Serratura e sicurezza porta tagliafuoco
Chicco#32
tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, ho già letto le
discussioni in merito e gli interventi di fabbrogiovanni (che
ringrazio), le due soluzioni al momento valide sono:
1) montaggio di due serrature FIAM 3132
http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec38.jpg
2) montaggio di una serratura ad H a 5 punti di ancoraggio, simile a
questa ma con stecche supplementari
http://i16.tinypic.com/48cj1c7.jpg
la seconda soluzione presumo sia da preferire, immagino infatti che,
in caso decidessero di smurare i 4 punti di ancoraggio del telaio al
muro, le aste della serratura continuerebbero ad offrire un minimo
sostegno in quanto si infilerebbero a terra e nei muri laterali e
superiori
ad una domanda non trovo però risposta, e cioè: le due cerniere sono
sul lato esterno, alla portata dei malintenzionati, sono sicure? come
funzionano? chiedo questo perchè la porta del vicino accanto alla mia
ha la cerniera in alto con il perno mezzo sceso, quindi ho
pensato:"non è che faccio tutto questo casotto per la serratura, poi
basta sfilare i perni delle cerniere per aprire la porta dal lato
opposto?"
grazie a chi mi aiuterà
Mauro
Gustavo
"Chicco#32" <chicco...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
>
ad una domanda non trovo per� risposta, e cio�: le due cerniere sono
sul lato esterno, alla portata dei malintenzionati, sono sicure? come
funzionano? chiedo questo perch� la porta del vicino accanto alla mia
ha la cerniera in alto con il perno mezzo sceso,
>
>
Se quelle porte sono come le nostre in albergo... i "PERNI" delle cerniere
si "sfilano" per poter montare-smontare la porta dalla cornice!
Ovvero... la chiave non serve... devono bloccare le Fiamme ed il fumo NON i
Ladri!
Se vuoi "proteggerti" dai Ladri... allora ti servono portoncini blindati o
Inferriate NON una "Taglia-fuoco"!
Piero
news:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere piů sicura la porta
tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, [cut]
Scusa la domanda, ma temo di non aver capito bene
Tu vuoi montare delle serrature su una porta tagliafuoco ?
Se č cosě, abbi pazienza, ma č contro ogni logica.
ciao,
Piero
F.Arfallo
> "Chicco#32" <chicco...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
>
> tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, [cut]
>
> Scusa la domanda, ma temo di non aver capito bene
> Tu vuoi montare delle serrature su una porta tagliafuoco ?
>
> ciao,
> Piero
Perche'?
Io le feci montare in fase di costruzione della casa
Serratura di sicurezza a doppia mappa con chiusura sul lato
lungo e asta verticale che ancora a pavimento e a soffitto.
e al sopralluogo i VVFF non ebbero nulla da ridire.
Chicco#32
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
le cerniere della porta sono queste:
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
mentre quella del vicino mezza sfilata è questa...
http://i53.tinypic.com/1zfugdt.jpg
come vedi, il perno che fuoriesce da sotto, mi fa ritenere che
sostituire le serrature non serva a molto...
:(
sono come quelle che conosci te?
Chicco#32
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
>
> Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere pi sicura la porta
> tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, [cut]
>
> Scusa la domanda, ma temo di non aver capito bene
> Tu vuoi montare delle serrature su una porta tagliafuoco ?
>
> ciao,
> Piero
la porta taglia fuoco non credo che nelle nostre cantine svolga la sua
reale funzione.... infatti le cantine danno su un corridoio che è
separato dai posti auto (al chiuso) condominiali da altre 3 porte
tagliafuoco....e dalle scale condominaiali da una porta
tagliafuoco....
non so perchè sono state montate queste, forse per problemi di
costi.....
e cmq le cantine erano estremamente umide ed inservibili, al punto che
abbiamo buttato molte cose, è per questo che sulla porta sono state
già applicate griglie di ventilazione....ecco la porta....
Chicco#32
> >news:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
>
> > Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere pi sicura la porta
> > tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina, [cut]
>
> > Scusa la domanda, ma temo di non aver capito bene
> > Tu vuoi montare delle serrature su una porta tagliafuoco ?
>
> > ciao,
> > Piero
>
> Perche'?
>
> Io le feci montare in fase di costruzione della casa
> Serratura di sicurezza a doppia mappa con chiusura sul lato
> lungo e asta verticale che ancora a pavimento e a soffitto.
> e al sopralluogo i VVFF non ebbero nulla da ridire.
è proprio quello che vorrei fare io, hai una foto del lavoro finito?
grazie mille...
Mauro
Swift
scusa ma mi sembra di intravedere una griglia di aerazione o sbaglio?|
se fosse cosￜ quella porta avrebbe smesso da tempo di essere una
"tagliafuoco" quindi puoi farci quello che vuoi pure sostituirla del tutto.
Per il resto ti posso solo fare un'osservazione: la sicurezza della blocco
serratura-porta deve andare di pari passo con l'importanza delle cose da
proteggere.
Ciao
Swift
Chicco#32
> Chicco#32 <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto:
>
>
>
> > le cerniere della porta sono queste:
>
> >http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
>
> scusa ma mi sembra di intravedere una griglia di aerazione o sbaglio?|
> "tagliafuoco" quindi puoi farci quello che vuoi pure sostituirla del tutto.
>
> proteggere.
>
> Ciao
> Swift
diciamo che vorrei lasciare dentro le scarpe da trekking (costosette),
le biciclette, qualche attrezzo...insomma, non ci devo mettere un
tesoro, ma un eventuale scasso provocherebbe cmq un po' di danno...
;o)
momo
> le cerniere della porta sono queste:
>
> http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
> http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
>
Le cerniere le apri facilmente la serratura serve a poco.
cmq mi aggiungo a chi ha dubbi sull'utilità.
Se proteggi così la cantina in casa che porta hai?
perchè qualcuno dovrebbe faticare per entrare nella tua cantina quando
con lo stesso sforzo entrano in molte case e la maggior parte delle
cantine ha un lucchetto che apri con una martellata?
![>[ale]<'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjV1iFYIfMGzcDIpSjmXDi8Wx14Ih7Mqjd6ayy7ppTLZZucECw=s40-c)
>[ale]<
> grazie a chi mi aiuterà
>
> Mauro
Così facendo mandi all'aria la certificazione di resistenza al fuoco
della porta...
Quando dovrete rinnovare il CPI colui che dovrà dichiarare che nulla è
mutato dal primo rilascio potrebbe sollevarti qualche problema (a ragione).
Gustavo
>
le cerniere della porta sono queste:
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
>
mentre quella del vicino mezza sfilata è questa...
>
http://i53.tinypic.com/1zfugdt.jpg
>
come vedi, il perno che fuoriesce da sotto, mi fa ritenere che
sostituire le serrature non serva a molto...
sono come quelle che conosci te?
>
Le nostre sono come quelle del vicino.
All'interno del perno c'è la Molla che le fa richiudere automaticamente (le
nostre sono tenute sempre aperte da una elettrocalamita collegata
all'allarme anti-incendio: in caso do pericolo si chiudono TUTTE
automaticamente Forellini sotto servono per "caricare" la molla.
Le tue sono (saranno) simili-equivalenti (probabili motivi di brevetti) e
.).il perno è trattenuto da quei "grani" (o spine) che vedi sulla destra
delle cerniere.
Ogni porta dovrebbe avere il suo "foglietto" di dati tecnici e istruzioni.
Chicco#32
> Il 17/06/2011 01:23, Chicco#32 ha scritto:
>
> > le cerniere della porta sono queste:
>
> >http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
> >http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
>
>
> cmq mi aggiungo a chi ha dubbi sull'utilità.
