tecnica per murare cardini per scuri

[Razzo]

Ciao, sto realizzando degli scuri in legno per le finestre di casa.
Mi sto ponendo il problema di come fissare i cardini al muro in modo
'comodo' e soprattutto preciso. In particolare per le finestre al piano
primo e superiori...
Come si fa a fissare il chimico all'altezza e profondità giuste???
Sarebbe bello poterlo fissare con lo scuro già montato in posizione
chiuso ma non vedo come sia possibile.
Qualcuno ha avuto esperienze diretto o visto farlo?

[El_Ciula]

Razzo ha scritto:

Non usare il chimico se devi poi saldarci, regola d'oro!

[Razzo]

> Non usare il chimico se devi poi saldarci, regola d'oro!

Grazie per il consiglio, non lo sapevo. Curiosità: nel caso cosa
succede?
Comunque nel caso specifico non dovrei saldare nulla. L'idea è murare
il cardine maschio e montare la controparte femmina allo scuro.

[maryma]

io per una porta finestra ho messo su lo scuro chiuso (le due faccie
inchiodate l'una contro l'altra) poi ho fatto dei buchi e con la resina
fissato i cardini. dopo due giorni smontato tutto andava bene...

[Giacobino da Tradate]

Il 24/01/2016 21.34, Razzo ha scritto:

> Come si fa a fissare il chimico all'altezza e profondità giuste???

Prima monti gli scuri temporaneamente a secco, posizionandoli con corde
e spessori. Quando sono nella posizione giusta, inietti la resina e la
lasci indurire. Alla fine, togli corde e spessori.

> Sarebbe bello poterlo fissare con lo scuro già montato in posizione
> chiuso ma non vedo come sia possibile.

In realta' e' banale, su youtube ci sono molti video che ti insegnano a
farlo.

> Qualcuno ha avuto esperienze diretto o visto farlo?

Si'

--
Per un giacobinismo in salsa padana

---
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[El_Ciula]

Razzo ha scritto:

Perchè la resina dei chimici con il calore, il forte calore perde le sue
caratteristiche.

[lemuel]

Il giorno domenica 24 gennaio 2016 22:22:37 UTC+1, maryma ha scritto:

> io per una porta finestra ho messo su lo scuro chiuso (le due faccie
> inchiodate l'una contro l'altra) poi ho fatto dei buchi e con la resina
> fissato i cardini. dopo due giorni smontato tutto andava bene...

ih addirittura due giorni? bastavano comodamente due ore

[lemuel]

Il giorno domenica 24 gennaio 2016 22:22:37 UTC+1, maryma ha scritto:

si ma lui deve farlo al primo piano e oltre..
@Razzo: potresti farti una 'maschera' [o dima] (o più di una)
che 'simuli' la presenza delle due ante e procedere semplicemente
sporgendoti dalla finestra .. ma non darmi retta per forza,
se non ti senti sicuro vai di trabattello da fuori..

Naturalmente calcola un minimo di cedimento/assestamento
di tutto l'ambaradan quindi qualunque soluzione tu scelga,
nella parte alta dagli 2-4 millimetri in più

[lemuel]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 09:20:23 UTC+1, lemuel ha scritto:
> qualunque soluzione tu scelga,
> nella parte alta dagli 2-4 millimetri in più

intendevo la distanza tra i cardini..

[Apteryx]

Il 24/01/2016 21:34, Razzo ha scritto:

> Qualcuno ha avuto esperienze diretto o visto farlo?

si prendono riferimenti perfetti avendo cura di posizionare lo scuro a
secco

quando posizionerai i vari cardini avrai cura di fermarli con delle
tavolette chiodate sugli stipiti, tavolette che avranno sopra tutti i
vari riferimenti, in modo da avere la giusta posizioen e profondità

[MariaStella]

"Razzo" <n...@a.com> ha scritto nel messaggio
news:n83cgc$16ar$1...@gioia.aioe.org...

io e appena ho tempo te lo spiego

[Razzo]

> In realta' e' banale, su youtube ci sono molti video che ti insegnano a
> farlo.

