Il sapone di marsiglia è neutro?

[Herbie]

Ciao,
sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
ovviamente...
Su dei calzini che ho comprato c'è scritto di lavarli con sapone neutro,
e mi stavo chiedendo quindi se oltre quello per le mani anche quelli per
il bucato lo fossero.
Ciao.

--
Herbie

[Nico]

"Herbie" <herbieo...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:slrnm83u9g.5q5...@tux.homenetwork...

Si é neutro !

[Bruno Tabarro]

Herbie ha detto questo venerdì :

No, e' basico come tutti i saponi "tradizionali".

[Nico]

"Bruno Tabarro" <B.Ta...@imail.com> a écrit dans le message de
news:m5svn5$u8d$1...@speranza.aioe.org...

se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
per niente al mondo.

[Nico]

"Bruno Tabarro" <B.Ta...@imail.com> a écrit dans le message de
news:m5svn5$u8d$1...@speranza.aioe.org...

se leggi il Francese dai un'occhiata qui !

[paolo34]

>se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
>mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
>per niente al mondo.

se non ricordo male la pelle necessita di un ph di circa 5,5 e non neutro
(che dovrebbe essere 7 ), perciò forse non fai la cosa più giusta.
Ovviamente se il sapone di marsiglia è veramente neutro.

[Nico]

"paolo34" <fa...@iiiiiit.it> a écrit dans le message de
news:548205d1$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma guarda qui le donne lo usano anche per l'igiene intima, é un sapone
molto dolce visto che contiene 50% di olio di oliva, anche i medici lo
consigliano
per lavare i panni dei neonati.

e come dicevo prima lo uso da 30 anni per la doccia, mai avuto la pelle
secca
o irritata.

[Bruno Tabarro]

Nel suo scritto precedente, Nico ha sostenuto :

convinto te... convinti tutti

[Bruno Tabarro]

Nico ha detto questo venerdì :

sai quanti usano dei saponi del cazzo eppure hanno la pelle
come quella di un neonato.

[pirex]

Nico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Devo esse proprio cecato perché non vedo nulla

--


"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è
cambiato!"
dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella
di due secoli fa.

[Nico]

"Bruno Tabarro" <B.Ta...@imail.com> a écrit dans le message de

news:m5t1pf$3jb$1...@speranza.aioe.org...

io non voglio convincere proprio nessuno (tanto meno te)
ho solo risposto alla domanda iniziale punto.

[Nico]

"pirex" <mok...@pakita.sus> a écrit dans le message de
news:m5t24o$4e8$1...@speranza.aioe.org...

> Nico ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> "Bruno Tabarro" <B.Ta...@imail.com> a écrit dans le message de
>> news:m5svn5$u8d$1...@speranza.aioe.org...
>>> Herbie ha detto questo venerdì :
>>>> Ciao,
>>>> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
>>>> ovviamente...
>>>> Su dei calzini che ho comprato c'è scritto di lavarli con sapone
>>>> neutro,
>>>> e mi stavo chiedendo quindi se oltre quello per le mani anche quelli
>>>> per
>>>> il bucato lo fossero.
>>>> Ciao.
>>>
>>> No, e' basico come tutti i saponi "tradizionali".
>>>
>> se leggi il Francese dai un'occhiata qui !
>
>
>
> Devo esse proprio cecato perché non vedo nulla
>

infatti forse cosi' é meglio:
http://www.astuces-trucs.com/post/2009/02/06/Savon-de-Marseille

[Bruno Tabarro]

Nico scriveva il 05/12/2014 :

anch'io, non esistono saponi ottenuti con il processo
classico di "saponificazione" che siano neutri.
E' chimicamente impossibile, e non te lo spiego.

[Herbie]

On Fri, 5 Dec 2014 20:14:27 +0100, Nico <ni...@vattelapesca.stonz> wrote:

>>> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
>>

> se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
> mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
> per niente al mondo.

Io mi riferivo al sapone da bucato Sole, questo:
http://www.soledetersivo.it/prodotti/sole-bucato-a-mano/sole-marsiglia
A me sembra che lavandomi le mani con questo risultino abbastanza
secche, per quello mi è venuto il dubbio che possa essere neutro.
Sul sito che hai segnalato nell'altro post ho letto che il sapone di
Marsiglia è neutro, ma non c'era la foto del sapone di cui si parlava e
non ho capito quindi di che tipo di sapone si parli

--
Herbie

[tonino]

Sembra che Bruno Tabarro abbia detto :

esatto :-)

--
ciao
tonino

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 05 Dec 2014 18:28:05 +0000, Herbie wrote:

> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
> ovviamente...