> Se proteggi così la cantina in casa che porta hai?
> perchè qualcuno dovrebbe faticare per entrare nella tua cantina quando
> con lo stesso sforzo entrano in molte case e la maggior parte delle
> cantine ha un lucchetto che apri con una martellata?
ma infatti non cerco di blindare la porta, ma solo di rendere la vita
più difficile ai ladruncoli da quattro soldi...
:o)
la serratura che c'è ora si apre con un cacciavite...
:o(
Chicco#32
come detto sopra, dubito che le porte della cantina debbano svolgere
la funzione di porta tagliafuoco, lo stesso amministratore si è
espresso in tal senso ed ha dato il via libera...ne è riprova che ha
fatto invece chiudere le griglie messe sui muri che dividono le
cantine dai posti auto....
avendo pagato la cantina 10000 euro la vorrei usare....se è
inutilizzabile per troppa umidità (la casa è in una località marina) o
perchè non sicura, mi girerebbero vorticosamente....
:o)
Roberto Deboni DMIsr
> Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere più sicura la porta
> tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina,
Le porte tagliafuoco non sono porte blindate.
Faccendo leva sui profili, e' facile piegarla, ed una volta che riescono
a pigliare i bordi con le mani, un paio di persone robuste, la piegano
totalmente, aprendo un varco.
Oppure con certe marche economiche basta un robusto coltello per tagliare
il lamierino, che nonostante l'aspetto blindato e' banda sottile, ed
aprirsi cosi' un varco.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web il
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Ricky
> e cmq le cantine erano estremamente umide ed inservibili, al punto che
> abbiamo buttato molte cose, ￜ per questo che sulla porta sono state
> giￜ applicate griglie di ventilazione....ecco la porta....
>
> http://i55.tinypic.com/nxp85z.jpg
Piￜ che una una porta tagliafuoco mi pare semplicemente una porta d'acciaio.
Quindi tante menate sulla sicurezza decadono e puoi anche sostituirla con
portone da caveau.
Piuttosto se tutte le cantine insistono su un corridoio dedicato che non
funga anche da servitￜ per l'accesso a box, locali pattumiera o al palazzo,
potreste pensare di mettere un cancello blindato sul varco del corridoio.
In tal caso le porte delle cantine non importa siano superblibndate, salvo
che chi ha la banda bassotti non abiti sul tuo palazzo. ;-)
--
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Gustavo
>
come detto sopra, dubito che le porte della cantina debbano svolgere
espresso in tal senso ed ha dato il via libera...ne � riprova che ha
fatto invece chiudere le griglie messe sui muri che dividono le
cantine dai posti auto....
>
DEVONO ESSERCI!
Altrimenti... COL TUBO.. potresti metterci le auto dentro la rimessa!
Fabbrogiovanni
http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec38.jpg
http://i16.tinypic.com/48cj1c7.jpg
>la seconda soluzione presumo sia da preferire, immagino infatti che,
>in caso decidessero di smurare i 4 punti di ancoraggio del telaio al
>muro, le aste della serratura continuerebbero ad offrire un minimo
>sostegno in quanto si infilerebbero a terra e nei muri laterali e
>superiori
Se le aste ad H ti fanno stare più tranquillo adotta questa soluzione.
L'unica certezza, rispetto alle Fiam infilate: la vista di una massa di aste
e deviatori che, come tentacoli di un polipo vanno ad infilarsi in tanti
pertugi.
Nel caso che il malandrino di passaggio decida di smurare la porta, quanto
pensi che siano di ostacolo le aste?
Una serratura a 4 mandate di quanto le farà uscire?
Stimiamo a occhio 40 mm?
I primi 20 mm. servono per oltrepassare il telaio, ne restano altri 20 per
agganciarsi al muro laterale?
Utilità pratica?
Poco più di zero.
Spero di non esssere stato troppo drastico:-)
>ad una domanda non trovo però risposta, e cioè: le due cerniere sono
>sul lato esterno, alla portata dei malintenzionati, sono sicure?
Neanche un po'.
> quindi ho pensato:"non è che faccio tutto questo casotto per la serratura,
> poi
>basta sfilare i perni delle cerniere per aprire la porta dal lato opposto?"
Giusto pensiero.
Alcune porte tagliafuco hanno anche i rostri sul montante lato cardini.
Non è che siano solidi come quelli delle porte blindate ma qualcosina fanno.
La tua ce li ha?
Comunque, rostri o non rostri, basta un trattino di saldatura fra perno e
bussola, diciamo mezza circonferenza, e il perno da sfilabile diventa
fisso e il pericolo è scongiurato.
--
Fabbrogiovanni
Chicco#32
> Chicco#32 <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto:
>
> > e cmq le cantine erano estremamente umide ed inservibili, al punto che
> > gi applicate griglie di ventilazione....ecco la porta....
>
> >http://i55.tinypic.com/nxp85z.jpg
>
> Pi che una una porta tagliafuoco mi pare semplicemente una porta d'acciaio.
> Quindi tante menate sulla sicurezza decadono e puoi anche sostituirla con
> portone da caveau.
>
> Piuttosto se tutte le cantine insistono su un corridoio dedicato che non
> potreste pensare di mettere un cancello blindato sul varco del corridoio.
> In tal caso le porte delle cantine non importa siano superblibndate, salvo
> che chi ha la banda bassotti non abiti sul tuo palazzo. ;-)
>
> --
> Ricky
>
> Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
> mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
>
> oppure usa il seguente linkhttp://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
avevo pensato ad un cancelletto all'inizio del corridoio delle
cantine, tanto è un vicolo cieco....ma mettere daccordo tante persone
in un condominio la vedo impresa ardua....
:)
Chicco#32
bhè...quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
ho faticato un bel po' ed ho finito un disco....tanto leggero non è...
:)
per la sicurezza della serratura ad una mandata invece ti do
ragione....è prossima allo zero...
;)
Chicco#32
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:e0a70b97-9b0f-4813...@o10g2000prn.googlegroups.com...
>
> http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec38.jpg
http://i16.tinypic.com/48cj1c7.jpg
> Se le aste ad H ti fanno stare pi tranquillo adotta questa soluzione.
> L'unica certezza, rispetto alle Fiam infilate: la vista di una massa di aste
> e deviatori che, come tentacoli di un polipo vanno ad infilarsi in tanti
> pertugi.
>
> Nel caso che il malandrino di passaggio decida di smurare la porta, quanto
> pensi che siano di ostacolo le aste?
> Unaserraturaa 4 mandate di quanto le far uscire?
> Stimiamo a occhio 40 mm?
> I primi 20 mm. servono per oltrepassare il telaio, ne restano altri 20 per
> agganciarsi al muro laterale?
> Utilit pratica?
> Poco pi di zero.
> Spero di non esssere stato troppo drastico:-)
:o)
no...sei stato realistico e questo mi fa molto piacere...speravo in un
tuo intervento...ti ho letto molto e so che quando dici una cosa la
dici per esperienza...quindi ben venga anche il tuo pensiero, dimmi
quale è la soluzione migliore e la metterò in pratica.....da quel che
ho capito ritieni preferibili le Fiam infilate nella porta vero?
> >ad una domanda non trovo per risposta, e cio : le due cerniere sono
> >sul lato esterno, alla portata dei malintenzionati, sono sicure?
>
> Neanche un po'.
>
> > quindi ho pensato:"non che faccio tutto questo casotto per laserratura,
> > poi
> >basta sfilare i perni delle cerniere per aprire la porta dal lato opposto?"
>
> Giusto pensiero.
ecco...come immaginavo...
