Saldatura, elettrodi basici: uso e conservazione.
Jk
AWS 7018-1
uni 5132 E44 L4 B20 (credo, in realtà sul pacco c'è solo la des. EN499)
D=2mm L=270 (cacchio se finisce presto!)
Mò devo provare anche ad usarli sulla saldatrice nuova, sulla vecchia (che
mi pare non abbia inverter, nessun aiuto, rampa ecc) cmq per ora qualche
cordone di prova l'ho tirato, certo che fatica!
Ma anche soddisfazione: saldano in verticale, penetrano e basta una goccia e
la saldatura tiene.
domande:
quanto sono davvero tossici i fumi? ho notato che in garage anche con
finestra e portone aperto non è che rimanga aria pulita...
quanto temono nel tempo l' umidità? Mi dureranno anni(spero), come
conservarli?
la corrente: in teoria andrebbero a polarita inversa, ma diversamente da
quando ho cercato di saldare in modo sbagliato con i 6013 (rutilici) qui non
ho notato differenze. Nella designazione di cui sopra leggo solo che chiede
CC non parla di polarità
ciao!
Fabbrogiovanni
"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:LZrZk.2166$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> domande:
> quanto sono davvero tossici i fumi?
Non più del fumo delle sigarette:-)
> ho notato che in garage anche con
> finestra e portone aperto non è che rimanga aria pulita...
Serve un adeguato ricambio di aria, con solo porte e finestre aperte prima
che il fumo esca deve riempirsi il garage.
> quanto temono nel tempo l' umidità? Mi dureranno anni(spero), come
> conservarli?
Tienili in casa, al caldo e all'asciutto.
> la corrente: in teoria andrebbero a polarita inversa, ma diversamente da
> quando ho cercato di saldare in modo sbagliato con i 6013 (rutilici) qui
> non
> ho notato differenze. Nella designazione di cui sopra leggo solo che
> chiede
> CC non parla di polarità
Se non richiesto specificatamente sulla confezione e se non noti differenze
una polarità vale l'altra.
--
Fabbrogiovanni
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Non più del fumo delle sigarette:-)
non ho mai provato a fumare una intera stecca in un ora :-)
> Serve un adeguato ricambio di aria, con solo porte e finestre aperte prima
> che il fumo esca deve riempirsi il garage.
ho notato!
> Tienili in casa, al caldo e all'asciutto.
ok, li terrò in ufficio.
> Se non richiesto specificatamente sulla confezione e se non noti
differenze
> una polarità vale l'altra.
ok.
Spero vivamente che le difficoltà di di innesco e addirittura di
mantenimento dell'arco (nonostante la distanza dal bagno fissa) siano da
imputare alla saldatrice.
la nuova è
http://www.sincosald.it/prodotti/Articoli.asp?item_id=145&author=&category_id=2&name=&
spero di trovare documentazione in rete xkè il manualetto di istruzioni non
spiega una ceppa.
No, non di come si fa a saldare, di cosa significano i simboli sui
manettini. Tra l'altro quella vecchia ha la corrente in A x cui è facile:
sul pacco elettrodi dice 50-90 e si parte da un dato certo, lì solo %
senza spiegazioni bah.
ciao!
Fabbrogiovanni
> Spero vivamente che le difficoltà di di innesco e addirittura di
> mantenimento dell'arco (nonostante la distanza dal bagno fissa) siano da
> imputare alla saldatrice.
Se ho capito bene e codesti elettrodi li hai usati su una saldatrice in CA è
addirittura strano che tu sia riuscito ad accenderli.
Con una CC ti spaventerai da quanto diventa più facile.
> la nuova è
> http://www.sincosald.it/prodotti/Articoli.asp?item_id=145&author=&category_id=2&name=&
C'è qualcosa che non quadra, con questo link vedo una saldatrice a filo.
