Fori diametro 10 mm riempiti di cemento rapido puo' essere una soluzione adatta?
So che ci sono delle resine speciali ma non credo ne valga la pena.
Andrea
se fai il foro con il trapano, a parte che rimarrebbe troppo poco spazio tra
bordo e barretta (1mm tutto intorno) e la superficie del foro liscia fa si
che il cemento, secco, tenda a sflilarsi...
io stare sulla chimica, oppure dei bei tasselli
alberto
Puoi aver ragione, ma spiegaci come fai a riempire dei fori da 1cm con
cemento rapido per metterci delle barre da 8mm?????????
Hai 2 mm a lato di gioco ti rendi conto?
I fori penso debbano essere ben piu' grossi, ma qualcuno piu' esperto
spiegher� meglio come procedere.
Ciao
Un diametro di 8mm va bene per il motore, spero che non si tratti
del pilastrino, io userei comunque un 10 o 12mm e perch� non un tassello
in bronzo con vite, comunque il cemento rapido premiscelato va bene per
il motore.
ciaofelix:-)
--
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>Vorrei fissare 4 barre filettate M8 in un piano di calcestruzzo.
>Mi servono per posizionare un apricancello elettrico con dadi e controdadi.
Prendi dei tasselli
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Guarda io non sono esperto, ma dovessi farlo io con le barre farei dei fori
grossi, tipo 25mm (demolitore con punta seria) poi inserirei le barre con un
dado avvitato nella parte della barra da annegare con un paio di cm di barra
che sporge sotto, in seguito inserirei il cemento.
Cos� avresti il dato che non permetter� mai alla barra di sfilarsi.
Ma ripeto che non sono esperto.
> Vorrei fissare 4 barre filettate M8 in un piano di calcestruzzo.
Dato che parli di dadi e controdadi suppongo che stiamo installando il
motore di un cancello elettrico, dico giusto?
Teoricamente le bvarre verranno sollecitate NON ad estrazione, per cui col
tempo potrebbero cominciare a ballare un po', specialmente al momento della
partenza.
Quando capiter� baster� sfilarle, ripulire i fori e rifissarle a resina.
E allora dirai "azz, forse valeva la pena farlo subito dall'inizio" :-)
--
Fabbrogiovanni
> Dato che parli di dadi e controdadi suppongo che stiamo installando il
> motore di un cancello elettrico, dico giusto?
Fabbro, svegliaaaaaaaaa :-)
Volevo dire Cancello SCORREVOLE.
--
Fabbrogiovanni
Non sono assolutamente d'accordo con il sistema di "fissare" una barra
filettata su cemento mediante foro cilindrico e boiacca (cemento liquido).
I motivi sono moltissimi o lapilassiani...
Comunque eccone alcuni che lo "sconsigliano"... ;-)
Fin dai tempi dei Greci-Romani i "fori" di fissaggio sulle Pietre si fanno a
"coda di Rondine" - Bocca stretta e fondo largo - Chiss� perche?
Fin dai tempi dei Greci-Romani dette barre di fissaggio si chiamano
"Tirafondi" e hanno una "forma particolare" nella parte che va fissata
(piombo fuso, cemento o gesso...)
Detta forma particolare varia da quella a "Manico d'Ombrello" a quella a T
capovolto oppure a V con ali allargate. Chiss� perch�?
Qualsiasi "foro" trapanatato su materiali tipo roccia o cemento sar� sempre
tronco-conico con diametro maggiore all'esterno... per il semplice motivo
delle vibrazioni della punta e dall'impossibilit� di andare diritto e
guidare il trapano.
Una volta "colato" il Cemento Liquido nel foro e "inserita" la barra....
avrai fatto "l'impronta" (coniugata) del filetto nel cemento....
trasformandolo in un "simil-dado" e non in un attacco fisso!
Un "getto" di cemento cos� fatto funziona da "Tappo di bottiglia" e la
Barra, una volta in tiro, funziona da "Cavatappi".. ;-)
Se dette Barre devono "fissare" un motore di cancello... esse sono soggette
a sforzi continui di avanti-indietro (partenza ed arresto) per cui
"tendono"ad ovalizzarsi e ad allentarsi...
Generalmente le piastre di fissaggio del motore "hanno" fori ovalizzati per
poter registrare in altezza e in ingranamento con la cremagliera... percui
devono essere agevolmente registrabili e "sostituibili"
Una volta "arrugginiti" non sar� tanto facile "regolarli"....
