-48d7...@em1g2000vbb.googlegroups.com...

Ancora non ho risolto il problema degli aghi di pino sulle grondaie;
per caso qualcuno ha provato questo?
http://www.dmail.it/prodotto/289874/Riccio-libera-grondaia-4-m.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
Semplicissimo, copri la grondaia con una rete fitta o meglio lamiera di
zinco in modo che gli aghi di pino vengano interdetti ed il vento se li
porterà via.
Immagino che la grondaia sia semicircolare o troncoconica, per cui non ti
sarà difficile sagomare dei pannelli da assicurare all grondaia con filo di
ferro.

Nemo

Gustavo.

unread,
May 17, 2012, 2:22:04 PM5/17/12
to

"Capitan Nemo" <a...@ccc.ddd> ha scritto nel messaggio
news:4fb54075$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...
Gli Aghi di Pino fanno l'effetto "Shanghai".... basta vedere un Tombino
delle Fognature Stradali!

Figurati sul tetto!

L'unica soluzione è "LASCIARLI SCENDERE" liberamente... così precipitano a
terra e buona notte al secchio!

Tutte le altre soluzioni sono palliativi!


felix...

unread,
May 17, 2012, 2:40:31 PM5/17/12
to
gio_46 ha scritto:
Nel foro di uscita puoi adagiare un pezzetto di rete zincata a maglia
piccola,+o- 20 x 10mm sagomato come un coppo e posto a rovescio, negli
USA piazzano una rete o lamierino forato su tutta la grondaia,
felix

gio_46

unread,
May 17, 2012, 2:37:00 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 19:58, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:

> Prendi il tuo pluviale....
> (se quadro/rettangolo meglio... altrimenti fa lo stesso).
>
> Lo "tagli" perpendicolare (due pezzi) praticamente ad una decina di cm dalla
> gronda.
>
> Il tratto collegato alla gronda resta come è ora.
>
> Il tratto "discendente" lo tagli a fetta di Salame molto accentuata (60°)
> verso l'esterno (opposto alla parete!).
>
> Sul "foro ovale" che ti resta come "faccia"... ci metti una "griglia" (rete
> elettrosaldata oppure dei tondini tipo Grill).
>
> Ora... quando pioverà... l'acqua "scenderà diritta... passerà attraverso le
> maglie della griglia e andrà a scarico "normalmente".
>
> Le "foglie" ed "aghi di pino" ecc. SCENDERANNO dal primo tratto ma
> troveranno la GRIGLIA inclinata di 60° che li "convoglierà" fuori dal
> pluviale!

Tutto ok... ma il mio pluviale è fatto cosi, ci fa ugualmente?
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/gronda.jpg

Giovanni

gio_46

unread,
May 17, 2012, 2:49:12 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 20:37, gio_46 <borgogn...@alice.it> wrote:

> Tutto ok... ma il mio pluviale è fatto cosi, ci fa ugualmente?http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/gronda.jpg
>

(ci si fa)

Giovanni

Gustavo.

unread,
May 17, 2012, 3:05:19 PM5/17/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio


>Tutto ok... ma il mio pluviale è fatto cosi, ci fa ugualmente?
>http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/gronda.jpg
>Giovanni

Se c'è "spazio" utile... dovresti farlo nel "moncherino" che esce dalla
gronda "prima" della prima curva.

Per farlo dovresti prima "abbassare" di una spanna tutto il pluviale a
parete e utilizzare la "spanna tagliata" per allungare il moncherino tra
gronda e la prima curva.

Su questo moncherino dovresti fare la fetta di salame.

Basta tagliarne "uno spicchio" sufficiente per la fuoriuscita degli aghi e
l'inserimento della griglia.

Come già detto più difficile da dire che da fare!

Naturalmente è un lavoro che dovrà fare un "Gòrneta" e una volta che avrà
"capito" il come e perché... si arrangerà da solo a fare tutto il lavoro!

In pratica considera il tutto come un "grosso imbuto" a cui sia stata
tagliata per sbiego la bocca d'entrata e coperta con una griglia.

L'acqua passa e i corpi solidi no e verranno convogliati a lato.

Ciao.


gio_46

unread,
May 17, 2012, 3:18:44 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 21:05, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggio
Ok, tutto chiaro.
Alla prossima riunione condominiale la tua idea verrà messa all'ordine
del giorno. Comunque, ricordati delle foto... (un video sarebbe
eccezionale, ma so che sarebbe chiedere troppo)

Giovanni

Gustavo.

unread,
May 17, 2012, 3:26:37 PM5/17/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio


>Ok, tutto chiaro.
>Alla prossima riunione condominiale la tua idea verrà messa all'ordine
>del giorno. Comunque, ricordati delle foto... (un video sarebbe
>eccezionale, ma so che sarebbe chiedere troppo)
>
>Giovanni


Penso che starò meno a farti un disegnino dettagliato...
poi lo scannerizzerò in Officina e te lo posterò qui o te lo manderò via
e-mail.
Da Martedì in avanti.