:o(
> Alcune porte tagliafuco hanno anche i rostri sul montante lato cardini.
> Non che siano solidi come quelli delle porte blindate ma qualcosina fanno.
> La tua ce li ha?
i rostri?
mmmm..... ho cercato con google ma non ho trovato nulla...scusa
l'ignoranza, ma cosa sono i rostri fissi?
> Comunque, rostri o non rostri, basta un trattino di saldatura fra perno e
> bussola, diciamo mezza circonferenza, e il perno da sfilabile diventa
> fisso e il pericolo scongiurato.
ok...allora devo trovare qualcuno che mi fa questa saldatura...ora mi
studio come funizonano...magari faccio qualche esperimento sui cardini
dei vicini...
:o)))
> Fabbrogiovanni
Grazie...
:o)
Chicco#32
forse ho capito...i rostri sono i perni che fuoriescono dall'anta e
s'infilano nel telaio quando si chiude la porta?
si, la porta ce li ha, ma mi sembrano corti...questa sera faccio una
foto e te li posto....
;o)
cmq la saldatura la faccio fare.... se non chiedo troppo mi indichi
dove farla fare?
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
http://i53.tinypic.com/2qami9z.jpg
grazie....
Ricky
>
> avevo pensato ad un cancelletto all'inizio del corridoio delle
> cantine, tanto ￜ un vicolo cieco....ma mettere daccordo tante persone
> in un condominio la vedo impresa ardua....
Nel nostro condominio ( 36 appartamenti ) dopo la prima visita abbiamo
provveduto e nessuno ha battuto ciglio.
Ricky
> DEVONO ESSERCI!
>
> Altrimenti... COL TUBO.. potresti metterci le auto dentro la rimessa!
>
Ma lui sta parlando della porta della sua cantina, non di quella del locale
cantine.
Se ci fosse una porta tagliafuoco sull'accesso al locale cantine son d'accordo
con te che vanno rispettate le normative antincendio, ma per la porta della
propria cantina no.
Gustavo
"Ricky" <19024i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201106171...@mynewsgate.net...
> Gustavo <g.da...@tin.it> ha scritto:
>
>
>> DEVONO ESSERCI!
>>
>> Altrimenti... COL TUBO.. potresti metterci le auto dentro la rimessa!
>>
> Ma lui sta parlando della porta della sua cantina, non di quella del
> locale
> cantine.
> Se ci fosse una porta tagliafuoco sull'accesso al locale cantine son
> d'accordo
> con te che vanno rispettate le normative antincendio, ma per la porta
> della
> propria cantina no.
Perchč?
Uno in Cantina non puň conservare una tanica di benzina per il motorino?
Del Diluente per vernici in genere?
Dell'Alcol per disinfettare... degli Indumenti (fumi nocivi) ecc ecc.
L'ombrello NON serve per una sola pioggia!
Fa dei "danni" e i cari "condomini" ti "mangeranno" l'appartamento!
Fabbrogiovanni
> da questa foto si vede se hanno i rostri sul montante?
>
> http://i53.tinypic.com/1zfugdt.jpg
>
> :o)
Fra me e Superman non c'è molta differenza, purtroppo mi si è rovinata la
vista a raggi X:-)
Apri la porta e guarda lo spessore verticale, dal lato cardini.
Sul telaio murato dovrebbero esserci quattro o cinque fori, sull'anta invece
vedrai quattro o cinque spuntoni, quelli sono i rostri.
Per quanto riguarda impedire lo sfilamento del perno, vedi foto, in rosso
dove effettuare la saldatura:
http://host.presenze.com/showpic-53217/cardine.jpg
Prima fai saltar via quella rondellona che serve per caricare la molla,
spingi in su il perno fino a quando sporge pochi millimetri, mezzo giro di
saldatura e servirà il flessibile se un domani vorrai smontare la porta.
La saldatura l'ho segnato sopra, nulla vieta di farla sotto, se per l'altro
cardine lo trovi più semplice.
Altro metodo, se ti viene comodo non dover dipendere dal un professionista
saldatore:
Sfila il perno e togli la molla.
Reinfila il perno
Su una qualsiasi delle tre bussole fai un foro trasversale passante da 8 mm.
Poi ci infili un tondino diametro 8, leggermente più lungo del diametro
della bussola, con due martelli lo ribatti per benino alle estremità e il
perno risulterà inamovibile.
Se ti preoccupa la foratura, il perno non è un tondino pieno ma un tubo
diametro 20, spessore 2 mm.
Rispondendo alla scelta delle serrature: con le Fiam infilate viene un
lavoro bello e pulito, come sicurezza cambia poco e niente.
Addirittura, se non ti secca avere due chiavi, invece delle 3232 a chiave
unica puoi scegliere due 3131 a chiave diversa, il ladro che intendesse
operare con destrezza dovrà lavorare il doppio.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
>> Spero di non esssere stato troppo drastico:-)
:o)
>no...sei stato realistico
A proposito di realismo, vediamo di stabilire se la tua � una vera
tagliafuoco oppure una volgare imitazione? :-)
Potremmo capirlo dallo spessore dell'anta (e qui ci riesce anche un hobbysta
medio che sa usare il metro.
Oppure dalla maniglia, spesso � diversa, per� ci vuole l'occhio clinico:-)
Mi pare che hai detto di aver ritagliato la finestra per la griglia, anche
sapere con cosa era imbottita la porta aiuta a capire.
--
Fabbrogiovanni
Chicco#32
> Chicco#32 <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto:
>
>
>
> > avevo pensato ad un cancelletto all'inizio del corridoio delle
> > in un condominio la vedo impresa ardua....
>
> Nel nostro condominio ( 36 appartamenti ) dopo la prima visita abbiamo
> provveduto e nessuno ha battuto ciglio.
il problema è proprio questo....bisogna aspettare la prima
visita.....e non vorrei che fosse nella mia cantina....
:o)
PS.ho provato a sondare il terreno, ma nessuno è interessato....in
molti lasciano le cantine vuote....o con cose da buttare...
BAH!
Bernardo Rossi
<chicco...@yahoo.it> wrote:
>molti lasciano le cantine vuote....o con cose da buttare...
E magari sono ben felici se passa un ladro a sgomberarle.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Chicco#32
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:ae12c506-8cbf-4320...@j31g2000yqe.googlegroups.com...
>
> > da questa foto si vede se hanno i rostri sul montante?
>
> >http://i53.tinypic.com/1zfugdt.jpg
>
> > :o)
>
> Fra me e Superman non c'è molta differenza, purtroppo mi si è rovinata la
> vista a raggi X:-)
ecco...orami hai deluso....
:o(
allora non sei un supereroe....?
:o)
;o)
> Apri la porta e guarda lo spessore verticale, dal lato cardini.
> Sul telaio murato dovrebbero esserci quattro o cinque fori, sull'anta invece
> vedrai quattro o cinque spuntoni, quelli sono i rostri.
nessun rostro presente....
:o)
>
> Per quanto riguarda impedire lo sfilamento del perno, vedi foto, in rosso
> dove effettuare la saldatura:http://host.presenze.com/showpic-53217/cardine.jpg
>
> Prima fai saltar via quella rondellona che serve per caricare la molla,
> spingi in su il perno fino a quando sporge pochi millimetri, mezzo giro di
> saldatura e servirà il flessibile se un domani vorrai smontare la porta.
> La saldatura l'ho segnato sopra, nulla vieta di farla sotto, se per l'altro
> cardine lo trovi più semplice.
ho tirato fuori il perno con il rondellone ieri....è venuto via a mani
nude...non ho però visto il rondellone come è unito al perno, è
difficile farlo saltar via? ora non sono a casa e non lo posso
studiare....appena rientro lo studio...