--
Fabbrogiovanni
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Se ho capito bene e codesti elettrodi li hai usati su una saldatrice in CA
č
> addirittura strano che tu sia riuscito ad accenderli.
oddio...
a me sembra sia in CC, devo far vedere i simbolini dietro ad un "elettrico"
cmq ho fatto una fatica maiala ad accenderli e anche a caldo era abbastanza
dura riaccendere...
> Con una CC ti spaventerai da quanto diventa piů facile.
devo provare l' altra.
>> la nuova č
>>
http://www.sincosald.it/prodotti/Articoli.asp?item_id=145&author=&category_id=2&name=&
>
> C'č qualcosa che non quadra, con questo link vedo una saldatrice a filo.
no č lei.
lavora sia a filo che tig che elettrodo. E' una portatile a 220V
una cosa che non ho capito: nel selettore x lavorare ad elettrodo ci sono 2
posizioni, una ha scritto "2T" sul libretto non lo menziona nemmeno.
Oh questa sono convinto sia CC, č ad inverter...
che documentazione penosa...
ciao!
Boiler
>posizioni, una ha scritto "2T" sul libretto non lo menziona nemmeno.
No, è per la saldatura TIG: metodo a due tempi e metodo a 4 tempi.
Boiler
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh5maf$gv4$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Tienili in casa, al caldo e all'asciutto.
Ehmm...scusate se mi intrometto...
Ho letto dei grafici di assorbimento dell' umidita' per elettrodi basici che
vanno intorno al 3% in 20 gg di immagazinamento per alcuni componenti del
rivestimento,nello stesso articolo si parlava di "temperatura di ricottura
per ricondizionamento" ( che nel caso degli elettrodi basici con anima di
acciao al C sarebbe di 350°-400° x 1ora).
Ora la mia domandina e' questa: sto per comprare degli elettrodi rutilici da
2.5 (temperatura di ricottura per ricondizionamento 180°-200° x 1ora) per
dei lavori che devo fare, li devo cuocere in forno gia' da nuovi prima di
usarli?
Jk
Boiler ebbe a scrivere con impudicizia:
> No, è per la saldatura TIG: metodo a due tempi e metodo a 4 tempi.
ah!
ok grazie.
nel manuale dice:
Saldatura ad elettrodo: posizionare il slettore 14 su elettrodo.
solo che ovviamente c'è una figura piccolissima e mi pareva le 2 zone
fossero Filo/elettrodo
ciao!
Bernardo Rossi
> 2.5 (temperatura di ricottura per ricondizionamento 180°-200° x 1ora) per
> dei lavori che devo fare, li devo cuocere in forno gia' da nuovi prima di
> usarli?
Se non funzionano bene, si. Poi vedi se migliorano. Se invece funzionano
bene, non e' necessario.
--
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fabbrogiovanni
"Daniele" <a...@bbb.com> ha scritto nel messaggio
news:gh605f$6sh$1...@aioe.org...
> Ho letto dei grafici di assorbimento dell' umidita' per elettrodi basici
> che vanno intorno al 3% in 20 gg di immagazinamento per alcuni componenti
> del rivestimento,nello stesso articolo si parlava di "temperatura di
> ricottura per ricondizionamento" ( che nel caso degli elettrodi basici con
> anima di acciao al C sarebbe di 350°-400° x 1ora).
> Ora la mia domandina e' questa: sto per comprare degli elettrodi rutilici
> da 2.5 (temperatura di ricottura per ricondizionamento 180°-200° x 1ora)
> per dei lavori che devo fare, li devo cuocere in forno gia' da nuovi prima
> di usarli?
Se non devi saldare tubazioni di un oleodotto, saldature soggette a
radiografia, o pezzi di una macchina da inviare su Marte ..... fregatene dei
grafici.
Per lavori comuni il 99 % del risultato è dato dalla saldatrice e
dall'operatore.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
> http://www.sincosald.it/prodotti/Articoli.asp?item_id=145&author=&category_id=2&name=&
>>
>> C'è qualcosa che non quadra, con questo link vedo una saldatrice a filo.
>
> no è lei.