Onde ragion per cui... visto che un Tassello in Ottone da 8 mm fa 12 mm di
diametro....
Chi te lo fa fare?
Ciao.
Ma i tasselli se sottoposti a tira e molla non si smollano piu' di una barra
annegata nel cemento come ho indicato io nel suggerimento di mettere un dado
e fare un foro maggiore (vedi post sotto che richiama la T dei ferri degli
antichi)?
Ciao
I Tasselli d'Ottone sono zigrinati esternamente appunto per "aggrapparsi"
alle pareti liscie del foro sul cemento.
La loro punta � intagliata a quattro settori (tipo proiettile Dum-Dum).
Il foro "filettato" non � passante ma termina "conicamente" all'altezza dei
quattro spacchi.
Esistono due (o pi�) tipi di "bloccaggio".... il pi� simpatico consiste nel
"punzonarci" dentro con una spina (tondino da 6) oppure una Sfera da 1/4"
oppure (per quelli previsti) il piccolo cuneo troncoconico fornito col
tassello stesso.
Il pu� usato � "stringerci" forte una vite molto lunga oppure "direttamente"
lo spezzone di barra che vi andrebbe fissata.
L'uso del dado da te suggerito "funziona" solo se lo "saldi" di testa oppure
lo tieni almeno un centimetro sporgente dal dado e ci dai un paio di
martellate con la penna del martello per "bloccarlo"... altrimenti non
serve a nulla.
Se hanno "inventato" i Tasselli un motivo ci sar� stato.... ;-)
Ciao.
> Se hanno "inventato" i Tasselli un motivo ci sar� stato.... ;-)
>
> Ciao.
Si ok, ma che discorso �, hanno pure inventato i cazzi di gomma, ma non �
detto che siano meglio di quelli veri...
Pardon per la raffinatezza! ;)
Comunque mi hai convinto, vada per i ca... ehm tasselli.
Per i Pirelli.... dipende dal punto di vista....
Da un punto di vita femminile...
non lasciano incinte...
non si "fernano" dopo trenta secondi...
restano "solidi" vita natural durante...
Non presentano i problemi nell'inerscambio dei parteners...
con una cinghia diventano doppio uso...
hanno "dimensioni "a scelta"...
hanno "colori" inusuoali...
non attaccano "malattie"....
....e sono pronti all'uso "a domanda"...
Non male, vero?
> Non male, vero?
>
>
Guarda non saprei, ma l'argomento � interessante, bisognerebbe fare un
sondaggio se son preferiti gli uni agli altri.
Se qualcuna � disponibile a dire la sua... ;)
Perche' sempre queste discriminazioni? Possono esssere usati anche dai
maschi.
--
Fox
Non era voluto ma semplice abitudine nel pensare che un c.... solitamente
sta in mano ad una donna...
Nulla in contrario alla tua tesi, se lo sfintere non � il mio...
> Non sono assolutamente d'accordo con il sistema di "fissare" una barra
> filettata su cemento mediante foro cilindrico e boiacca (cemento liquido).
E' bello essere determinati.
> I motivi sono moltissimi o lapilassiani...
> Comunque eccone alcuni che lo "sconsigliano"... ;-)
> Fin dai tempi dei Greci-Romani i "fori" di fissaggio sulle Pietre si fanno a
> "coda di Rondine" - Bocca stretta e fondo largo - Chiss� perche?
Perch� il fissaggio avveniva mediante piombo fuso e ribattuto, ed il
piombo non genera nessuna tenuta laterale.
> Fin dai tempi dei Greci-Romani dette barre di fissaggio si chiamano
> "Tirafondi" e hanno una "forma particolare" nella parte che va fissata
> (piombo fuso, cemento o gesso...)
Beh! Cemento e gesso non direi visto che parliamo di 2.200 anni fa.
> Detta forma particolare varia da quella a "Manico d'Ombrello" a quella a T
> capovolto oppure a V con ali allargate. Chiss� perch�?
Bah!...Mistero!
> Qualsiasi "foro" trapanatato su materiali tipo roccia o cemento sar� sempre
.........................................................................
> Un "getto" di cemento cos� fatto funziona da "Tappo di bottiglia" e la
> Barra, una volta in tiro, funziona da "Cavatappi".. ;-)
Hai mai provato a tirarne via uno, anche con una leva?