Probabilmente dipende dalla qualita' (serieta' del produttore).
Una volta c'erano le famose cartine di tornasole, basta bagnare
il sapone e' provare con la cartina e vedere se e' ... neutro.

> Su dei calzini che ho comprato c'è scritto di lavarli con sapone neutro,
> e mi stavo chiedendo quindi se oltre quello per le mani anche quelli per
> il bucato lo fossero.

Mi sono spesso domandato se i saponi per fare il bucato si chiamassero
cosi' perche' ... fanno i buchi :-)

[pirex]

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

I buchi si facevano perché le donne sbattevano i panni bagnati sui
sassi del fiume
:-)

[tonino]

Scriveva Roberto Deboni DMIsr venerdì, 05/12/2014:

se la chimica non è una opinione il sapone è un sale prodotto da un
acido organico (normalmente debole) che si combina con soda caustica
(base forte).
Quando questo sale viene solubilizzato con l'acqua durante il suo uso,
l'idrolisi fa prevalere l'azione della base forte e dunque il pH
risulta basico con buona pace di chi afferma il contrario.
Chi ha dubbi segua il consiglio soprascritto, si procuri una cartina al
tornasole (una volta si trovavano anche nelle farmacie più avvedute) e
faccia la prova.
Se la cartina diventa blu non ho scritto puttanate :oÞ

--
ciao
tonino

[Apteryx]

Il 05/12/2014 19.28, Herbie ha scritto:
> Ciao,
> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
> ovviamente...

intediamoci se parliamo di PH non non è neutro il sapone tradizionale è
naturalmente basico ed è proprio grazie alla sua alcalinità che ostacola
però la crescita di batteri e muffe

spesso però l'immaGGginario collettivo non ragiona con la chimica ma con
la cialtroneria (come i tanti che sono intervenuti nel thread) e pensano
"neutro" non aggressivo per la pelle

sono ovviamente cose diverse

così come non è detto che un sapone neutro faccia davvero bene alla
pelle, se poi pensiamo alle zone intime, beh potrebbe essere anche
aggressivo

oer i tuoi calzini il sapone di marsiglia è quenatodi meglio, non
lasciarceli in ammollo

[El_Ciula]

"Nico" <ni...@vattelapesca.stonz> ha scritto nel messaggio
news:m5t06d$vbo$1...@speranza.aioe.org...

>

> se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
> mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
> per niente al mondo.

Come fai a sapere quale è quello vero, io non ci riesco, qu quale compri?

[Nico]

"El_Ciula" <notexi...@notexist.it> a écrit dans le message de
news:54823b74$0$2945$5fc...@news.tiscali.it...

di li non so, ma qui lo prendiamo direttamente dai fabricanti, Marsiglia
é a 15min di auto da casa mia, quando ci vado faccio il pieno di miele
e sapone artigianale.

[Nico]

> spesso però l'immaGGginario collettivo non ragiona con la chimica ma con
> la cialtroneria (come i tanti che sono intervenuti nel thread) e pensano
> "neutro" non aggressivo per la pelle
>
> sono ovviamente cose diverse
>
> così come non è detto che un sapone neutro faccia davvero bene alla pelle,
> se poi pensiamo alle zone intime, beh potrebbe essere anche aggressivo
>

già siete tutti Studiati su sto gruppo, ne sapete sicuramente di piu' della
scienza e
dei dottori che sono tutti cialtroni.

[Lambert]

Il 05/12/14 22:25, Herbie ha scritto:

Leggendo le avvertenze deduco che é poco indicato per l'igiene personale.

Lb

[Bowlingbpsl]

Ma no che non e' "neutro" (e poi qui si sta confondendo il PH "neutro"
dell'acqua, 7, con quello "neutro per la pelle", che e' lievemente acida,
5,5).
Il sapone di Marsiglia "originale", quello che costa poco, e' notevolmente
alcalino.
Infatti, sgrassa che e' un piacere. Quella e' la sua funzione e quello
deve fare bene.

Se avete dei dubbi, pigliateve un Indicatore Universale e guardatevi di
che colore diventa.

Fabrizio

[Bruno Tabarro]

Il 05/12/2014, Nico ha detto :

artigianale!!!
stai tranquillo che allora e' proprio neutro.
Ma per piacere....

[Bruno Tabarro]

tonino scriveva il 05/12/2014 :

E' giusto quello che hai scritto.
La saponificazione e' una idrolisi dei grassi vegetali o animali
poco conta, fatta con soda caustica che stacca la glicerina dall'acido
grasso e vi si sostituisce con un atomo di sodio.
siccome pero' la reazione e' incompleta per ottenere un minimo
di risultato si eccede in soda caustica col risultato che questa rimane
in forma libera nel sapone che sara' sempre e soltanto basico.
Se si cercasse di neutralizzare quell'eccesso con acidi si otterbbe
uno schifo molle invendibile e comunque avresti e componenti
tossici invece di uno.