> Altro metodo, se ti viene comodo non dover dipendere dal un professionista
> saldatore:
> Sfila il perno e togli la molla.
> Reinfila il perno
> Su una qualsiasi delle tre bussole fai un foro trasversale passante da 8 mm.
> Poi ci infili un tondino diametro 8, leggermente più lungo del diametro
> della bussola, con due martelli lo ribatti per benino alle estremità e il
> perno risulterà inamovibile.
si, ci avevo pensato....avevo però pensato che per un malintenzionato
togliere il dondino fosse più semplice che far saltare la
saldatura....e cmq il saldatore lo ha mio padre al paese, appena ci
capita me lo faccio prendere e lo faccio da me....
;o)
ps.per tondino da 8 mm intendi cmq un tondino pieno o un tubo da 8 mm?
> Se ti preoccupa la foratura, il perno non è un tondino pieno ma un tubo
> diametro 20, spessore 2 mm.
visto grazie.....
:o)
ma il cardine senza tondino per tirare la molla, questo:
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
va saldato sopra o sotto? non riesco a capire dove esce il
perno....non credo sia sotto che sopra...
> Rispondendo alla scelta delle serrature: con le Fiam infilate viene un
> lavoro bello e pulito, comesicurezzacambia poco e niente.
> Addirittura, se non ti secca avere due chiavi, invece delle 3232 a chiave
> unica puoi scegliere due 3131 a chiave diversa, il ladro che intendesse
> operare con destrezza dovrà lavorare il doppio.
preferisco una sola chiave, altrimenti quando vado in cantina divento
san pietro.....
:o)))))
GRAZIE!!!!
Chicco#32
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:94ed23e9-0227-4fc3...@q30g2000yqb.googlegroups.com...
>
> >> Spero di non esssere stato troppo drastico:-)
>
> :o)
>
> >no...sei stato realistico
>
> Potremmo capirlo dallo spessore dell'anta (e qui ci riesce anche un hobbysta
> medio che sa usare il metro.
> Oppure dalla maniglia, spesso diversa, per ci vuole l'occhio clinico:-)
> Mi pare che hai detto di aver ritagliato la finestra per la griglia, anche
> sapere con cosa era imbottita la porta aiuta a capire.
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
interessante questa ricerca.....allora:
spessore 5 cm
l'interno della porta è di semplice polistirolo, quello che diventa a
pallini quando lo frantumi, infatti con le scintille del frullino,
dove ho fatto il taglio,si è sciolto tutto ed il pezzo che è venuto
via l'ho sbriciolato tranquillamente, era incollato alla lamiera
x la maniglia cosa devo guardare? la placchetta è di plastica e anche
la maniglia sembra di plastica o di resina, mentre la toppa della
serratura non è protetta, se vuoi una fotote lafaccio
non ho trovato etichette con certificazioni o altro
non ci sono guarnizioni di tenuta fra telaio e porta
:o)
Gustavo
>
l'interno della porta � di semplice polistirolo, quello che diventa a
pallini quando lo frantumi, infatti con le scintille del frullino,
dove ho fatto il taglio,si � sciolto tutto ed il pezzo che � venuto
via l'ho sbriciolato tranquillamente, era incollato alla lamiera
>
x la maniglia cosa devo guardare? la placchetta � di plastica e anche
la maniglia sembra di plastica o di resina, mentre la toppa della
serratura non � protetta, se vuoi una fotote lafaccio
>
non ho trovato etichette con certificazioni o altro
>
non ci sono guarnizioni di tenuta fra telaio e porta
>
SICURO che sia una "Porta Tagliafuoco" e una BANALE porta fatta da un fabbro
qualsiasi con un "panello coimbentato" rivestito in lamiera preverniciata
usa come specchio?
Le Porte Tagliafuoco devono resistere al calore per tot minuti... devono
avere delle "GUARNIZIONI in Rame che si "espandono" col calore per
"sigillare" le battute della porta e pure un "doppio coperchietto"
chiudiforo della chiave!
Se NON lo sai... serve per evitare che eventuale gas all'interno diventi
una... Lampada!
Inoltre i "Rostri" sono "obbligatori" per evitare che la porta venga
"strappata" dalla cassamatta in caso di esplosione interna!
Semplice e banale.
Comunque puoi pure dare da mangiare una caramella al Mulo e leccargli il
culo finch� sentirai il "dolce"...
I gusti sono gusti.
G.Ulivo
> "Chicco#32" <chicco...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:8e698766-89c8-43b3...@v10g2000yqn.googlegroups.com...
>
>
>>
> pallini quando lo frantumi, infatti con le scintille del frullino,
> via l'ho sbriciolato tranquillamente, era incollato alla lamiera
>>
> la maniglia sembra di plastica o di resina, mentre la toppa della
>>
> non ho trovato etichette con certificazioni o altro
>>
> non ci sono guarnizioni di tenuta fra telaio e porta
>>
>
>
> SICURO che sia una "Porta Tagliafuoco" e una BANALE porta fatta da un fabbro
> qualsiasi con un "panello coimbentato" rivestito in lamiera preverniciata usa
> come specchio?
>
Sicuro che stai parlando di normalissima porta REI per uso
civile e non delle tagliafuoco in essere nella tua ex ditta del cazzo
che ti ha mandato a cagare quando ha capito che razza di merda
di uomo sei?
Fabbrogiovanni
>allora non sei un supereroe....?
:o)
Potrei stupirvi raccontando che ho brevettato un ingrediente da usare come
condimento per la kriptonite.
Sto trattando con Clark Kent, gli ho chiesto 10 milioni di dollari ma il
pidocchio sta tirando sul prezzo.
>nessun rostro presente....
Ok, primo indizio.
>spessore 5 cm
Secondo indizio, an po' labile.
>l'interno della porta � di semplice polistirolo, quello che diventa a
>pallini quando lo frantumi
Questa � una prova schiacciante.
>non ho trovato etichette con certificazioni o altro
Quarto indizio.
>non ci sono guarnizioni di tenuta fra telaio e porta
Quinto indizio.
>x la maniglia cosa devo guardare?
Lasciamo perdere, in base ai dati raccolti possiamo condannare
all'ergastolo la tua porta.
Non � una vera tagliafuoco ma solo una buona imitazione.
Vedi qui, ad esempio, il secondo link della colonna di sinistra, in termine
tecnico si chiamano "porte multiuso":
http://www.ninz.it/wpo/it_IT/news-list/L1.NEWS
>ho tirato fuori il perno con il rondellone ieri....� venuto via a mani
>nude...non ho per� visto il rondellone come � unito al perno, �
>difficile farlo saltar via? ora non sono a casa e non lo posso
>studiare....appena rientro lo studio...
Non ricordo di preciso come il rondellone sia aggrappato al perno, in tutti
i casi martello o seghetto e riusciremo a toglierlo.
>> Su una qualsiasi delle tre bussole fai un foro trasversale passante da 8
>> mm.
>> Poi ci infili un tondino diametro 8, leggermente pi� lungo del diametro
>> della bussola, con due martelli lo ribatti per benino alle estremit� e il
>> perno risulter� inamovibile.
>si, ci avevo pensato....avevo per� pensato che per un malintenzionato
>togliere il dondino fosse pi� semplice che far saltare la
>saldatura....e cmq il saldatore lo ha mio padre al paese, appena ci
>capita me lo faccio prendere e lo faccio da me....
Se ben ribattuto verr� via solo usando la smerigliatrice angolare.