Puoi linkarmene uno? Non ne trovo... :(

[Razzo]

> si ma lui deve farlo al primo piano e oltre..
> @Razzo: potresti farti una 'maschera' [o dima] (o più di una)
> che 'simuli' la presenza delle due ante e procedere semplicemente
> sporgendoti dalla finestra .. ma non darmi retta per forza,
> se non ti senti sicuro vai di trabattello da fuori..
>
> Naturalmente calcola un minimo di cedimento/assestamento
> di tutto l'ambaradan quindi qualunque soluzione tu scelga,
> nella parte alta dagli 2-4 millimetri in più

Sì in effetti il vero problema è farlo alle finestre dei piani non a
terra. Il top sarebbe riuscire a lavorare da dentro casa,
affacciandomi, ma non la vedo per niente facile. La dima è un'ottima
idea, che valuterò sicuramente.
Il trabatello lo vorrei proprio evitare, anche perchè l'affaccio è
direttamente su strada pubblica e sicuramente avrei anche da chiedere
permessi di occupazione suolo pubblico et similia. Al limite potrei
tentare con una scala...

[Giacobino da Tradate]

https://www.youtube.com/watch?v=y2EkPYUZjgA

https://www.youtube.com/watch?v=qlyXj8l4Leo

[Razzo]

> https://www.youtube.com/watch?v=y2EkPYUZjgA
>
> https://www.youtube.com/watch?v=qlyXj8l4Leo

Grazie!

[Razzo]

> io e appena ho tempo te lo spiego

Ok grazie.

[Razzo]

> Perchè la resina dei chimici con il calore, il forte calore perde le sue
> caratteristiche.

Buono a sapersi.
Questo anche una volta che la resina è completamente indurita e
asciutta?

[MariaStella]

>> io e appena ho tempo te lo spiego
>
> Ok grazie.

ci sono diverse modalità comunque cominciamo con questa
Fatti gli scuri gli monti le bandelle e devi comperare dei cardini per
resina chimica con il perno che si toglie questo è importante
Ne devi comperare uno in + di cardini con cui ti fai la dima per fare il
foro nel muro
In pratica devi tagliare il perno filettato che andrebbe nel muro e poi lo
bulini esattamente in centro e gli fai un foro dello stesso diametro della
punta da muro che andrai ad usare per fare il foro nel muro
Ora sei pronto per partire monti lo scuro nella sua posizione e lo devi
spessorare per bene in modo che resti come deve stare considera che con
l'umidità il legno aumenta di dimensioni e tenderà ad andare a toccare dalla
parte opposta a dove è incernierato
Monti lo scuro come detto e poi ci metti la tua dima autocostruita detta
sopra per forare sotto la bandella ci metti il perno dello scuro che si
innesta nella bandella e fai il foro es quello di sopra
Poi ripeti per quello di sotto spolveri i fori nel muro metti la resina nel
muro lungo tutto il foro non solo in fondo e ti conviene metterne un poco
anche sopra il perno che si infila nel muro
devi fare tutto in fretta e giri e avanzi finchè puoi e poi quando il
cardine è in posizione si metti il perno che lo unisce alla bandella per
questo sopra dicevo che devi avere cardini col perno che viene via

Se hai già cardini col perno fisso dobbiamo cambiare metodo

Qunado la resina si è indurita puoi aprire lo scuro e hai finito

[Razzo]

> Se hai già cardini col perno fisso dobbiamo cambiare metodo

Il metodo con cardini a perno sfilabile è molto chiaro, grazie.
Già che ci siamo vorrei sapere anche il metodo per quelli a perno
fisso... potrebbe sempre tornare utile.

Altra cosa. Una delle finestre di cui devo fare gli scuri ha già dei
cardini a perno fisso murati. Gli scuri che ci sono montati attualmente
sono totalmente marci e irrecuperabili. Quindi ho rifatto gli scuri con
dimensioni simili, ma non sono esattamente identici.
Che tecnica posso usare per adattare gli scuri nuovi ai cardini già in
posizione? La mia idea è quella di posizionare gli scuri con i
distanziali e tutto il resto come dicevi tu e poi adattare la sede
delle bandelle negli scuri a suon di scalpello finchè non saranno nella
posizione giusta.
C'è un metodo migliore?