[Bruno Tabarro]

Sembra che Nico abbia detto :

Si, io sono studiato.

[Prova]

>> se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
>> mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
>> per niente al mondo.
>
> Come fai a sapere quale è quello vero, io non ci riesco, qu quale compri?

Basta che ci sia scritto ed è quello vero :-)

Un saponificio con cui lavoravo faceva tonnellate di sapone originale
francese
aromatizzato francese, etichettato in francese, imballato in francese e
spedito a distributori francesi .
Il sapone non è sottoposto alla dop e docg.

logicamente , come la maggior parte dei saponi standard , fatto con grasso
animale .

l'olio di oliva non viene messo nei saponi , troppo costoso.
Si usano anche altri olii vegetali di bassa qualità non usabili
alimentarmente in italia

[Fabbrogiovanni]

> Il sapone di Marsiglia "originale", quello che costa poco, e' notevolmente
> alcalino.
> Infatti, sgrassa che e' un piacere. Quella e' la sua funzione e quello deve
> fare bene.

> Se avete dei dubbi, pigliateve un Indicatore Universale e guardatevi di che
> colore diventa.

Non so se può interessare, qui ci sono alcune direttive per una
eventuale autoproduzione:
http://s12.postimg.org/i86rx76j1/CCF06122014_00000.jpg

Forse il manuale non è recentissimo, però credo sia sempre valido.

--
Fabbrogiovanni

[Ragnarok]

Il 05/12/2014 19:28, Herbie ha scritto:
> Ciao,

> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
> ovviamente...

> Su dei calzini che ho comprato c'è scritto di lavarli con sapone neutro,
> e mi stavo chiedendo quindi se oltre quello per le mani anche quelli per
> il bucato lo fossero.

I saponi per le mani non hanno pH neutro.

[Fabbrogiovanni]

>> infatti forse cosi' é meglio:
>> http://www.astuces-trucs.com/post/2009/02/06/Savon-de-Marseille

Sembra la pubblicità del WD40, va bene per mille e uno usi:-)

--
Fabbrogiovanni

[Bowlingbpsl]

Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Fri, 05 Dec 2014 18:28:05 +0000, Herbie wrote:
>
>> sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
>> ovviamente...
>
> Probabilmente dipende dalla qualita' (serieta' del produttore).
> Una volta c'erano le famose cartine di tornasole, basta bagnare
> il sapone e' provare con la cartina e vedere se e' ... neutro.

Io dico che diventa blu. Ammesso di trovarle, 'ste cartine di tornasole.
Ho soltanto visto per caso, credo su banggood.com, "indicatore
universale", che ha il pregio di indicare il pH esatto.

>
> Mi sono spesso domandato se i saponi per fare il bucato si chiamassero
> cosi' perche' ... fanno i buchi :-)

Ho leggiucchiato che derivano dal tempo in cui si usava la cenere del
camino (liscivia) per lavare i panni. C'era un grosso panno filtrante, di
nome "ceneraio" e si usava una grossa mastella, appunto... bucata, che
faceva filtrare il detergente in quella sotto. Detta cosi', a memoria.

Fabrizio

[Bowlingbpsl]

Guarda. Io ho visto durante un "gioco" di chimica il pH di un "sapone di
marsiglia" ed ha "massacrato" la fenolftaleina, usata come indicatore.
Molto alcalino, quindi.
Non so del "tuo" sapone, ma puoi fare un test sul campo.
Vai su banggood.com e cerca "ph" nel motore principale.
Scorri un po' e trova le cartine, tipo "ph alkaline acid test paper
water", che leggo ora.
Un dollaro e venti centesimi per confezione.
Aspetti il mesetto che ci vuole per farlo arrivare e fai la prova sul
campo.

Cosi' facendo, potrai legittimamente dare del "cialtrone" a quegli
scribacchini di siti internet che puoi trovare a dozzine, sul motore di
ricerca.