Arrivati a questo punto il ladro potrebbe molare anche la saldatura, oppure
tagliare le bussole, oppure aprirsi un passaggio direttamente nella porta.
Statisticamente parlando, � solo una cantina e nessun ladro sprecherebbe
tanta fatica.
>ps.per tondino da 8 mm intendi cmq un tondino pieno o un tubo da 8 mm?
ps: in metalmeccanica i tondini sono sempre pieni e i tubi sono vuoti:-)
>ma il cardine senza tondino per tirare la molla, questo:
http://i56.tinypic.com/iv94p1.jpg
>va saldato sopra o sotto? non riesco a capire dove esce il
>perno....non credo sia sotto che sopra...
Prova a spingerlo verso l'alto, anche qui non ricordo come � attaccata al
tubo quella specie di rondella/cappello.
Dopo averlo spinto in su di un mezzo cm. potrai saldare il tubo alla
bussola.
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> On 17 Giu, 11:42, Roberto Deboni DMIsr <n...@analisienergie.it> wrote:
>> On Thu, 16 Jun 2011 11:45:18 -0700, Chicco#32 wrote:
>> > Ciao a tutti, avrei intenzione di rendere più sicura la porta
>> > tagliafuoco che il costruttore ha montato in cantina,
>>
>> Le porte tagliafuoco non sono porte blindate.
>>
>> Faccendo leva sui profili, e' facile piegarla, ed una volta che
>> riescono a pigliare i bordi con le mani, un paio di persone robuste, la
>> piegano totalmente, aprendo un varco.
>>
>> Oppure con certe marche economiche basta un robusto coltello per
>> tagliare il lamierino, che nonostante l'aspetto blindato e' banda
>> sottile, ed aprirsi cosi' un varco.
...snip...
> bhè...quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
> ho faticato un bel po' ed ho finito un disco....tanto leggero non è...
Prendiamo un foglio di zincato lungo un metro da 1 mm di spessore e
facciamo a gara chi finisce prima dividerlo a meta: lei con il
flessibile, io con una cesoia da ferro :-)
Ahh ... curiosita' ... sotto la lamiera cosa ha trovato ?
Fabbrogiovanni
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:edCdncJp95bs0WPQ...@giganews.com...
> Prendiamo un foglio di zincato lungo un metro da 1 mm di spessore e
> facciamo a gara chi finisce prima dividerlo a meta: lei con il
> flessibile, io con una cesoia da ferro :-)
Come diceva Ram�n, in un famoso film: "Quando un uomo col flessibile
incontra un uomo con la cesoia, l'uomo col flessibile � un uomo morto".
Per� le sue previsioni si rivelarono sbagliate.
Parlando di lamiera spessore 1 mm. e lunghezza 1 metro, col flessibile io
arrivo in fondo e tu non sei ancora a met�.
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:edCdncJp95bs0WPQ...@giganews.com...
>
>> Prendiamo un foglio di zincato lungo un metro da 1 mm di spessore e
>> facciamo a gara chi finisce prima dividerlo a meta: lei con il
>> flessibile, io con una cesoia da ferro :-)
>
> Come diceva Ramòn, in un famoso film: "Quando un uomo col flessibile
> incontra un uomo con la cesoia, l'uomo col flessibile è un uomo morto".
> Però le sue previsioni si rivelarono sbagliate.
>
> Parlando di lamiera spessore 1 mm. e lunghezza 1 metro, col flessibile
> io arrivo in fondo e tu non sei ancora a metà.
Eh no!
Non faccio mica gare con lei! :-)
Ho riposto a Chicco#32 che mi scrive:
"quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
ho faticato un bel po' ed ho finito un disco"
Ora essendo intervenuto su porta taglia fuoco, so che tagliare la lamiera
non puo' essere cosi' faticoso, percio' presumo che non avesse molta
pratica.
Tra l'altro, la domanda "cosa ha trovato sotto la lamiera" era un domanda
di controllo per verificare che si trattasse veramente di porta
tagliafuoco (attendo ancora la risposta da Chicco).
>[ale]<
> Chicco#32<chicco...@yahoo.it> ha scritto:
>
>> e cmq le cantine erano estremamente umide ed inservibili, al punto che
>> abbiamo buttato molte cose, ￜ per questo che sulla porta sono state
>> giￜ applicate griglie di ventilazione....ecco la porta....
>>
>> http://i55.tinypic.com/nxp85z.jpg
>
> Piￜ che una una porta tagliafuoco mi pare semplicemente una porta d'acciaio.
> Quindi tante menate sulla sicurezza decadono e puoi anche sostituirla con
> portone da caveau.
>
Se c'ￜ la targhetta con la certificazione sul bordo verticale, ￜ porta
antincendio, basta verificare...
Fabbrogiovanni
>> Come diceva Ram�n, in un famoso film: "Quando un uomo col flessibile
>> incontra un uomo con la cesoia, l'uomo col flessibile � un uomo morto".
>> Per� le sue previsioni si rivelarono sbagliate.
>>
>> Parlando di lamiera spessore 1 mm. e lunghezza 1 metro, col flessibile
>> io arrivo in fondo e tu non sei ancora a met�.
>
> Eh no!
> Non faccio mica gare con lei! :-)
Peccato, mi piace vincere facile:-)
>
> Ho riposto a Chicco#32 che mi scrive:
>
> "quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie,
> ho faticato un bel po' ed ho finito un disco"
>
> Ora essendo intervenuto su porta taglia fuoco, so che tagliare la lamiera
> non puo' essere cosi' faticoso, percio' presumo che non avesse molta
> pratica.
La lamiera va aggredita con il giusto angolo, angolo sbagliato = la lamiera
vibra e le vibrazioni consumano il disco.
>
> Tra l'altro, la domanda "cosa ha trovato sotto la lamiera" era un domanda
> di controllo per verificare che si trattasse veramente di porta
> tagliafuoco (attendo ancora la risposta da Chicco).
L'abbiamo gi� appurato, c'era del polistirolo/polistirene, quindi non un
atagliafuoco omologata ma una semplice porta multiuso.
--
Fabbrogiovanni
Ricky
> Perchￜ?
> Uno in Cantina non puￜ conservare una tanica di benzina per il motorino?
> Del Diluente per vernici in genere?
> Dell'Alcol per disinfettare... degli Indumenti (fumi nocivi) ecc ecc.
> L'ombrello NON serve per una sola pioggia!
> Fa dei "danni" e i cari "condomini" ti "mangeranno" l'appartamento!
>
Intanto occorre verificare se il regolamento di condominio lo consente di
conservare materiali pericolosi in cantina.
Poi comunque considerando che in cantina in genere ci ci gira l'aria, della
porta tagliafuoco te ne fai ben poco.
In ogni caso non devi preoccuparti di avere i dispositivi di apertura facilitata
della porta ( maniglioni antipanico, cardini facilmente smontabili ecc.. )
necessari per una porta tagliafuoco posta fra locali comuni, che ovviamente
fanno a cazzotti con la sicurezza antifurto.
Chicco#32
:o)
sono riuscito a togliere entrambi i perni...eccoli qui...
http://i52.tinypic.com/2v3g7jm.jpg
bellini vè?
:o)
ora m'ingegno....ed in caso anzichè far saltare il rondellone dove si
regola la molla (che lo accorcerebbe anche di molto), utilizzo due
perni senza rondellone...tanto un secondo l'ho rimediato fra le cose
abbandonate dal costruttore nelle parti comuni....tanto ad occhio
hanno lo stesso diametro....
;o)
un ultima domanda sulle serrature a fabbrogiovanni....in questi casi
consigli sempre le Serrature FIAM da infilare a doppia mappa, sono da
preferire a quelle da infilare a cilindro?
grazie...