> Se dette Barre devono "fissare" un motore di cancello... esse sono soggette
> a sforzi continui di avanti-indietro (partenza ed arresto) per cui
> "tendono"ad ovalizzarsi e ad allentarsi...
Quello che tu chiami avanti ed indietro non genera trazione ne flesssione
ma semplicemente taglio ed in questo caso lavora solo la barra filettata,
vite o perno che dir si voglia.
> Generalmente le piastre di fissaggio del motore "hanno" fori ovalizzati per
> poter registrare in altezza
In altezza non di certo, ma solo per centrare pignone e cremagliera.
e in ingranamento con la cremagliera... percui
> devono essere agevolmente registrabili e "sostituibili"
> Una volta "arrugginiti" non sar� tanto facile "regolarli"....
Cosa la piastra il motore o i tirafondi?
> Onde ragion per cui... visto che un Tassello in Ottone da 8 mm fa 12 mm di
> diametro....
> Chi te lo fa fare?
Che cosa?
> Ciao.
Perch� elettrico e scorrevole non vanno daccordo? P
cut
>> Fin dai tempi dei Greci-Romani dette barre di fissaggio si chiamano
>> "Tirafondi" e hanno una "forma particolare" nella parte che va fissata
>> (piombo fuso, cemento o gesso...)
>
> Beh! Cemento e gesso non direi visto che parliamo di 2.200 anni fa.
>
E no, qui sbagli... ;-(
Fai ima ricerca su Marco Vitruvio Pollione...
e sulla "Pozzolana" che faceva presa "sottoacqua"... ;-)
Poi raccontami....
Ciao.
>>Vorrei fissare 4 barre filettate M8 in un piano di calcestruzzo.
>>Mi servono per posizionare un apricancello elettrico con dadi e
>>controdadi.
>
> Prendi dei tasselli
Se puoi, evita.
Un tassello genera sempre delle forti tensioni tensioni: valuta bene quanto
"materiale" hai attorno al foro, perch� dovr� lavorare in trazione.
I tasselli in bronzo o in ottone, come ti hanno suggerito, vanno bene per
carichi statici: in presenza di vibrazioni (un motore di cancello ne
produce) nella zona di contatto metallo-calcestruzzo si pu� superare il
carico limite con deformazione permanente ed allentamento del tassello.
Attento alle possibili infiltrazioni di acqua: c'� rischio di gelate?
Personalmente non avrei dubbi nell'usare le resine epossidiche che hanno,
nella quasi totalit� dei casi, prestazioni incomparabilmente superiori.
Unica remora: il costo.
Bye
Gigi
> cut
> Poi raccontami....
Non ho bisogno di fare ricerche perch� conosco ci� di cui parli, la
pozzolana mista a calce (non gesso) formava una malta legante che
richiedeva un lunghissimo tempo per la reazione, anche anni, quindi assolu-
tamente inidonea per gli inghisaggi di zanche e simili!
Ti ho raccontato!-)
felix.
Sul manuale di installazione dell'apricancello suggeriscono di
affogare le barre filettate nel getto di calcestruzzo da realizzare
allo scopo.
Ma io ho gia' il piano presente.
Come altri elementi da considerare aggiungo:
il motore pesera' non piu' di 5 kg. il cancello sui 100/120 kg
ed e' molto leggero da spingera, basta un dito.
I vostri ragionamenti sono molto istruttivi.
Andrea
cut
Per "affogarle" nel cemento intendono dire di piegarne un'estremit� a gancio
qualsiasi e "affogarle" nel getto (durante il getto) lasciando sporgere la
parte filettata da utilizzare.
Durante il getto non significa fare un foro col tapano e inserirci una barra
filettata con un p� di cemento!
Cos� hanno fatto il Tribunale dell'Aquila! l'Ospedale e tutte quelle "opere"
che sono "crollate"....
> Per "affogarle" nel cemento intendono dire di piegarne un'estremit� a
> gancio qualsiasi e "affogarle" nel getto (durante il getto) lasciando
> sporgere la parte filettata da utilizzare.
Seeeeee
tu pieghi a gancio una barra M8 o M10 e non si spezza?
All'aquila saranno stati tondini x edilizia spero...
Le Barre Filettate in commercio sono di FE 37.
e la filettatura � ottenuta per Rullatura.