Fabrizio

[Adriano]

Nico ha usato la sua tastiera per scrivere :

> guarda qui le donne lo usano anche per l'igiene intima, é un sapone
> molto dolce visto che contiene 50% di olio di oliva, anche i medici lo
> consigliano
> per lavare i panni dei neonati.

si, nessuno lo mette in dubbio. Ma "neutro" dal punto di vista chimico
significa che ha Ph 7; la pelle umana e' leggermente basica (Ph 5.5),
quindi una certa differenza c'e'.
Qui http://it.wikipedia.org/wiki/Sapone (per quanto wikipedia non
sistituisce una laurea in chimica) parlano di saponi delicati, per
pelli particolarmente sensibili, che hanno proprio un Ph di 5.5; questo
mi fa pensare che un sapone "normale" possa avere un ph anche piu'
basso ed essere piu' aggressivo. Per la cronaca, dicono che esistono
anche saponi acidi, mentre di saponi chimicamente neutri non ne ho
visto alcun cenno.


Adriano

[Adriano]

Adriano scriveva il 06/12/2014 :

mi sono fatto traviare dall'altro post. 5.5 non e' un ph basico, ma
leggermente acido

Adriano

[cicero®]

On Sat, 06 Dec 2014 15:12:59 +0100, Adriano <inv...@invalid.invalid>
wrote:

>significa che ha Ph 7; la pelle umana e' leggermente basica (Ph 5.5),
>quindi una certa differenza c'e'.

Sicuro che sia basica? :-))
cicero®
--

[Boiler]

On Sat, 06 Dec 2014 14:49:31 +0100, Bruno Tabarro
<B.Ta...@imail.com> wrote:


>> già siete tutti Studiati su sto gruppo, ne sapete sicuramente di piu' della
>> scienza e
>> dei dottori che sono tutti cialtroni.

>Si, io sono studiato.

E quindi sicuramente membro di una lobby e pertanto inaffidabile.

Chiediamo al signor Indicatore Universale, che non ha studiato e
quindi dovrebbe essere piú credibile.

http://s22.postimg.org/mec9yr6m9/DSC_1903.jpg

Boiler

[Boiler]

On Sat, 6 Dec 2014 15:04:48 +0100, "Bowlingbpsl" <bow...@people.it>
wrote:

>Scorri un po' e trova le cartine, tipo "ph alkaline acid test paper
>water", che leggo ora.
>Un dollaro e venti centesimi per confezione.

Ce le ho anch'io e sono ok per avere un'idea. Puoi dire se la
soluzione è acida, basica o neutra, ma dire che pH è, è parecchio
difficile.

Io consiglio piuttosto queste, che costano un pochino piú, ma se uno
non passa le sue giornate a misurare tutto quello che gli capito
sottomano, un pacchetto dura una vita:
https://www.youtube.com/watch?v=udpFECy6R3s

La presenza di quattro colori diversi rende piú facile la distinzione
delle sfumature.

Le produce la Merck e il numero dell'articolo è 109535.

Saluti, Boiler

[Boiler]

On Fri, 5 Dec 2014 20:24:44 +0100, "Nico" <ni...@vattelapesca.stonz>
wrote:

>ma guarda qui le donne lo usano anche per l'igiene intima, é un sapone

>molto dolce visto che contiene 50% di olio di oliva,

Perché mai una cosa che contiene il 50% di olio di oliva dovrebbe
essere dolce?
L'olio al peperoncino che trovi in pizzeria ha ben oltre il 50% di
olio di oliva. Non lo userei per l'igiene intima.

Per inciso, il restante 50% nel tuo sapone sono altri grassi
economici, acqua, sale da cucina e soda caustica.
Quella che si usa per sgorgare gli scarichi e che scioglie per esempio
i capelli che vi si trovano (fatti di cheratina, proprio come la tua
epidermide).

>anche i medici lo
>consigliano
>per lavare i panni dei neonati.

Dove c'è scritto che Ninon21 è un medico?
Inoltre, se il sapone fosse così neutro, perché aggiunge "Et bien
rincer"?

Boiler

[Giuseppe³]

Il 06/12/14 15:25, Boiler ha scritto:

>
> Chiediamo al signor Indicatore Universale, che non ha studiato e
> quindi dovrebbe essere piú credibile.
>
> http://s22.postimg.org/mec9yr6m9/DSC_1903.jpg
>

Secondo me, che sono complottista e lobbista, hai testato una fetta di
polenta dopo averti sbaffato l'uccelletto che era adagiato accanto :)

Ciao
G.

[Clipper]

Senza scomodare chissà chi o comprare cose che non serviranno più, basta
andare in quelunque negozio di acquari e chiedere di analizzare il ph di
quello che vuoi; lo fanno o gratis o comunque per poco.

CLipper

--
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738

[tonino]

Boiler scriveva il 06/12/2014 :

una prova empirica che vale centomila parole :-)
Bravo !