Ciao.


gio_46

unread,
May 17, 2012, 7:04:27 PM5/17/12
to
On 17 Mag, 21:26, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>
> >Ok, tutto chiaro.
> >Alla prossima riunione condominiale la tua idea verr messa all'ordine
> >del giorno. Comunque, ricordati delle foto... (un video sarebbe
> >eccezionale, ma so che sarebbe  chiedere troppo)
>
> >Giovanni
>
> Penso che star meno a farti un disegnino dettagliato...
> poi lo scannerizzer in Officina e te lo poster qui o te lo mander via
> e-mail.
> Da Marted in avanti.
>
> Ciao.

Grazie 1000 .

Giovanni

saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 25, 2015, 12:23:29 AM9/25/15
to
Salve a tutti,ho letto un vecchio post, di tre anni fa,su una soluzione per evitare che gli aghi di pino intasino le grondaie, si accennava ad un sistema utilizzato negli USA.Qualcuno di voi lo ha provato?Io vorrei non dover tagliare due splendidi pini adiacenti la.mia casa, che sono purtroppo molto vicini al tetto, i muaratori mi hanno preannunciato uno scenario apocalittico! Grazie infinite! Sara
Message has been deleted

gaba...@tin.it

unread,
Sep 25, 2015, 2:22:49 AM9/25/15
to
Il 25/09/2015 06.23, saraguer...@gmail.com ha scritto:
> Grazie infinite! Sara
>


ALLORA... vanno tenute pulite.+ vanno sfoltiti i pini...

CHE TIPO DI PINI ... PRECISAMENTE.... E LORO ALTEZZA...
SE POSTI FOTO TI METTO DOVE FARE LE POTATURE...

CIAO

mario della JULIA

---
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saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 26, 2015, 12:53:16 PM9/26/15
to
Grazie della risposta!ho un po' di problemi a caricare la foto.. comunque i pini sono proprio adiacenti le finestre del secondo piano e il tetto,mi hanno sconsigliato la potatura perché i rami non ricrescono e l'effetto sarebbe antiestetico. Mi puoi suggerire degli strumenti per pulire le grondaie?Purtroppo sono abbastanza altE,circa 4 metri....

gaba...@tin.it

unread,
Sep 26, 2015, 1:41:48 PM9/26/15
to
Il 26/09/2015 18.53, saraguer...@gmail.com ha scritto:
> Grazie della risposta!ho un po' di problemi


il capire che pino...è.... poi puoi pensare a potare o pulire....

cmq 3 di terra 3 del primo e 3 del secoondo sono 9 metri....
secondo me si posso potare tranuillamente sotto il limite
gronda.


per pulire solo a 4 metri.... le gronde... significa che ci sono piu altezze
di tetti e gronde... li puoi intervenire con un aspiratore , nei giorni
di secco è un tubo alto appunto 4 metri rigido e poi fa una curva per
entrare 10-15 cm in gronda ad aspirare i detriti.

potresti anhe soffiarci... oltre che aspierare ma il risultato è uno
svolazzamento di detriti spaventoso.

ciao
MARIO DELLA JULIA

saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 26, 2015, 2:19:27 PM9/26/15
to
scusami ma il nome dei Pini proprio non lo so...avevo pensato anch'io all'aspiratore ma in commercio ce ne sono alcuni molto costosi anche sui EURO 3.000 di marchi stranieri...conosci un modello più economico?grazie!!!

saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 26, 2015, 2:28:50 PM9/26/15
to
Oppure, ovviamente, una soluzione "fai da te"...

gaba...@tin.it

unread,
Sep 27, 2015, 5:44:11 AM9/27/15
to
Il 26/09/2015 20.19, saraguer...@gmail.com ha scritto:
> scusami ma il nome dei Pini proprio non lo so
NO NO... io parlo di 39-40 euro massimi che hanno anche il trituratore
perche se hai tanto intaso deve essere tritato.... anche.... li trovi
in commercio da 2000 2400 3000 watt con gli adattarori per grondaia
ossia prolunghe che appunto ... da terra arrivi a passare dentro le
gronde... ovvio un 3.50 sarebbe stato meglio ma terrai alto l'attezzo
e ci arrivi ....

cicero®

unread,
Sep 27, 2015, 7:14:04 AM9/27/15
to
On Thu, 24 Sep 2015 21:23:25 -0700 (PDT), saraguer...@gmail.com
wrote:

>Salve a tutti,ho letto un vecchio post, di tre anni fa,su una soluzione per evitare che gli aghi di pino intasino le grondaie, si accennava ad un sistema utilizzato negli USA.Qualcuno di voi lo ha provato?Io vorrei non dover tagliare due splendidi pini adiacenti la.mia casa, che sono purtroppo molto vicini al tetto, i muaratori mi hanno preannunciato uno scenario apocalittico! Grazie infinite! Sara

http://www.amazon.it/Unbekannt-4052025137373-Relaxdays-Protezione-grondaia/dp/B004X0WT8E
cicero®
--

saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 27, 2015, 8:33:14 AM9/27/15
to
Grazie mille andrò a farmi un giro al Brico e vediamo!!

saraguer...@gmail.com

unread,
Sep 27, 2015, 8:34:32 AM9/27/15
to
Grazie per il link ma gli aghi di pino purtroppo passano anche per quelle reti :-(
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