La Barra da M8x1,25 partir� (a naso) da un trafilato da 7,2-7,3 mm di
diametro che, duramte il procedimento di rullatira, crescera (sulle creste)
a circa 8 mm e a "scender�" sul fondo a circa 6,8 mm.
Le puoi trovare di Ottone, di acciaio Inox, di Ferro FE 37 nero o zinzato.
Le barre filettate non sono n� temperate n� temperabili.
Allora secondo me le soluzioni pi� semplici (ed affidabili nel tempo...)
sono:
A)
Fori 10 x 150 mm, resina epossidica, infili le barre M8, eventuale dima in
compensato per centrarle alla perfezione.
Dopo mezzora monti la piastra stringendo poco, dopo 1 giorno stringi a fondo
i bulloni.
B)
Fori 25-30 x 150mm, invito 10 x 15 mm, infili le barre con estremit�
martellata e dado bloccato, colata calcestruzzo fine, vibrazione,
indispensabile dima di centraggio.
Dopo 1 giorno, monti la piastra. Dopo 1 settimanna stringi a fondo.
Bye
Gigi
Si si si, pigale ad u e vediamo se non ti si spezzano tra un filetto e
l'altro.
Climbing on the mirrors.... ;-)
Climbing nu cazz prova e poi racconta.
>> > Dato che parli di dadi e controdadi suppongo che stiamo installando il
>> > motore di un cancello elettrico, dico giusto?
>
>> Fabbro, svegliaaaaaaaaa :-)
>> Volevo dire Cancello SCORREVOLE.
>
> Perch� elettrico e scorrevole non vanno daccordo? P
Mi consenta, buon uomo:-)
Solo elettrico comprende anche quelli a battente, e pure quelli a scomparsa
nel pavimento, tipo ghigliottina.
--
Fabbrogiovanni
> Fori 10 x 150 mm, resina epossidica, infili le barre M8, eventuale dima
> in compensato per centrarle alla perfezione.
Come fabbro accorcerei la profondit� dei fori a 80 mm.
Semplificherei anche il centraggio, invece della dima di compensato:
imbullono il motore sulla piastra, imbullono le 4 barre filettate, inietto
la resina e metto in posizione tutto il blocco, in squadra, in bolla e in
appoggio sulla cremagliera.
Dopo un'ora posso regolare i controdadi per avere il gisuto gioco fra i
denti e dal giorno dopo posso cominciare a giocare col telecomando.
--
Fabbrogiovanni
> Come fabbro accorcerei la profondit� dei fori a 80 mm.
10 diametri � il minimo sindacale.
Un po' di margine, vista l'esperienza delle maestranze, non guasterebbe ;-)
> Semplificherei anche il centraggio, invece della dima di compensato:
> imbullono il motore sulla piastra, imbullono le 4 barre filettate, inietto
> la resina e metto in posizione tutto il blocco, in squadra, in bolla e in
> appoggio sulla cremagliera.
Cio� usi la piastra come dima.
Preferirei infilare le barre ad una ad una e sentirle a fondo
individualmente.
Probabilmente, visto l'esiguo margine attorno alla barretta e la viscosit�
della resina, ci sar� anche da aiutarsi con un martello di gomma e con una
leggera rotazione avantindietro, ed avere un "ragno" da infilare non aiuta.
Bye
Gigi
>> Come fabbro accorcerei la profondit� dei fori a 80 mm.
>
> 10 diametri � il minimo sindacale.
Per cui il mio 80 mm. � giusto.
>
> Un po' di margine, vista l'esperienza delle maestranze, non guasterebbe
> ;-)
Giusto, per� tu hai addirittura raddoppiato.
Suvvia, un po' di fiducia nelle maestranze "scarse" che abbiamo a
disposizione:-)
> Cio� usi la piastra come dima.
Yes, con su anche il motore, cos� riesco a piazzarlo a fagiolo, avanti e
indr� con il pignone al punto giusto sopra/sotto alla cremagliera.
Riprendendo la tua precedente considerazione, non ce le vedo le poco esperte
maestranze a misurare di qua e di l� e a riportare le coordinate sul
pavimento per forare e posizionare la dima.
>
> Preferirei infilare le barre ad una ad una e sentirle a fondo
> individualmente.
> Probabilmente, visto l'esiguo margine attorno alla barretta e la viscosit�
> della resina, ci sar� anche da aiutarsi con un martello di gomma e con una
> leggera rotazione avantindietro, ed avere un "ragno" da infilare non
> aiuta.