--
ciao
tonino

[Herbie]

On Sat, 6 Dec 2014 14:59:11 +0100, Bowlingbpsl <bow...@people.it> wrote:
> Io dico che diventa blu. Ammesso di trovarle, 'ste cartine di tornasole.

Io tempo fa le ho comprate in farmacia, in particolare quelle per il pH
urinario, abbastanza precise come pH. Credo comunque che ne vendano
anche altri tipi

--
Herbie

[Herbie]

On Sat, 06 Dec 2014 15:01:31 +0100, Ragnarok <ragn...@fastwebnet.it> wrote:

> I saponi per le mani non hanno pH neutro.

Ma quindi i saponi neutri indicati per lavare i calzini che dicevo,
quali sono?

--
Herbie

[Prova]

>
>> I saponi per le mani non hanno pH neutro.
>
> Ma quindi i saponi neutri indicati per lavare i calzini che dicevo,
> quali sono?
>
> --
> Herbie

I calzini invece di lavarli è meglio che li butti !

qui sta finendo in rissa ! :-)

[Fabbrogiovanni]

> I calzini invece di lavarli è meglio che li butti !

> qui sta finendo in rissa ! :-)

Prima di buttarli vediamo di capire bene.
In casa non sono io l'addetto al bucato ma la domanda sorge spontanea:
ci sono calzini fatti con materiale speciale che richiede saponi
particolari?
Sempre da ignorante in lavori prettamente femminili, non va bene
qualsiasi sapone o detersivo che fa un po' di schiuma?

--
Fabbrogiovanni

[felic...@yahoo.it]

On Saturday, December 6, 2014 3:04:18 PM UTC+1, Bowlingbpsl wrote:
> Nico wrote:
> >> spesso però l'immaGGginario collettivo non ragiona con la chimica ma
> >> con la cialtroneria (come i tanti che sono intervenuti nel thread) e
> >> pensano "neutro" non aggressivo per la pelle
> >>
> >> sono ovviamente cose diverse
> >>
> >> così come non è detto che un sapone neutro faccia davvero bene alla
> >> pelle, se poi pensiamo alle zone intime, beh potrebbe essere anche
> >> aggressivo
> > già siete tutti Studiati su sto gruppo, ne sapete sicuramente di piu'
> > della scienza e
> > dei dottori che sono tutti cialtroni.
>
> Guarda. Io ho visto durante un "gioco" di chimica il pH di un "sapone di
> marsiglia" ed ha "massacrato" la fenolftaleina, usata come indicatore.
> Molto alcalino, quindi.
> Non so del "tuo" sapone, ma puoi fare un test sul campo.
> Vai su banggood.com

http://www.aliexpress.com/item/80-Strips-Full-Range-pH-Alkaline-Acid-1-14-Test-Paper-Water-Litmus-Testing-Kit/1728945577.html


felice pago

poco
.

[Clipper]

Altro che buttare benzina sul fuoco :-)

[Prova]

>> I calzini invece di lavarli č meglio che li butti !

Il lavaggio dei calzini č una cosa che ha dei misteri profondi.
Nonostante mi sia applicato non sono mai riuscito a comprenderli.

Durante il servizio militare , ci venivano forniti 3 tipi di detergenti .

Uno solido di colore verdino indicato per il lavaggio della persona ,
aveva la caratteristica frantumarsi in mille briciole se sbattuto nel muro .

uno di colore giallastro marrone semigommoso che puzzava di cadavere e
serviva per
gli indumenti

uno pastoso bianco abrasivo che doveva servire per lavare i denti .

con il primo e secondo prodotto i calzini smettevano di puzzare di topo
morto .

con il terzo si puliva bene il nero delle pentole


Questa č la mia esperienza con i detersivi per indumenti ! :-)

[Fabbrogiovanni]

>> In casa non sono io l'addetto al bucato ma la domanda sorge spontanea:
>> ci sono calzini fatti con materiale speciale che richiede saponi
>> particolari?

> Altro che buttare benzina sul fuoco :-)

Se c'è da saldare me la cavo, se c'è da fare un buco nel cemento armato
non ho problemi, se c'è da lavare i calzini non voglio trovarmi
impreparato:-)

--
Fabbrogiovanni

[Apteryx]

Il 06/12/2014 21.59, Herbie ha scritto:

> Ma quindi i saponi neutri indicati per lavare i calzini che dicevo,
> quali sono?

puoi lavarli con qualunque sapone che abitualmente utilizzi per la tua
igiene personale oppure con qualuqnue detersivo che utilizzi per i capi
delicati

mentre

sintetizzando dal post

il concetto di

ph neutro

è differente da quello di

sapone a ph neutro
e
sapone neutro
e
detersivo neuro/delicato