> lavora sia a filo che tig che elettrodo. E' una portatile a 220V
> una cosa che non ho capito: nel selettore x lavorare ad elettrodo ci sono
> 2
> posizioni, una ha scritto "2T" sul libretto non lo menziona nemmeno.
> Oh questa sono convinto sia CC, è ad inverter...
Se apri la scheda tecnica vedrai che ci sono 4 icone:
Inverter
DC (corrente continua)
Regolatore elettronico
Innesco Lift Arc (per il TIG)
Sulla carta comunque sembra una signora saldatrice, un duty cycle del 40% a
potenza massima non è da tutte.
Se tu potessi mostrare una foto ben leggibile della targhetta posteriore i
nostri migliori elettrotecnici potranno aggiungere altre considerazioni.
--
Fabbrogiovanni
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Se apri la scheda tecnica vedrai che ci sono 4 icone:
> Inverter
e fin lì c'ero
solo che gli elettrici non hanno fantasia e con "inverter" possono voler
dire qualsiasi cosa.
da quel baracchino che variando gli Hz della AC varia gli rpm degli
asincroni (quindi sempre in AC lavora)
a tutte le altre robe che effettuino delle variazioni (penso a microonde e
ai condizionatori) :-)
> DC (corrente continua)
questo mi era sfuggito
> Regolatore elettronico
> Innesco Lift Arc (per il TIG)
>
> Sulla carta comunque sembra una signora saldatrice, un duty cycle del 40%
a
> potenza massima non è da tutte.
oh ti dico, ho chiesto ad amici che saldano spesso e mi hanno indicato
questa ditta come "cara ma ottima"
che poi quando è arrivato il rappresentante e ci ha chiesto "saldate anche
spessori alti?" intendendo oltre i 20mm c'è stato da ridere...
x "noi" sp alto è 6-8mm :-) Fortuna che ero presente alla discussione ed ho
chiarito io l' equivoco...
> Se tu potessi mostrare una foto ben leggibile della targhetta posteriore i
> nostri migliori elettrotecnici potranno aggiungere altre considerazioni.
stasera faccio un pò di foto domani le pubblico.
grazie, ciao!
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh69ag$4tj$1...@tdi.cu.mi.it...
Vabbe', una scaldatina gliela daro' cmq, chissa' se con meno umidita' mi
risparmio pure un po' di fumo.
Vado in leggero OT rispetto al 3D per avere qualche tuo consiglio che mi
serve per questo lavoro di saldatura (primo lavoro) che devo a fare a
brevissimo termine.
La saldatrice e' ok, inverter mma con 150A al 60%, devo saldare per lo piu'
profilati da 3 mm (con qualche breve escursione sui 5 mm).
Ho intenzione di usare elettrodi rutilici da 2.5, che ne pensi come scelta?
Che distanza devo lasciare tra i pezzi (saldatura in orizzontale e giunzioni
a 60°), 1 mm basta?
Se metto pure gli occhialini scuri oltre che la visiera a mano con il
vetrino, riusciro' a evitare il bruciore agli occhi dei novelli saldatori
:)?
Grazie
Daniele
le giunzioni sono a 90°, scusate per l'errore!
Fabbrogiovanni
> Vabbe', una scaldatina gliela daro' cmq, chissa' se con meno umidita' mi
> risparmio pure un po' di fumo.
Quello da umidit� sarebbe vapore acqueo e non fumo, comunque se tua moglie
non protesta mettili pure nel forno, male non fa.
> La saldatrice e' ok, inverter mma con 150A al 60%, devo saldare per lo
> piu' profilati da 3 mm (con qualche breve escursione sui 5 mm).
> Ho intenzione di usare elettrodi rutilici da 2.5, che ne pensi come
> scelta?
Vanno bene,
> Che distanza devo lasciare tra i pezzi (saldatura in orizzontale e
> giunzioni a 60�), 1 mm basta?
Per le giunte di testa, 1 mm. va bene, poi dipende dallo sforzo a cui
saranno soggette e se ti serve di molare a filo la saldatura oppure se puoi
abbellirla ma non rasarla a zero.