Una prova a secco e qualche colpetto di martello per
stortare/raddrizzare/adeguare le 4 barre.
Poi iniettiamo la resina e appoggiamo il ragno, qualche colpetti col manico
del martello per assestarlo, ho finito.
Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva �
davvero poca.
--
Fabbrogiovanni
Lo ha fatto fare un mio amico,gli crea solo problemi! ci�!
> Una prova a secco e qualche colpetto di martello per
> stortare/raddrizzare/adeguare le 4 barre.
> Poi iniettiamo la resina e appoggiamo il ragno, qualche colpetti col manico
> del martello per assestarlo, ho finito.
> Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
> motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva ᅵ
> davvero poca.
non ᅵ che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
http://tinyurl.com/ykyh2fx
o un corrispettivo di altra marca
fatto una cacchiata ?
Questo � logico, l'amico in altro post mi dice che oggi la piega a "coda di
maialino" vedi tu...
Ho visto pure io ganci fatti ad uncino fatti con le barre, ma se le pieghi a
U in modo da infilarle in un foro, si spezza di certo.
>> Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
>> motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva
>> � davvero poca.
>
> non � che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
> http://tinyurl.com/ykyh2fx
> o un corrispettivo di altra marca
> fatto una cacchiata ?
Mai detto che con i tasselli sia sbagliato:-)
Con le barre filettate hai il vantaggio della facilit� di regolazione in
altezza.
Un dado sotto, uno sopra, la piastra in mezzo, sali, scendi e livelli come
bere un bicchiere di acqua.
--
Fabbrogiovanni
curve lasche, oppure due bulloni ed una rondella da "annegare", e passa la
paura.
Meglio ancora: una piattina forata con due controdadi, da annegare nel cls,
abbiamo una dima ed un tirafondi low cost
A quanto pare per lui se il tirafondo non tocca il fondo, non riposa.
ciao!
.
> Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
> cut
> >> Preferirei infilare le barre ad una ad una e sentirle a fondo
> >> individualmente.
> >> Probabilmente, visto l'esiguo margine attorno alla barretta e la
viscosit�
> >> della resina, ci sar� anche da aiutarsi con un martello di gomma e con
una
> >> leggera rotazione avantindietro, ed avere un "ragno" da infilare non
aiuta.
> > Una prova a secco e qualche colpetto di martello per
> > stortare/raddrizzare/adeguare le 4 barre.
> > Poi iniettiamo la resina e appoggiamo il ragno, qualche colpetti col
manico
> > del martello per assestarlo, ho finito.
> > Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
> > motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva
�
> > davvero poca.
> non � che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
> http://tinyurl.com/ykyh2fx
L'esempio animato � semplicemente assurdo!
felix.
>>> Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
>>> motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva
>>> ᅵ davvero poca.
>>
>> non ᅵ che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
>> http://tinyurl.com/ykyh2fx
>> o un corrispettivo di altra marca
>> fatto una cacchiata ?
> Mai detto che con i tasselli sia sbagliato:-)
> Con le barre filettate hai il vantaggio della facilitᅵ di regolazione in
> altezza.
> Un dado sotto, uno sopra, la piastra in mezzo, sali, scendi e livelli come
> bere un bicchiere di acqua.
be si ma li montavo conto terzi alla domenica
e il committente era una srl formata da 3 fratelli
muratore + elettrcista + fabbro vedi tu ;-)
>> Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
>> cut
>>>> Preferirei infilare le barre ad una ad una e sentirle a fondo
>>>> individualmente.
>>>> Probabilmente, visto l'esiguo margine attorno alla barretta e la viscositᅵ
>>>> della resina, ci sarᅵ anche da aiutarsi con un martello di gomma e con una
>>>> leggera rotazione avantindietro, ed avere un "ragno" da infilare non
> aiuta.
>>> Una prova a secco e qualche colpetto di martello per
>>> stortare/raddrizzare/adeguare le 4 barre.
>>> Poi iniettiamo la resina e appoggiamo il ragno, qualche colpetti col manico
>>> del martello per assestarlo, ho finito.
>>> Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un
>>> motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva ᅵ
>>> davvero poca.
>> non ᅵ che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
>> http://tinyurl.com/ykyh2fx
> L'esempio animato ᅵ semplicemente assurdo!
> felix.
non lo vedo
di solito preferisco
uno di questa gamma
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-20922