;o)
PS.le porte tagliafuoco che separano il locale autorimessa, dal vano
scale del palazzo, sono ben diverse da quelle delle cantine...e
rispondono alle caratteristiche delle porte tagliafuoco....
;)
Fabbrogiovanni
"Chicco#32" <chicco...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:64d7c321-fb89-4584...@d7g2000vbv.googlegroups.com...
http://i52.tinypic.com/2v3g7jm.jpg
>bellini v�?
Ohhhhhh, da rimanere a bocca aperta:-)
:>un ultima domanda sulle serrature a fabbrogiovanni....in questi casi
>consigli sempre le Serrature FIAM da infilare a doppia mappa, sono da
>preferire a quelle da infilare a cilindro?
Potrebbero essere meglio quelle a cilindro, a patto che scegli un moderno
cilindro europeo (80 euro cadauno?).
Poi ci devi aggiungere una idonea protezione antistrappo (20 euro cadauna?)
Oltre naturalmente al costo della serratura.
A dare retta a quello che si legge sul web, le serrature a doppia mappa
sarebbero obsolete, i ladri si sono evoluti e le aprono con una forcina da
capelli.
Ammesso che sia parzialmente vero, un ladro habilis � cos� poco intelligente
da sprecare la sua abilit� andando in giro ad aprire porte delle cantine?
--
Fabbrogiovanni
Chicco#32
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:64d7c321-fb89-4584...@d7g2000vbv.googlegroups.com...
>
> http://i52.tinypic.com/2v3g7jm.jpg
>
> >bellini vè?
>
> Ohhhhhh, da rimanere a bocca aperta:-)
>
> :>un ultima domanda sulle serrature a fabbrogiovanni....in questi casi
>
> >consigli sempre le Serrature FIAM da infilare a doppia mappa, sono da
> >preferire a quelle da infilare a cilindro?
>
> Potrebbero essere meglio quelle a cilindro, a patto che scegli un moderno
> cilindro europeo (80 euro cadauno?).
> Poi ci devi aggiungere una idonea protezione antistrappo (20 euro cadauna?)
> Oltre naturalmente al costo dellaserratura.
ma lo sai che mi hai convinto sul fatto che le serrature doppa mappa
sono superiori?
:o)
> A dare retta a quello che si legge sul web, le serrature a doppia mappa
> sarebbero obsolete, i ladri si sono evoluti e le aprono con una forcina da
> capelli.
> Ammesso che sia parzialmente vero, un ladro habilis è così poco intelligente
> da sprecare la sua abilità andando in giro ad aprire porte delle cantine?
e che ne sai...magari un ladro habilis che ha perso una scommessa e
deve aprire per pagamento del pegno una 50ina di cantine...
:o)))))
ok...la quadratura del cerchio è completa...
;o)
grazie mille per tutto...
Fabbrogiovanni
>> Potrebbero essere meglio quelle a cilindro, a patto che scegli un moderno
>> cilindro europeo (80 euro cadauno?).
>> Poi ci devi aggiungere una idonea protezione antistrappo (20 euro
>> cadauna?)
>> Oltre naturalmente al costo dellaserratura.
>ma lo sai che mi hai convinto sul fatto che le serrature doppa mappa
>sono superiori?
Questa sarebbe uan soluzione ancora pi� economica:
http://www.3um.it/images/vietato%20accesso.jpg
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:4JqdnRVCSba8sWLQ...@giganews.com...
>
>>> Come diceva Ramòn, in un famoso film: "Quando un uomo col flessibile
>>> incontra un uomo con la cesoia, l'uomo col flessibile è un uomo
>>> morto". Però le sue previsioni si rivelarono sbagliate.
>>>
>>> Parlando di lamiera spessore 1 mm. e lunghezza 1 metro, col
>>> flessibile io arrivo in fondo e tu non sei ancora a metà.
>>
>> Eh no!
>> Non faccio mica gare con lei! :-)
>
> Peccato, mi piace vincere facile:-)
>
>
>> Ho riposto a Chicco#32 che mi scrive:
>>
>> "quando ho dovuto tagliare con un frullino per mettre le griglie, ho
>> faticato un bel po' ed ho finito un disco"
>>
>> Ora essendo intervenuto su porta taglia fuoco, so che tagliare la
>> lamiera non puo' essere cosi' faticoso, percio' presumo che non avesse
>> molta pratica.
>
> La lamiera va aggredita con il giusto angolo, angolo sbagliato = la
> lamiera vibra e le vibrazioni consumano il disco.
>>
>> Tra l'altro, la domanda "cosa ha trovato sotto la lamiera" era un
>> domanda di controllo per verificare che si trattasse veramente di porta
>> tagliafuoco (attendo ancora la risposta da Chicco).
>
> L'abbiamo già appurato, c'era del polistirolo/polistirene, quindi non un
> atagliafuoco omologata ma una semplice porta multiuso.
Si vedo, Chicco#32 mi ha personalmente "bacchettato" perche' non mi ero
accorto che aveva gia' risposto.
Normalmente le porte tagliafuoco hanno la "fodera" di lana di roccia.
Ritengo che la lamiera DEBBA essere sottile, perche' altrimenti, il
metallo, se spesso, diventa un decente conduttore di calore, e lo
passerebbe velocemente dall'altro lato della porta. Invece una lamiera
sottile (non l'ho spessorata, percio' potrebbe anche essere meno di 1 mm
di spessore) non conduce tanto bene il calore, come desiderato per una
porta taglia fuoco.
Fabbrogiovanni
> Normalmente le porte tagliafuoco hanno la "fodera" di lana di roccia.
Pi� che fodera andrebbe chiamata imbottitura:-)
> Ritengo che la lamiera DEBBA essere sottile, perche' altrimenti, il
> metallo, se spesso, diventa un decente conduttore di calore, e lo
> passerebbe velocemente dall'altro lato della porta. Invece una lamiera
> sottile (non l'ho spessorata, percio' potrebbe anche essere meno di 1 mm
> di spessore) non conduce tanto bene il calore, come desiderato per una
> porta taglia fuoco.
Non sono abbastanza ferrato in materia ma credo che sia pi� che altro per
una questione di costi.
Quella che ho gi� nel mio box dovrebbe essere da 8/10.
Poi c'� chi esagera, tipo questo produttore:
http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:lICdnbymnYG_O2LQ...@giganews.com...
>
>> Normalmente le porte tagliafuoco hanno la "fodera" di lana di roccia.
>
> Più che fodera andrebbe chiamata imbottitura:-)
>
>> Ritengo che la lamiera DEBBA essere sottile, perche' altrimenti, il
>> metallo, se spesso, diventa un decente conduttore di calore, e lo
>> passerebbe velocemente dall'altro lato della porta. Invece una lamiera
>> sottile (non l'ho spessorata, percio' potrebbe anche essere meno di 1
>> mm di spessore) non conduce tanto bene il calore, come desiderato per
>> una porta taglia fuoco.
>
> Non sono abbastanza ferrato in materia ma credo che sia più che altro
> per una questione di costi.
> Quella che ho giù nel mio box dovrebbe essere da 8/10. Poi c'è chi
> esagera, tipo questo produttore:
> http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
Trovo interessante osservare che nella scheda tecnica (prima figura) e'
bene visibile di come la porta e' composta dal sottile (1,5 mm) guscio di
lamiera riempito con lana di roccia. Spero che chi avesse dubbi si renda
conto di quanto siamo lontani da una porta blindata.
Insomma, immaginate l'effetto di buttarsi in due o tre, usando un tronco
come ariete ... una totale deformazione gia' al primo colpo. Poi diventa
un gioco pigliare i bordi sollevati per completare il divellamento.