> Se metto pure gli occhialini scuri oltre che la visiera a mano con il
> vetrino, riusciro' a evitare il bruciore agli occhi dei novelli saldatori
> :)?
Puoi provare, ma mi viene da dire che mentre saldi le due protezioni si
assommano e vedrai quasi niente di quello che stai facendo.
Meglio se impari a sincronizzare la maschera, qualche notte insonne non ha
mai ucciso nessuno:-)
--
Fabbrogiovanni
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh6mvk$i85$1...@tdi.cu.mi.it...
>
[cut]
Grazie Fabbro!
Bernardo Rossi
>Se metto pure gli occhialini scuri oltre che la visiera a mano con il
>vetrino, riusciro' a evitare il bruciore agli occhi dei novelli saldatori
Io mi sono regalato poco tempo fa una maschera automatica.
Il piu' bel regalo mai ricevuto.
Ho la mano libera per tenere i pezzi (sopratutto se piccoli), non devo
preoccuparmi di lampi, movimenti sincronizzati ecc.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Se tu potessi mostrare una foto ben leggibile della targhetta posteriore i
> nostri migliori elettrotecnici potranno aggiungere altre considerazioni.
le foto non sono venute benissimo
questa č la nuova
http://img384.imageshack.us/my.php?image=sincosaldtaergpostnq1.jpg
questa la vecchia
http://img386.imageshack.us/my.php?image=lincolntargposthw4.jpg
A me pare fosse in CC anche la vecchia.
Fremo x provare i Basici sulla Sincosald.
cia!
Fabbrogiovanni
> questa è la nuova
> http://img384.imageshack.us/my.php?image=sincosaldtaergpostnq1.jpg
> questa la vecchia
> http://img386.imageshack.us/my.php?image=lincolntargposthw4.jpg
> A me pare fosse in CC anche la vecchia.
> Fremo x provare i Basici sulla Sincosald.
Se non erro, però non sono arcisicuro, l'elettrodo si innesca più facilmente
con la tensione a vuoto più alta.
Il valore dovrebbe essere quell' Uo della targhetta, 67 V su quella vecchia
e 58 sulla nuova.
Ho controllato la mia Fro, ne ha "solo" 55:-(
Parlando di elettrodi basici tieni presente che fra marche diverse ci sono
quelli più facili e quelli più ostici.
I miei preferiti sono gli Esab OK48.
--
Fabbrogiovanni
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Se non erro, perň non sono arcisicuro, l'elettrodo si innesca piů
facilmente
> con la tensione a vuoto piů alta.
> Il valore dovrebbe essere quell' Uo della targhetta, 67 V su quella
vecchia
> e 58 sulla nuova.
> Ho controllato la mia Fro, ne ha "solo" 55:-(
oddio spero vivamente che ti sbagli! :-)
c'č da dire che i dati di targa, non necessariamente hanno poi un riscontro
nella realta!
> Parlando di elettrodi basici tieni presente che fra marche diverse ci sono
> quelli piů facili e quelli piů ostici.
> I miei preferiti sono gli Esab OK48.
Quelli che ho io qui a fianco dice:
Siderotermica-ESAB sladatura
Citobasico E7018 ecc ecc
ma un nome commerciale non c'č
cmq son da 2mm
non resta che provare con la Sinco
spero di riuscire in giornata.
ciao
Fabbrogiovanni
> oddio spero vivamente che ti sbagli! :-)
Sentiamo che dicono gli elettrotecnici:-)
> c'č da dire che i dati di targa, non necessariamente hanno poi un
> riscontro
> nella realta!
Concordo.
> Quelli che ho io qui a fianco dice:
> Siderotermica-ESAB sladatura
> Citobasico E7018 ecc ecc
> ma un nome commerciale non c'č
CITO č/era il produttore.
> non resta che provare con la Sinco
> spero di riuscire in giornata.
Facci sapere.
--
Fabbrogiovanni
Daniele
"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:084fj4t8n4uhvo25d...@4ax.com...