[MariaStella]

>
> Altra cosa. Una delle finestre di cui devo fare gli scuri ha già dei
> cardini a perno fisso murati. Gli scuri che ci sono montati attualmente
> sono totalmente marci e irrecuperabili. Quindi ho rifatto gli scuri con
> dimensioni simili, ma non sono esattamente identici.
> Che tecnica posso usare per adattare gli scuri nuovi ai cardini già in
> posizione? La mia idea è quella di posizionare gli scuri con i
> distanziali e tutto il resto come dicevi tu e poi adattare la sede delle
> bandelle negli scuri a suon di scalpello finchè non saranno nella
> posizione giusta.
> C'è un metodo migliore?

cioè le bandelle come le hai previste? se le avviti solamente
all'esterno è facile ti basta aver mantenuto lo spessore dello scuro
perlomeno della parte esterna alla battuta come lo scuro vecchio

posizioni lo scuro e avviti le bandelle a scuro chiuso

Se vuoi usare cardini col perno fisso devi farti una dima che ti
permetta di posizionare contemporanementi i due cardini e tenerli fermi
in posizione finchè la resina non indurisce ma ti conviene comunque
montare le bandelle sugli scuri solo successivamente a cardini bloccati

Altrimenti i cardini col perno fisso sono installabili murandoli alla
vecchi maniera se te la cavi con i lavori di muratura e se non è un
problema spaccare il muro
In questo caso devi prendere cardini con la zanca per essere murata
altrimenti devi saldare tu una zanca opportuna al cardine col perno
filettato
Se poi hai il muro di forati in teoria si dovrebbe usare l'apposita rete
per la resina chimica ...ma in pratica spesso è richiesto un foro troppo
grande per cui devi usare qualche attenzione per fare in modo che la
resina faccia il suo lavoro sui forati anche in assenza della apposita rete

il sistema è di mettere la resina nel foro nei punti in cui c'è il
mattone e comunque devi metterne anche sul perno perchè altrimenti
quando metti il cardine la resina che è nel muro la spingi in avanti e
scappa nei fori del muro e poi non tiene
Mettendo resina anche sul maschio per così dire ne porta dentro anche
lui e inoltre la parte filettata del perno è già coperta di resina che
si lega con quella introdotta nel foro

[Razzo]

> cioè le bandelle come le hai previste? se le avviti solamente all'esterno è
> facile ti basta aver mantenuto lo spessore dello scuro perlomeno della parte
> esterna alla battuta come lo scuro vecchio
>
> posizioni lo scuro e avviti le bandelle a scuro chiuso

Allora lo spessore è nominalmente lo stesso, tuttavia non ho saputo
replicare anche lo stesso imbarcamento (leggero) del vecchio scuro. Il
risultato è che i nuovi scuri non si accoppiano coi cardini nel modo
perfetto dei vecchi scuri. Quindi per evitare di smurare e rimurare i
cardini devo adattare l'unica cosa che ha ancora qualche grado di
libertà, cioè le bandelle.

> Se vuoi usare cardini col perno fisso devi farti una dima che ti permetta di
> posizionare contemporanementi i due cardini e tenerli fermi in posizione
> finchè la resina non indurisce ma ti conviene comunque montare le bandelle
> sugli scuri solo successivamente a cardini bloccati
>
> Altrimenti i cardini col perno fisso sono installabili murandoli alla vecchi
> maniera se te la cavi con i lavori di muratura e se non è un problema
> spaccare il muro
> In questo caso devi prendere cardini con la zanca per essere murata
> altrimenti devi saldare tu una zanca opportuna al cardine col perno filettato
> Se poi hai il muro di forati in teoria si dovrebbe usare l'apposita rete per
> la resina chimica ...ma in pratica spesso è richiesto un foro troppo grande
> per cui devi usare qualche attenzione per fare in modo che la resina faccia
> il suo lavoro sui forati anche in assenza della apposita rete
>
> il sistema è di mettere la resina nel foro nei punti in cui c'è il mattone e
> comunque devi metterne anche sul perno perchè altrimenti quando metti il
> cardine la resina che è nel muro la spingi in avanti e scappa nei fori del
> muro e poi non tiene
> Mettendo resina anche sul maschio per così dire ne porta dentro anche lui e
> inoltre la parte filettata del perno è già coperta di resina che si lega con
> quella introdotta nel foro

Ok grazie mille.