Fabbrogiovanni
>> http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
>
> Trovo interessante osservare che nella scheda tecnica (prima figura) e'
> bene visibile di come la porta e' composta dal sottile (1,5 mm) guscio di
> lamiera riempito con lana di roccia. Spero che chi avesse dubbi si renda
> conto di quanto siamo lontani da una porta blindata.
> Insomma, immaginate l'effetto di buttarsi in due o tre, usando un tronco
> come ariete ... una totale deformazione gia' al primo colpo. Poi diventa
> un gioco pigliare i bordi sollevati per completare il divellamento.
L'unica differenza consiste nel tipo di chiusura.
Se aggiungessimo una buona serratura a tre punti che chiuda in centro, in
alto e in basso questa tagliafuoco sar� migliore di tante porte blindate
che in termine commerciale vengono definite "da battaglia" che invece di un
guscio composto da 1,5 + 1,5 hanno solo una lamina interna da 1,2 mm. e due
rivestimenti di simil-masonite.
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:TaSdnY7EWfl-5Z3T...@giganews.com...
>
>>> http://www.officinebrevettisisti.com/sisti_prodotti_01.htm
>>
>> Trovo interessante osservare che nella scheda tecnica (prima figura) e'
>> bene visibile di come la porta e' composta dal sottile (1,5 mm) guscio
>> di lamiera riempito con lana di roccia. Spero che chi avesse dubbi si
>> renda conto di quanto siamo lontani da una porta blindata.
>
>> Insomma, immaginate l'effetto di buttarsi in due o tre, usando un
>> tronco come ariete ... una totale deformazione gia' al primo colpo. Poi
>> diventa un gioco pigliare i bordi sollevati per completare il
>> divellamento.
>
> L'unica differenza consiste nel tipo di chiusura. Se aggiungessimo una
> buona serratura a tre punti che chiuda in centro, in alto e in basso
> questa tagliafuoco sarà migliore di tante porte blindate che in termine
> commerciale vengono definite "da battaglia" che invece di un guscio
> composto da 1,5 + 1,5 hanno solo una lamina interna da 1,2 mm. e due
> rivestimenti di simil-masonite.
Bhe', non ho difficolta' che visto il livello di moralita' degli ultimi
decenni, ci sia chi venda per blindate porte con lamina interna da 1,2 mm
e due rivestimenti ... ma non diventano porte blindate solo perche' cosi'
declamate.
Fabbrogiovanni
>> L'unica differenza consiste nel tipo di chiusura. Se aggiungessimo una
>> buona serratura a tre punti che chiuda in centro, in alto e in basso
>> questa tagliafuoco sar� migliore di tante porte blindate che in termine
>> commerciale vengono definite "da battaglia" che invece di un guscio
>> composto da 1,5 + 1,5 hanno solo una lamina interna da 1,2 mm. e due
>> rivestimenti di simil-masonite.
>
> Bhe', non ho difficolta' che visto il livello di moralita' degli ultimi
> decenni, ci sia chi venda per blindate porte con lamina interna da 1,2 mm
> e due rivestimenti ... ma non diventano porte blindate solo perche' cosi'
> declamate.
Sono porte blindate a tutti gli effetti, classificate da 1 a 6, secondo le
norme vigenti.
Magari rientrano nella 1 per un pelo ma ci rientrano.
Secondo me la moralit� non c'entra, semplicemente i produttori offrono al
cliente quello che lui cerca, un prezzo stracciato.
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:LrudncXAbsjgAZ3T...@giganews.com...
>
>>> L'unica differenza consiste nel tipo di chiusura. Se aggiungessimo una
>>> buona serratura a tre punti che chiuda in centro, in alto e in basso
>>> questa tagliafuoco sarà migliore di tante porte blindate che in
>>> termine commerciale vengono definite "da battaglia" che invece di un
>>> guscio composto da 1,5 + 1,5 hanno solo una lamina interna da 1,2 mm.
>>> e due rivestimenti di simil-masonite.
>>
>> Bhe', non ho difficolta' che visto il livello di moralita' degli ultimi
>> decenni, ci sia chi venda per blindate porte con lamina interna da 1,2
>> mm e due rivestimenti ... ma non diventano porte blindate solo perche'
>> cosi' declamate.
>
> Sono porte blindate a tutti gli effetti, classificate da 1 a 6, secondo
> le norme vigenti.
> Magari rientrano nella 1 per un pelo ma ci rientrano.
UNI 9569 ?
UNI ENV 1627-30 ? (cioe' UNI ENV 1627, UNI ENV 1628, UNI ENV 1629, UNI
ENV 1630)
EN 14351-1 ?
Ho trovato questa classificazione:
Classe 1 - Lo scassinatore, principiante, tenta di forzare la porta
usando violenza fisica, ad esempio: spinte, urti, spallate, sollevamento,
strappo.
Classe 2 - Lo scassinatore, occasionale, cerca di forzare la porta usando
attrezzi semplici, come cacciaviti, tengaglie, cunei.
Classe 3 - Lo scassinatore tenta di entrare usando, in aggiunta a quanto
sopra, altri cacciaviti e piede di porco.
Classe 4 - Lo scassinatore usa, in aggiunta a quanto sopra, seghe,
martelli, scalpelli e trapani portatili a batteria
Classe 5 - Lo scassinatore usa, in aggiunta a quanto sopra, attrezzi
elettrici, trapani, seghe a sciabola, mole ad angolo con un disco di 125
mm di diametro massimo
Classe 6 - Lo scassiantore, esperto, usa, in aggiunta a quanto sopra,
attrezzi elettrici con alta potenza, trapani, seghe a sciabola e mole ad
angolo con un disco di 230 mm di diametro massimo.
Quello che non capisco, e': la descrizione indica il tipo di intervento a
cui la porta resiste oppure quello a cui la porta "cede" ?
Ad esempio, per Classe 1 si intende una porta che resiste (per quanto
tempo ?) a colpi di spalla, urti, strattoni, spinte, pressioni, oppure si
intende una porta che cede GIA' con questi mezzi ?
Fabbrogiovanni
> Ho trovato questa classificazione:
> Quello che non capisco, e': la descrizione indica il tipo di intervento a
> cui la porta resiste oppure quello a cui la porta "cede" ?
Dovrebbe essere "resiste a ....."
Qui sembra pi� chiaro, scendi al terzo capitolo
Garanzie di sicurezza: le classi delle porte blindate
http://www.guidaconsumatore.com/casa/costruzione_materiali/porte_blindate.html
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:OfydnWeM6K97UZzT...@giganews.com...
>
>> Ho trovato questa classificazione:
>
>> Quello che non capisco, e': la descrizione indica il tipo di intervento
>> a cui la porta resiste oppure quello a cui la porta "cede" ?
>
> Dovrebbe essere "resiste a ....."
Allora nel caso delle porte tagliafuoco che mi e' capitato di vedere,
solo le migliori possono starci nella classe 1, ma le restanti sono
classe 1 solo se "attaccate" dal lato verso cui si apre. Infatti dal lato
opposto, una pressione forte e costante in alto o in basso, deforma la
porta fino a permettere il cedimento.
A proposito, a pensarci su, certe scene da film dove si vede l'alieno di
turno che gradualmente colpisce una porta apparentemente blindata, fino a
sfondarla, e' possibile fare la scena con una porta tagliafuoco, che ha
appunto un'aspetto "molto" blindante :-)
Chicco#32
:o(
ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
dirmi il costo....
intanto in previsione del fai da me oggi ho giracchiato per
serrature....