> On Wed, 3 Dec 2008 19:46:16 +0100, "Daniele" <a...@bbb.com> wrote:
>
>>Se metto pure gli occhialini scuri oltre che la visiera a mano con il
>>vetrino, riusciro' a evitare il bruciore agli occhi dei novelli saldatori
>
>
> Io mi sono regalato poco tempo fa una maschera automatica.
> Il piu' bel regalo mai ricevuto.
> Ho la mano libera per tenere i pezzi (sopratutto se piccoli), non devo
> preoccuparmi di lampi, movimenti sincronizzati ecc.
>
Mi interessa l' articolo, me ne puoi parlare diffusamente e
approfonditamente?
Quali caratteristiche dovrei cercare per avere una buona maschera di questo
tipo?
Costi?
Links?
Grazie!
Fabbrogiovanni
"Daniele" <a...@bbb.com> ha scritto nel messaggio
news:gh8ojg$pcg$1...@aioe.org...
>> Io mi sono regalato poco tempo fa una maschera automatica.
> Links?
Puoi googolare "maschera a cristalli liquidi"
Poi vedi di selezionare l'elenco, pagine tipo questa parlano di maschere a
cristalli liquidi ma non è roba per noi:-)
http://forum.alfemminile.com/forum/beaute3/__f171865_beaute3-Maschera-cristalli-liquidi-biopoint.html
--
Fabbrogiovanni
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh8v4p$ha9$1...@tdi.cu.mi.it...
ROTFL
Dai fabbro torna serio e, se li hai mai usati, parlami di questi aggeggi,
fungono bene?
Ho visto questo cinese che la vende a un buon prezzo:
Sembra buona ed e' esteticamente carina, ma il cinese si e' beccato quattro
feedback negativi nell' ultimo mese :).
Fabbrogiovanni
> Dai fabbro torna serio e, se li hai mai usati, parlami di questi aggeggi,
> fungono bene?
Sono sempre serio (quasi:-)
Queste maschere sono utili quando fa comodo avere entrambi le mani libere.
Per saldare a TIG sono praticamente indispensabili, la mano sx serve per
tenere l'eventuale bacchetta di metallo di supporto, e devi poter vedere il
punto preciso spaccato al mm. dove puntare l'elettrodo.
Per un uso comune, dove devi poterti muovere liberamente i pochi vantaggi
non vengono compensati dagli svantaggi di avere un coso in testa e di
doverlo sollevare per poter vedere a luce naturale.
In tanti anni di onesta carriera non li ho mai usati e non so dirti di
preciso se ci sono altri vantaggi/svantaggi.
> Ho visto questo cinese che la vende a un buon prezzo:
> http://snipurl.com/75375
>Sembra buona ed e' esteticamente carina, ma il cinese si e' beccato quattro
>feedback negativi nell' ultimo mese :).
Io 54 euro a Shangai non ci li manderei, neanche se il tizio avesse tanti e
soli feedback positivi.
Come la mettiamo con iva, dogana, dazi e rischi vari?
Ormai il villaggio è globale, e possiamo trovare le stesse cose a basso
prezzo anche nel vicolo dietro casa.
Qui c'è un esempio, il primo che ho trovato:
http://www.fraro.com/
--
Fabbrogiovanni
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh94vf$nlu$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Ho visto questo cinese che la vende a un buon prezzo:
>> http://snipurl.com/75375
>>Sembra buona ed e' esteticamente carina, ma il cinese si e' beccato
>>quattro feedback negativi nell' ultimo mese :).
>
> Io 54 euro a Shangai non ci li manderei, neanche se il tizio avesse tanti
> e soli feedback positivi.
> Come la mettiamo con iva, dogana, dazi e rischi vari?
La pagherei con Paypal, al limite se qualcosa va storto ( mancata spedizione
o cattivo funzionamento) mi rimborserebbero in 24h come gia' mi e' accaduto
una volta in passato... con altro cinese :).
>
> Ormai il villaggio è globale, e possiamo trovare le stesse cose a basso
> prezzo anche nel vicolo dietro casa.