:o)
le FIAM 3132 non sono vendute accoppiate (hanno 2 chiavi diverse) e
sembrano avere un costo elevato, circa 70 euro l'una.... (mi pare
molto strano), mentre quelle accoppiate sono le 3134AB (hanno una
chiave uguale per entrambe)
ho faticato molto a trovarle....sembra che a Roma nessuno venda FIAM,
lo stesso che le aveva mi ha detto di lasciar perdere e di prendere
due CISA, sono quelle che normalmente si montano nelle inferiate, le
aveva sia accoppiate (1 chiave) che singole, in entrambi i casi il
costo totale (due serrature) era di 38 euro.....e dice che a livello
qualitativo non cambia nulla dalle FIAM.....voi che dite? possibile
che le FIAM costano 3 volte il prezzo delle CISA a parità di qualità?
un altro negozio specializato mi ha proposto due ISEO, dice che ISEO e
FIAM sono la stessa cosa, sono a 4 mandate e 3 chiusure....la rottura
sono le chiusure supplementari per i paletti (sopra e sotto), a me non
occorrono e dovrei segarle via....costo di ognuna 25 euro.... il
disegno è come questo FIAM
http://www.fiamserrature.it/images/tecnici/tec40.jpg
che ne dite? faccio un sacrificio per le FIAM? mi fido delle CISA?
ripiego su ISEO?
:o))))
Fabbrogiovanni
"Chicco#32" <chicco...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9191a4c3-82b5-4c39...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
>ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
>dirmi il costo....
Facci sapere quanto sangue vorr� prelevarti:-)
>le FIAM 3132 non sono vendute accoppiate (hanno 2 chiavi diverse) e
>sembrano avere un costo elevato, circa 70 euro l'una.... (mi pare
>molto strano), mentre quelle accoppiate sono le 3134AB (hanno una
>chiave uguale per entrambe)
Sono sicuro che una volta le 3132 esistevano anche a chiave unica.
Forse � cambiato qualcosa nella politica aziendale, o forse dove hai chiesto
non le avevano e non avevano voglia di sbattersi a procurarle.
>ho faticato molto a trovarle....sembra che a Roma nessuno venda FIAM
Non � una grande azienda e ci� � normale.
>lo stesso che le aveva mi ha detto di lasciar perdere e di prendere
>due CISA, sono quelle che normalmente si montano nelle inferiate, le
>aveva sia accoppiate (1 chiave) che singole, in entrambi i casi il
c>osto totale (due serrature) era di 38 euro.....e dice che a livello
>qualitativo non cambia nulla dalle FIAM.....voi che dite? possibile
>che le FIAM costano 3 volte il prezzo delle CISA a parit� di qualit�?
Se provi a prenderle in mano e a confrontarle visivamente e ascoltando il
rumore che fanno quando giri la chiave puoi gi� cominciare a capire perch�
c'� differenza di prezzo.
Sulla parit� di qualit� potremmo aprire un dibattito.
Quanto sar� imparziale un venditore che ha in magazzino solo le Cisa?
Se vai da un venditore multimarche per comprare una Mercedes e quello ti
dice che ha le Fiat che sono qualitativamente uguali tu che fai? :-)
>un altro negozio specializato mi ha proposto due ISEO, dice che ISEO e
>FIAM sono la stessa cosa, sono a 4 mandate e 3 chiusure....la rottura
>sono le chiusure supplementari per i paletti (sopra e sotto), a me non
>occorrono e dovrei segarle via....costo di ognuna 25 euro.... il
>disegno � come questo FIAM
Qualche anno fa la ISEO ha comprato la FIAM.
Non so come si sia mischiata la produzione ma, curiosando nei rispettivi
siti, mi pare che sia rimasta su due binari separati.
>che ne dite? faccio un sacrificio per le FIAM? mi fido delle CISA?
>ripiego su ISEO?
Ai fini della sicurezza magari non cambia moltissimo, sta a te decidere, con
una mano sul cuore e una sul portafoglio:-)
--
Fabbrogiovanni
Chicco#32
On 24 Giu, 09:48, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:9191a4c3-82b5-4c39...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
> >dirmi il costo....
>
> Facci sapere quanto sangue vorrà prelevarti:-)
mi ha dato buca....
:o(
> >le FIAM 3132 non sono vendute accoppiate (hanno 2 chiavi diverse) e
> >sembrano avere un costo elevato, circa 70 euro l'una.... (mi pare
> >molto strano), mentre quelle accoppiate sono le 3134AB (hanno una
> >chiave uguale per entrambe)
>
> Sono sicuro che una volta le 3132 esistevano anche a chiave unica.
> Forse è cambiato qualcosa nella politica aziendale, o forse dove hai chiesto
> non le avevano e non avevano voglia di sbattersi a procurarle.
credo sia cambiato qualche cosa nel listino...curiosando sul loro sito
sembra che le uniche accoppiate sono le 3134AB...cmq quello dove ho
chiesto le aveva entrambe in casa...ma forse ha più margine si
CISA.....
> >qualitativo non cambia nulla dalle FIAM.....voi che dite? possibile
> >che le FIAM costano 3 volte il prezzo delle CISA a parità di qualità?
>
> Se provi a prenderle in mano e a confrontarle visivamente e ascoltando il
> rumore che fanno quando giri la chiave puoi già cominciare a capire perchè
> c'è differenza di prezzo.
effettivamente, ma temevo fosse solo una mia impressione, tenendo in
mano la CISA e la ISEO (la FIAM non ne ho avuto la possibilità), c'era
una bella differenza di peso....almeno il doppio a favore della
iseo....ed anche il rumore dell'apri e chiudi era più corposo nella
iseo....
> Ai fini dellasicurezzamagari non cambia moltissimo, sta a te decidere, con
> una mano sul cuore e una sul portafoglio:-)
ok...abbandono CISA al suo destino...
:o)
riconfronto appena riesco a tornarci ISEO e FIAM...
;o)
grazie...
Fabbrogiovanni
On 24 Giu, 09:48, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
>> >ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
>> >dirmi il costo....
>
>> Facci sapere quanto sangue vorr� prelevarti:-)
>mi ha dato buca....
Proprio vero che i tempi non sono cambiati.
Quando un fabbro dice "passo domani a vedere il lavoro" non � una garanzia,
la lista dei motivi per cui non sono riuscito a venire � talmente lunga che
per scorrerla tutta ci vogliono due ore:-)
--
Fabbrogiovanni
Chicco#32
wrote:
> "Chicco#32" <chicco32_...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:33c51289-a169-4207...@e21g2000vbz.googlegroups.com...
>
> On 24 Giu, 09:48, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
>
> >> >ho parlato con un fabbro, domani mattina passa a vedere il lavoro e a
> >> >dirmi il costo....
>
> >mi ha dato buca....
>
> Proprio vero che i tempi non sono cambiati.
> la lista dei motivi per cui non sono riuscito a venire è talmente lunga che
> per scorrerla tutta ci vogliono due ore:-)
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
hahahahahaha....fosse il solo....si parla di crisi ma non sai a quanti
professionisti dobbiamo correre dietro per offrirgli un lavoro....con
casa nuova le cose non mancano...
:o)
cmq sono stato da un altro fabbro....300 euro per fare il lavoro....
:o(
devo trovare il coraggio per farlo da solo...300 euro + materiale è
una follia...
:o)
Fabbrogiovanni
>cmq sono stato da un altro fabbro....300 euro per fare il lavoro....
>devo trovare il coraggio per farlo da solo...300 euro + materiale �
>una follia...
Dai, vediamo di vincere la pigrizia e di cominciare.
--
Fabbrogiovanni