> Qui c'è un esempio, il primo che ho trovato:
> http://www.fraro.com/
>
Uhmmm...la maschera che mi hai indicato e' per saldature mig , anche se non
e' indicato x saldature mma funzionerebbe lo stesso?
Fabbrogiovanni
> Uhmmm...la maschera che mi hai indicato e' per saldature mig , anche se
> non e' indicato x saldature mma funzionerebbe lo stesso?
Leggendo fra le caratteristiche:
"grado Variabile DIN 9/13"
Che non è da leggere nove tredicesimi ma indica che si può regolare a 9, 10,
11, 12, 13.
Per saldare con elettrodi da 2,5 grado 11 va bene.
Non posso garantirtelo al 100% però i cristalli liquidi si agiteranno appena
vedranno un arco elettrico, non credo sappiano distinguere se proviene da
MIG o da MMA.
--
Fabbrogiovanni
Daniele
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:gh96ql$q1q$1...@tdi.cu.mi.it...
Sei stato chiarissimo Fabbro, grazie!
Ciao.
Bernardo Rossi
> Links?
Ebay.it: maschera saldatura
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
>> non resta che provare con la Sinco
>> spero di riuscire in giornata.
>
> Facci sapere.
allora ho provato e la differenza è notevloe, sopratutto non mi è mai
capitato che l'arco si interrompesse senza apparente motivo come invece mi
capitava spessissimo con l'altra.
Con i basici xò continuo a fare molta fatica ad avviarmi, forse sbaglio ad
attaccare sbattendo l' elettrodo in modo quasi perpendicolare al pezzo, ma a
parte quando è nuovo se non faccio così non scarica enmmeno xkè il
rivestimento è rimasto + lungo che l' anima.
uff...
ciao!
Fabbrogiovanni
> allora ho provato e la differenza è notevloe, sopratutto non mi è mai
> capitato che l'arco si interrompesse senza apparente motivo come invece mi
> capitava spessissimo con l'altra.
Ok, fa piacere che la nuova saldatrice vada meglio.
> Con i basici xò continuo a fare molta fatica ad avviarmi, forse sbaglio ad
> attaccare sbattendo l' elettrodo in modo quasi perpendicolare al pezzo, ma
> a
> parte quando è nuovo se non faccio così non scarica enmmeno xkè il
> rivestimento è rimasto + lungo che l' anima.
> uff...
Alcuni elettrodi hanno il brutto vizio, quando interrompi, di lasciare il
rivestimento troppo sporgente.
Prima di riattaccare immagina di essere un picchio e che l'elettrodo sia il
tuo becco.
Fai un paio di pìk-pìk su qualcosa di duro e sbricioli la parte sporgente.
Con l'esperienza imparerai a dosare i pìk-pìk, in modo che non siano troppo
esagerati da togliere troppo rivestimento, e neanche troppo soft da essere
inefficaci.
Poi attacchi, colpo secco perpendicolare al pezzo e contemporanea partenza
immediata a strisciare.
Allenati e torna a riferire:-)
--
Fabbrogiovanni
Jk
Fabbrogiovanni ebbe a scrivere con impudicizia:
> Fai un paio di pěk-pěk su qualcosa di duro e sbricioli la parte sporgente.
a questa notevole idea ci sono arrivato stamattina mentre saldavo un
tubolare Q 20x2
prima picchiavo sempre sul pezzo con conseguenti incollature al 3° pěk
> Con l'esperienza imparerai a dosare i pěk-pěk, in modo che non siano
troppo
> esagerati da togliere troppo rivestimento, e neanche troppo soft da essere
> inefficaci.
>
> Poi attacchi, colpo secco perpendicolare al pezzo e contemporanea partenza
> immediata a strisciare.
> Allenati e torna a riferire:-)
sě lo farň senz altro
anche xkč mi han detto "portati a casa anche quella saldatrice x una
settimana che in questo periodo gira troppa gente in capannone non vorrei
sparisse"
tanto adesso non la usiamo qui.
affumico il garage :-)
ciao!